La séance est ouverte  ! par LCP Assemblée nationale - Dailymotion

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00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur LCP. L'affaire Betaram et ses conséquences continuent d'intéresser de près l'Assemblée nationale.

00:00:16La commission d'enquête qui est chargée d'étudier les questions liées à l'éducation s'est dotée des prérogatives d'une commission d'enquête

00:00:26pour tenter de faire la lumière, de comprendre ce qui s'est passé, d'identifier des dysfonctionnements qui ont pu se produire dans des établissements catholiques privés

00:00:36ou dans des établissements même publics et pour que des faits de violence parfois extrêmement graves aient pu se produire dans ces lieux censés être contrôlés par l'État.

00:00:46Ce 10 avril, la commission entend deux témoins clés. Un ancien officier de police judiciaire à la section de recherche de Pau.

00:00:53Il était en poste de 1987 à 1999, époque où une partie des faits ont été commis à Betaram.

00:01:02Et l'ancien juge d'instruction au tribunal de grande instance de Pau, qui était en poste pendant cette même période, Christian Mirande,

00:01:10cette audition s'est à voir tout de suite sur LCP.

00:01:13J'étais officier de police judiciaire à la section de recherche de Bordeaux.

00:01:18J'ai donc été chargé par M. Mirande, juge d'instruction au TGI de Pau, de mener l'enquête sur commission rogatoire

00:01:27concernant les faits commis par Pierre Caricard, qui avaient été dénoncés quelque temps plus tôt par Franck Delagan de Malaisieux,

00:01:38que j'étais allé entendre à la maison d'arrêt de Gradignan, puisqu'à cette époque-là, il était incarcéré pour des faits d'exhibition sexuelle.

00:01:49Et à l'occasion desquels, pour peut-être expliquer ses déviances,

00:01:56avait expliqué à l'officier de police judiciaire de Bordeaux qu'il avait été victime dix ans plus tôt de viol de la part de Pierre Caricard.

00:02:10Que découvrez-vous à l'occasion de vos premiers actes d'enquête, après avoir été saisi par le juge Mirande ?

00:02:17Alors, j'ai débuté tout simplement par l'audition de Franck Delagan de Malaisieux,

00:02:23une audition qui a été très longue, puisque, en fait, je n'en étais pas à ma première enquête sur des viols.

00:02:34Et il m'a paraissé nécessaire déjà de me convaincre personnellement de la véracité

00:02:42ou éventuellement de l'affabulation de Franck Delagan de Malaisieux.

00:02:48Donc, c'est une audition qui a dû durer de 10h, 10h30 le matin, puisque je suis allé l'extraire de Gradignan.

00:02:57Et j'ai le souvenir que j'ai téléphoné le soir à Gradignan pour qu'on lui conserve un repas.

00:03:04Donc, ce qui veut dire qu'il y a eu à peu près 5 à 6 heures d'audition.

00:03:08Donc, je suis ressorti convaincu de ce que m'avait dit Franck Delagan, sachant que je l'avais mis en garde dès le départ.

00:03:18Et il était bien placé, puisqu'il était incarcéré, pour savoir que s'il tenait des propos mensongers à l'égard de Pierre Caricard,

00:03:27que la foudre de la justice lui tomberait dessus une nouvelle fois.

00:03:33Pierre Caricard est alors le chef de l'établissement Betaram.

00:03:39Avez-vous connaissance, rapidement, après cette audition, de potentielles autres victimes de violences sexuelles, de viols du père Caricard ?

00:03:49Alors, je n'ai pas le souvenir que Pierre Caricard était directeur à cette époque.

00:03:59Et j'ai un doute, dans la mesure où j'ai lu des documents qui m'ont été transmis par des journalistes,

00:04:07que Pierre Caricard était à Rome au moment où se déclenche l'enquête.

00:04:12Donc, il n'était plus directeur.

00:04:13Tout à fait. Erreur de chronologie de ma part, il ne l'est plus à ce moment-là.

00:04:20Mais je reprends ma question.

00:04:22Avez-vous, après cette première audition, celle de cette personne incarcérée, victime, dit-il, à l'époque, de viols de la part du père Caricard,

00:04:31prenez-vous connaissance de potentielles autres victimes dans les moments qui suivent cette première audition ?

00:04:38Non, absolument pas. La commission anglatoire est très claire.

00:04:46Les poursuites sont engagées contre Pierre Caricard.

00:04:50À ce moment-là, je m'occupe de cette voie à Pierre Caricard.

00:04:59Je ne vais pas chercher ailleurs et je n'ai pas à avoir contact au départ avec Betaram pour des raisons évidentes d'éviter des fuites sur l'enquête.

00:05:18Est-ce que vous pouvez expliciter ce risque de fuite que vous identifiez ?

00:05:22C'est tout simple. Dans une enquête, on ne prévient pas par avance les gens qu'on va les interpeller.

00:05:41Donc, par discrétion, on évite tout contact potentiel qui puisse éveiller quelconque soupçon.

00:05:49Vous pouvez revenir sur la date à laquelle vous entendez cette victime potentielle ?

00:05:57La date qui est celle du placement en garde à vue ensuite de Pierre Caricard.

00:06:04Alors, il faut savoir qu'à la section recherche, nous n'étions que 12 à l'époque.

00:06:10Donc, on traite de nombreux dossiers.

00:06:14À cette époque-là, je terminais de traiter un dossier d'escroquerie qui m'avait pris plus d'un an.

00:06:21Donc, d'après ce que j'ai lu, et ça, ce n'est pas mes souvenirs, c'est quelque chose de plus récent.

00:06:27J'ai dû commencer cette enquête en décembre 1997.

00:06:34J'ai dû entendre Franck Delagane peut-être début 1998.

00:06:39Et ce n'est qu'en mai que j'ai entendu Pierre Caricard.

00:06:44Vous l'entendez en mai et vous vous rendez au tribunal de Pau pour le présenter au juge Mirand le 25 mai 1998.

00:06:56C'est le 26, la présentation.

00:07:03Très bien, le 26 mai 1998.

00:07:06Le 16 février dernier 2025 sur TF1, vous avez déclaré qu'en arrivant ce jour-là au tribunal,

00:07:12le juge Mirand vous aurait déclaré, je vous cite, il y a un problème.

00:07:16La présentation va être retardée.

00:07:19Le procureur général demande à voir le dossier.

00:07:22Et M. Bayrou est intervenu auprès du procureur général qui demande à voir le dossier.

00:07:27Est-ce que vous confirmez cette déclaration ?

00:07:31Alors, je reprends les termes.

00:07:34M. Mirand m'attendait devant la porte de son bureau.

00:07:40Il m'a dit que la présentation était prévue à 14h.

00:07:44Moi, j'étais là à 14h avec Pierre Caricard.

00:07:48M. Mirand m'attendait à la porte de son bureau.

00:07:50Et il m'a dit, M. Hontan, la présentation est retardée.

00:07:56Le procureur général demande à voir le dossier.

00:08:01Il y a eu une intervention de M. Bayrou.

00:08:05Point.

00:08:05Je rappelle que vous êtes sous serment.

00:08:10C'est important que vous réitirez cette déclaration aujourd'hui devant notre commission de l'enquête.

00:08:15Est-ce que c'est une situation que vous aviez déjà rencontrée au moment où vous présentez

00:08:20quelqu'un qui sort de garde à vue à un juste d'instruction ?

00:08:24Alors, j'ai eu à présenter des gens beaucoup plus dangereux que Pierre Caricard.

00:08:32Je prendrai l'exemple de Philippe Bidard, qui était le chef historique d'Hiparetarac.

00:08:38Je parlerai d'autres membres d'un commando Hipparetarac qu'on a arrêté en flagrant délit

00:08:46alors qu'il posait une bombe au TGI de Dax.

00:08:48Jamais il ne m'est arrivé qu'un magistrat instructeur me dise que le procureur général voulait voir le dossier.

00:08:59À ce moment-là, d'ailleurs, le code de procédure pénale, à ce moment-là, ne donne aucun rôle au procureur général.

00:09:07Ce n'est éventuellement qu'après la mise en examen, puisqu'à l'époque c'était l'inculpation,

00:09:14ce n'est qu'après la mise en examen que le procureur général éventuellement intervient sur une décision du juge d'instruction.

00:09:23Mais là, il n'y avait pas encore de décision du juge d'instruction de prise.

00:09:29Et le procureur général intervient, vous dit le juge Myrande, sur demande de François Bayrou.

00:09:35En 1998, pour le rappeler, François Bayrou est président du conseil départemental des Pyrénées-Atlantiques et député des Pyrénées-Atlantiques.

00:09:44Oui, tout à fait. Alors, pour moi, l'information, elle est tout à fait laconique,

00:09:52dans la mesure où je sais que le procureur général n'a pas de rôle à ce moment-là.

00:09:59Et puis, bon, il y a une intervention éventuellement de M. Bayrou.

00:10:04Moi, je suis sûr de mon dossier. La question n'est pas là pour moi.

00:10:08La question est le devenir de Pierre Caricard à la sortie de sa garde à vue.

00:10:17Le nom de François Bayrou apparaît là dans ce contexte très particulier.

00:10:21Est-ce que ça suscite une réaction de votre côté ?

00:10:25Est-ce que c'est un nom qui était apparu à une autre étape de vos investigations ?

00:10:29Est-ce que l'intervention de François Bayrou, telle qu'elle vous est décrite par le juge Mirand, vous surprend à ce moment-là ?

00:10:36Oui, effectivement, je suis surpris. Mais comme je vous le dis, pour moi, c'est une information tout à fait laconique.

00:10:41Parce qu'à ce moment-là, la question qui se pose pour moi, c'est le devenir de Pierre Caricard, qui est un violeur.

00:10:50Comment décririez-vous cette intervention du procureur général sur demande de François Bayrou ?

00:10:57Est-ce qu'il s'agit d'une intervention dans une procédure judiciaire en cours ?

00:11:03Oui, puisque j'amène...

00:11:06Alors, lorsqu'on va présenter un individu, un magistrat instructeur, et là, c'était le cas,

00:11:12j'arrive avec l'ensemble de la procédure et Pierre Caricard.

00:11:18Donc, je remets la procédure à M. Mirand.

00:11:22Après, moi, j'attends.

00:11:27Bien sûr, c'est votre rôle.

00:11:29Le 15 février dernier, à l'occasion d'une conférence de presse tenue à Pau, en présence des victimes de Bétarame,

00:11:35François Bayrou a affirmé n'avoir jamais connu le père Caricard.

00:11:39Et vous venez pourtant de nous indiquer qu'il avait sollicité son dossier, en passant par le procureur général, en 1998.

00:11:47Avez-vous une explication à ce qui peut apparaître comme une contradiction ?

00:11:54Alors, je n'ai pas dit que M. Bayrou avait sollicité son dossier.

00:12:00J'ai dit que le procureur général avait demandé à voir le dossier, ce qui est différent.

00:12:05C'est tout à fait différent.

00:12:11Le procureur général a demandé à voir le dossier sur demande de François Bayrou, vous dit le juge Mirand.

00:12:17Alors, M. Mirand m'a dit, le procureur général demande à voir le dossier, il y a intervention de M. Bayrou.

00:12:25Très bien. Donc, on peut supposer, là c'est moi comme rapporteur qui fais cette supposition,

00:12:32qu'en 1998, François Bayrou sait qui est le père Caricard, puisqu'il demanderait au procureur général d'accéder à son dossier.

00:12:39Et je veux, dans cette chronologie, confronter ce propos, enfin cette intervention de 1998,

00:12:46au propos que François Bayrou, Premier ministre, tient à la mairie de Pau en 2025,

00:12:50où il indique ne pas connaître, n'avoir jamais connu le père Caricard.

00:12:55Le 17 février dernier, dans le journal Sud-Ouest, le Premier ministre a déclaré,

00:13:00il n'y a jamais eu d'intervention de ma part auprès de quiconque, ni sur cette affaire, ni sur aucune autre.

00:13:06On parle de l'affaire du père Caricard.

00:13:09Comment réagissez-vous à cette déclaration qui contredit les propos que vous avez réitérés ce matin devant notre commission d'enquête ?

00:13:17Bien sûr. Je ne suis pas le seul enquêteur de la section recherche à savoir que François Bayrou est intervenu,

00:13:28puisque dès le lendemain du reportage qui a été diffusé à 7 à 8,

00:13:37j'ai l'un de mes collègues qui m'a fait un message, en me disant, donc le 17-2,

00:13:46j'étais au courant, M. Mirand me l'avait raconté à l'époque.

00:13:50Alors il s'agit de M. Robert Matrasou, qui était également adjudant-chef à la section de recherche de Pau.

00:13:57Je l'ai eu récemment au téléphone, parce que j'étais au courant, M. Mirand me l'avait raconté à l'époque,

00:14:05c'est de la conique, ça demande peut-être quelques explications complémentaires.

00:14:11Donc je l'ai eu récemment au téléphone.

00:14:13Il m'a confirmé que j'avais bien parlé de cette intervention de M. Bayrou à la section de recherche,

00:14:19et que M. Mirand le lui avait raconté dans un autre contexte.

00:14:26Très important ce que vous nous dites là.

00:14:28Vous dites que deux gendarmes de la section de recherche avaient été informés de l'intervention de François Bayrou

00:14:35auprès du procureur général pour accéder au dossier du père Caricard.

00:14:40Vous nous avez dévoilé l'identité d'un de ces gendarmes.

00:14:45A votre connaissance, d'autres fonctionnaires de la gendarmerie ou d'autres personnes

00:14:50étaient-elles au courant de cette intervention de François Bayrou ?

00:14:54Alors malheureusement, chez d'autres camarades de la section de recherche

00:14:58qui devaient être au courant, puisque j'en ai parlé,

00:15:02malheureusement ils sont décédés.

00:15:03Il s'agissait du major Larieux, qui était à Chouin, commandant de l'ASR,

00:15:08et d'Anthony Lévesque, qui partageait mon bureau et qui était également décédé.

00:15:16M. Hontant, est-ce que des pressions s'exercent sur vous depuis la révélation par la presse de cette affaire Bétarame ?

00:15:23Alors je parle des révélations qui sont intervenues à partir du mois de février 2025.

00:15:28Non, à part les médias, je n'ai subi absolument aucune pression.

00:15:33Très bien, et dans une interview que vous avez donnée au journal Mediapart le 26 février dernier,

00:15:39ce sera ma dernière question, vous demandez l'ouverture d'une enquête administrative.

00:15:43Est-ce que vous pourriez revenir sur cette demande et peut-être nous expliquer pourquoi vous l'avez fait ?

00:15:47Alors je me suis mis en colère après Mediapart, dans la mesure où je n'ai jamais tenu ces propos.

00:15:55D'ailleurs, l'édition du matin était avec ce titre, l'édition du soir était tout à fait différente.

00:16:02Le titre de l'édition du soir était tout à fait différent.

00:16:06Quant à l'interview en lui-même, il correspondait tout à fait à ce que j'avais déclaré.

00:16:12Je vais revenir sur le moment où vous êtes devant le bureau du juge Miranda et vous attendez.

00:16:21La présentation au juge était prévue le 26 mai 1998 à 14h.

00:16:27Vous attendez, est-ce que vous pouvez décrire ce qu'il s'est passé ensuite ?

00:16:32On est dans un couloir et on attend.

00:16:36On patiente jusqu'au moment où M. Miranda, vers 16h, vient me voir en me disant

00:16:42« On va pouvoir passer à la présentation ».

00:16:46Le procureur général m'a fait savoir que je pouvais prendre toutes les dispositions que j'ai utiles.

00:16:55Donc M. Miranda, lui, il a brièvement entendu Pierre Caricard et il l'a placé sous mandat de dépôt.

00:17:07Je l'ai conduit à la maison d'arrêt de Pau.

00:17:09Quand vous dites « brièvement entendu », est-ce que c'est une appréciation de votre part positive ou négative ?

00:17:20Ah non, c'est positif.

00:17:23C'est positif. C'est un interrogatoire de première comparution.

00:17:27Il l'entend sur les faits. Il lui rappelle qu'il l'entendra plus longuement ultérieurement.

00:17:33Il lui demande s'il reconnaît les faits ou s'il ne les reconnaît pas.

00:17:36C'est une première comparution. C'est quand même relativement court.

00:17:45Et donc, suite au mandat de dépôt et au transfert à la maison d'arrêt,

00:17:51on sait que l'enquête s'est interrompue parce qu'il y a eu une libération du père Caricard.

00:17:58Je vois vos sourcils qui se lèvent.

00:18:02Est-ce que vous pouvez donc me décrire ces faits ?

00:18:06Et nous faire part de votre interprétation sur cette surprise que vous exprimez avec votre visage

00:18:14sur la libération du père Caricard, dont je rappelle, vous avez indiqué juste en début d'audition

00:18:21que vous étiez très inquiet sur le devenir du père Caricard parce que c'est tout simplement un violeur.

00:18:27Alors, quand je dis que j'étais très inquiet, oui.

00:18:31Comme tout enquêteur, quand on présente quelqu'un, on présente son travail par la même occasion.

00:18:37Donc, oui, effectivement, on s'interroge, on se dit d'autant plus que, bon,

00:18:43le procureur général qui intervient, qui veut regarder le dossier,

00:18:46le procureur général sur un OPJ, il a un rôle disciplinaire.

00:18:50Il n'a pas d'autre rôle à ce niveau-là.

00:18:57J'avais eu, pendant la garde à vue, une passe d'armes avec l'avocat de Caricard.

00:19:07L'avocat de Caricard était Maître Legrand, Maître Legrand, ancien de Bétharame et membre du comité de soutien de Bétharame.

00:19:17Nous étions à une époque où une loi récente permettait à une personne gardée à vue d'avoir un entretien avec un avocat pendant 30 minutes.

00:19:33Lorsque M. Legrand est arrivé à la section de recherche de Pau, je lui ai dit, voilà Maître, il est telle heure, vous pouvez vous entretenir avec votre client jusqu'à telle heure.

00:19:49Et là, il me répond, je prendrai le temps qu'il faudra.

00:19:53J'ai fait une photocopie de l'article du code de procédure pénale.

00:19:5730 minutes après, j'ai ouvert le bureau, je lui ai remis l'article du code de procédure pénale et je lui ai dit, Maître, maintenant, l'entretien est terminé.

00:20:07Il m'a dit, j'en référerai ultérieurement.

00:20:10Donc, je pouvais peut-être penser que le procureur général intervenait aussi parce que Maître Legrand, c'était plein de mon attitude, mais mon attitude, elle était tout à fait légale et en regard du code de procédure pénale.

00:20:24Je voudrais faire une remarque que vous avez évoquée, Maître Legrand, qui, je crois, était aussi un proche de François Bayrou, Maître Legrand, ayant été, je crois, candidat de l'UDF dans le canton des Pyrénées-Atlantiques,

00:20:41l'UDF étant le parti de François Bayrou à l'époque, dans le canton des Pyrénées-Atlantiques, où François Bayrou a sa maison.

00:20:47Est-ce que vous connaissiez cette relation entre François Bayrou et l'avocat du père Caricard au moment de cette garde à vue ?

00:20:57Non, absolument pas.

00:20:58Juste pour poursuivre votre récit, vous expliquez cet incident des 30 minutes avec la nécessité que vous vous munissiez de la photocopie du code pour pouvoir être sûr de mettre fin à l'entretien.

00:21:14Vous vous êtes senti à ce moment-là menacé quand vous expliquez « je pouvais penser que le procureur général était intervenu ». C'était une situation inhabituelle ?

00:21:26Déjà que j'ai une passe d'armes avec un avocat à ce niveau, oui. C'était inhabituel, puisqu'en fait la loi était tout à fait récente, d'une part.

00:21:36Et puis je n'ai jamais eu d'autre passe d'armes avec un avocat, si ce n'est éventuellement lorsque j'allais déposer devant une cour d'assises en tant que directeur d'enquête.

00:21:53Vous pouvez poursuivre donc pour arriver à la mise en liberté, puisqu'on était sur ce sujet ensuite.

00:21:59Alors, pour poursuivre jusqu'à la mise en liberté de Pierre Caricard, entre 1988 et 2001, j'ai dû conduire entre 7 et 8 enquêtes de viol.

00:22:20Sur les 7 ou 8 enquêtes de viol, alors si on part du chiffre 7, 5 ont vu leur auteur comparaître devant une cour d'assises en prolongement de leur détention provisoire.

00:22:37Deux ne sont pas allés devant la cour d'assises. Pierre Caricard. Et un autre cas, où je travaillais également sur commission ongatoire de monsieur...

00:22:51Préalablement en enquête préliminaire, puis sur commission ongatoire de monsieur Miranda, où nous n'avions pas la même vue sur l'affaire.

00:23:00Moi, je n'étais pas convaincu par les dires de la victime. Il m'a fallu 3 mois et demi sur commission ongatoire pour démontrer que la victime mentait.

00:23:13J'ai eu la chance d'avoir des écoutes téléphoniques qui m'ont permis de le concrétiser en plus de preuves matérielles que j'apportais.

00:23:21Et un jour, j'ai téléphoné à monsieur Miranda en lui disant, monsieur le juge, vous avez entendu la gamine hier ?

00:23:28Il me dit oui. Et je lui dis, vous l'avez autorisé à aller au bal. Il me dit, qu'est-ce que c'est cette histoire ?

00:23:35C'est sur les écoutes téléphoniques, j'ai retranscrit, j'ai placé le support sous ses laits.

00:23:44Et là, il me dit, ouh, vous allez m'entendre la gamine ? Effectivement, il s'est avéré que la gamine mentait.

00:23:50Donc, effectivement, un cas qui n'est pas allé aux assises parce que la victime, la soi-disant victime, mentait.

00:24:01Donc, ce sont les deux seuls cas qui ne sont pas allés aux assises.

00:24:05Donc, effectivement, 12 jours après, pour poursuivre sur la remise en liberté, monsieur Miranda m'appelle en me disant, monsieur Ota,

00:24:13la Chambre d'accusation a remis Pierre Caricard en liberté, sous contrôle judiciaire.

00:24:23La Chambre d'accusation, c'est le procureur général ?

00:24:27Alors, je vais utiliser un courrier qui m'a été transmis le 22 mars, 22 février, pardon,

00:24:4122 février par une journaliste, Laura Donna, qui a réalisé le reportage qui est paru à 7 à 8.

00:24:51Il s'agit de trois courriers, dont l'un est daté du 15 juin 1998.

00:24:59Le procureur général près de la Cour d'appel de Pau à madame le garde des Sceaux, ministre de la Justice.

00:25:06Je ne vous lis pas tout, vous l'avez peut-être eu, ce document.

00:25:11Placé en détention le 26 mai 1998, le père Sylvie Caricard interjetait appel le même jour

00:25:21et saisissait au titre de l'article 187-1 du Code de procédure pénale

00:25:27le président de la Chambre d'accusation qui ordonnait le renvoi devant la Chambre d'accusation.

00:25:35Celle-ci, par arrêt du 9 juin 1998, ordonnait la mise en liberté sous contrôle judiciaire

00:25:42conformément à mes réquisitions.

00:25:49Signé Rousseau, procureur général.

00:25:54Dans le même courrier, le procureur général écrit

00:25:57« J'ai l'honneur en vous confirmant les termes de mon compte-rendu téléphonique du 26 mai 1998. »

00:26:06Pour rendre compte au ministre de la Justice, je suppose qu'il faut avoir des informations.

00:26:12Les informations, elles sont dans la procédure que j'amène le 26 mai 1998 au tribunal.

00:26:17Le procureur général qui prononce donc cette remise en liberté sous contrôle judiciaire

00:26:23est le même que celui qui, d'après le juge Mirand, demande à accéder au dossier du père Caricard

00:26:31au moment où vous déférez le père Caricard devant le juge Mirand.

00:26:35Alors, on dit que le parquet parle d'une seule et même voix.

00:26:45Le courrier est signé du procureur général M. Rousseau.

00:26:50Par contre, il est écrit « Dossier suivi par M. Basset, avocat général ».

00:26:55Donc je ne peux pas dire si la demande émanait directement du procureur général

00:27:02ou de M. Basset, avocat général.

00:27:06Comment expliquer, alors que le dossier est en principe suivi par l'avocat général,

00:27:10que ce soit le procureur général qui intervienne dans le cadre du courrier dont vous nous avez lu un extrait ?

00:27:16Le parquet parle d'une seule et même voix.

00:27:22Le patron du parquet général, c'est le procureur général.

00:27:26Donc je suppose que c'est lui en plus qui écrit au ministre de la Justice.

00:27:31Donc dans l'ordre de référence, il me semble que ce soit normal que le courrier soit signé par le procureur général et non par un avocat général.

00:27:40Donc cette remise en liberté intervient le 9 juin 1998,

00:27:50donc sous contrôle judiciaire.

00:27:53Vous êtes très surpris.

00:27:57Est-ce que vous pouvez nous faire part, puisque vous nous avez expliqué que sur vos sept enquêtes de viol,

00:28:03finalement tout avait débouché sur une incarcération, sauf deux dans les cas que vous avez détaillés.

00:28:10À ce moment-là, au moment où vous apprenez la remise en liberté, qu'est-ce qui se passe autour de vous ?

00:28:16Comment vous, vous en parlez ?

00:28:18Quelles sont vos interrogations intérieures ?

00:28:20Est-ce que vous en parlez avec d'autres collègues à la gendarmerie ?

00:28:24Quels sont les effets de cette remise en liberté sur votre travail et sur votre entourage ?

00:28:29Alors, comme je vous ai dit, j'en ai parlé, puisque j'ai un de mes collègues qui, lui, s'en souvient.

00:28:42Il y a des gens qui sont décédés, qui peut-être s'en souvenaient, mais là, ils ne sont pas là pour le raconter.

00:28:48Le commandant de l'ASCR était à l'époque le capitaine Candalo.

00:28:53Alors, je ne sais pas s'il est encore vivant, mais je pense qu'il est...

00:28:57Il parlait souvent de Gaillac, donc je pense qu'il est peut-être parti en retraite à Gaillac, mais est-il encore vivant ?

00:29:05Je n'en sais rien.

00:29:09Après, est-ce que d'autres collègues...

00:29:11C'est une information qui...

00:29:14Pour nous, on était effectivement tous surpris.

00:29:19On est surpris de voir un violeur remis en liberté.

00:29:23Après, c'est la décision de la justice, chaque intervenant dans le déroulement du procès pénal a son propre rôle.

00:29:40Donc, tout ça, ça me dépassait.

00:29:41Moi, la Chambre d'accusation, ce n'est pas de mon niveau.

00:29:43Et est-ce qu'ensuite, vous avez été informé de l'assouplissement du contrôle judiciaire de M. Caricard

00:29:50par la Chambre d'accusation de la Cour d'appel de Pau du 29 juin 1999, donc un an après,

00:29:55autorisant son installation et son déplacement à Rome ?

00:29:58Non, absolument pas.

00:30:00Et est-ce que pendant cette période-là, étant donné que vous avez parlé un petit peu de Bétarame et des liens de l'avocat avec Bétarame,

00:30:13est-ce que vous aviez eu connaissance d'autres faits qui se passaient à Bétarame ou de la réputation de Bétarame ?

00:30:21Et est-ce que vous continuez une enquête autour de ce fait ou d'autres faits liés au sévice à Pétarame ?

00:30:31Alors, effectivement, M. Miranda, à l'issue de la mise en examen de Pierre Caricard,

00:30:40m'avait demandé de poursuivre l'enquête et d'aller rencontrer l'ensemble des internes qui étaient en même temps à Bétarame que Franck de la Gagne de Malaisieux.

00:31:01Donc, c'est-à-dire sur la période 87-88.

00:31:06Donc là, j'ai pris mon bâton de pèlerin, je dirais, et je suis allé entendre ces jeunes hommes.

00:31:20Alors, je savais que ça leur serait difficile, me rencontrant pour la première fois,

00:31:31de me dire, oui, monsieur, il m'est arrivé quelque chose à Bétarame avec le père Caricard.

00:31:39Je pensais même que c'était impossible, mais que je lançais un hameçon,

00:31:47et puis peut-être qu'un poisson mordrait.

00:31:50Et effectivement, quelques mois plus tard, Benoît Giaume, que j'avais entendu, a écrit à M. Miranda en lui disant,

00:32:03M. le juge, voilà ce qui m'est arrivé.

00:32:06Donc, seconde victime de viol par Pierre Caricard.

00:32:12Juste une précision, donc vous meniez l'enquête sur des personnes qui avaient été à la même période potentiellement agressées,

00:32:20donc 87-88.

00:32:22Est-ce que vous êtes rendu dans l'établissement pour des élèves, donc on était en 98, 10 ans après,

00:32:28dans l'établissement où étaient encore les élèves,

00:32:30ou est-ce que ces entretiens s'adressaient plutôt à des jeunes hommes qui étaient partis depuis de Bétarame ?

00:32:35Et êtes-vous allé à Bétarame dans le courant de cette enquête ? Avez-vous rencontré des élèves ?

00:32:40Alors, c'était des jeunes hommes qui étaient déjà hors Bétarame,

00:32:46donc je suis allé voir pour la plupart chez eux.

00:32:50Après, est-ce que je suis allé à Bétarame pour l'enquête ?

00:32:53Alors, moi je n'en avais pas trop le souvenir.

00:32:58Par contre, un de mes collègues m'a dit, mais si, on est allé à Bétarame avec M. Miranda

00:33:02et Franck de la Gagne de Malaisieux, justement pour aller dans cette salle de bain des prêtres,

00:33:09et lui se souvenait que Franck avait décrit avec des détails précis, justement, la salle de bain des prêtres.

00:33:22Mais, après, je suis allé à Bétarame, effectivement, aussi, pour demander la liste des internes de l'année 87-88, effectivement.

00:33:33Mais je n'ai pas eu à interroger des élèves de Bétarame à l'époque où je suis intervenu, en 98,

00:33:41puisque ça ne faisait pas partie de façon de la commission obligatoire.

00:33:44Cette visite rapide à Bétarame en présence du juge Miranda, elle intervient au début de l'année 88, au moment de l'audition de la victime ?

00:33:56Non, elle a dû intervenir après la mise en examen de Pierre Caricard, il s'agissait d'un transport sur les lieux.

00:34:05Et l'enquêteur qui me rappelle ça était spécialiste de police technique, donc c'était lui qui faisait les reportages photos, etc.

00:34:16Alors, est-ce que même moi j'y étais ? Franchement, je n'en ai pas le souvenir.

00:34:20Peut-être, mais bon, c'est un acte de procédure parmi des milliers.

00:34:30Bien, nous vous remercions. Est-ce qu'il y aurait des questions dans la salle ?

00:34:34Très bien. Donc je pense... Oui, allez-y, monsieur Vanier, puis ensuite nous allons clore.

00:34:39Une dernière pour moi, monsieur Vanier. En janvier 2020, le père Caricard se suicide à Rome,

00:34:43alors qu'il est convoqué à la suite d'une seconde plainte contre lui.

00:34:48Avez-vous reçu consécutivement à ce suicide des critiques directes ou indirectes

00:34:52concernant votre travail d'enquête ? Le cas échéant, pourriez-vous développer ?

00:34:58Non, ni critique directe, ni critique indirecte.

00:35:02En plus, je n'étais plus à la section de recherche à ce moment-là.

00:35:05Je commandais... J'étais parti commander à ma demande une brigade proche de Pau.

00:35:13Il n'empêche que j'ai continué, malgré ça, à travailler sur ce dossier,

00:35:17puisque monsieur Miranda, un jour, m'appelle à mon nouveau poste et me dit,

00:35:24monsieur Hontard, je viens de recevoir le rapport d'autopsie venant d'Italie.

00:35:31« Est-ce que vous pouvez passer le lire ? »

00:35:36Donc je lui dis, oui, je me rends son bureau, je lis le PV,

00:35:44et je lui dis, non, il y a un problème.

00:35:48Il y a un problème, le cadavre mesure 1m71.

00:35:53Pierre Caricard, qui est resté avec moi 36 heures,

00:35:57dont j'avais le souvenir de la taille, était beaucoup plus petit que moi.

00:36:00Il me dit, vous êtes sûr ?

00:36:02Je lui dis, écoutez, vous me faites une commission obligatoire,

00:36:05je vais de suite à la préfecture, je vais rechercher une trace de demande de carte d'identité.

00:36:12Effectivement, je reviens avec la demande de carte d'identité,

00:36:151m53 ou 1m57.

00:36:17Donc c'est ce qui a d'ailleurs amené le fait qu'il y ait à nouveau autopsie,

00:36:29exhumation et autopsie du corps de Pierre Caricard.

00:36:34Puisqu'en fait, on ne savait pas trop si le cadavre qui était dans le cercueil était bien le sien.

00:36:40Effectivement, quand on a ouvert le cercueil, puisque j'ai assisté à l'exhumation,

00:36:47j'ai été chargé, bien que ce ne soit plus mon poste à l'ASR,

00:36:52d'organiser l'exhumation et les suites,

00:36:57à savoir la conduite à peau au funérarium,

00:37:04toute la partie administrative qu'on peut avoir à mettre en place lors d'une exhumation,

00:37:10et la montée du fémur à Bordeaux, chez M. d'Outre-Mepiche, pour l'ADN.

00:37:18Dans les derniers articles de presse où vous vous êtes exprimés,

00:37:29vous avez parlé globalement d'un échec judiciaire,

00:37:34d'une procédure qui aurait subi des interventions,

00:37:40et d'une occasion manquée de protéger d'autres enfants.

00:37:44Je résume ce que j'ai retenu de vos différentes expressions publiques.

00:37:49Est-ce que, pour conclure cette audition, vous pourriez préciser,

00:37:53rétrospectivement, votre vision sur la gestion de cette affaire

00:37:58par le système judiciaire et éventuellement politique de l'époque ?

00:38:02Oui, je confirme.

00:38:05Je suis parti entendre ces jeunes hommes

00:38:09qui avaient quitté peut-être certains météorames depuis 4 ou 5 ans,

00:38:16qui auraient pu se sentir, à la limite, libres de parler,

00:38:21même si c'est difficile d'avouer qu'on a été violés.

00:38:25Mais il y avait peut-être effectivement une ouverture de porte

00:38:31qui aurait pu faire qu'ils commencent à parler.

00:38:38Ils ont certainement lu dans la presse,

00:38:40puisque ça avait fait quand même dans la presse relativement de bataille,

00:38:46que Pierre Carica avait été remis en liberté.

00:38:50Quand on entend des gens qui maintenant disent

00:38:52« Mais même dans notre famille, on ne voulait pas qu'on en parle.

00:38:55Même dans notre famille, on ne nous croyait pas. »

00:38:59Comment voulez-vous qu'un jeune homme qui voit un enquêteur arriver

00:39:03et vous interrogez sur ce qu'il a pu se passer à Bétarame,

00:39:09vous interrogez sur ce qu'il a pu se passer

00:39:11quand il partait en camp de vacances, je pense à Benoît Joume,

00:39:15qui allait en camp de toile avec Pierre Carica.

00:39:18Comment voulez-vous qu'on puisse parler

00:39:24quand on sait que la justice ne semble pas croire

00:39:28la première victime qui s'est exprimée ?

00:39:35Oui, c'est particulièrement décevant,

00:39:39parce qu'on aurait pu peut-être, à cette époque-là,

00:39:42entraîner d'autres témoignages.

00:39:45Et peut-être qu'il y a eu un encouragement à parler.

00:39:51Il y a des gens qui maintenant sont confrontés

00:39:54par le problème de la prescription,

00:39:57parce qu'ils n'ont pas parlé suffisamment tôt.

00:40:01Alors, je fais peut-être de la justice-fiction,

00:40:03mais si Carica était resté à la maison d'arrêt de Pau,

00:40:08peut-être qu'il ne se serait pas suicidé,

00:40:12peut-être qu'il serait allé devant les assises,

00:40:15même sûrement,

00:40:16et certainement qu'on n'aurait pas perdu 10 ou 20 ans,

00:40:20parce que peut-être qu'en 2000,

00:40:24au vu des assises et de la condamnation

00:40:26qui aurait été prononcée contre lui,

00:40:29d'autres gens se seraient mis à parler,

00:40:32ce qui n'a pas été le cas.

00:40:34Il a fallu attendre 2020 pour que tout se déclenche.

00:40:39Non, c'est trop tard.

00:40:43Bien, nous vous remercions, M. Autant.

00:40:45Avant de nous quitter,

00:40:48M. Vanier a une question,

00:40:50et puis moi, j'aurai une question ensuite aussi.

00:40:52Non, par exemple, ce n'est pas une question,

00:40:53mais comme cette audition a été très riche,

00:40:57très précise, je veux vous remercier, M. Autant,

00:40:59et vous avez apporté des éléments.

00:41:02Est-ce que vous avez une dernière déclaration à faire

00:41:04devant notre commission d'enquête ?

00:41:05Est-ce qu'il y a un point sur lequel nous ne vous aurions pas interrogé,

00:41:09qui vous paraîtrait nécessaire d'évoquer devant nous ?

00:41:13Non, il y a éventuellement des polémiques journalistiques

00:41:19que j'ai pu lire,

00:41:20mais je ne veux pas rentrer dans ce débat.

00:41:22Je voulais vous demander aussi si vous aviez quelque chose à ajouter.

00:41:28Ça, c'est fait.

00:41:29J'aimerais, moi, vraiment souligner, en tout cas,

00:41:32votre ségacité, c'est-à-dire que vous avez été précis et clair,

00:41:37et c'est important pour nous.

00:41:39Donc, nous vous remercions d'abord d'être venus,

00:41:42mais d'avoir répondu avec vraiment beaucoup de sincérité et de précision.

00:41:45Pour conclure cette série d'auditions sur les violences

00:41:48dont ont été victimes de nombreux élèves de Notre-Dame de Bétarame

00:41:52pendant des décennies,

00:41:54nous accueillons par visioconférence

00:41:56M. Christian Mirande,

00:41:58juge d'instruction au tribunal de grande instance de Pau

00:42:01du 1er janvier 1989 au 1er septembre 2002.

00:42:07Cette audition vise à appréhender le traitement judiciaire

00:42:11des plaintes pour viol,

00:42:12ayant mis en cause l'ancien directeur de l'établissement Notre-Dame de Bétarame,

00:42:17décédé depuis, Pierre Caricard,

00:42:20et d'identifier le cas échéant des défaillances de l'État

00:42:23dans le traitement de cette affaire.

00:42:24J'étais juge d'instruction au TGI de Pau.

00:42:29Et le parquet de Pau,

00:42:32en la personne de M. Drénaud, procureur,

00:42:35avait ouvert une information contre X au départ

00:42:39pour des faits de violence et viol,

00:42:44de violence sexuelle et de viol,

00:42:46donc en mon cabinet.

00:42:48M. le juge, bonjour.

00:42:51Je voudrais revenir avec vous sur deux épisodes de l'année 1998.

00:42:55Le premier est celui de la présentation du père Caricard devant vous le 26 mai 1998.

00:43:04Et puis ensuite, revenir sur l'échange que vous avez eu avec François Bayrou cette année-là.

00:43:10François Bayrou est alors président du Conseil départemental des Pyrénées-Atlantiques et député.

00:43:15Un échange dans lequel vous lui auriez révélé l'effet de violence sexuelle à Bétarame.

00:43:20Revenons d'abord donc sur cette journée du 26 mai 1998,

00:43:26moment où le gendarme Ontan,

00:43:28que nous venons d'entendre sous serment devant notre commission d'enquête,

00:43:35vous présente à l'issue de sa garde à vue

00:43:36le père Caricard qui est à l'époque accusé de viol,

00:43:40de viol sur un ancien élève de Bétarame.

00:43:44Et le gendarme Ontan, sous serment, vient de réaffirmer les propos qu'il avait tenus le 16 février dernier sur TF1,

00:43:54indiquant, je le cite,

00:43:56qu'au moment où donc il vous présente, il arrive devant votre bureau,

00:43:59vous lui auriez dit, monsieur le juge Mirande,

00:44:02je cite le gendarme Ontan,

00:44:03« Il y a un problème, la présentation va être retardée,

00:44:07le procureur général demande à voir le dossier

00:44:10et monsieur Bayrou est intervenu auprès du procureur général

00:44:13qui demande à voir le dossier. »

00:44:16Est-ce que vous confirmez

00:44:17cette description de ce moment de la journée du 26 mai 1998,

00:44:25au moment donc où le gendarme Ontan se présente avec le père Caricard à la porte de votre bureau ?

00:44:30Oui, alors, à l'époque, je dois dire que maintenant, actuellement,

00:44:36je n'ai aucun élément de ce dossier de l'époque.

00:44:39Je ne travaille que de mémoire.

00:44:42Alors, il est effectivement vrai que monsieur Ontan

00:44:45m'avait présenté Caricard en me disant

00:44:48qu'il fallait attendre un peu,

00:44:51car le procureur général voulait consulter le dossier.

00:44:56Alors, sur le fait que j'ai pu lui dire,

00:44:59puisque c'est moi qui ai pu lui dire

00:45:01que monsieur Bayrou était intervenu,

00:45:04vraiment, je n'ai aucun souvenir

00:45:07de cette partie de notre entretien.

00:45:12Le fait est qu'au bout d'un certain temps,

00:45:17Caricard m'a été présenté, donc,

00:45:19et je sais qu'à l'époque, le procureur général avait dit

00:45:24que monsieur Mirand prenne la décision qu'il convient.

00:45:31D'accord, donc vous nous dites n'avoir pas le souvenir,

00:45:33vous avez le souvenir d'avoir indiqué au gendarme Ontan

00:45:36que le procureur général demandait de reporter l'audience du père Caricard,

00:45:41mais ne pas vous rappeler d'avoir précisé

00:45:43que cette demande de report par le procureur général

00:45:46était au départ déclenchée par une intervention de François Bayrou.

00:45:50Pourtant, le gendarme Ontan, ce matin,

00:45:54il y a quelques instants, devant la commission d'enquête,

00:45:56a fait une révélation, celle consistant à affirmer

00:45:59qu'un autre gendarme de la section de recherche de Pau,

00:46:02le gendarme Matrasou,

00:46:04était lui aussi informé de l'intervention de François Bayrou

00:46:08par des propos que vous lui auriez rapportés, vous, monsieur Mirand.

00:46:13Est-ce que cela ravive un souvenir ?

00:46:18Alors, je connais très bien les deux gendarmes,

00:46:22Matrasou et Ontan, en qui j'ai toujours toute confiance,

00:46:26et s'ils disent cela, c'est que ça a dû arriver.

00:46:29Mais je n'en ai aucun souvenir.

00:46:31Voilà, sur cette...

00:46:36Vous savez, ça fait 28 ans, alors j'ai...

00:46:39C'est tout de mémoire, je n'ai plus trop le souvenir.

00:46:43Mais ce dont je me souviens bien,

00:46:46c'est qu'on m'avait demandé de différer

00:46:47la présentation de Caricard.

00:46:51Et vous vous rappelez que c'est le procureur général

00:46:53qui en fait la demande.

00:46:54Alors, comment est-ce que vous avez compris cette demande

00:46:56qui, en principe, n'est pas admise,

00:46:59qui n'est pas possible,

00:47:00qui constitue une intervention

00:47:03dans une procédure judiciaire

00:47:05dans laquelle, à cette étape,

00:47:07le procureur général n'a, en principe, pas la main ?

00:47:09Oui. Alors, c'était un peu surprenant

00:47:11dans la mesure où le procureur général

00:47:14s'adressait rarement directement au juge d'instruction.

00:47:19Il avait pour habitude de s'adresser

00:47:21d'abord au procureur de son parquet,

00:47:24le parquet de Pau.

00:47:25Donc, j'étais un peu surpris

00:47:28à l'époque,

00:47:30ou maintenant même.

00:47:32Voilà, je ne peux rien dire d'autre

00:47:34sur le fait que le procureur

00:47:36ait demandé la communication du dossier,

00:47:39qu'il devait avoir déjà, d'ores et déjà.

00:47:42Donc, vous nous confirmez

00:47:43que cette intervention,

00:47:44elle est absolument exceptionnelle,

00:47:45qu'elle vous surprend,

00:47:46que vous ne la comprenez pas

00:47:48au moment où elle est faite.

00:47:50Tout à fait.

00:47:51Tout à fait.

00:47:52C'était de mémoire à l'époque,

00:47:55que peut-être la première fois

00:47:57que cela arrivait.

00:47:59Et comment comprenez-vous

00:48:00que ce fait absolument exceptionnel,

00:48:02cette demande du procureur général

00:48:03absolument exceptionnelle,

00:48:05intervienne à propos du dossier

00:48:06du père Caricard ?

00:48:07Il me paraît difficile

00:48:09d'émettre une opinion là-dessus,

00:48:11sinon que le statut social

00:48:14de monsieur Caricard

00:48:16influait sur les demandes

00:48:20de renseignements, j'imagine.

00:48:23Est-ce que vous pourriez développer

00:48:24ce que vous entendez

00:48:24par statut social du père Caricard ?

00:48:27Eh bien, c'était quelqu'un,

00:48:28moi, je ne le connaissais pas,

00:48:30mais c'était quelqu'un

00:48:31qui avait une position sociale connue

00:48:34parmi les notabilités du coin,

00:48:39donc comme directeur

00:48:40d'une institution connue

00:48:42dans le secteur.

00:48:44Voilà, pour ça,

00:48:45je ne peux pas émettre

00:48:47d'autres opinions

00:48:47qui seraient peut-être non fondées.

00:48:50Très bien, donc, en tout cas,

00:48:54ce commentaire nous renseigne

00:48:56sur le fait que le père Caricard

00:48:58a été connu dans le secteur

00:49:00des Pyrénées-Atlantiques

00:49:01de Pau, par un certain nombre

00:49:03de personnes au moins.

00:49:04Alors, je voudrais maintenant

00:49:05revenir sur votre rencontre

00:49:07avec François Bayrou,

00:49:08qui en 1988 est président

00:49:10du Conseil départemental

00:49:11des Pyrénées-Atlantiques

00:49:12et député.

00:49:14Cette rencontre,

00:49:15à l'occasion de laquelle

00:49:16vous lui révélez

00:49:17l'effet de violence sexuelle

00:49:19à Bétarame,

00:49:20une première question

00:49:21sur le moment de cette rencontre.

00:49:22Est-ce que vous avez

00:49:23un souvenir de sa date ?

00:49:24Du tout.

00:49:25Là, maintenant, non.

00:49:26Je n'ai aucun souvenir

00:49:27puisque c'est de mémoire

00:49:30que je n'ai pas le dossier

00:49:31sous les yeux

00:49:32auquel cas j'aurais pu

00:49:34vous répondre plus facilement.

00:49:36Mais cette rencontre

00:49:38ne m'a pas surpris

00:49:40ni étonné

00:49:41ni étonné

00:49:42car je connaissais

00:49:43M. Bayrou déjà

00:49:45depuis quelques années

00:49:46puisque nous sommes voisins

00:49:49depuis au moins 50 ans

00:49:50à l'époque

00:49:51et il arrivait autrefois

00:49:55que nous nous rencontrions

00:49:57à nos domiciles respectifs.

00:49:59C'était arrivé.

00:50:02Et quand il est venu me voir,

00:50:04il me semble même,

00:50:06peut-être sans m'avoir averti,

00:50:09il me semble que

00:50:10il voulait se renseigner

00:50:15sur ce qui se passait

00:50:16car il avait une grande inquiétude

00:50:19au regard de son fils

00:50:21qui était son fils Calixte

00:50:24qui était élève à Bétharame.

00:50:27Et quand il est venu me voir,

00:50:29il a manifesté une incrédulité

00:50:32très grande

00:50:33car il ne pouvait y croire

00:50:36tant les faits étaient

00:50:38graves et patants.

00:50:41Très bien,

00:50:42on va revenir sur le contenu

00:50:44de vos échanges

00:50:44mais je voudrais

00:50:45revenir sur

00:50:47ces circonstances exactes.

00:50:49Vous nous avez indiqué

00:50:51quand François Bayrou

00:50:52est venu me voir

00:50:53et cette déclaration

00:50:54que vous faites ce matin,

00:50:56elle est cohérente

00:50:57avec celle que vous avez

00:50:58toujours faite,

00:50:59notamment devant le journal

00:51:00Le Monde

00:51:01en mars 2024

00:51:02et au journal Mediapart

00:51:04en février 2025

00:51:05où vous indiquez

00:51:05que c'est François Bayrou

00:51:06qui est venu vous parler,

00:51:07que sa démarche

00:51:08était de venir vous voir.

00:51:10Or, François Bayrou

00:51:11décrit lui

00:51:12cette rencontre

00:51:13le 15 février dernier

00:51:15lors d'une conférence de presse

00:51:17comme une rencontre fortuite.

00:51:19Est-ce que

00:51:19vous pourrez revenir

00:51:21sur cette description

00:51:22est-ce que c'est fortuit

00:51:25ou est-ce que c'est une démarche

00:51:27de François Bayrou

00:51:27que de venir vous trouver

00:51:29pour évoquer

00:51:30des sujets

00:51:31qu'on détaillera

00:51:31juste après ?

00:51:34Alors,

00:51:35bien évidemment,

00:51:36ce n'est pas fortuit

00:51:37puisqu'il est venu

00:51:39chez moi

00:51:40à mon domicile

00:51:40qu'il connaissait bien déjà

00:51:42et pour en parler.

00:51:45J'ai été surpris

00:51:46qu'il dise cela d'ailleurs

00:51:47parce que je me suis dit

00:51:49pour un fait aussi simple,

00:51:51c'était focaliser

00:51:52l'attention des médias

00:51:54sur un point

00:51:55qui n'avait pas lieu

00:51:56d'être plus exposé avant.

00:52:00Donc,

00:52:00je n'ai pas très bien compris

00:52:01sa démarche

00:52:02parce que je crois

00:52:04qu'il a commencé

00:52:05par nier la rencontre.

00:52:07Ensuite,

00:52:08il a dit

00:52:09que c'était fortuit

00:52:10pour admettre

00:52:11qu'on s'était rencontrés.

00:52:13Alors,

00:52:13voilà,

00:52:14je ne peux rien dire d'autre,

00:52:16mais ce n'était pas fortuit du tout

00:52:17puisqu'il a fait la démarche

00:52:19de venir à mon domicile.

00:52:21Alors,

00:52:22c'est très clair

00:52:23et je rappelle

00:52:24que vous êtes sous-servant,

00:52:25vous nous dites

00:52:26que c'est une démarche

00:52:27de François Bayrou

00:52:28et qu'il vient

00:52:29à votre domicile.

00:52:30François Bayrou,

00:52:31lui,

00:52:32le 15 février 2025,

00:52:34déclare que cette rencontre,

00:52:35elle a eu lieu

00:52:36sur un chemin

00:52:37puisqu'il vous aurait croisé

00:52:38sur un chemin.

00:52:39Donc,

00:52:39fortuitement,

00:52:39sur un chemin,

00:52:40vous nous confirmez

00:52:41que c'est bien chez vous

00:52:42que cet échange a eu lieu.

00:52:44Tout à fait,

00:52:44c'est bien chez moi

00:52:45et d'ailleurs était présente

00:52:47une de mes filles

00:52:49avec un de ses amis,

00:52:51et qui,

00:52:52à ce moment-là,

00:52:53pour ne pas gêner l'entretien,

00:52:55sont montés

00:52:56dans une chambre,

00:52:59à l'étage.

00:53:00Très bien.

00:53:01François Bayrou

00:53:02déclare également

00:53:03que vous auriez abordé

00:53:07ce sujet

00:53:08des violences sexuelles

00:53:09et des crimes

00:53:10du père Caricard.

00:53:12Je cite le Premier ministre

00:53:13au détour d'une phrase.

00:53:15Or,

00:53:15vous avez,

00:53:16vous,

00:53:16au journal Le Monde

00:53:17en 2024,

00:53:18décrit cette discussion

00:53:19sollicitée par François Bayrou

00:53:21qui se tient chez vous

00:53:21comme une discussion

00:53:22qui aurait duré

00:53:23toute une après-midi.

00:53:24Pourriez-vous revenir

00:53:25sur le temps

00:53:27qu'elle a pris

00:53:28ou qu'a pris

00:53:29cet échange

00:53:30avec François Bayrou ?

00:53:33Il me paraît difficile

00:53:34maintenant

00:53:34de quantifier

00:53:35le temps

00:53:37que cela a duré,

00:53:37mais c'est peut-être

00:53:39beaucoup

00:53:40toute une après-midi,

00:53:41mais en tout cas

00:53:42quelques heures,

00:53:44peut-être deux heures

00:53:45au moins.

00:53:46Au moins.

00:53:47D'accord,

00:53:48donc je fais

00:53:48un petit point

00:53:49d'étape.

00:53:50François Bayrou

00:53:51déclare qu'il vous a

00:53:52rencontré par hasard.

00:53:54Vous dites,

00:53:54vous,

00:53:54qu'il est venu

00:53:55vous trouver.

00:53:56François Bayrou

00:53:57décrit une discussion

00:53:58qui aurait lieu

00:53:59sur un chemin.

00:54:00Vous nous indiquez

00:54:01sous serment

00:54:01que cette discussion

00:54:02a eu lieu

00:54:03chez vous.

00:54:04François Bayrou

00:54:04suggère un bref échange

00:54:07au détour

00:54:07d'une phrase,

00:54:08dit-il,

00:54:08et vous nous confirmez

00:54:10que cette discussion

00:54:11a eu lieu

00:54:12pendant au moins

00:54:13plusieurs heures.

00:54:15Alors,

00:54:16le 12 mars 2024,

00:54:17François Bayrou

00:54:18indique au journal

00:54:19Le Monde

00:54:20« Jamais je n'ai été

00:54:22au courant

00:54:23de cette histoire,

00:54:24celle de Caricard.

00:54:26À ce moment-là,

00:54:27en 1998,

00:54:29je n'ai jamais

00:54:30entendu parler

00:54:31des accusations

00:54:32de viol. »

00:54:33Alors,

00:54:33est-ce que cette déclaration

00:54:34vous paraît

00:54:36sincère

00:54:37après la discussion

00:54:39que vous avez eue

00:54:41pendant plusieurs heures

00:54:42chez vous

00:54:43à propos

00:54:44des crimes

00:54:44du père

00:54:45Caricard

00:54:45avec François Bayrou ?

00:54:47Alors,

00:54:48il faut rappeler

00:54:49d'abord

00:54:50qu'à l'époque,

00:54:52les médias locaux

00:54:53et peut-être

00:54:54même nationaux

00:54:55avaient largement

00:54:56diffusé

00:54:57la teneur

00:55:00des actes

00:55:02commis

00:55:02par Caricard.

00:55:04Donc,

00:55:04quand il est venu

00:55:05me voir,

00:55:06il était,

00:55:07à mon avis,

00:55:07obligatoirement informé

00:55:09déjà

00:55:09par les médias.

00:55:11Et moi-même,

00:55:12avec lui,

00:55:12je n'ai échangé

00:55:13des propos

00:55:15qui restaient

00:55:15dans le cadre

00:55:16de ce que

00:55:17les médias

00:55:18avaient diffusé,

00:55:19largement diffusé

00:55:20même.

00:55:21Voilà,

00:55:22donc,

00:55:22je n'ai pas été

00:55:23plus loin,

00:55:24ce qui aurait

00:55:24peut-être altéré

00:55:25le secret

00:55:27de l'information

00:55:28à l'époque.

00:55:30Très bien.

00:55:31Donc,

00:55:31en 1998,

00:55:32François Bayrou

00:55:33sait qu'il y a eu

00:55:35des violences

00:55:36sexuelles

00:55:36à Bétaram.

00:55:37au moment

00:55:39où il est venu

00:55:40me voir,

00:55:41oui.

00:55:43Oui,

00:55:44considérant

00:55:45que les médias

00:55:47qui en avaient

00:55:49largement

00:55:49diffusé

00:55:50la teneur.

00:55:52Très bien.

00:55:53Quand il vient

00:55:54vous trouver,

00:55:55vous indiquez

00:55:57qu'il est préoccupé

00:55:57par la situation

00:55:59de son fils

00:56:00qui est scolarisé

00:56:01dans l'établissement

00:56:01Bétaram.

00:56:02Est-ce qu'il exprime

00:56:03devant vous

00:56:04une préoccupation

00:56:04plus générale

00:56:05pour d'autres élèves

00:56:06ou pour la totalité

00:56:07des élèves

00:56:08de l'établissement

00:56:08Bétaram

00:56:09qui pourraient

00:56:09eux aussi

00:56:10être exposés

00:56:11à des agresseurs ?

00:56:13Non,

00:56:14du tout.

00:56:15Il n'a parlé

00:56:15que de son fils

00:56:16pour lequel

00:56:17il était inquiet.

00:56:19Il y a un fait,

00:56:20il n'arrivait pas

00:56:21à croire

00:56:21la réalité

00:56:22de ces faits.

00:56:24Il disait,

00:56:25je me souviens

00:56:26très bien,

00:56:26mais c'est incroyable,

00:56:28c'est incroyable.

00:56:30Je rappelle

00:56:31qu'en 1998

00:56:32comme président

00:56:33du Conseil départemental,

00:56:34François Bayrou

00:56:34est alors chargé

00:56:35de la protection

00:56:36de l'enfance

00:56:36et donc vous nous indiquez

00:56:37que son seul souci

00:56:38dans cette échange

00:56:39est de s'assurer

00:56:40de la protection

00:56:40de son seul fils.

00:56:42Les éléments

00:56:43que vous lui révélez

00:56:44sont ceux

00:56:45qui sont déjà disponibles

00:56:47dans la presse.

00:56:48Est-ce que vous sentez

00:56:49François Bayrou

00:56:50apaisé,

00:56:51rassuré,

00:56:52son inquiétude

00:56:53renforcée,

00:56:54aggravée

00:56:54après votre échange ?

00:56:57Non,

00:56:57rassuré,

00:56:58non.

00:56:59Non,

00:56:59il est parti

00:57:01toujours,

00:57:02j'allais dire,

00:57:02perplexe.

00:57:05Très bien.

00:57:05Comment caractériseriez-vous

00:57:06l'ensemble

00:57:07des déclarations

00:57:07récentes

00:57:08de l'actuel

00:57:09Premier ministre

00:57:10sur la façon

00:57:11dont il a décrit

00:57:12cet échange

00:57:12avec vous,

00:57:13sur la façon

00:57:14dont il nie

00:57:15avoir eu connaissance

00:57:16dès 1998

00:57:17de violences sexuelles

00:57:18à Betaram ?

00:57:20Je pense

00:57:21que la mémoire

00:57:23lui a elle aussi

00:57:24lui fait défaut

00:57:24parce qu'il y a

00:57:27une réalité.

00:57:28L'échange

00:57:29que nous avons eu,

00:57:31moi,

00:57:31je ne l'ai pas oublié.

00:57:33Je l'ai maintenu

00:57:34à maintes reprises

00:57:35et je ne comprends pas,

00:57:36je n'ai pas compris

00:57:37d'ailleurs

00:57:38qu'il ait pu

00:57:39l'occulter

00:57:41en contestant

00:57:42d'abord

00:57:42et ensuite

00:57:43en l'édulcorant.

00:57:45Très bien.

00:57:50J'ai deux dernières questions.

00:57:52En mars 2024,

00:57:53vous avez déclaré

00:57:54au journal Le Monde

00:57:55avoir refusé

00:57:55la remise en liberté

00:57:56du père Caricard

00:57:57en 1998

00:57:59en raison,

00:58:00je vous cite,

00:58:01des doutes

00:58:01que vous aviez

00:58:02sur les liens

00:58:04du père Caricard

00:58:05avec la nomenclatura

00:58:07locale.

00:58:08Selon vous,

00:58:08François Bayrou

00:58:09fait-il partie,

00:58:10faisait-il partie

00:58:11de cette nomenclatura

00:58:13locale ?

00:58:14Alors,

00:58:15avec certitude,

00:58:18je ne peux pas le dire,

00:58:19mais en tout cas,

00:58:20il y a plusieurs éléments

00:58:21qui plaidaient

00:58:22sur ce point,

00:58:24notamment

00:58:24le fait

00:58:25qu'il avait

00:58:28son épouse

00:58:29qui enseignait

00:58:30le catéchisme

00:58:30d'une part,

00:58:32d'autre part,

00:58:33le fait

00:58:34que ses enfants

00:58:35ou au moins

00:58:36deux de ses enfants

00:58:37étaient scolarisés

00:58:38à Bétharam

00:58:38et donc,

00:58:40à partir de là,

00:58:41on pouvait supposer

00:58:42qu'il avait rencontré

00:58:43le père Caricard

00:58:44au moins une fois déjà.

00:58:49Et craignez-vous

00:58:50qu'en cas de remise

00:58:51en liberté

00:58:51du père Caricard,

00:58:52eh bien,

00:58:53il puisse entretenir

00:58:55des relations,

00:58:56des liens

00:58:57avec cette nomenclatura

00:58:58dont François Bayrou

00:58:59manifestement

00:59:00était l'une des figures ?

00:59:04Et pourquoi,

00:59:04le cas échéant,

00:59:06aviez-vous cette crainte ?

00:59:08Oui,

00:59:09effectivement,

00:59:10d'autant que

00:59:11l'avocat

00:59:12de Caricard,

00:59:15Maître Legrand,

00:59:16qui était par ailleurs

00:59:17le maire de Monteau,

00:59:19commune limitrophe

00:59:20avec Bétharam,

00:59:22avait monté

00:59:24un comité de soutien

00:59:25composé

00:59:27de pas mal

00:59:28de notabilités

00:59:29qui étaient

00:59:30pour la plupart

00:59:31anciens élèves

00:59:33de Bétharam.

00:59:34Donc,

00:59:35on pouvait craindre

00:59:36en effet

00:59:36qu'il y ait

00:59:37des

00:59:38interférences

00:59:39entre les différents

00:59:41notables,

00:59:42voire même

00:59:42avec M. Bayrou.

00:59:45Des interférences,

00:59:46c'est-à-dire ?

00:59:48Des relations,

00:59:49des relations,

00:59:51j'allais dire,

00:59:52pour atténuer

00:59:53ce qui survenait.

00:59:55La dernière question,

00:59:58à votre connaissance,

00:59:59est-ce que François Bayrou

01:00:00est intervenu

01:00:00dans la libération

01:00:01sous contrôle judiciaire

01:00:03ou dans l'assouplissement

01:00:03du contrôle judiciaire

01:00:05du père Caricard ?

01:00:07Alors ça,

01:00:08je n'ai aucun élément

01:00:09qui puisse le dire,

01:00:11mais déjà,

01:00:14le fait

01:00:14qu'il ait pu être dit

01:00:17ou que j'aurais dit

01:00:18que M. Bayrou

01:00:20était intervenu

01:00:21auprès du procureur général

01:00:23pourrait plaider dans ce sens.

01:00:29Bien,

01:00:29je vous remercie.

01:00:30Nous allons donner maintenant

01:00:31la parole à la rapporteure.

01:00:33Je vous demanderai juste

01:00:34si vous pouvez reculer

01:00:34un tout petit peu

01:00:35quand on voit votre visage

01:00:36en entier,

01:00:36ce serait parfait.

01:00:37Voilà,

01:00:38merci beaucoup.

01:00:38Allez-y,

01:00:39Mme la rapporteure.

01:00:41Merci,

01:00:42M. le juge.

01:00:43Je vais parler bien fort

01:00:44pour que vous n'ayez pas besoin

01:00:45de vous rapprocher.

01:00:47Dans le prolongement

01:00:48des premiers questionnements

01:00:50de cette audition,

01:00:52je voudrais revenir

01:00:52sur le contenu

01:00:55de l'entretien

01:00:56que vous déclarez avoir eu

01:00:58sans vous souvenir

01:00:59de la date précise

01:01:00avec François Bayrou.

01:01:03Il a duré

01:01:04certainement quelques heures

01:01:06selon ce que vous venez

01:01:07de nous rapporter.

01:01:08On était à un moment

01:01:10où il y avait déjà

01:01:11beaucoup de médias

01:01:11qui parlaient de cette affaire

01:01:13du père carical car

01:01:15et donc de violence

01:01:16envers des enfants.

01:01:18Est-ce qu'il était habituel,

01:01:20malgré la présence

01:01:22de vos domiciles

01:01:23et de ce que vous aviez évoqué

01:01:25de vous rencontrer

01:01:26de temps en temps à domicile,

01:01:27est-ce qu'il était habituel

01:01:29et normal

01:01:29qu'un homme politique,

01:01:32un responsable politique,

01:01:33s'entretienne

01:01:34avec un juge d'instruction

01:01:36sur une affaire en cours ?

01:01:38– Oui,

01:01:40à l'époque,

01:01:41ça ne m'a pas surpris

01:01:42au regard

01:01:44de ce qu'était

01:01:46M. Bayrou

01:01:47et que nous étions

01:01:49des voisins

01:01:49qui entretenaient

01:01:51une relation amicale,

01:01:53peut-être pas suivie,

01:01:54mais en tout cas

01:01:55assez fréquemment.

01:01:57Donc,

01:01:58je n'avais pas été surpris

01:02:00de sa démarche

01:02:01et d'autant

01:02:02que les médias

01:02:03avaient déjà largement

01:02:04exposé les faits,

01:02:07j'allais dire

01:02:08que ça ne mangeait pas

01:02:08de pain pour moi

01:02:09d'en parler

01:02:11avec M. Bayrou

01:02:12à l'époque,

01:02:13d'en parler,

01:02:14j'allais dire,

01:02:15à bâton rompu.

01:02:17– Alors,

01:02:17le « à bâton rompu »,

01:02:19vous avez un souvenir

01:02:20d'une discussion

01:02:21qui a duré longtemps

01:02:22et en même temps,

01:02:23vous nous indiquez

01:02:25qu'il n'est s'agit

01:02:26finalement que du sujet

01:02:27de l'affaire Caricard

01:02:30et que de la crainte

01:02:31sur l'un des enfants.

01:02:33Et donc,

01:02:34comment expliquez-vous

01:02:35que ça ait duré

01:02:36aussi longtemps ?

01:02:37Est-ce que,

01:02:37par exemple,

01:02:38vous avez évoqué

01:02:39les sujets de réputation

01:02:40de Bétarame

01:02:41ou de lien de Bétarame

01:02:42avec son environnement ?

01:02:44Sur quoi,

01:02:45globalement,

01:02:45ces heures de discussion

01:02:46dont vous vous souvenez

01:02:47auraient porté longuement ?

01:02:52– Non,

01:02:52je n'ai pas un souvenir

01:02:54si précis,

01:02:5528 ans après,

01:02:58de l'étendue

01:03:00de nos discussions.

01:03:01En tout cas,

01:03:02le sujet principal

01:03:03était bien Bétarame

01:03:05et les faits commis

01:03:06par Caricard,

01:03:08qui pour moi

01:03:08étaient déjà

01:03:09bien établis,

01:03:11révoltants

01:03:12et même,

01:03:12voire ignobles.

01:03:14Ce que je n'avais pas

01:03:16caché à M. Bayrou.

01:03:18Voilà.

01:03:18Et qui n'arrivait pas

01:03:19à le croire.

01:03:20– Alors,

01:03:22à l'époque,

01:03:23à l'époque,

01:03:24M. le juge,

01:03:25ce qui nous est relaté,

01:03:26c'est qu'à l'époque,

01:03:28au-delà de ce sujet,

01:03:29déjà,

01:03:30Bétarame avait

01:03:31une réputation

01:03:32d'être un lieu

01:03:33de redressement

01:03:34où il y avait

01:03:35des méthodes

01:03:36extrêmement dures

01:03:37et dans beaucoup

01:03:39de familles

01:03:40qui viennent encore

01:03:41aujourd'hui

01:03:41nous témoigner

01:03:42de leur expérience

01:03:44ou de ce doncle

01:03:45de cousin,

01:03:46de tante,

01:03:46la punition suprême

01:03:48quand on était

01:03:49dans un établissement

01:03:50du Sud-Ouest,

01:03:51c'était d'être envoyé

01:03:52à Bétarame.

01:03:53Est-ce qu'au moment

01:03:54de cette conversation,

01:03:56au-delà du sujet

01:03:57du viol

01:03:58dont M. Caricard

01:04:00était soupçonné,

01:04:01est-ce que vous aviez

01:04:03connaissance,

01:04:04est-ce que Bétarame,

01:04:05vous pouvez vous souvenir

01:04:07de ce dont vous parliez

01:04:09quand vous parliez

01:04:09de l'établissement Bétarame ?

01:04:11Alors, à l'époque,

01:04:14comme citoyen,

01:04:16je connaissais Bétarame

01:04:17comme pratiquement

01:04:19tous les habitants

01:04:21de la région,

01:04:22comme étant

01:04:23un établissement rigoureux,

01:04:25à une discipline de fer

01:04:27et une éducation

01:04:29à l'ancienne.

01:04:30Mais je n'avais pas

01:04:32de point plus précis

01:04:34pour dire

01:04:35qu'il s'y passait

01:04:36des actes

01:04:38de violence physique,

01:04:40voire plus,

01:04:41donc de violence sexuelle.

01:04:43Je n'en avais aucun écho.

01:04:46Mais comme citoyen,

01:04:47je connaissais

01:04:47la réputation de Bétarame

01:04:49et même mieux,

01:04:51il se disait

01:04:51que Bétarame

01:04:53avait des succès brillants

01:04:55en ce qui concernait

01:04:56la réussite

01:04:58de ses élèves,

01:05:00des résultats brillants,

01:05:02notamment sur le plan

01:05:03scolaire, concours, etc.

01:05:08Je n'en savais pas plus.

01:05:10Alors, vous avez tout à l'heure

01:05:12évoqué des faits ignobles

01:05:14en parlant du viol

01:05:15dont le père Caricard

01:05:17était accusé

01:05:18et pour lequel

01:05:18il a été déféré.

01:05:21Quelle a été

01:05:22votre réaction

01:05:24lorsque vous avez appris

01:05:26la remise

01:05:27en liberté

01:05:28du père Caricard

01:05:29le 9 juin 1998 ?

01:05:32Est-ce que,

01:05:32dans votre expérience,

01:05:33cette remise en liberté

01:05:34était probable,

01:05:36attendue ?

01:05:37Est-ce que vous sentiez

01:05:38les choses venir ?

01:05:39Vous avez parlé

01:05:40de la notoriété

01:05:41et de l'influence

01:05:42du père Caricard.

01:05:43Est-ce que vous avez été surpris ?

01:05:44Est-ce que c'était habituel

01:05:45ou inhabituel

01:05:47comme décision ?

01:05:49Alors,

01:05:49je vais essayer

01:05:50de modérer mes propos.

01:05:52Quand j'ai appris

01:05:53sa remise en liberté,

01:05:56j'ai été surpris

01:05:57parce que c'était

01:05:58une décision

01:05:59contre toute attente.

01:06:01Il suffisait de lire,

01:06:02ne serait-ce que cela,

01:06:04la déclaration

01:06:04de la première victime,

01:06:06Franck,

01:06:08dont je me demande

01:06:10si je rappellerai

01:06:12le détail,

01:06:13peut-être.

01:06:14Voulez-vous

01:06:15que je rappelle le détail ?

01:06:16Oui, vous pouvez.

01:06:17Oui, oui, bien sûr.

01:06:19Eh bien,

01:06:19le jour du décès

01:06:21du père de l'enfant,

01:06:24la mère a averti,

01:06:25l'institution a averti

01:06:28M. Caricard

01:06:29pour lui dire

01:06:30qu'il fallait

01:06:31que l'enfant vienne

01:06:32à Bordeaux

01:06:33pour les obsèques.

01:06:35Et Caricard,

01:06:36donc,

01:06:37s'est occupé

01:06:39de l'enfant,

01:06:40est venu le réveiller,

01:06:42l'a amené

01:06:43dans sa salle

01:06:44de douche privée

01:06:45où il l'a déshabillé

01:06:48et là,

01:06:49il a essayé

01:06:51de le pénétrer.

01:06:53N'y arrivant pas,

01:06:54car l'enfant

01:06:54réagissait

01:06:56instinctivement,

01:06:58il a introduit

01:06:59son sexe

01:07:00dans la bouche

01:07:01de l'enfant

01:07:01et a éjaculé

01:07:03dans la bouche

01:07:05et sur le visage

01:07:06de l'enfant.

01:07:07Quand je parle

01:07:07de fait ignoble,

01:07:09leur ignominie

01:07:10me suffit largement

01:07:11pour l'évoquer.

01:07:14Donc,

01:07:15l'enfant

01:07:15est violé,

01:07:18ce qui n'était

01:07:20pas la première fois

01:07:21apparemment

01:07:22pour cet enfant

01:07:23puisque d'autres

01:07:24faits étaient

01:07:25survenus

01:07:25à l'occasion

01:07:27dans les dortoirs.

01:07:29Il faut savoir

01:07:29que ces faits

01:07:31et d'autres

01:07:31qui sont survenus

01:07:32plus tard

01:07:32concernaient

01:07:34principalement

01:07:35l'internat,

01:07:37les enfants

01:07:37en internat

01:07:38et non pas

01:07:39les enfants

01:07:41en externat

01:07:41ou demi-pension

01:07:42dont faisaient partie

01:07:44les enfants

01:07:45de M. Bayron.

01:07:47Vous avez dit,

01:07:49M. le juge,

01:07:50je vais modérer

01:07:50mes propos

01:07:51quand je vous ai

01:07:52posé la question

01:07:53de votre réaction

01:07:54à la libération,

01:07:56la remise en liberté

01:07:57du père Caricard

01:07:59sous contrôle judiciaire.

01:08:00Est-ce que vous pouvez,

01:08:01sans modérer

01:08:02vos propos,

01:08:03exprimer

01:08:04ce que vous avez

01:08:05ressenti

01:08:06et dit autour de vous

01:08:07au moment

01:08:08où vous avez appris

01:08:09cette nouvelle ?

01:08:11J'ai été révolté

01:08:13par cette nouvelle.

01:08:15car la simple lecture

01:08:17du premier procès

01:08:18verbal d'audition

01:08:19de la première victime

01:08:21était tellement

01:08:22édifiant

01:08:23qu'à aucun moment

01:08:24on n'aurait pu penser

01:08:25qu'une remise

01:08:26en liberté

01:08:27serait intervenue.

01:08:29À aucun.

01:08:30Et ça m'a révolté,

01:08:32pas moi seulement.

01:08:34J'avais deux greffières

01:08:35à l'époque

01:08:36qui partageaient

01:08:37avec moi

01:08:37le même sentiment.

01:08:39Et d'autres personnes

01:08:40d'ailleurs

01:08:41dans le tribunal,

01:08:43y compris

01:08:43un certain nombre

01:08:44d'avocats,

01:08:45sauf ceux

01:08:46qui évoluaient

01:08:48dans le sillage

01:08:50de l'avocat

01:08:50de Caricard,

01:08:52Maître Legrand.

01:08:54Donc,

01:08:55je ne comprenais pas

01:08:57la mesure

01:08:58qui avait été prise.

01:08:59Je ne comprenais

01:09:00vraiment pas.

01:09:01D'autant plus

01:09:01que les motivations,

01:09:03j'ai rappelé

01:09:04d'ailleurs

01:09:04dans mes réponses écrites

01:09:06qu'on peut faire dire

01:09:08à une démotivation

01:09:10une chose

01:09:11et son contraire.

01:09:12C'est très facile.

01:09:14Et là,

01:09:15c'est ce que

01:09:15la Chambre d'accusation

01:09:16avait motivé

01:09:18de façon,

01:09:20j'allais dire,

01:09:21pas habituelle,

01:09:22mais presque habituelle

01:09:23pour justifier

01:09:25la remise en liberté

01:09:27de Caricard.

01:09:28Vous exprimez donc

01:09:31à la fois

01:09:31votre sentiment

01:09:32de révolte

01:09:33et vous expliquez

01:09:35ici,

01:09:36sous serment,

01:09:36que vous avez discuté

01:09:37avec de nombreuses personnes

01:09:39dans votre entourage,

01:09:41des greffiers,

01:09:42des avocats,

01:09:43en commentant

01:09:45cette décision

01:09:46qui donc révoltait

01:09:47un certain nombre

01:09:47de personnes.

01:09:48Est-ce qu'à l'époque,

01:09:50vous avez pu

01:09:50mener une action ?

01:09:52Est-ce qu'en tant

01:09:53que juge d'instruction,

01:09:54il y avait quelque chose

01:09:55à faire ?

01:09:57Alors,

01:09:57à l'époque,

01:09:58en tant que juge d'instruction,

01:10:00il n'y avait rien à faire.

01:10:01J'avais

01:10:02les bras coupés,

01:10:04disons.

01:10:05Les seules voies

01:10:06de recours

01:10:07que j'avais,

01:10:09je n'en vois pas tellement.

01:10:12Qu'est-ce qu'il aurait

01:10:13fallu faire ?

01:10:16Non,

01:10:17je ne vois pas

01:10:17ce que j'aurais pu faire.

01:10:19C'était me soumettre

01:10:19à la décision

01:10:20de la Chambre

01:10:22d'accusation

01:10:22collégiale.

01:10:24D'ailleurs,

01:10:24puisqu'ils étaient trois,

01:10:26dont un président,

01:10:27qui avait

01:10:29pris cette mesure

01:10:32sur réquisition

01:10:34du représentant

01:10:36du Parti général,

01:10:37et je crois

01:10:38qu'à l'époque,

01:10:38c'était un avocat général,

01:10:40M. Basset,

01:10:42qui avait requis

01:10:42la remise en liberté,

01:10:44ce qui,

01:10:44d'une certaine manière,

01:10:46avait permis

01:10:47à la Chambre

01:10:48d'accusation

01:10:49de prendre

01:10:49une décision

01:10:50qui l'a soulagée

01:10:52au regard

01:10:53de la personnalité

01:10:54de l'accusé.

01:10:57Donc,

01:10:58ça m'avait révolté

01:11:00dans tous les sens,

01:11:02y compris

01:11:02pour la remise

01:11:03en liberté

01:11:04d'un prédateur

01:11:05qui s'est avéré,

01:11:07comment dire,

01:11:09chronique

01:11:09par la suite

01:11:10et à l'encontre

01:11:17de la protection

01:11:17d'autres victimes

01:11:19éventuellement.

01:11:20Je vais vous lire

01:11:22un courrier

01:11:23qui date

01:11:23du 15 juin

01:11:241998,

01:11:26une partie de courrier

01:11:27qui est adressée

01:11:28par le procureur général

01:11:29M. Rousseau,

01:11:31le procureur général

01:11:34de Pau,

01:11:36M. Rousseau,

01:11:36de la cour d'appel

01:11:37de Pau,

01:11:38qui est adressée

01:11:39à Mme la garde

01:11:40des Sceaux,

01:11:40donc le 15 juin

01:11:411998,

01:11:43soit six jours

01:11:44après la remise

01:11:45en liberté

01:11:46du père Caricard,

01:11:48qui informe

01:11:49j'ai l'honneur

01:11:50en vous confirmant

01:11:51les termes

01:11:51de mon compte-rendu

01:11:52téléphonique

01:11:53du 26 mai

01:11:531998,

01:11:55de vous informer

01:11:56du déroulement

01:11:56de la procédure

01:11:57criminelle

01:11:58concernant le père

01:11:59Caricard,

01:12:00qui redonne

01:12:01les faits

01:12:02en les qualifiant

01:12:04au conditionnel,

01:12:07qui parle

01:12:08de la mise

01:12:09en détention,

01:12:10qui parle

01:12:10de l'ordonnance

01:12:11de mise en liberté

01:12:12et qui,

01:12:13dans la partie

01:12:133 perspectives,

01:12:16écrit

01:12:16à la ministre

01:12:18« En l'état,

01:12:19l'information

01:12:20n'a porté

01:12:21que sur les faits

01:12:22dénoncés

01:12:22par une seule personne,

01:12:24mais le Pélénian

01:12:25a évoqué

01:12:26d'autres faits

01:12:26susceptibles

01:12:27d'avoir été commis

01:12:28par des enseignants

01:12:29religieux

01:12:29et sur divers élèves.

01:12:31L'information

01:12:32aura à vérifier

01:12:33ce qu'il en est.

01:12:34L'institution

01:12:35Notre-Dame

01:12:36de Bétaram

01:12:36est très connue

01:12:37dans le sud-ouest

01:12:38et reçoit

01:12:39des pensionnaires

01:12:39de toute la région,

01:12:41y compris

01:12:41de Bordeaux

01:12:42et de Toulouse. »

01:12:45Est-ce que vous avez

01:12:46eu connaissance

01:12:46de ce courrier

01:12:47adressé par le procureur

01:12:49général à la ministre

01:12:50quelques jours

01:12:51après cette remise

01:12:51en liberté ?

01:12:53Non, non, du tout.

01:12:55Je n'ai pas eu connaissance

01:12:56de ce courrier.

01:12:59Je n'étais pas

01:13:00normalement

01:13:01destinataire

01:13:02ni pour information

01:13:04ni pour autre fait,

01:13:05pour autre cause.

01:13:07Non.

01:13:07À la lecture

01:13:08de ce courrier,

01:13:09quelle est votre réaction ?

01:13:13Eh bien,

01:13:14c'est dommage

01:13:15que

01:13:16alors que ce courrier

01:13:19a été fait,

01:13:20il y ait eu

01:13:21des réquisitions

01:13:22du parquet général

01:13:24de remise

01:13:25en liberté

01:13:26de caricat

01:13:27alors que

01:13:28ce courrier

01:13:29ouvrait une perspective

01:13:30d'enquête

01:13:32complémentaire.

01:13:36Alors,

01:13:36c'est très important

01:13:37ce que vous voulez

01:13:38nous dire

01:13:38dans les perspectives,

01:13:39en fait.

01:13:40Alors, moi,

01:13:40ce que je remarque

01:13:41dans le paragraphe

01:13:42que je vous ai lu,

01:13:43c'est le fait

01:13:44que ça relativise

01:13:45que les faits dénoncés

01:13:46par une seule personne

01:13:47pourraient justifier

01:13:48la remise en liberté

01:13:50qui a eu lieu

01:13:50quelques jours avant.

01:13:52Ça donne aussi

01:13:53l'information

01:13:53que vous confirmez

01:13:54que le père Caricard,

01:13:55comme l'institution

01:13:57Notre-Dame de Bétaram,

01:13:58est très connue

01:13:59dans le sud-ouest

01:13:59et reçoit

01:14:00des pensionnaires

01:14:01de partout.

01:14:02Mais il y a effectivement

01:14:03cette phrase,

01:14:04l'information aura

01:14:05à vérifier

01:14:06ce qu'il en est.

01:14:07C'est écrit

01:14:08par le procureur général,

01:14:10comme le plaignant

01:14:12a évoqué

01:14:12d'autres faits

01:14:13susceptibles

01:14:14d'avoir été commis.

01:14:15Et donc ça,

01:14:16à votre connaissance,

01:14:17après la remise

01:14:18en liberté,

01:14:18vous n'avez pas

01:14:20connaissance

01:14:20d'autres faits,

01:14:23il n'y a pas

01:14:23d'information judiciaire

01:14:24qui continue,

01:14:25il ne se passe plus rien.

01:14:27Alors,

01:14:29non,

01:14:29pas exactement.

01:14:32Il y avait

01:14:33d'autres faits

01:14:33puisque une deuxième

01:14:35victime s'était manifestée

01:14:36pour laquelle

01:14:38j'avais décidé

01:14:39d'entendre

01:14:40à nouveau

01:14:40Caricard.

01:14:41et une troisième

01:14:42que j'avais

01:14:43moi-même découverte

01:14:45fortuitement

01:14:45grâce à une relation

01:14:47que j'avais

01:14:48dans une librairie

01:14:51paloise

01:14:51auprès d'une conseillère

01:14:53librairie,

01:14:55donc une troisième

01:14:56sur laquelle

01:14:57je n'ai pas pu

01:14:58investiguer,

01:15:00d'autant que

01:15:00la mère de l'enfant

01:15:02qui avait été violée

01:15:03par un ecclésiastique

01:15:04à Bétharame,

01:15:06je ne peux pas dire

01:15:06si c'est Caricard,

01:15:07mais apparemment

01:15:08c'était lui.

01:15:09Donc la mère

01:15:11de cet enfant

01:15:12qui était femme

01:15:13de ménage

01:15:13dans l'institution

01:15:15ne voulait pas

01:15:16perdre son emploi

01:15:17en révélant

01:15:19ses faits

01:15:19concernant son fils.

01:15:23En fait,

01:15:24si je comprends bien,

01:15:25monsieur le juge,

01:15:26j'ai compris

01:15:26pour bien comprendre

01:15:27les suites

01:15:27de l'enquête

01:15:28suite à la remise

01:15:29en liberté

01:15:29conditionnelle

01:15:31du père Caricard,

01:15:33vous avez poursuivi

01:15:35des investigations

01:15:36de ce qui nous a été

01:15:37d'ailleurs indiqué

01:15:37par les gendarmes

01:15:38sur l'autre déclaration

01:15:39de viol,

01:15:40la seconde déclaration

01:15:41de viol,

01:15:42mais sur ce qui était

01:15:44dans ce courrier

01:15:45et sur le père Caricard

01:15:47lui-même

01:15:47et la première victime,

01:15:50après la remise

01:15:50en liberté,

01:15:51il n'y avait plus

01:15:52d'investigation

01:15:53sur ce sujet-là.

01:15:54Tout à fait.

01:15:56D'autant que Caricard

01:15:57était à ce moment-là

01:15:59à quelques mille

01:16:01ou 1500 kilomètres

01:16:02du lieu d'instruction

01:16:04de cette information.

01:16:07Donc,

01:16:08je voyais mal

01:16:08comment l'interroger

01:16:10à nouveau,

01:16:11le confondre,

01:16:12le confronter,

01:16:14procéder aux expertises

01:16:16médico-psychologiques,

01:16:18psychiatriques,

01:16:19à l'enquête

01:16:20de personnalité,

01:16:21tout cela a été réduit

01:16:23à néant.

01:16:25Donc,

01:16:26ce que vous nous expliquez,

01:16:28c'est que

01:16:29la remise en liberté

01:16:30conditionnelle

01:16:31puis l'assouplissement

01:16:32du contrôle judiciaire

01:16:33du 29 juin 1999,

01:16:36l'autorisant

01:16:36à résider à Rome,

01:16:39a empêché

01:16:40toutes les investigations

01:16:42complémentaires

01:16:43que vous venez

01:16:43de nous lister

01:16:44qui auraient été possibles

01:16:46au regard

01:16:46du second viol déclaré

01:16:48et des déclarations

01:16:49d'autres cas rencontrés.

01:16:55Tout à fait,

01:16:55oui.

01:16:56Ça a rendu impossible

01:16:57la poursuite

01:16:58de l'information.

01:17:00Ah,

01:17:00on pourra me dire,

01:17:01oui,

01:17:02malgré la distance,

01:17:04vous auriez pu investiguer.

01:17:06Mais on connaît mal

01:17:08comment se déroule

01:17:10une information judiciaire

01:17:11à ce moment-là.

01:17:14Et pour terminer

01:17:15pour ma partie de questions,

01:17:17ensuite,

01:17:18en 2000,

01:17:19le père Caricard

01:17:20s'est donc suicidé

01:17:21puisqu'il était convoqué

01:17:23à la suite

01:17:24d'une seconde plainte.

01:17:25Donc,

01:17:25il était quand même convoqué.

01:17:27Est-ce que,

01:17:29quelle a été votre réaction

01:17:30suite à cette information ?

01:17:32Quelles ont été

01:17:33les suites

01:17:33de l'enquête ?

01:17:35Et est-ce qu'il y a eu

01:17:38des conséquences

01:17:39directes et indirectes

01:17:41de votre travail

01:17:43malgré

01:17:43le suicide

01:17:45du père Caricard

01:17:46qui a stoppé

01:17:46une partie

01:17:47de l'investigation ?

01:17:49Oui,

01:17:50à la suite

01:17:51du suicide

01:17:52de Caricard,

01:17:55je me suis fait

01:17:56communiquer

01:17:57par les autorités

01:17:58italiennes

01:17:58le rapport

01:18:00d'autopsie.

01:18:02Et là,

01:18:03j'ai été interpellé

01:18:04par le fait

01:18:05que la taille

01:18:06de Caricard

01:18:07ne correspondait pas

01:18:09à celle

01:18:10de l'homme

01:18:11que j'avais eu

01:18:11à deux reprises

01:18:12devant moi.

01:18:13Donc,

01:18:15il y avait

01:18:17une erreur

01:18:17de au moins

01:18:18de quelques 5

01:18:19à 10 centimètres.

01:18:22Donc,

01:18:23j'ai décidé

01:18:25d'exhumer

01:18:26Caricard

01:18:27et de faire procéder

01:18:28à une nouvelle

01:18:30autopsie.

01:18:31Autopsie

01:18:32qui a eu lieu

01:18:33à Pau

01:18:33après le

01:18:35transfert du corps

01:18:36et qui a permis

01:18:39de confirmer

01:18:39qu'il s'agissait

01:18:40bien de lui.

01:18:42Parce qu'avec

01:18:43son avocat,

01:18:44on supputait

01:18:45son avocat

01:18:46qui était maître

01:18:47boulanger

01:18:47du barreau

01:18:48de Bordeaux,

01:18:50qui était l'avocat

01:18:50même dans l'affaire

01:18:52des partis civils

01:18:53de l'affaire

01:18:54Papon

01:18:54à Bordeaux.

01:18:56Et donc,

01:18:57on supputait

01:18:58qu'il ait pu être,

01:19:00son corps

01:19:01ait pu être

01:19:01substitué

01:19:02par un autre

01:19:04et que lui

01:19:05aurait été

01:19:06expédié

01:19:08dans une maison

01:19:09de bétarame

01:19:10dans le monde.

01:19:11Parce qu'il y en a

01:19:12plusieurs dans le monde,

01:19:14en Afrique

01:19:14et notamment

01:19:15en Amérique du Sud.

01:19:18Donc,

01:19:19on a eu la confirmation

01:19:20que c'était bien lui

01:19:21et ce qui

01:19:23mettait fin

01:19:25à l'action pénale

01:19:26puisque le décès

01:19:28est intervenu,

01:19:29qu'il n'y ait pas eu

01:19:30d'autres

01:19:30mises en cause

01:19:31à l'instant

01:19:33dans ce dossier.

01:19:34Donc,

01:19:35l'action publique

01:19:35qui est en les têtes,

01:19:37le dossier

01:19:37se clôturait.

01:19:40Malheureusement.

01:19:45Merci,

01:19:46M. le juge.

01:19:47Je voudrais revenir

01:19:48sur votre échange

01:19:49en 1998

01:19:50avec François Bayrou

01:19:51où vous lui décrivez

01:19:52des faits

01:19:53que vous avez caractérisés

01:19:54d'ignobles,

01:19:55de révoltants.

01:19:57Et vous nous dites

01:19:57que François Bayrou

01:19:58n'arrivait pas

01:19:59à le croire.

01:20:01Alors,

01:20:01qu'est-ce qu'il n'arrivait

01:20:02pas à croire

01:20:02exactement ?

01:20:04Il n'arrivait pas

01:20:05à croire

01:20:06qu'à Ricard,

01:20:08qu'il semblait connaître.

01:20:10Autrement,

01:20:11il n'aurait pas

01:20:11émis cette observation,

01:20:14il semblait connaître

01:20:15et pu commettre

01:20:18ces faits.

01:20:19Il n'arrivait pas

01:20:20à le croire

01:20:20qu'il ait commis

01:20:22un viol

01:20:23parce qu'on n'en était

01:20:25à ce moment-là

01:20:26qu'au premier viol.

01:20:28Il n'arrivait pas

01:20:29à le croire

01:20:29ce qu'il laissait supposer

01:20:32qu'il le connaissait.

01:20:37C'est très clair

01:20:38qu'il le connaissait

01:20:39et qu'il avait

01:20:39même une certaine

01:20:41conception

01:20:41du père Carica,

01:20:43qu'il le connaissait

01:20:44suffisamment

01:20:44pour imaginer

01:20:45que sa conduite

01:20:46face à pareille

01:20:47révélation

01:20:48était incompatible.

01:20:53Tout à fait.

01:20:53Tout à fait, oui.

01:20:55Très bien.

01:20:56Je le souligne

01:20:56parce que nous sommes

01:20:57en 1988

01:20:58et je veux redire

01:20:59qu'en février 2025,

01:21:01à la mairie de Pau,

01:21:03devant les victimes

01:21:04de Bétarame,

01:21:05François Bayrou,

01:21:06maire de Pau,

01:21:07Premier ministre

01:21:07de la France,

01:21:08a affirmé

01:21:09ne pas connaître

01:21:10le père Carica.

01:21:14Oui,

01:21:14ça me paraît

01:21:15un peu

01:21:17comment dire

01:21:18ça me paraît

01:21:21un peu inexact.

01:21:22parce que tout plaide

01:21:24pour dire

01:21:25qu'il le connaissait,

01:21:27son épouse

01:21:27qui enseignait,

01:21:28ses enfants

01:21:29qui étaient élèves,

01:21:31le fait

01:21:32qu'il n'arrivait pas

01:21:33à croire

01:21:33qu'il ait commis

01:21:35les faits

01:21:35qu'on reprochait

01:21:36à Carica,

01:21:37ce qu'il laissait entendre

01:21:38qu'il connaissait

01:21:39cet homme

01:21:40et sa personnalité.

01:21:42Donc,

01:21:42on a du mal

01:21:43croire,

01:21:44en effet.

01:21:47Merci.

01:21:48Depuis que vous avez

01:21:49fait les déclarations

01:21:50en 2024,

01:21:52vous avez commencé

01:21:53à vous exprimer

01:21:54dans la presse

01:21:55au sujet

01:21:55de cette affaire

01:21:56en répondant

01:21:57à des questions

01:21:58de divers journalistes

01:21:59et dans les émissions.

01:22:00quelles sont

01:22:02les réactions

01:22:03de votre entourage ?

01:22:04Vous habitez toujours

01:22:05dans le même secteur ?

01:22:08Au même domicile ?

01:22:09Toujours, oui.

01:22:09Quelles sont

01:22:10les réactions ?

01:22:12Voilà,

01:22:12des...

01:22:13Pardon.

01:22:15Oui,

01:22:15j'en ai eu

01:22:16de bien diverses,

01:22:18notamment

01:22:18concomitamment

01:22:20au décès

01:22:20de Carica,

01:22:22j'en ai eu

01:22:23de la part

01:22:23de certains membres

01:22:24du clergé,

01:22:26à savoir

01:22:26qu'Anaï,

01:22:28qui est une commune

01:22:29proche

01:22:31de Bétarame,

01:22:32il y a eu

01:22:33un dimanche

01:22:34à une messe

01:22:35et un serment

01:22:37dans lequel

01:22:37j'étais voué

01:22:39aux gémonies.

01:22:41J'ai eu

01:22:42des réactions

01:22:42d'autres ecclésiastiques

01:22:44que je ne connaissais pas

01:22:45et sauf d'un

01:22:47qui s'appelle

01:22:48et qui est décédé

01:22:49actuellement,

01:22:50qui s'appelle

01:22:50Barthaburu,

01:22:52qui m'avait

01:22:52exprimé

01:22:54son soutien.

01:22:56Donc,

01:22:56Carica n'avait pas

01:22:57l'entière

01:22:58satisfaction

01:22:59de ses

01:23:01co-religionnaires.

01:23:03Voilà,

01:23:03donc j'ai eu

01:23:04ces réactions.

01:23:05J'ai eu

01:23:05des réactions

01:23:06d'hostilité

01:23:07aussi manifestées

01:23:09par le comité

01:23:09de soutien

01:23:10de Carica,

01:23:12par certains avocats

01:23:14qui suivaient

01:23:16le comportement

01:23:19de Maître Legrand,

01:23:20l'avocat de Carica.

01:23:22Donc,

01:23:23c'est vrai

01:23:23que j'ai eu

01:23:24des moments

01:23:24un peu difficiles.

01:23:26Et depuis un an,

01:23:29est-ce que vous avez,

01:23:31sur les déclarations

01:23:32précises

01:23:32que vous avez

01:23:33exprimées

01:23:35dans la presse,

01:23:36eu,

01:23:37sur le plan

01:23:38local

01:23:39ou national,

01:23:40des réactions,

01:23:41des appels

01:23:42concernant

01:23:44les déclarations

01:23:44que vous avez faites ?

01:23:46Non,

01:23:47je n'ai eu

01:23:48aucune réaction.

01:23:50J'ai eu,

01:23:51au contraire,

01:23:52de la part

01:23:52des médias

01:23:53que j'ai pu rencontrer,

01:23:56comment dire,

01:23:57de la compréhension,

01:23:58un soutien,

01:23:59sachant

01:24:01le développement

01:24:03que cette affaire

01:24:04a eu,

01:24:04puisqu'on en est

01:24:05au moins

01:24:06pas loin

01:24:07de 200 victimes

01:24:09révélées.

01:24:11Donc,

01:24:12et je dirais même

01:24:14que

01:24:16que les investigations

01:24:19qui ont été empêchées

01:24:20de se poursuivre

01:24:23par la remise

01:24:24en liberté

01:24:25ont fait

01:24:26que peut-être

01:24:27aurions pu,

01:24:28nous,

01:24:30comment dire,

01:24:31aurions pu

01:24:32déceler

01:24:34d'autres victimes

01:24:36et empêcher

01:24:37qu'elles le deviennent

01:24:39à l'époque.

01:24:39Je dirais

01:24:44que c'est un dossier

01:24:45qui me laisse

01:24:47beaucoup d'amertume

01:24:48parmi les nombreux

01:24:50que j'ai eus

01:24:50et qui me laisse

01:24:53beaucoup de regrets.

01:24:56Merci,

01:24:57M. le juge.

01:24:58Je pense

01:24:58que nous sommes là

01:24:59aussi pour témoigner

01:25:00que la prescription

01:25:01est aussi un frein

01:25:03dans ce dossier

01:25:04et que des révélations

01:25:06auraient pu être faites

01:25:06avant

01:25:07si le dossier

01:25:10Caricard

01:25:10n'avait pas été

01:25:11très vite enterré.

01:25:13Et là,

01:25:13on l'entend largement

01:25:15dans cette commission

01:25:15d'enquête.

01:25:17Nous avons terminé

01:25:18de vous interroger.

01:25:19Si vous avez

01:25:20quelque chose

01:25:20à ajouter,

01:25:21n'hésitez pas

01:25:22à le faire.

01:25:23La première défaillance,

01:25:25j'avais dit

01:25:26que la gestion

01:25:27de cette affaire

01:25:29par la justice

01:25:30avait été

01:25:31désastreuse.

01:25:33Pourquoi ?

01:25:34Parce que

01:25:35la première défaillance

01:25:36a été la remise

01:25:37en liberté

01:25:38de Caricard.

01:25:40La deuxième

01:25:40a été

01:25:41les mesures

01:25:43du contrôle judiciaire

01:25:44qui l'ont permis

01:25:45de vivre

01:25:46à l'étranger,

01:25:49obérant ainsi

01:25:50la poursuite

01:25:51de l'information

01:25:51et de l'enquête.

01:25:53Alors que j'avais

01:25:54sur cette affaire

01:25:55des enquêteurs

01:25:56hors pair,

01:25:58M. Hontan

01:25:58et M. Matraso,

01:26:00en qui j'avais

01:26:01toute confiance

01:26:02et en qui je l'ai

01:26:03toujours encore.

01:26:05Voilà,

01:26:05c'était bien dommage

01:26:07d'avoir raté

01:26:09cette affaire.

01:26:10Je vous remercie.

01:26:10Nous allons donc

01:26:11clore la discussion

01:26:13et les deux rapporteurs,

01:26:17je pense,

01:26:18et moi-même,

01:26:19nous vous remercions

01:26:19très sincèrement

01:26:20de cette discussion

01:26:22qui est...

01:26:23Moi, je trouve

01:26:24que vous avez encore

01:26:25les idées très claires

01:26:26de ce qui s'est passé

01:26:27notamment à l'époque

01:26:28et même s'il n'y a pas

01:26:29de documents écrits.

01:26:30Je pense que votre parole

01:26:31fait vraiment foi.

01:26:33Merci beaucoup.

01:26:34Voilà pour ces témoignages

01:26:35très forts

01:26:36que vous avez pu entendre.

01:26:38Celui du policier

01:26:39qui était chargé

01:26:40des investigations

01:26:40lors de la première enquête

01:26:42conduite pour des viols

01:26:44commis à Notre-Dame

01:26:45de Bétaram.

01:26:46C'était à la fin

01:26:47des années 90.

01:26:48Et puis,

01:26:48vous avez aussi entendu

01:26:49le magistrat

01:26:50Christian Mirand.

01:26:51Ce dernier avait assuré

01:26:52n'avoir aucun souvenir

01:26:54de son échange

01:26:55supposé

01:26:56qui avait été révélé

01:26:57dans la presse

01:26:58avec François Bayrou,

01:26:59le Premier ministre

01:27:00qui sera d'ailleurs

01:27:01entendu lui aussi

01:27:02par la commission d'enquête.

01:27:04Ce sera lors

01:27:05d'un temps plus politique.

01:27:07Ainsi se termine

01:27:07cet épisode.

01:27:08Rendez-vous très bientôt

01:27:09sur LCP

01:27:10pour voir

01:27:11ou revoir

01:27:11un autre moment parlementaire.

01:27:13Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Bétharram : auditions de la commission d'enquête - 10/04/2025

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La séance est ouverte !

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