DébatDoc - Sarkozy-Kadhafi : un pacte de corruption ? - Vidéo Dailymotion

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Après 10 ans d'instruction et 3 mois de procès, la justice va devoir trancher : Nicolas Sarkozy a-t-il noué avec Mouammar Kadhafi un pacte de corruption avant son élection à la présidentielle de 2007 en échange de contreparties en faveur du régime libyen ? Quels étaient les enjeux de ce procès historique? <br><br>Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit trois journalistes : Fabrice Arfi (Mediapart), Timothée Boutry (Le Parisien/Aujourd'hui en France) et Vincent Nouzille.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous. Après 10 ans d'instruction et 3 mois de procès,

00:00:19la justice va devoir trancher la question.

00:00:22Nicolas Sarkozy a-t-il noué, avec Mouammar Gaddafi,

00:00:26un pacte de corruption avant son élection à la présidentielle de 2007

00:00:30en échange de contreparties en faveur du régime libyen.

00:00:34Nous allons y revenir dans ce débat doc.

00:00:37Avec, pour commencer, le président et le dictateur.

00:00:40Ce documentaire, réalisé par Antoine Victine,

00:00:43nous rappelle qu'en 2011, au sein d'une coalition internationale,

00:00:46nous avons fait la guerre en Libye, à l'initiative de Nicolas Sarkozy.

00:00:51Et cela marquait, vous allez le voir, la fin d'une idylle entamée

00:00:54quelques années plus tôt, entre l'ancien chef de l'État français

00:00:58et Mouammar Gaddafi.

00:01:00Je vous laisse le découvrir, et je vous retrouverai juste après,

00:01:04sur ce plateau, en compagnie des journalistes Fabrice Arfi,

00:01:07Vincent Nouzille et Timothée Boutry.

00:01:10Ils ont en commun d'avoir tous les trois assistés à ce procès sarko-libien,

00:01:15et nous en débattrons avec eux.

00:01:17Bon doc.

00:01:17Monsieur Kaddafi, je suis enchanté de vous parler.

00:01:33Je n'ai pas oublié notre rencontre.

00:01:35Je garde un excellent souvenir de la qualité de vos analyses.

00:01:39Vous méritez amplement votre titre de guide.

00:01:42Oui, monsieur le guide.

00:01:53Et j'espère vous recevoir en France, ou me rendre en Libye.

00:01:57Incha'Allah, incha'Allah.

00:01:59Je compte sur votre prière, monsieur le guide.

00:02:01Je ne prie pas de la même manière que vous,

00:02:03mais je prie le même Dieu que vous.

00:02:06Chokran, chokran.

00:02:07Je vous exprime mes respects et mon amitié, monsieur le guide.

00:02:16Le 28 mai 2007,

00:02:19l'un des tout premiers dirigeants du monde

00:02:20à qui le président français tout juste élu téléphonait longuement

00:02:24était le chef d'un petit pays d'Afrique du Nord.

00:02:27Dès le début, donc, au-dessus de lui planait l'ombre du dictateur.

00:02:38Bientôt, celui-ci viendra le visiter en ces lieux.

00:02:42Il l'obsédera jusqu'aux derniers instants de son mandat

00:02:45et continuera de le hanter après.

00:02:49Jamais, sous la Vème République,

00:02:52un dictateur n'avait ainsi marqué de son empreinte

00:02:55le quinquennat d'un président.

00:02:57Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:27Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:29Sous-titrage Société Radio-Canada

00:03:59Toute cette histoire a commencé

00:04:18deux ans avant que le futur président n'entre à l'Élysée,

00:04:21lorsqu'il est allé faire la connaissance du dictateur,

00:04:24un jour d'octobre 2005.

00:04:29Il est alors un fringant ministre de l'Intérieur de Jacques Chirac

00:04:33qui ne fait pas mystère de ses ambitions présidentielles.

00:04:36Depuis l'aéroport, son convoi file à travers Tripoli,

00:04:46capitale d'un état de 6 millions d'habitants

00:04:48que la manne pétrolière a rendu le plus riche d'Afrique.

00:04:52Officiellement, le ministre a été convié ici à venir s'entretenir

00:05:04de la lutte antiterroriste et de l'immigration irrégulière.

00:05:07En coulisses toutefois, cette visite a pour le ministre d'autres enjeux, plus personnels.

00:05:26En fin de matinée, devant la tente bédouine plantée au milieu de son palais caserne,

00:05:36apparaît le dictateur.

00:05:42Depuis peu, il n'est plus un chef d'État paria à la tête d'un pays sous embargo.

00:05:48En renonçant au terrorisme et à l'arme nucléaire,

00:05:51il est devenu fréquentable aux yeux des Occidentaux.

00:05:54Sous cette tente, il a déjà reçu des dirigeants européens.

00:05:59Mais ce jour-là, il surprend ceux qui connaissent ses habitudes,

00:06:03comme l'ambassadeur français en poste à Tripoli depuis 4 ans.

00:06:08Le colonel Kadhafi ne recevait jamais le matin,

00:06:10parce qu'il avait des nuits sans doute très longues,

00:06:12et le matin, il était toujours un peu dans le brouillard, si j'ose dire de façon.

00:06:17Et donc, c'était plutôt le soir, l'après-midi, ou plutôt le soir.

00:06:20Et là, il est reçu tout de suite.

00:06:21Le guide m'a dit « Zohra, nous honorons quelqu'un qui sera candidat à des élections importantes.

00:06:29S'il arrivait au pouvoir, nous pourrions entretenir de bonnes relations avec son pays.

00:06:33Ça vaut le coup, non ? »

00:06:35Moi, ils me l'ont dit, c'était l'objectif principal.

00:06:38On accueille M. Sarkozy, parce qu'on sait qu'il peut avoir un destin important en France,

00:06:44être le futur président.

00:06:46Enfin, l'ambitieux ministre, novice sur la scène internationale,

00:06:55et l'indéboulonnable dictateur au pouvoir depuis 36 ans, font connaissance.

00:07:00L'empressement du Libyen a rencontré ce possible président français à une raison.

00:07:15« Merci de me recevoir malgré le ramadan. »

00:07:20Après avoir vainement tenté de prendre la tête du monde arabe,

00:07:24le dictateur rêve de fonder des États-Unis d'Afrique,

00:07:28que bien sûr il dirigerait.

00:07:30Autoproclamé roi des rois,

00:07:37ses milliards lui donnent les moyens de ses ambitions.

00:07:43Mais sur sa route,

00:07:45il craint la France et sa très active politique africaine.

00:07:49La France,

00:07:50qui s'est toujours opposée à ses projets.

00:07:54Ainsi, ses rapports avec le président Chirac

00:07:57sont-ils notoirement glaciaux.

00:08:00« Il fallait donc améliorer nos relations avec la France,

00:08:06coûte que coûte,

00:08:06pour qu'elle ne perturbe pas,

00:08:08par son influence sur certains pays africains,

00:08:11les discussions sur la fondation des États-Unis d'Afrique.

00:08:15C'était notre but,

00:08:16et c'est ce qu'on attendait de Sarkozy,

00:08:18à l'époque ministre de l'Intérieur. »

00:08:24L'un des hommes chargés des relations avec la France

00:08:27est le cousin du dictateur,

00:08:29son stratège.

00:08:30son confident.

00:08:35« Une chose est sûre,

00:08:36il nous a montré le plus grand respect.

00:08:39Il nous a fait l'impression d'un homme honnête

00:08:40qui voulait sincèrement développer nos relations

00:08:42et corriger les erreurs de la France en Afrique. »

00:08:48Le dictateur ne peut qu'apprécier ce ministre

00:08:56qui prône publiquement la rupture avec le président français du moment.

00:09:00Il s'en retourne en France avec le pouvoir à conquérir.

00:09:05« C'est Nicolas Sarkozy qui est élu président de la République avec 53% des voix,

00:09:16résultat salué par une ovation de ses supporters, Salgavo. »

00:09:23Salgavo, un célèbre théâtre parisien.

00:09:26La foule ignore qu'elle va assister au premier acte de la pièce que le nouvel élu s'apprête à jouer avec le dictateur.

00:09:33Après les généreuses paroles du candidat,

00:09:45place aux actes du président.

00:09:48« C'est en Méditerranée que tout va se jouer,

00:09:52qu'il nous faut surmonter toutes les haines

00:09:54pour laisser la place à un grand rêve de paix

00:09:57et à un grand rêve de civilisation.

00:09:59Le temps est venu de bâtir une union méditerranéenne

00:10:03qui sera un trait d'union entre l'Europe et l'Afrique.

00:10:06Ce qui a été fait pour l'union de l'Europe il y a 60 ans,

00:10:11nous allons le faire aujourd'hui pour l'union de la Méditerranée. »

00:10:18Réunir tous les pays riverains de la Méditerranée au sein d'une union politique.

00:10:23Telle est sa spectaculaire et surprenante promesse.

00:10:26Tout juste élu.

00:10:29Et déjà, il aspire à un coup de maître

00:10:31qui prouverait à tous qu'il est ce grand président pareil à nul autre

00:10:35qu'il promettait d'être.

00:10:43Pour réussir son pari,

00:10:45il a besoin du soutien d'un État d'Afrique du Nord,

00:10:48incontournable autant que peu coopératif,

00:10:52dirigé par un peu commode dictateur.

00:10:54Le nouveau président a de bonnes raisons de penser

00:11:00qu'il trouvera en lui un allié.

00:11:02En ce début de quinquennat,

00:11:24tous les chemins le mènent en Libye.

00:11:25Il s'attelle sans tarder à son union pour la Méditerranée,

00:11:35s'efforçant de convaincre les chefs d'État de la région d'y adhérer.

00:11:44Il a aussi en tête les grands contrats qu'il pourrait obtenir de la riche Libye,

00:11:48lui qui a promis de ramener milliards et emplois aux entreprises françaises.

00:11:51Et puis, cerise sur le gâteau,

00:12:01il saisit l'opportunité de réaliser un bon coup de communication

00:12:04qui contribuerait à sa gloire.

00:12:06A Tripoli, en effet,

00:12:21l'imprévisible guide libyen a suscité un nouvel obstacle

00:12:24dans ses relations avec l'Occident.

00:12:26Il détient cinq infirmières bulgares

00:12:31dont le calvaire émeut l'opinion internationale.

00:12:37Injustement accusées d'avoir inoculé le virus du sida à des enfants,

00:12:41torturées,

00:12:42elles viennent d'être condamnées à mort.

00:12:44Depuis des mois,

00:12:53l'Union européenne négocie leur libération avec le dictateur.

00:13:04En ce mois de juillet 2007,

00:13:06la commissaire aux relations extérieures

00:13:09est sur le point de réussir.

00:13:10Dans une journée,

00:13:15parce qu'il changeait toujours tout,

00:13:18on a négocié ça.

00:13:20Et c'était prêt à signer.

00:13:22Et là, nous voulions signer,

00:13:25et tout à coup,

00:13:26les Libyens,

00:13:26ils avaient coupé tout

00:13:28et ils voulaient savoir

00:13:30« Oui, on n'est pas sûrs. »

00:13:35Nous avons fait le travail.

00:13:38On ne savait pas que Sarkozy

00:13:40négociait derrière.

00:13:44Car à l'Élysée,

00:13:46dans la plus grande discrétion,

00:13:48entourée de sa seule garde rapprochée,

00:13:51Jean-David Lévite,

00:13:52son conseiller diplomatique,

00:13:54Henri Guénaud,

00:13:55et l'indispensable Claude Guéant,

00:13:57le président joue en personne

00:13:59les négociateurs.

00:14:00On me passait un coup de téléphone.

00:14:05Le président Sarkozy

00:14:06aimerait parler à Kadhafi.

00:14:08« Dis-nous où se trouve Kadhafi

00:14:11à deux heures de l'après-midi

00:14:12ou à cinq heures de l'après-midi. »

00:14:14Et c'est comme ça

00:14:15que les choses se passaient.

00:14:16Et ça, j'ai eu au moins

00:14:17quatre ou cinq coups de téléphone.

00:14:19Pour les sauver,

00:14:20il fallait aussi accepter

00:14:22en contrepartie,

00:14:24d'abord de discuter

00:14:24avec le colonel Kadhafi.

00:14:26Ça a beaucoup joué, ça,

00:14:28parce que Kadhafi

00:14:29se sentait considéré.

00:14:31Quand vous recevez

00:14:32un coup de téléphone,

00:14:33quand vous recevez

00:14:34un message écrit,

00:14:35c'est une chose,

00:14:36mais qu'ensuite,

00:14:37vous voyez,

00:14:38trois, quinze jours après,

00:14:40une nouvelle appel,

00:14:41etc.,

00:14:41trois, quatre reprises,

00:14:43ça marque.

00:14:43Surtout avec ces pays-là

00:14:46qui, quand même,

00:14:46sont des pays

00:14:47où la relation humaine

00:14:48est fondamentale.

00:14:53Pour devenir le libérateur

00:14:55des innocentes infirmières,

00:14:57le président est prêt

00:14:58à offrir beaucoup.

00:15:02Il sait que le dictateur

00:15:04rêve d'effectuer

00:15:05une prestigieuse visite

00:15:06officielle en Occident

00:15:07pour marquer son retour

00:15:09sur la scène internationale.

00:15:12C'est en échange

00:15:13du sauvetage

00:15:14des infirmières bulgares

00:15:15qu'a été fait la promesse

00:15:18de recevoir

00:15:19le colonel Kadhafi

00:15:20en visite d'État

00:15:21à Paris.

00:15:23Le président accède

00:15:30à un autre désir cher

00:15:31au dictateur.

00:15:35Affligé d'avoir dû renoncer

00:15:36à l'arme nucléaire,

00:15:38le Libyen veut posséder

00:15:39au moins une centrale nucléaire,

00:15:41symbole de puissance.

00:15:42Depuis des mois,

00:15:47il sollicite

00:15:48les autorités françaises,

00:15:50jusqu'à présent

00:15:50circonspectes

00:15:51face aux caprices

00:15:52d'un dictateur

00:15:53réputé incontrôlable.

00:15:55Les gens qui étaient

00:15:58tout à fait opposés

00:15:59à s'aventurer

00:16:01ou à s'engager,

00:16:02c'est pas une aventure,

00:16:03à s'engager dans cette voie

00:16:04même à ne pas compter.

00:16:07Mais là-dessus,

00:16:08le président de la République

00:16:10a arbitré.

00:16:10Parce que là,

00:16:11à chaque reprise,

00:16:12dans les entretiens

00:16:14auxquels j'ai assisté,

00:16:20à plusieurs reprises,

00:16:22le président Kadhafi,

00:16:24ça lui tenait à cœur.

00:16:25à ce point-là.

00:16:25C'était un personnage

00:16:26extrêmement intelligent,

00:16:28très manœuvrier,

00:16:30un homme de pouvoir

00:16:31très efficace.

00:16:34Il a tiré

00:16:35toute partie

00:16:36qu'il pouvait tirer

00:16:37de cette négociation.

00:16:41Le dictateur a obtenu

00:16:42presque tout ce qu'il pouvait espérer.

00:16:46Dans la nuit du 22 juillet 2007,

00:16:49le deal est scellé.

00:16:5548 heures plus tard,

00:16:56en Bulgarie,

00:16:57un avion de la République française

00:16:59rend la liberté aux malheureuses.

00:17:01« Mesdames et messieurs,

00:17:11je vous remercie

00:17:12d'avoir répondu

00:17:13à notre invitation

00:17:13dans des délais

00:17:15aussi brefs.

00:17:17Je voulais vous dire

00:17:18quelle était notre joie

00:17:19devant la fin

00:17:21de ce long calvaire

00:17:22qui a frappé

00:17:24cinq femmes. »

00:17:27Deux mois seulement

00:17:28après son arrivée au pouvoir,

00:17:30le dictateur lui offre

00:17:31cette victoire diplomatique

00:17:32éclatante.

00:17:34De surcroît

00:17:34paraît de bons sentiments

00:17:35de toutes sortes.

00:17:37Et ce ne sont pas

00:17:38les interrogations

00:17:39de la presse

00:17:39qui vont gâcher ce moment.

00:17:41« On sait bien

00:17:42que rien ne se fait

00:17:43avec le colonel Kadhafi

00:17:45sans compensation. »

00:17:46« Moi,

00:17:47si vous me posez la question

00:17:48« La France a-t-elle versé

00:17:49un euro ? »

00:17:50« Ma réponse,

00:17:51c'est non. »

00:17:53« De quoi s'agissait-il ? »

00:17:55« Il s'agissait d'arracher

00:17:56cinq malheureuses femmes

00:17:58à un sort bien peu enviable.

00:18:00Il y avait un problème

00:18:00à résoudre.

00:18:01On l'a résolu.

00:18:02Point. »

00:18:06Pour servir nos intérêts

00:18:08dans notre projet africain,

00:18:10nous avions décidé

00:18:11de soutenir Nicolas Sarkozy

00:18:12dans cette affaire

00:18:13par tous les moyens.

00:18:16En l'occurrence,

00:18:17nous voulions lui donner

00:18:18une carte à jouer.

00:18:19Cette carte,

00:18:26le président va venir

00:18:27la jouer en Libye

00:18:28dès le lendemain.

00:18:41Deux ans après

00:18:42son premier séjour,

00:18:43le président est de retour

00:18:45à Tripoli.

00:18:45L'ambassadeur méritant

00:18:48et le chef du protocole

00:18:49libyen

00:18:50l'attendent

00:18:51au bas du tapis rouge.

00:18:57Il est accueilli

00:18:58en grande pompe

00:18:59et en terrain connu.

00:19:05Qui s'offusquerait

00:19:07en effet

00:19:07de cet escala Tripoli

00:19:08au lendemain

00:19:09d'une si émouvante libération ?

00:19:12Il peut passer

00:19:14en toute quiétude

00:19:15aux choses sérieuses

00:19:17avec le dictateur.

00:19:22Autant,

00:19:23la première visite

00:19:23avait été un peu fade,

00:19:25discrète,

00:19:26j'ai pas pu entrer

00:19:26au temps.

00:19:27Alors là,

00:19:27ça a été la fiesta.

00:19:29C'est un dictateur

00:19:31en tenue d'apparat

00:19:31qui accueille le président

00:19:33et son importante délégation.

00:19:35L'heure est à l'édylle,

00:19:41surtout lorsque vient

00:19:42la signature

00:19:43d'une dizaine

00:19:44d'accords

00:19:44de coopération.

00:19:46Qu'est-ce que c'est moi ?

00:19:47Oui, mais alors

00:19:48on avait signé l'accords.

00:19:51Je ne sais pas

00:19:51qu'il y a le document,

00:19:52mais qu'est-ce qu'on signe

00:19:52comme accord ?

00:19:53Je ne m'en plains pas.

00:19:58Auparavant,

00:19:59c'est moi

00:19:59qui avais été chargée

00:20:00de rédiger ces accords.

00:20:01Le guide m'a dit textuellement

00:20:05« Zora,

00:20:07s'agissant de la France,

00:20:08il ne faut pas t'inquiéter.

00:20:11Sarkozy est notre amie.

00:20:13Tout va bien pour nous. »

00:20:18L'accord sur la défense,

00:20:20en particulier,

00:20:21a de quoi réjouir

00:20:22le dictateur.

00:20:24La France entraînera

00:20:25ses forces spéciales

00:20:26et lui fournira

00:20:27les armes

00:20:27les plus modernes.

00:20:28À la suite

00:20:31de ce rapprochement,

00:20:33les Français

00:20:33lui vendront même

00:20:34un système

00:20:34de surveillance

00:20:35d'Internet

00:20:36qu'il utilisera

00:20:37pour traquer

00:20:38ses opposants.

00:20:40Ceci,

00:20:41il est vrai,

00:20:41pèse à l'époque

00:20:42fort peu

00:20:42dans la balance.

00:20:47Quand vous faites

00:20:48des contrats

00:20:48de vente d'armes,

00:20:49vous imaginez bien

00:20:50que le gouvernement

00:20:52peut effectivement

00:20:53les utiliser

00:20:56d'une autre manière

00:20:57que pour préserver

00:20:58l'indépendance nationale.

00:21:02Mais faut-il donc

00:21:03ne plus vendre d'armes

00:21:04à quiconque ?

00:21:06Vous trouverez toujours

00:21:07quelqu'un

00:21:07pour leur vendre

00:21:08des armes.

00:21:11Là encore,

00:21:12c'est la difficulté

00:21:14morale

00:21:16de tout cela.

00:21:18mais le monde

00:21:21est comme il est.

00:21:33Pour le président,

00:21:35ces accords

00:21:35sont de moindre importance

00:21:36à côté du dossier

00:21:37qu'il a prévu

00:21:38d'évoquer

00:21:38dans quelques minutes

00:21:39avec le dictateur.

00:21:44Sa chère union

00:21:45pour la Méditerranée.

00:21:46après deux mois

00:21:48de présidence,

00:21:49elle semble

00:21:49à portée de main.

00:21:53Il a besoin

00:21:54toutefois

00:21:54du soutien

00:21:55déterminant

00:21:56de son hôte.

00:22:01C'était

00:22:02un axe majeur

00:22:03de sa politique étrangère.

00:22:05Lui arrivait

00:22:06avec un esprit cartésien

00:22:09et une discussion

00:22:10structurée en tête.

00:22:11En face,

00:22:12l'interlocuteur

00:22:12n'était pas

00:22:13dans les mêmes

00:22:14dispositions

00:22:15intellectuelles.

00:22:16J'ai le souvenir

00:22:17d'une scène

00:22:18de théâtre,

00:22:19d'une

00:22:20incommunication

00:22:23flagrante,

00:22:24d'une comédie

00:22:25jouée par

00:22:26Mouammar Gaddafi.

00:22:29Avec tout l'enthousiasme

00:22:30dont il est capable,

00:22:32le président

00:22:32expose sa vision

00:22:33géopolitique

00:22:34au maître des lieux

00:22:35à qui il offre

00:22:36de le rallier.

00:22:37C'était un sphinx.

00:22:38Il répondait pas

00:22:42ou il disait

00:22:44trois, quatre mots

00:22:45en arabe

00:22:45sans rapport

00:22:47du tout

00:22:47avec la discussion

00:22:48qu'on voulait

00:22:49avoir avec lui.

00:22:51Il y avait

00:22:51des éclairages

00:22:53sur ce qu'on

00:22:54pouvait lui vendre.

00:22:56En général,

00:22:56c'était je sais pas quoi,

00:22:58des armes anti-chars

00:22:59ou je sais pas quoi.

00:23:01Et nous,

00:23:01nous ne savions pas,

00:23:03il fallait comprendre

00:23:04les conseils.

00:23:08Le dictateur élude.

00:23:11Bernard Kouchner

00:23:12recentre la discussion

00:23:13avec un peu d'insistance.

00:23:17Le président l'a repris

00:23:19en disant pratiquement,

00:23:20en disant à Gaddafi,

00:23:21n'écoutez pas

00:23:22ce que dit

00:23:22mon ministre

00:23:22des Affaires étrangères.

00:23:24Jean Sarkozy

00:23:24voulait une visite

00:23:25qui se passe bien.

00:23:26Bon, il disait

00:23:27je suis là

00:23:27pour faire plaisir

00:23:28à mon hôte

00:23:28qui m'a fait,

00:23:30donc,

00:23:31autant ne pas lui compliquer

00:23:32de ne pas évoquer

00:23:34les choses dans le détail.

00:23:35En gros,

00:23:35le président a dit

00:23:35on verra,

00:23:36on vous précisera

00:23:37les choses,

00:23:37les grandes lignes,

00:23:38tout ça.

00:23:42Lorsqu'il quitte la tente,

00:23:44le président ne doute pas

00:23:45de gagner son hôte

00:23:46à sa cause.

00:23:53Le dictateur, lui,

00:23:54masque sa déception.

00:23:57Il escomptait un président

00:23:59acquis à ses rêves africains.

00:24:02Il reçoit un ambitieux

00:24:03qui lui demande

00:24:04de se rallier

00:24:04à un projet

00:24:05concurrent.

00:24:12Nous, nous pensions

00:24:13que Sarkozy

00:24:13avait pris en compte

00:24:14le projet

00:24:15que nous avions impulsé

00:24:16en Afrique.

00:24:17Et là, nous constatons

00:24:18qu'il cherche juste

00:24:19à se donner

00:24:20un rôle historique,

00:24:21qu'il veut être

00:24:22le chef.

00:24:27Trop sûr de lui,

00:24:29le président

00:24:29mésestime

00:24:30les ambitions

00:24:31du roi des rois

00:24:31d'Afrique.

00:24:36Bref,

00:24:37l'entrevue

00:24:37se révèle

00:24:38un jeu de dupe,

00:24:39chacun se méprenant

00:24:40sur les intentions

00:24:41de l'autre.

00:24:42Dans la soirée,

00:24:46Nicolas Sarkozy

00:24:47on retrouve

00:24:47à l'hôtel

00:24:48où là,

00:24:48il va faire un long,

00:24:50il va débriefer longuement

00:24:51son entrevue

00:24:53avec Kadhafi.

00:24:55Il est très content

00:24:56de cette affaire,

00:24:57il ne cesse

00:24:58de la raconter

00:24:59tant et plus.

00:25:00Il est très content

00:25:01de son début de mandat

00:25:02qui veut absolument

00:25:02marquer

00:25:03par un gros coup

00:25:04sur le plan diplomatique.

00:25:06C'est ce qu'il cherche

00:25:07à son grand dessin

00:25:08c'est de réunir

00:25:08tout le monde.

00:25:09Il ajoute Kadhafi

00:25:11dans son puzzle.

00:25:18De retour vers la France,

00:25:20il reste à l'hyper-président,

00:25:22comme on commence

00:25:22à le surnommer,

00:25:24à honorer une promesse.

00:25:28La visite officielle

00:25:29qu'il a offerte

00:25:30au dictateur.

00:25:31Il compte bien

00:25:39qu'elle renforce

00:25:39son entente avec lui

00:25:41et parachève

00:25:42sa grande offensive diplomatique

00:25:43de début de mandat.

00:25:44Au petit matin,

00:26:10ce lundi,

00:26:11on déroule

00:26:14le tapis rouge

00:26:15par houleaux entiers

00:26:18dans la cour d'honneur

00:26:23de l'Elysée

00:26:24et en face

00:26:25dans les jardins

00:26:26d'une annexe du palais.

00:26:31Première dans les annales

00:26:32du protocole,

00:26:33on y a dressé

00:26:34une vaste tente bédouine.

00:26:35Oh !

00:26:42Ils ont accepté

00:26:43toutes nos demandes.

00:26:45Le message de Kadhafi

00:26:46pour sa première visite

00:26:48en Occident

00:26:48après une longue période

00:26:50de rupture,

00:26:51c'était

00:26:51« Ce n'est pas

00:26:53parce que je me rends

00:26:54en Europe

00:26:54que je change. »

00:26:57Mais voilà

00:27:01qu'un grain de sable

00:27:03vient gripper

00:27:03le bel ordonnancement.

00:27:05Personne à l'Elysée

00:27:09ne s'est aperçu

00:27:09que le dictateur

00:27:10arrive à une date

00:27:11un peu particulière.

00:27:14La journée internationale

00:27:15des droits de l'homme.

00:27:18Or,

00:27:18le président

00:27:19a justement nommé

00:27:20une secrétaire d'État

00:27:21chargée de ce sujet-là.

00:27:22J'ai essayé

00:27:24de demander

00:27:25un changement de date

00:27:27parce que le 10 décembre

00:27:27était symbolique.

00:27:28Il n'y avait pas

00:27:29d'argumentaire.

00:27:30C'est comme ça.

00:27:32C'est comme ça.

00:27:33Et puis,

00:27:33c'est décidé,

00:27:34c'est calé.

00:27:35Je n'avais pas

00:27:35à me mêler

00:27:36du domaine réservé

00:27:38du président.

00:27:38Et enfin,

00:27:46d'une matinée

00:27:47pluvieuse,

00:27:48le dictateur

00:27:49finit par débarquer

00:27:50à Orly

00:27:51à la tête

00:27:52de ses Amazones

00:27:53et d'une suite

00:27:57de 200 personnes.

00:27:59L'ancien parrain

00:28:04du terrorisme

00:28:05s'offre pour la première fois

00:28:07une visite prestigieuse

00:28:08dans une grande

00:28:10capitale occidentale.

00:28:13Qui plus est,

00:28:15celle d'un pays

00:28:15qu'il a longtemps combattu.

00:28:17Se trouver là

00:28:29est pour lui

00:28:30un succès éclatant.

00:28:32Il ne s'en cache pas.

00:28:36Le programme

00:28:37qu'on lui a concocté

00:28:38n'en est-il pas la preuve ?

00:28:40D'abord,

00:28:41cette réception

00:28:42ici même.

00:28:45Puis,

00:28:46à l'Assemblée nationale,

00:28:47enfin ce dîner

00:28:52de gala

00:28:52en son honneur.

00:28:56Nous avons

00:28:57beaucoup apprécié

00:28:58qu'on nous serve

00:28:59du couscous

00:28:59à l'Elysée.

00:29:02C'était un message

00:29:03tout à fait positif.

00:29:07Il était très heureux

00:29:08de tout ce que

00:29:09le gouvernement français

00:29:10lui offrait.

00:29:11Il a été accueilli

00:29:12avec grande déférence.

00:29:14autant alors

00:29:19faire durer le plaisir.

00:29:23En France,

00:29:24l'usage diplomatique

00:29:25veut que les visites

00:29:26officielles durent

00:29:26trois jours.

00:29:28Le dictateur demande

00:29:29à prolonger son séjour

00:29:30de trois de plus.

00:29:32Une semaine en tout.

00:29:32je dis pas qu'il s'est invité,

00:29:39mais il a demandé

00:29:40à rester à Paris

00:29:41et on lui a accordé

00:29:41bien évidemment

00:29:42puisqu'on souhaitait

00:29:43que cette visite

00:29:45lui soit agréable.

00:29:47à chaque jour,

00:29:48il inventait

00:29:48un nouveau sujet

00:29:52de préoccupation.

00:29:54Le touriste de Marc

00:29:56fait privatiser

00:29:57le célèbre château royal.

00:29:59C'est là que le roi

00:30:00recevait les ambassadeurs.

00:30:01Un aneur.

00:30:02Malectalistopatia.

00:30:04Avant de filer au Louvre,

00:30:06puis de réclamer

00:30:08d'autres divertissements

00:30:09encore

00:30:09à des organisateurs

00:30:11quelque peu dépassés.

00:30:12Il avait décidé

00:30:14de visiter Paris

00:30:17en bateau-mouche,

00:30:17par exemple.

00:30:18Vous imaginez

00:30:19ce que ça représente

00:30:19en termes de sécurité

00:30:21puisqu'il faut sécuriser

00:30:23les berges

00:30:24mais aussi les ponts.

00:30:25Et pourquoi ne pas

00:30:26lui dire non,

00:30:27tout simplement ?

00:30:28Difficile de refuser

00:30:29à une personnalité

00:30:31qu'on reçoit

00:30:32le droit de découvrir

00:30:33Paris en bateau-mouche.

00:30:36Les rues bloquées

00:30:37exaspèrent les Parisiens.

00:30:41La pompe déployée

00:30:42pour un dictateur

00:30:43choque les Français.

00:30:47Ils assistent

00:30:48à des scènes

00:30:49comme celle-là.

00:30:51De pacifiques opposants

00:30:52en exil

00:30:52séquestrés

00:30:53dans un quart

00:30:54des heures durant

00:30:54afin d'éviter

00:30:56que le dirigeant libyen

00:30:57ne les aperçoive

00:30:58sur son passage.

00:31:06Les plus sidérés

00:31:07sont les proches

00:31:08des 170 victimes

00:31:09de l'attentat

00:31:10commis sur ordre

00:31:10du dictateur

00:31:11contre un avion français

00:31:13en 1989.

00:31:17Ce jeune homme

00:31:18y a perdu son père.

00:31:20On n'oublie pas.

00:31:22Imaginez

00:31:22dans dix ans

00:31:24le président américain

00:31:25qui reçoit Ben Laden

00:31:26à la Maison Blanc

00:31:27et qui lui fait signer

00:31:28des contrats.

00:31:29Une visite

00:31:30qui dérange

00:31:30des voix

00:31:31qui s'élèvent.

00:31:31C'est la question

00:31:32du jour.

00:31:33Le président libyen

00:31:34est-il oui ou non

00:31:35le bienvenu ?

00:31:36C'est une erreur

00:31:36et c'est même incompréhensible.

00:31:38que la Sarkozy

00:31:38dit qu'il a changé.

00:31:40Mais c'est faux.

00:31:43Face à la multiplication

00:31:44des critiques,

00:31:46le susceptible dictateur

00:31:47riposte en organisant

00:31:49à l'UNESCO

00:31:50un meeting

00:31:51à sa gloire.

00:31:52Nous n'avions prévenu

00:32:16personne

00:32:17de cette initiative

00:32:18et je peux vous dire

00:32:19que les Français

00:32:20qui organisaient la visite

00:32:21ont été très vexés

00:32:22par le discours

00:32:23de Frère Moammar.

00:32:26Cette visite

00:32:27tourne à la farce

00:32:29tragicomique.

00:32:30Que des relations

00:32:31diplomatiques normales

00:32:32soient établies

00:32:33avec la Libye,

00:32:34cela se conçoit.

00:32:36Mais que la France

00:32:36fasse le cadeau

00:32:37d'une réhabilitation

00:32:39à grands frais,

00:32:40c'est une maladresse

00:32:41qui nous coûtera.

00:32:42Monsieur le ministre

00:32:42des Affaires étrangères,

00:32:44Bernard Kouchner,

00:32:45jusqu'où irez-vous

00:32:46dans la négation

00:32:48de vous-même ?

00:32:49La parole est

00:32:50à monsieur le ministre

00:32:51des Affaires étrangères.

00:32:52Jusqu'à présent,

00:32:53le chef de la diplomatie,

00:32:55caution humanitaire

00:32:56du président,

00:32:57s'était prudemment tenu

00:32:58à l'écart

00:32:59de la visite controversée.

00:33:00Vous avez cité

00:33:01un certain nombre

00:33:02des prises de position

00:33:04de monsieur Kadhafi.

00:33:06Sachez que je les réprouve.

00:33:08Lorsqu'il a parlé

00:33:08des droits de l'homme

00:33:09ici,

00:33:11c'est-à-dire

00:33:12des droits de l'homme

00:33:12dans notre pays

00:33:13et en Europe,

00:33:14c'était assez pitoyable.

00:33:19De l'autre côté

00:33:20de la rue,

00:33:21pour le dictateur,

00:33:22c'en est trop.

00:33:24Il attendait

00:33:25que cette visite

00:33:25consacre sa respectabilité.

00:33:28Au lieu de cela,

00:33:29on l'injurie,

00:33:30on le juge pitoyable.

00:33:33Il soupçonne

00:33:33le président lui-même

00:33:34de le trahir.

00:33:36Car enfin,

00:33:37un ministre peut-il agir

00:33:38sans l'accord

00:33:39de son chef ?

00:33:41Devant ses conseillers,

00:33:41il entre dans une colère

00:33:43terrible.

00:33:48Kadhafi a été trompé

00:33:49par Sarkozy.

00:33:52Lui était clair

00:33:53comme de l'eau de roche

00:33:54et Sarkozy

00:33:55s'est comporté

00:33:56avec fourberie.

00:34:01C'était une attitude

00:34:02contraire à toute diplomatie.

00:34:06Pour nous,

00:34:07musulmans et diplomates,

00:34:08c'était un comportement

00:34:09inadmissible.

00:34:11s'il le détestait,

00:34:14pourquoi l'invitait-il

00:34:14en France ?

00:34:15L'accueillait-il chaleureusement ?

00:34:17Pourquoi était-il venu

00:34:18le visiter en Libye ?

00:34:21Tout ça,

00:34:22c'était de l'hypocrisie.

00:34:28La situation

00:34:29s'envenime encore

00:34:30lorsque le président

00:34:31tente désespérément

00:34:33de désamorcer

00:34:34la polémique

00:34:35qui agite la France.

00:34:36C'est bien beau

00:34:39les leçons

00:34:40de droits de l'homme

00:34:40et les postures

00:34:41entre le café Flore

00:34:43et le Zénith.

00:34:46Mais ces postures,

00:34:47elles ont laissé

00:34:48pendant huit ans

00:34:49ces malheureuses infirmières.

00:34:51J'ai dit

00:34:51au président Kadhafi

00:34:52combien il fallait

00:34:54continuer à progresser

00:34:56sur le chemin

00:34:56des droits de l'homme.

00:34:59Dans tous ces aspects,

00:35:01tout ce qu'il restait à faire.

00:35:02maintenant,

00:35:06ce président

00:35:07lui fait publiquement

00:35:08la leçon.

00:35:10La coupe est pleine.

00:35:14La vengeance

00:35:15est un plat

00:35:15qui se mange froid.

00:35:17Ça tourne pour tout le monde ?

00:35:18Ça marche ?

00:35:19OK.

00:35:20Alors, on y va.

00:35:213, 2, 1.

00:35:23Le président Nicolas Sarkozy

00:35:25a indiqué hier

00:35:26qu'il vous avait demandé

00:35:29de progresser

00:35:30sur le chemin

00:35:30des droits de l'homme.

00:35:31Ça n'a pas été évoqué ?

00:35:46Vous pouvez remercier

00:35:53et encore...

00:35:54le missile est envoyé.

00:35:59La presse fait des gorges chaudes

00:36:01de ce cinglant démenti

00:36:02du dictateur.

00:36:06Merci beaucoup.

00:36:07Mortifié.

00:36:17Publiquement humilié.

00:36:21Le président tente

00:36:22de faire bonne figure

00:36:23en sortant son joker.

00:36:27Alors,

00:36:28le président convie la presse

00:36:30à une édifiante cérémonie.

00:36:31rafale,

00:36:46hélicoptère,

00:36:47avion de ligne.

00:36:49La liste est impressionnante.

00:36:55Pourtant,

00:36:56les deux hommes

00:36:57ne s'accordent pas un regard.

00:36:58le dictateur

00:37:04ravale sa colère.

00:37:09À ce président

00:37:10indigne de confiance,

00:37:12il va faire payer

00:37:13une addition

00:37:13à sa manière.

00:37:18Infirmière

00:37:18contre-visite à Paris,

00:37:20il s'estime quitte.

00:37:21qui essaie d'aborder là.

00:37:26Canafi montait.

00:37:28Tous les contrats

00:37:29ensuite

00:37:30qui ont été

00:37:31signés

00:37:32ou proposés

00:37:33à Paris,

00:37:33il n'y en a aucun

00:37:34qui a été

00:37:34suivi des faits.

00:37:36Voilà,

00:37:37c'était un fiasco.

00:37:39Tout était compliqué.

00:37:40On prend des engagements,

00:37:41on les défait,

00:37:42on les renégocie,

00:37:43on fait traîner.

00:37:46Ironie de l'histoire,

00:37:53la France aura,

00:37:54après la visite,

00:37:55moins de parts

00:37:56de marché en Libye

00:37:57qu'à l'arrivée

00:37:57au pouvoir

00:37:58du président.

00:38:01Même la centrale

00:38:02nucléaire

00:38:02ne se vend pas.

00:38:04L'industriel

00:38:05Areva

00:38:05s'y oppose,

00:38:06jugeant insensée

00:38:07cette volonté

00:38:08présidentielle.

00:38:20L'année suivante,

00:38:22en juillet 2008,

00:38:24le président

00:38:24accueille à Paris

00:38:25le sommet fondateur

00:38:27de son union

00:38:27pour la Méditerranée

00:38:29devant une quarantaine

00:38:30de chefs d'État.

00:38:36Mesdames et messieurs,

00:38:37avec le président Moubarak,

00:38:42nous déclarons ouvert

00:38:43le sommet fondateur

00:38:46de l'union

00:38:47pour la Méditerranée.

00:38:50Le seul qui,

00:38:52fidèle à son imprévisibilité,

00:38:56a décidé de déclarer forfait,

00:38:58c'est finalement Kadhafi.

00:38:59Et non seulement

00:38:59il a déclaré forfait,

00:39:00mais il a boudé

00:39:01en disant

00:39:02c'est pas comme ça

00:39:02qu'il fallait le faire.

00:39:05Ce qui a mené Kadhafi

00:39:06à la rupture

00:39:06avec Sarkozy ?

00:39:08C'est la quête

00:39:08de leadership de Sarkozy.

00:39:10Pour Kadhafi,

00:39:11les pays africains

00:39:12sont au nombre

00:39:13de 54.

00:39:14Ils sont plus nombreux

00:39:15que les pays européens.

00:39:19Fragilisée

00:39:20dès ses débuts

00:39:20par l'absence

00:39:21de la Libye,

00:39:22cette union

00:39:23ne verra jamais

00:39:24le jour.

00:39:25L'aventure libyenne

00:39:34est pour le président

00:39:34un échec cuisant.

00:39:38Elle a mis en lumière

00:39:39ses défauts,

00:39:40son exercice solitaire

00:39:42du pouvoir,

00:39:43un certain amateurisme.

00:39:45cela explique sans doute

00:39:50qu'elle coïncide

00:39:51dans les sondages

00:39:52avec le début

00:39:54d'une impopularité durable.

00:40:00Dans les trois années suivantes,

00:40:02le président ne veut plus

00:40:04entendre parler

00:40:04du dictateur.

00:40:05Jusqu'à un certain jour

00:40:09de février 2011.

00:40:24Qu'est-ce qui s'est passé

00:40:25au Moyen-Orient ?

00:40:26Une chose extraordinaire,

00:40:29c'est que les peuples arables

00:40:30ont décidé sans violence

00:40:32de prendre leur destin

00:40:34en main.

00:40:34Ces peuples aspirent

00:40:36à la démocratie,

00:40:37au progrès social,

00:40:39alors que jusqu'à présent,

00:40:40on avait plutôt

00:40:41des régimes

00:40:42autoritaires

00:40:45dont nous avions

00:40:47des rapports avec eux

00:40:48parce qu'ils étaient laïcs

00:40:51et parce qu'il n'y avait pas

00:40:52d'autres solutions

00:40:53d'alternatives crédibles.

00:40:55Aujourd'hui,

00:40:56il y a cette alternative.

00:40:58Il se trouve en Turquie

00:40:59lorsqu'il réagit

00:41:00à une stupéfiante nouvelle.

00:41:03Début 2011,

00:41:04des révolutions ont balayé

00:41:05deux membres éminents

00:41:06de son UPM,

00:41:08l'égyptien Moubarak

00:41:09et le tunisien Ben Ali.

00:41:14Et voici que les Libyens,

00:41:15à leur tour,

00:41:15se soulèvent

00:41:16contre leur dictateur.

00:41:17Lui n'hésite pas

00:41:27à faire mitrailler

00:41:27la foule

00:41:28de ses opposants.

00:41:36Notre position est claire.

00:41:38M. Kadhafi doit partir.

00:41:49Comme tous les dirigeants

00:41:50occidentaux,

00:41:52le président s'empresse

00:41:53de condamner

00:41:53le désormais indéfendable

00:41:55guide libyen.

00:41:56ses mots ont bien peu de poids.

00:42:02Alors que les printemps arabes

00:42:04ont la sympathie de l'opinion,

00:42:06le souvenir de sa lune de miel

00:42:07avec le dictateur sanglant

00:42:08est devenu gênant.

00:42:12Ce bilan diplomatique

00:42:14terni tombe au plus mal,

00:42:16car dans un an,

00:42:18il remettra en jeu

00:42:19son mandat.

00:42:19Et si, au contraire,

00:42:26il tirait avantage

00:42:27de la situation

00:42:28pour se représidentialiser ?

00:42:33Calculs et convictions,

00:42:36sans doute,

00:42:37se mêlent.

00:42:39Début mars,

00:42:40le président fait planifier

00:42:41une action militaire,

00:42:44seul ou presque

00:42:45parmi les dirigeants occidentaux.

00:42:49Car nul ne sait

00:42:52comment intervenir

00:42:53dans une situation

00:42:54de plus en plus chaotique.

00:42:57Par qui remplacer le dictateur ?

00:42:59Et voilà que le 5 mars,

00:43:08le président reçoit

00:43:09l'appel providentiel

00:43:11d'un donneur de leçons

00:43:12du café de flore

00:43:13qu'il vitupérait en 2007.

00:43:17Bernard-Henri Lévy,

00:43:18le philosophe médiatique,

00:43:21se trouve à Benghazi,

00:43:22fièvre de l'insurrection,

00:43:24auprès des chefs des rebelles.

00:43:30J'ai appelé tout bêtement

00:43:32le standard de l'Élysée

00:43:34que par miracle

00:43:35j'avais sur un agenda électronique

00:43:39avec moi.

00:43:40Président de la République,

00:43:42Nicolas Sarkozy,

00:43:42au bout du fil,

00:43:43je lui ai dit

00:43:44« Je suis avec les nouveaux dirigeants

00:43:47du Conseil national de transition

00:43:49qui vient de se créer. »

00:43:51« Accepteriez-vous

00:43:52et puis accepterais-tu ? »

00:43:54On est vite repassés

00:43:55au tutoiement d'autrefois

00:43:56de les recevoir.

00:43:59Il m'a répondu

00:43:59« Oui, naturellement. »

00:44:00Question, mais quand ?

00:44:02Le plus vite possible

00:44:03qu'ils viennent.

00:44:12Monsieur le Président,

00:44:14est-ce qu'il y a quelque chose

00:44:14de nouveau sur la Libye ?

00:44:16Un coup de théâtre.

00:44:19Le Président saute sur l'occasion

00:44:21de reconnaître ses opposants

00:44:22comme le seul pouvoir légitime

00:44:24de Libye.

00:44:26Sa décision revient tout bonnement

00:44:27à destituer le dictateur Oni.

00:44:31Cela vaut bien

00:44:32de prendre quelques risques.

00:44:35En effet,

00:44:36nul ne connaît la capacité

00:44:37de ce CNT,

00:44:38Conseil national de transition,

00:44:40à gouverner demain.

00:44:42Nul ne sait quel point

00:44:43pèsent au juste les islamistes.

00:44:46Les Français se mettent en avant

00:44:54d'une façon spectaculaire

00:44:55qui heurte profondément

00:44:57et qui n'est pas comprise.

00:44:58Les Américains

00:44:59ne sont encore plus sidérés.

00:45:00D'ailleurs, les Américains,

00:45:02pendant très longtemps,

00:45:03vont continuer de poser la question

00:45:05« Qui sont ces gens ? »

00:45:07et disposant évidemment

00:45:09d'informations précises

00:45:12sur le passé de certains

00:45:13et très inquiets à Washington.

00:45:16de la composante islamiste,

00:45:18du risque de dérapage,

00:45:20de ce qui l'adviendrait de tout cela.

00:45:22On avait le choix

00:45:22entre soutenir

00:45:24le Conseil national de transition

00:45:26et tous ceux qui l'entouraient.

00:45:29Forcément,

00:45:30dans ceux qui l'entouraient,

00:45:30puisqu'il y avait

00:45:31toutes les forces hostiles au régime,

00:45:33il y avait aussi

00:45:34des forces plus ou moins menaçantes.

00:45:38Mais c'était ça ou Kadhafi.

00:45:41Il a été stupéfait

00:45:59que Sarkozy s'agère dans ce conflit.

00:46:03Ils n'ont même pas cherché

00:46:04à dialoguer.

00:46:08Aucun émissaire français

00:46:09n'est venu sur place,

00:46:11en Libye.

00:46:14Fou de rage,

00:46:16le dictateur commet l'erreur

00:46:17d'envoyer ses chars

00:46:18contre la ville rebelle de Benghazi.

00:46:20Sans le savoir,

00:46:31il donne un coup de pouce décisif

00:46:32au président qui,

00:46:33en moins de dix jours,

00:46:35parvient à réunir

00:46:36une coalition internationale

00:46:37et à obtenir

00:46:39une résolution de l'ONU.

00:46:42Le 19 mars,

00:46:44à l'instant même

00:46:45où ses alliés

00:46:46se réunissent à l'Élysée,

00:46:47le président leur apprend

00:46:48que deux rafales

00:46:49viennent de tirer

00:46:50leur premier missile

00:46:51sur les troupes du dictateur.

00:46:59C'est le début

00:47:00de huit mois de guerre.

00:47:03J'ai un souvenir

00:47:04assez précis,

00:47:04moi,

00:47:05petite personnelle,

00:47:06puisque Nicolas Sarkozy

00:47:07me reçoit

00:47:08juste après

00:47:09la décision

00:47:10d'envoyer

00:47:11l'aviation

00:47:12au-dessus de Benghazi.

00:47:13Je crois qu'il y a

00:47:14l'arrivée de l'Élysée,

00:47:14elle parle d'une guerre obsessionnelle.

00:47:16La guerre de Sarkozy,

00:47:17je crois qu'elle dit même,

00:47:18elle emploie ce mot-là.

00:47:18Et c'est vrai

00:47:19qu'il y a ce côté-là,

00:47:20il est complètement

00:47:20habité par ça.

00:47:21Il fait installer une carte

00:47:21dans son bureau,

00:47:22il a la carte de la Libye,

00:47:25il la connaît par cœur.

00:47:25En effet,

00:47:26le président Sarkozy

00:47:27trouvait toujours

00:47:28des petits points

00:47:30de progrès

00:47:30puisque les couleurs

00:47:31étaient différentes.

00:47:32retranché dans sa capitale,

00:47:45le dictateur résiste mieux

00:47:47que prévu

00:47:48à la guerre

00:47:49du président.

00:47:49De son arsenal,

00:48:00il dégaine même

00:48:01une arme nouvelle.

00:48:02Kadhafi disait la pure vérité,

00:48:28il a dit ce qu'il avait à dire

00:48:29et c'est tout.

00:48:30C'était plutôt un reproche.

00:48:32Il ne pensait pas dévoiler

00:48:33un grand secret à ce moment-là.

00:48:35On t'a aidé à arriver à l'Élysée

00:48:36et toi,

00:48:37tu fais une chose pareille ?

00:48:38C'est un peu comme si Hitler

00:48:40dans son boucœur

00:48:40avait accusé Churchill

00:48:43d'avoir utilisé l'argent des nazis

00:48:46pour financer ses campagnes électorales.

00:48:48Enfin,

00:48:49enfin,

00:48:49je crois qu'il n'a jamais imaginé

00:48:55qu'on puisse donner

00:48:55le moindre crédit

00:48:56à ce genre de parole.

00:49:00Couverte par le bruit des bombes,

00:49:02l'accusation n'est pas étayée

00:49:03par le dictateur,

00:49:05mais elle finira par ressurgir.

00:49:07Au large de Tripoli,

00:49:09le président, lui,

00:49:10vient encourager ses troupes.

00:49:12Débuté six mois plus tôt,

00:49:14le conflit s'enlise.

00:49:16La rébellie en piétine.

00:49:17Le chef des armées

00:49:18fait intensifier les opérations

00:49:20et parachuter des tonnes d'armes

00:49:22aux opposants libyens.

00:49:24Autour de lui,

00:49:26il y a eu parfois du flottement

00:49:27chez des membres du gouvernement.

00:49:30Tout le monde n'était pas convaincu

00:49:31à Paris de la nécessité

00:49:33d'agir en Libye,

00:49:34mais lui était déterminé

00:49:36jusqu'au bout.

00:49:37Dans les échanges qu'il a

00:49:38avec des gens

00:49:38qui le fréquentent

00:49:39à ce moment-là,

00:49:40c'est « je vais le mettre à genoux,

00:49:42il va mordre la poussière ».

00:49:43Je n'ai pas entendu

00:49:44des expressions de ce genre,

00:49:45mais ce n'est pas impossible.

00:49:47Ce n'est pas impossible.

00:49:49Parce que des deux côtés,

00:49:51le ton monte.

00:49:54Ça devient une espèce

00:49:55de défi presque personnel.

00:49:58Il faut qu'il y en ait un

00:49:58qui perde et qui perde tout.

00:50:00Celui qui perd tout,

00:50:09c'est bien sûr le dictateur.

00:50:14À la fin de l'été 2011,

00:50:16son palais tombe aux mains

00:50:17de ses ennemis.

00:50:22Deux mois plus tard,

00:50:23son convoi est attaqué

00:50:24par des avions français.

00:50:26Lui-même est capturé

00:50:27par des rebelles.

00:50:32Est-ce qu'on a reçu

00:50:33à la mort de M. Kadhaji ?

00:50:36L'objectif,

00:50:46c'est que la Libye

00:50:49retrouve sa liberté

00:50:50et un espoir démocratique.

00:50:54On ne doit jamais se réjouir

00:50:58de la mort d'un homme,

00:50:59quel que soit

00:51:00ce qu'il ait fait.

00:51:01Jamais.

00:51:04Mais la menace

00:51:04que faisait peser Kadhafi

00:51:06était une menace réelle

00:51:08sur l'avenir.

00:51:09De l'air.

00:51:09Septembre 2011.

00:51:28Lorsqu'il foule le sol libyen

00:51:30pour la troisième fois

00:51:31de sa vie,

00:51:32il est un président

00:51:33débarrassé de son dictateur.

00:51:35Il faut que tous les dictateurs

00:51:44du monde comprennent

00:51:45que dans le monde

00:51:47du XXIe siècle,

00:51:49il n'y aura pas un endroit

00:51:50où ils pourront s'assurer

00:51:52de leur impunité.

00:51:54L'impunité,

00:51:56c'est fini.

00:51:57Je vous remercie.

00:51:58Dans l'euphorie de sa victoire,

00:52:03il a presque les mêmes mots

00:52:05que pendant sa campagne

00:52:06de 2007.

00:52:09Comme si de cette manière,

00:52:11il voulait effacer

00:52:12les cinq années

00:52:13de sa relation

00:52:14avec le dictateur.

00:52:18Comme si à quelques mois

00:52:19d'une autre campagne électorale,

00:52:22il venait conclure ici

00:52:23cette peu glorieuse histoire.

00:52:32Pourtant,

00:52:33alors qu'il repart,

00:52:35en Libye,

00:52:35la suite de l'histoire

00:52:36s'écrit déjà.

00:52:42L'opposition

00:52:43qui l'a soutenue

00:52:44échoue à gouverner.

00:52:46Une guerre civile éclate.

00:52:48Le pays implose.

00:52:51Les islamistes

00:52:52s'implante,

00:52:53la région est en proie

00:52:54au chaos.

00:52:59En provoquant

00:53:00la chute du dictateur,

00:53:02il a évité un massacre,

00:53:04mais créé un monstre.

00:53:09Le suivi,

00:53:10c'est-à-dire l'après-guerre,

00:53:12n'a pas été suffisant.

00:53:14Je crois qu'il aurait été

00:53:15souhaitable

00:53:17d'être plus présent

00:53:19pour les aider

00:53:20à construire.

00:53:22Ce n'était pas leur choix,

00:53:23mais ça aurait dû être

00:53:24notre devoir.

00:53:25Si on devait avoir

00:53:26un regret à exprimer,

00:53:28mais j'ajoute que

00:53:29cette période-là

00:53:30a coïncidé

00:53:31avec nos élections,

00:53:34l'arrivée

00:53:34d'un nouveau président

00:53:35de la République,

00:53:36et donc,

00:53:37par la force des choses

00:53:38ou du calendrier démocratique

00:53:40français,

00:53:41nous nous sommes trouvés

00:53:42dans une période

00:53:43de transition.

00:53:50La faute donc

00:53:52à des élections françaises

00:53:54que sa guerre en Libye

00:53:55n'aura pas permis

00:53:56de remporter.

00:54:02L'histoire ne s'arrête pas là.

00:54:05Après son départ

00:54:06de l'Élysée,

00:54:07continue de planer

00:54:08au-dessus de sa tête

00:54:09comme une malédiction,

00:54:12à moins que ce ne soit

00:54:13la morale de cette fable.

00:54:17À la suite du dictateur,

00:54:19des affairistes déçus

00:54:20et d'anciens

00:54:21cassiques du régime

00:54:22l'accusent

00:54:22d'avoir reçu

00:54:23de l'argent libyen

00:54:24pour sa campagne

00:54:25de 2007.

00:54:27Soupçon infamant

00:54:29qui ternit

00:54:29ses ambitions futures.

00:54:30S'est-il compromis ?

00:54:36Ou bien président

00:54:37d'une démocratie

00:54:38paye-t-il

00:54:40tout simplement

00:54:41le fait

00:54:42de s'être aventuré

00:54:43avec un tel dictateur ?

00:54:45Le colonel Kadhafi

00:54:59aurait financé

00:55:00votre campagne

00:55:00en 2007.

00:55:01Est-ce que c'est vrai ?

00:55:03Moi, s'il l'avait financé,

00:55:04je n'aurais pas été

00:55:05très reconnaissant.

00:55:08Il avait dit

00:55:09quelque chose

00:55:11autour de 50 millions.

00:55:14Quelque chose comme ça.

00:55:16Tous les rendez-vous

00:55:17avec Kadhafi

00:55:18sont enregistrés

00:55:18et c'est ça

00:55:19qui leur fait peur.

00:55:23Nous affirmons

00:55:24sur la base

00:55:24de plusieurs témoignages

00:55:26et de documents

00:55:27qu'il y a eu

00:55:28un financement

00:55:29à hauteur

00:55:30de 50 millions.

00:55:34Vous croyez vraiment

00:55:35qu'avec ce que j'ai fait

00:55:36à M. Kadhafi

00:55:37m'a fait un virement ?

00:55:38Pourquoi pas

00:55:39un chèque endossé ?

00:55:40Après 10 ans d'instructions

00:55:48et 3 mois de procès,

00:55:49la justice va donc

00:55:51devoir trancher la question.

00:55:52Nicolas Sarkozy

00:55:53a-t-il noué

00:55:54avec M. Kadhafi

00:55:55un pacte de corruption

00:55:57avant son élection

00:55:58à la présidentielle

00:55:59de 2007

00:56:00en échange

00:56:01de contrepartie

00:56:02en faveur

00:56:03du régime libyen ?

00:56:04Nous allons y revenir

00:56:05dans ce débat doc

00:56:06après ce documentaire

00:56:07réalisé par Antoine Victine

00:56:09et nous allons le faire

00:56:10avec 3 journalistes

00:56:12qui ont assisté

00:56:13à ce procès

00:56:13Sarkozy

00:56:14Libyen.

00:56:15Fabrice Afi

00:56:15pour commencer

00:56:16bienvenue à vous

00:56:17Fabrice Afi

00:56:17vous êtes co-responsable

00:56:19des enquêtes

00:56:19à Mediapart

00:56:20vous êtes à l'origine

00:56:21des premières révélations

00:56:23sur cette affaire

00:56:24Sarkozy-Kadhafi

00:56:26dès 2011

00:56:27aux côtés

00:56:27de Karl Lask

00:56:29qui est un de vos confrères

00:56:30à Mediapart

00:56:31affaire à laquelle

00:56:32vous avez consacré

00:56:33un livre

00:56:33avec les compliments

00:56:34du guide

00:56:35publié chez Fayard

00:56:37puis une BD

00:56:38Sarkozy-Kadhafi

00:56:39des billets

00:56:39et des bombes

00:56:40publié cette fois

00:56:41chez Delcourt

00:56:42et enfin

00:56:42tout récemment

00:56:43un film documentaire

00:56:45réalisé par Yannick Kerkouat

00:56:47et intitulé

00:56:48Personne n'y comprend rien

00:56:49150 000 personnes

00:56:51se sont déplacées

00:56:52dans les salles

00:56:53pour voir ce documentaire

00:56:54c'est extrêmement rare

00:56:55de voir autant de personnes

00:56:56se déplacer en salle

00:56:57pour voir un documentaire

00:56:59voilà ce qu'on peut dire

00:57:00de ce film

00:57:01il est encore temps

00:57:01de le voir

00:57:02Personne n'y comprend rien

00:57:03pourquoi Personne n'y comprend rien

00:57:05tout simplement

00:57:05parce que

00:57:06Nicolas Sarkozy

00:57:07à un moment

00:57:07avait dit

00:57:08mais dans cette affaire

00:57:09Personne n'y comprend rien

00:57:10vous avez relevé le challenge

00:57:11en quelque sorte

00:57:12avec ce titre

00:57:14concernant ce documentaire

00:57:15Timothée Boutry

00:57:16est également avec nous

00:57:17bienvenue

00:57:17vous êtes journaliste

00:57:18au service police-justice

00:57:20du quotidien

00:57:20Le Parisien

00:57:21aujourd'hui en France

00:57:22vous avez assisté

00:57:23à l'essentiel

00:57:23de ce procès

00:57:25c'est pour ça

00:57:26que vous êtes avec nous

00:57:27aujourd'hui

00:57:27Vincent Nuzi

00:57:28est enfin avec nous

00:57:29bienvenue à vous

00:57:29Vincent Nuzi

00:57:30vous êtes journaliste

00:57:31d'investigation indépendant

00:57:33vous êtes le co-auteur

00:57:34avec Karl Lasqueux

00:57:35qui a travaillé avec vous

00:57:36donc

00:57:37et Samir Cheikhvara

00:57:39de ce livre

00:57:39l'assassin qu'il fallait sauver

00:57:41au coeur de l'affaire

00:57:42Sarkozy-Kaddafi

00:57:43un ouvrage publié

00:57:44chez Robert Laffont

00:57:46ouvrage dont vous avez écrit

00:57:47la préface

00:57:48d'ailleurs Fabrice Arfi

00:57:49et cet assassin

00:57:51qu'il fallait sauver

00:57:52c'est Abdallah

00:57:53Senoussi

00:57:54qui était le chef

00:57:55des renseignements libyens

00:57:56beau-frère

00:57:57de Muammar Kaddafi

00:57:59et surtout

00:58:00maître d'oeuvre

00:58:00en 1989

00:58:02d'un attentat

00:58:03dans l'avion DC-10

00:58:04de la compagnie UTA

00:58:05qui provoquera

00:58:06la mort

00:58:07de 170 personnes

00:58:09dont 54 français

00:58:11il a été condamné

00:58:12par Contumas

00:58:12en mars 1999

00:58:15condamné à perpétuité

00:58:18il est aujourd'hui

00:58:19sous les écrous

00:58:21en Libye

00:58:22d'ailleurs

00:58:23et il revient

00:58:24dans le cadre

00:58:25de cette affaire

00:58:26on essaiera de comprendre

00:58:27pourquoi d'ailleurs

00:58:28tout à l'heure

00:58:28Il est vraiment au coeur

00:58:30de cette affaire

00:58:30de cette affaire Sarkozy

00:58:31le personnage de Senoussi

00:58:33est absolument central

00:58:34dans le pacte de corruption

00:58:36présumé

00:58:37qui a été traité

00:58:38dans ce procès

00:58:39On va y revenir ensemble

00:58:40pour bien comprendre

00:58:42après ce film

00:58:42tout d'abord

00:58:43la chronologie

00:58:44de cette affaire

00:58:44juillet 2011

00:58:46ce sont les premières révélations

00:58:47du site Mediapart

00:58:49nous sommes en juillet 2011

00:58:51mais Mohamed Gaddafi

00:58:53trouvera la mort

00:58:53lui quelques mois plus tard

00:58:54en octobre 2011

00:58:56l'ouverture d'une enquête judiciaire

00:58:58a lieu en avril 2013

00:59:00en mars 2018

00:59:01c'est la mise à un examen

00:59:03de Nicolas Sarkozy

00:59:05le procès

00:59:06a duré de janvier

00:59:07au 8 avril 2025

00:59:10il a duré 3 mois

00:59:11et le verdict

00:59:13de ce procès

00:59:13est attendu

00:59:14en septembre prochain

00:59:15et pour être exact

00:59:16le 25 septembre prochain

00:59:19Nicolas Sarkozy

00:59:20est accusé

00:59:21d'avoir noué

00:59:22avec le dictateur

00:59:23Mohamed Gaddafi

00:59:23un pacte de corruption

00:59:25avant son élection

00:59:26de 2007

00:59:27en échange

00:59:28de contrepartie

00:59:29en faveur

00:59:29du régime libyen

00:59:31et puis enfin

00:59:32les protagonistes

00:59:33de cette affaire

00:59:34on a essayé de simplifier

00:59:35au maximum

00:59:36les choses

00:59:37avec le camp Sarkozy

00:59:39tout d'abord

00:59:394 principaux noms ressortent

00:59:41Nicolas Sarkozy

00:59:42l'ancien ministre

00:59:43de l'Intérieur

00:59:43Claude Guéant

00:59:44l'ancien ministre Brice Hortefeux

00:59:46l'ancien ministre

00:59:47Eric Wurz

00:59:48les intermédiaires

00:59:49Ziad Takedin

00:59:51Alexandre Djouri

00:59:52on en dira forcément

00:59:53un mot à un moment

00:59:53dans notre échange

00:59:54et puis enfin

00:59:55le camp Kaddafi

00:59:56avec Beshir Saleh

00:59:57qui était l'argentien

00:59:58en réalité

00:59:59du régime libyen

01:00:00à l'époque

01:00:00et Abdallah Al-Sennoussi

01:00:03dont on vient de parler

01:00:03avec vous

01:00:04Vincent Noussi

01:00:05qui était à la fois

01:00:06le chef de renseignement

01:00:07libyen

01:00:08et aussi le beau-frère

01:00:09de Muammar Kaddafi

01:00:11on a essayé

01:00:12de dire les choses

01:00:13le plus simplement

01:00:13possible

01:00:14sur une affaire

01:00:15extrêmement compliquée

01:00:16peut-être que pour commencer

01:00:17et pour bien comprendre

01:00:18Fabrice Harfi

01:00:19est-ce que tout a commencé

01:00:20concernant ce fameux pacte

01:00:22de corruption

01:00:23qui aurait eu lieu

01:00:24le 6 octobre 2005

01:00:28autrement dit

01:00:28au moment où débute

01:00:29le documentaire

01:00:30que nous avons vu

01:00:31et au moment

01:00:32où Nicolas Sarkozy

01:00:33visite pour la première fois

01:00:35Muammar Kaddafi

01:00:38en Libye

01:00:38Alors presque

01:00:39du point de vue

01:00:40du point de vue

01:00:42de l'accusation

01:00:43du parquet national financier

01:00:45donc les procureurs

01:00:46qui représentent

01:00:47le ministère public

01:00:48dans l'ordre judiciaire

01:00:49le pacte de corruption

01:00:51présumé

01:00:51s'est noué en réalité

01:00:525 jours plus tôt

01:00:53le 1er octobre 2005

01:00:55à Tripoli

01:00:56dans un restaurant

01:00:57au moment

01:00:58où le directeur

01:00:59de cabinet

01:00:59de l'époque

01:01:00de Nicolas Sarkozy

01:01:01Claude Guéant

01:01:02rencontre

01:01:03dans le dos

01:01:04de l'ambassade de France

01:01:05sans garde du corps

01:01:06sans traducteur

01:01:07sans diplomate

01:01:08le fameux

01:01:09Abdallah Senoussi

01:01:11terroriste d'Etat

01:01:12condamné

01:01:13recherché

01:01:14par la France

01:01:15en présence

01:01:16d'un personnage

01:01:17qui a été qualifié

01:01:18de toxique

01:01:19par l'accusation

01:01:20dans le dossier

01:01:20à savoir

01:01:21le fameux intermédiaire

01:01:22Ziad Taqeddin

01:01:23que le PNF

01:01:24présente

01:01:26comme un agent

01:01:26de corruption

01:01:28et ce jour-là

01:01:29PNF

01:01:29parquet national financier

01:01:31bien sûr

01:01:31absolument

01:01:32et ce jour-là

01:01:33se noue

01:01:34d'après

01:01:34l'accusation

01:01:35les premières discussions

01:01:37dans la perspective

01:01:38d'un financement

01:01:39occulte

01:01:40de la campagne

01:01:40qui va avoir lieu

01:01:41deux ans plus tard

01:01:42avec ensuite

01:01:44des contreparties

01:01:45puisque l'impact

01:01:46de corruption

01:01:47présumé

01:01:48c'est la rencontre

01:01:48d'intérêts convergents

01:01:49de l'argent

01:01:50qui va ici

01:01:51et des contreparties

01:01:52en faveur du régime

01:01:53libyen

01:01:54qui va dans le sens inverse

01:01:56cinq jours plus tard

01:01:57il y a la visite

01:01:58de Nicolas Sarkozy

01:01:59à Tripoli

01:02:00où il rencontre

01:02:01pour la première fois

01:02:02Mouhamar Gaddafi

01:02:03et deux mois plus tard

01:02:05en décembre 2005

01:02:06le ministre délégué

01:02:07aux collectivités

01:02:08territoriales françaises

01:02:10un certain Brice Hortefeux

01:02:11qui est un intime

01:02:12depuis l'adolescence

01:02:13de Nicolas Sarkozy

01:02:15qui le présente d'ailleurs

01:02:16comme un frère

01:02:16va à son tour

01:02:17se rendre

01:02:18à Tripoli

01:02:19dans un voyage

01:02:19que la diplomatie française

01:02:22a un peu eu du mal

01:02:22à comprendre

01:02:23sauf qu'une nouvelle fois

01:02:26ce jour-là

01:02:27Brice Hortefeux

01:02:28va rencontrer secrètement

01:02:29dans le dos de l'ambassade

01:02:31Abdallah Sénoussi

01:02:32avec Ziad Taqeddin

01:02:34exactement dans les mêmes circonstances

01:02:36que Claude Guéant

01:02:37les deux hommes

01:02:37Claude Guéant et Brice Hortefeux

01:02:39disent qu'ils sont tombés

01:02:40dans un piège

01:02:41le problème c'est qu'ils n'ont parlé

01:02:42de ce piège absolument

01:02:43à personne

01:02:44pas même à leur ministre

01:02:45pas même au service de renseignement

01:02:46pas même

01:02:47à l'ambassade de France

01:02:49et ce qui du point de vue

01:02:50de l'accusation est important

01:02:52c'est que dans les jours

01:02:52qui ont suivi

01:02:53ces rencontres secrètes

01:02:55à Tripoli

01:02:55des flux financiers

01:02:56sont partis du régime libyen

01:02:58des caisses publiques

01:02:59du régime libyen

01:03:00pour atterrir

01:03:00sur une société offshore

01:03:02de l'intermédiaire

01:03:03de celui qui faisait le lien

01:03:05entre les équipes françaises

01:03:06et les équipes libyennes

01:03:08à savoir Ziad Taqeddin

01:03:10ça c'est d'après l'accusation

01:03:12le pacte de corruption

01:03:14qui en soi a été discuté

01:03:16et même consommé

01:03:17puisque l'argent est parti

01:03:18évidemment la défense

01:03:20de Nicolas Sarkozy

01:03:20dit qu'il n'en est absolument rien

01:03:22avec des arguments

01:03:23qu'ils ont développés

01:03:25à l'audience

01:03:27le procès a permis

01:03:28de mettre en lumière

01:03:30la quantité d'éléments matériels

01:03:32qui justifient

01:03:33cette première accusation

01:03:35d'autant qu'il est reproché

01:03:36à Nicolas Sarkozy

01:03:37quand il est ensuite

01:03:38devenu président de la République

01:03:41d'avoir favorisé

01:03:42les intérêts

01:03:42du régime Kadhafi

01:03:44en accueillant

01:03:44avec un faste

01:03:46dont on se souvient tous

01:03:47Muammar Kadhafi

01:03:48en décembre 2007

01:03:49à Paris

01:03:50en tentant de faire sauter

01:03:51le mandat d'arrêt

01:03:52d'Abdallah Sinoussi

01:03:53dans l'affaire du DC-10

01:03:54en voulant vendre

01:03:56du nucléaire

01:03:56par exemple

01:03:57contre l'avis

01:03:58de la société française

01:04:00Areva

01:04:00au régime dictatorial

01:04:02de Muammar Kadhafi

01:04:04ça ça fait partie

01:04:04du champ

01:04:05des contreparties

01:04:06qui est reproché

01:04:07à l'équipe Sarkozy

01:04:08et chronologiquement

01:04:09si on a bien compris

01:04:10les faits reprochés

01:04:12aux douze prévenus

01:04:13qui étaient

01:04:14dans ce procès

01:04:16portent sur la période

01:04:172005-2007

01:04:19pour l'essentiel

01:04:20alors oui

01:04:21le pacte de corruption

01:04:22c'est 2005-2006

01:04:24et ensuite

01:04:24les contreparties

01:04:25elles c'est entre 2005

01:04:27et jusqu'à au moins

01:04:28mai 2009

01:04:29puisqu'en mai 2009

01:04:30il y a une réunion

01:04:32à l'Elysée

01:04:33entre Claude Guéant

01:04:34qui est le bras droit

01:04:34de Nicolas Sarkozy

01:04:35Ziad Taqeddin

01:04:36qui a ses entrées

01:04:37au palais

01:04:38de l'Elysée

01:04:40justement

01:04:41sur le sujet

01:04:42du mandat d'arrêt

01:04:43d'Abdallah Senoussi

01:04:44le terroriste libyen

01:04:45alors justement

01:04:45on y vient

01:04:46Abdallah Senoussi

01:04:47personnage clé

01:04:48personne clé

01:04:49de ce procès

01:04:50il n'était pas présent

01:04:50dans le box

01:04:51des accusés

01:04:52il est incarcéré

01:04:54en Libye aujourd'hui

01:04:55à propos des fameuses

01:04:56contreparties

01:04:57qui auraient émergé

01:04:58dans ce fameux

01:04:59pacte de corruption

01:05:00du côté libyen

01:05:02on attend quoi

01:05:02on en aurait

01:05:04attendu quoi

01:05:05ce pacte de corruption

01:05:06très clairement

01:05:06et concernant

01:05:07notamment Abdallah Senoussi

01:05:09Abdallah Senoussi

01:05:10il est dans une situation

01:05:10très particulière

01:05:11puisqu'il a été condamné

01:05:12par un tribunal

01:05:13France 99

01:05:14par défaut

01:05:14il n'était pas là

01:05:15il a un mandat d'arrêt

01:05:17international

01:05:17émis contre lui

01:05:19donc la France

01:05:20le recherche

01:05:20c'est un personnage

01:05:22infréquentable

01:05:23les services

01:05:25de renseignement français

01:05:25ont même dit

01:05:26à plusieurs reprises

01:05:27aux officiels français

01:05:28qu'ils soient en Libye

01:05:29ou qui viennent en Libye

01:05:30ne rencontrez pas

01:05:32Abdallah Senoussi

01:05:33or évidemment

01:05:33ces deux rencontres

01:05:34suspectent en secret

01:05:36d'une part

01:05:37de Claude Guéant

01:05:37puis de Brice Hortefeux

01:05:39à des moments clés

01:05:40les deux lieutenants

01:05:41Nicolas Sarkozy

01:05:42lesquels plaident

01:05:43un piège

01:05:44qui finalement

01:05:44a été assez démonté

01:05:46par l'audience

01:05:47parce que

01:05:48le piège ne tient pas

01:05:49si c'est un piège

01:05:50on revient

01:05:51on dit

01:05:51je suis tombé

01:05:52dans un piège

01:05:52on prévient

01:05:53les services de renseignement

01:05:54ou son patron

01:05:55et surtout

01:05:56on se prévient

01:05:56éventuellement

01:05:57entre eux

01:05:58et puis d'autre part

01:05:59on va peut-être reprocher

01:06:01à celui

01:06:01qui vous a mis

01:06:01dans cette situation

01:06:02en l'occurrence

01:06:03l'intermédiaire

01:06:04Ziaq Taqedine

01:06:04on va peut-être rompre

01:06:06en lui disant

01:06:06tu m'as mis dans la merde

01:06:07avec ces rendez-vous secrets

01:06:09je ne peux plus

01:06:10te faire confiance

01:06:11or

01:06:11les deux

01:06:12que ce soit Guéant

01:06:13et Hortefeux

01:06:14vont continuer

01:06:15d'entretenir des relations

01:06:17avec Taqedine

01:06:19et surtout

01:06:19le principal

01:06:21la principale demande

01:06:22émise par Abdelhassinoussi

01:06:23mais pas seulement

01:06:24par Abdelhassinoussi

01:06:25son beau-frère

01:06:26Mohamed Marquardtéfi

01:06:27en parle

01:06:27il en a parlé

01:06:28à Jacques Chirac

01:06:29en 2004

01:06:30il en reparle

01:06:31à Nicolas Sarkozy

01:06:32en 2005

01:06:33lors de cette venue

01:06:34dont on a vu

01:06:35des extraits

01:06:35dans le documentaire

01:06:36il demande

01:06:37que soit levée

01:06:38la condamnation

01:06:39de son beau-frère

01:06:40dans cette affaire

01:06:41du décédiste

01:06:41c'est comme un sparadrap

01:06:42qui lui colle

01:06:43depuis cette condamnation

01:06:45de 1999

01:06:46Abdelhassinoussi

01:06:49est considéré

01:06:49comme un criminel

01:06:50comme un assassin

01:06:51comme un terroriste

01:06:52en chef

01:06:53évidemment il agissait

01:06:54à l'époque

01:06:54en 88-89

01:06:56au moment des grands attentats

01:06:57celui du décédiste du TA

01:06:58et puis un quelques mois

01:07:00avant celui

01:07:00dit de Lockerbie

01:07:01270 morts

01:07:03au-dessus de l'Ecosse

01:07:04donc c'est lui

01:07:05c'est Sénoussi

01:07:06qui est responsable

01:07:06et qui est commanditaire

01:07:07chef d'orchestre

01:07:08de cet attentat

01:07:09donc lui

01:07:09il a été condamné

01:07:11par la France

01:07:11il veut absolument

01:07:12pouvoir circuler librement

01:07:14sans avoir

01:07:15ce mandat d'arrêt

01:07:15et effectivement

01:07:16il va y avoir

01:07:17des démarches

01:07:18entreprises

01:07:19par le camp Sarkozy

01:07:21pour tenter

01:07:21de voir comment régler

01:07:23cette situation

01:07:23de monsieur Sénoussi

01:07:25et c'est ça

01:07:26c'est une des contreparties

01:07:28de ce présumé

01:07:29pacte de corruption

01:07:30alors il y avait une audition

01:07:31qui était très attendue

01:07:33à l'occasion de ce procès

01:07:34et pour cause

01:07:35c'est celle du commandant

01:07:37Vidal

01:07:37alors le commandant

01:07:38Frédéric Vidal

01:07:39c'est lui qui a mené

01:07:40cette enquête

01:07:41on va rappeler tout de même

01:07:42que cette enquête

01:07:42comporte 300 procès-verbaux

01:07:4460 perquisitions

01:07:46500 scellés

01:07:47et 180 auditions

01:07:49elle a duré 10 ans

01:07:50cette instruction

01:07:51qu'avez-vous retenu

01:07:52finalement vous

01:07:53de cette audition

01:07:54de Frédéric Vidal

01:07:54à l'occasion de ce procès ?

01:07:56Déjà elle était

01:07:57vous avez dit

01:07:58qu'elle était très attendue

01:07:59en fait elle était surprenante

01:08:00parce qu'elle n'était pas

01:08:01initialement programmée

01:08:02en fait Frédéric Vidal

01:08:03il a été cité comme témoin

01:08:05par la défense

01:08:06par un avocat de la défense

01:08:07de ce procès

01:08:08alors c'est très surprenant

01:08:09puisqu'on se doute bien

01:08:10qu'un directeur d'enquête

01:08:12il va plutôt témoigner à charge

01:08:13puisque bon

01:08:14c'est ces investigations

01:08:15qui ont conduit

01:08:16au renvoi des prévenus

01:08:17devant le tribunal

01:08:18donc voilà

01:08:19grosse surprise

01:08:20il est arrivé en fin d'audience

01:08:22et en fait Frédéric Vidal

01:08:24c'est la mémoire vive

01:08:25de ce dossier

01:08:26c'est vraiment lui

01:08:28qui l'a mené de bout en bout

01:08:30il travaille dans un service

01:08:31qui s'appelle l'Ocliffe

01:08:32c'est un service

01:08:33de la police judiciaire

01:08:34qui est spécialisé

01:08:35dans la corruption

01:08:36et les infractions

01:08:36les infractions fiscales

01:08:38et financières

01:08:38et il a commencé

01:08:40par une perquisition

01:08:42et puis à partir de là

01:08:43ça s'est enchaîné

01:08:44et pendant 10 ans

01:08:46il a conduit

01:08:46un peu son odyssée

01:08:47en fait

01:08:48et il a dû naviguer

01:08:50entre les comptes offshore

01:08:51les auditions baroques

01:08:53en Libye

01:08:54avec des hommes en arme

01:08:56dépouiller des comptes

01:08:57faire quantité d'auditions

01:08:59des auditions

01:09:00qui n'ont pas pu avoir lieu

01:09:01voilà

01:09:01c'est aussi une enquête

01:09:03qui a duré longtemps

01:09:03parce qu'il y a beaucoup

01:09:04de choses à l'étranger

01:09:05beaucoup de commissions

01:09:06rogatoires internationales

01:09:07c'est-à-dire que

01:09:07les juges demandent

01:09:08la coopération

01:09:09de pays étrangers

01:09:10et la coopération

01:09:11qui n'a pas toujours été

01:09:12excellente

01:09:13en fait

01:09:13et ce qui est frappant aussi

01:09:15c'est que

01:09:16voilà

01:09:16Frédéric Vidal

01:09:17il a parlé deux heures

01:09:18sans notes

01:09:19sans accro

01:09:20et

01:09:21par petite touche

01:09:22en fait

01:09:23il a retracé

01:09:24les dix ans d'instructions

01:09:26de manière très claire

01:09:27en arrivant quasiment

01:09:28à citer

01:09:29tous les prévenus

01:09:30juste la présidente

01:09:30lui a dit

01:09:30il y en a un

01:09:31que vous n'avez pas cité

01:09:31c'est un tel

01:09:32mais c'est vrai

01:09:32qu'à la fin

01:09:33on se retrouvait

01:09:34avec un tableau

01:09:35qui est le tableau

01:09:36de l'enquêteur

01:09:37voilà

01:09:38ce témoignage

01:09:39il a pesé lourd

01:09:40selon vous

01:09:41dans ce procès

01:09:43ce qui est intéressant

01:09:44c'est qu'il est arrivé

01:09:45vraiment en toute fin

01:09:46de procès

01:09:48alors que

01:09:49les débats

01:09:50sur le pacte

01:09:51de corruption

01:09:52présumé

01:09:53étaient achevés

01:09:54on avait basculé

01:09:55sur d'autres volets

01:09:56de cette histoire

01:09:57à tiroir

01:09:57et là

01:09:58d'une certaine manière

01:09:58il a replongé

01:09:59le tribunal

01:10:00tous ses acteurs

01:10:02les suiveurs

01:10:03que nous sommes

01:10:04dans ce qui fait

01:10:05évidemment

01:10:06le cœur

01:10:07de cette audience

01:10:07qui sont

01:10:09ces accusations

01:10:09du pacte de corruption

01:10:10ce qu'il y a

01:10:11d'intéressant

01:10:12avec le commandant Vidal

01:10:14c'est que

01:10:14Nicolas Sarkozy

01:10:16n'a cessé

01:10:17de crier

01:10:18à la débauche

01:10:19de moyens

01:10:20pour le faire tomber

01:10:20dans cette affaire

01:10:21il dit

01:10:21on n'a jamais dépensé

01:10:22autant d'argent

01:10:23c'est un scandale

01:10:24il a été très vindicatif

01:10:26vis-à-vis de la police

01:10:28qui ne demande pas que celle

01:10:29pour un ancien ministre

01:10:30de l'intérieur

01:10:30parce qu'en 2014

01:10:31dans une tribune au Figaro

01:10:32Nicolas Sarkozy

01:10:33avait quand même

01:10:34comparé le service

01:10:36du commandant Vidal

01:10:36à l'astasie

01:10:38est-allemande

01:10:39et en fait

01:10:40le commandant Vidal

01:10:41est l'incarnation

01:10:42du contraire

01:10:43de ce que dit

01:10:43Nicolas Sarkozy

01:10:44il n'y a pas eu

01:10:45un seul policier

01:10:46détaché à temps plein

01:10:47pendant dix ans

01:10:48sur cette affaire

01:10:48le commandant Vidal

01:10:50a porté à bout de bras

01:10:51pendant dix ans

01:10:52sous l'autorité

01:10:52de juge d'instruction

01:10:53qui étaient les directeurs

01:10:55et directrices

01:10:55de l'enquête

01:10:56cette affaire

01:10:56mais ça n'était pas

01:10:57sa seule affaire

01:10:58au commandant Vidal

01:10:58donc en réalité

01:11:00le témoignage

01:11:01du commandant Vidal

01:11:01avec une espèce

01:11:03d'économie de mots

01:11:04mais une efficacité

01:11:05absolument redoutable

01:11:07une sobriété

01:11:08très efficace

01:11:10dans ce qu'il racontait

01:11:10et comme le disait

01:11:11Timothée

01:11:12à juste titre

01:11:12c'est l'enquêteur

01:11:13et on n'est pas là

01:11:14évidemment pour dire

01:11:15que les uns et les autres

01:11:16vont être condamnés

01:11:17doivent être condamnés

01:11:17mais ont permis

01:11:18de documenter

01:11:20la masse

01:11:20j'ai envie de dire

01:11:22dantesque

01:11:23de ce qu'ont été

01:11:24les éléments

01:11:24y compris matériels

01:11:25qui ont été réunis

01:11:27par l'enquête

01:11:28il est la démonstration

01:11:29que en réalité

01:11:31dans notre pays

01:11:31on donne peu de moyens

01:11:33aux autorités

01:11:34répressives

01:11:36dans la lutte

01:11:37contre la délinquance

01:11:37en col blanc

01:11:38on attendait aussi

01:11:39beaucoup

01:11:39et c'est peu de le dire

01:11:40des dépositions

01:11:41du côté de la défense

01:11:43et des prévenus

01:11:44qui étaient

01:11:45Nicolas Sarkozy

01:11:46Claude Guéant

01:11:47Brice Hortefeux

01:11:47les trois noms

01:11:48qui ressortent

01:11:50le plus

01:11:50du côté des prévenus

01:11:52vous avez assisté

01:11:53à ces auditions

01:11:54respectives

01:11:55qu'est-ce que vous avez

01:11:57retenu

01:11:57de ces dépositions

01:12:00de Nicolas Sarkozy

01:12:01Claude Guéant

01:12:02Brice Hortefeux

01:12:02pour l'essentiel

01:12:03moi j'ai retenu

01:12:04plusieurs choses

01:12:05qui m'ont marqué

01:12:05la première

01:12:06c'était que

01:12:07Nicolas Sarkozy

01:12:08se débattait

01:12:09comme un beau diable

01:12:10enfin je veux dire

01:12:11que c'est un tribun

01:12:13il sait parler

01:12:13il sait se défendre

01:12:14il sait argumenter

01:12:15alors il répète

01:12:16toujours un peu

01:12:17les mêmes éléments

01:12:17de langage

01:12:18bien sûr

01:12:18en disant

01:12:19je n'ai rien su

01:12:20je n'ai rien vu

01:12:21je ne suis pas au courant

01:12:23vous ne trouverez jamais

01:12:24jamais pas un euro

01:12:26mais pas un centime

01:12:27libyen dans ma campagne

01:12:289 janvier

01:12:29à la barre

01:12:30je ne sais rien

01:12:31je n'ai rien

01:12:32à me reprocher

01:12:33c'est une revanche

01:12:34du clan Kadhafi

01:12:35voilà pour l'essentiel

01:12:36ce qui est ressorti

01:12:37alors ça c'est les éléments

01:12:38de langage

01:12:39à chaque fois

01:12:40qu'il a pu s'exprimer

01:12:41il l'a fait de manière

01:12:42assez virulente

01:12:43même sur ce thème là

01:12:44le problème

01:12:45c'est que

01:12:46d'une part

01:12:46ça ne tient pas toujours

01:12:48il ne répond pas toujours

01:12:50aux questions

01:12:50qui lui sont posées

01:12:51il répond parfois

01:12:52à côté

01:12:53il dit

01:12:54on ne m'a jamais

01:12:55trouvé un centime

01:12:57d'argent

01:12:57libyen

01:12:57sur mes comptes

01:12:59à moi

01:12:59évidemment

01:13:00ce n'est pas du tout

01:13:00ce que lui est reproché

01:13:02de la même façon

01:13:03il dit

01:13:03on ne va pas retrouver

01:13:04un centime

01:13:05d'argent libyen

01:13:06dans la campagne

01:13:06en réalité

01:13:07les juges

01:13:07n'ont pas besoin

01:13:08de démontrer

01:13:09qu'il y a une source

01:13:09libyenne

01:13:10d'argent illicite

01:13:11dans la campagne

01:13:11il suffit de montrer

01:13:11qu'il y a de l'argent

01:13:12illicite

01:13:13tout simplement

01:13:13dans la campagne

01:13:14et puis la deuxième chose

01:13:15c'est qu'il s'est souvent

01:13:16défaussé

01:13:17et ça

01:13:17mes confrères

01:13:18peuvent en témoigner

01:13:19également

01:13:19sur ces deux

01:13:21principaux lieutenants

01:13:22en parlant

01:13:22de faute

01:13:23d'erreur

01:13:24même parfois

01:13:25de naïveté

01:13:26concernant Claude Guéant

01:13:27notamment

01:13:27Claude Guéant

01:13:28il faut reconnaître

01:13:29qu'il s'est défendu

01:13:31à la barre

01:13:31de manière très très molle

01:13:33d'abord parce qu'il était affaibli

01:13:34parce qu'il est malade

01:13:35mais aussi parce qu'on sent

01:13:37qu'il est noyé

01:13:38par les propos

01:13:39de son ancien patron

01:13:40qui le charge

01:13:41on a l'impression

01:13:41que c'était un peu

01:13:42le parrain

01:13:43et les lieutenants

01:13:44qui étaient obligés

01:13:45de prendre les coups

01:13:46il a eu le même sentiment

01:13:46je dirais qu'il est un peu

01:13:48c'est très embêtant

01:13:50les rendez-vous

01:13:51avec Abdallah Senoussi

01:13:52Fabrice Ladi

01:13:53c'est quand même ça

01:13:54le coeur du sujet

01:13:55ces rendez-vous

01:13:56de Claude Guéant

01:13:57puis de Brice Hortefeux

01:13:59parce qu'il est

01:14:00totalement infréquentable

01:14:01alors Claude Guéant

01:14:02il a expliqué

01:14:03la thèse du guet-tapant

01:14:04du piège

01:14:04et avons-le

01:14:06il a été très peu convaincant

01:14:08voilà

01:14:08son audition

01:14:09c'était

01:14:09alors Vincent Nouzi

01:14:11il a dit

01:14:11il était affaibli

01:14:12mais c'était un peu

01:14:13un naufrage

01:14:13et la présidente

01:14:15elle est très fine

01:14:16Nathalie Gavarino

01:14:17c'est vraiment

01:14:18une très bonne magistrate

01:14:19c'est elle qui avait présidé

01:14:20le premier procès

01:14:21de François Fillon

01:14:22et on l'a retrouvée

01:14:23en fait minutieuse

01:14:24elle n'en fait pas des tonnes

01:14:26elle va directement

01:14:27sur les faits

01:14:27et là Claude Guéant

01:14:28elle lui a posé plusieurs fois

01:14:29mais alors

01:14:30vous vous retrouvez

01:14:30dans la voiture

01:14:31et vous ne savez pas

01:14:32qui vous allez voir

01:14:32ah non non

01:14:33je ne sais pas

01:14:33mais vous discutez de quoi

01:14:35pendant les 20 minutes

01:14:35de choses et d'autres

01:14:37et quand vous arrivez

01:14:38ah bah oui

01:14:38là je ne me rends compte que

01:14:39et puis vous ne décidez pas

01:14:40de partir

01:14:41bah non

01:14:41vous n'avez pas pensé

01:14:42que vous auriez pu

01:14:43on aurait pu vous prendre en photo

01:14:44on aurait pu vous faire chanter

01:14:46on est en Libye

01:14:46ah bah non

01:14:47et après vous n'en parlez à personne

01:14:48en fait voilà

01:14:49vraiment une instruction

01:14:50très précise à l'audience

01:14:51et donc qui a vraiment

01:14:52mis en difficulté

01:14:53Claude Guéant

01:14:54Bristard Toffeux

01:14:55c'était un peu pareil

01:14:56parce que lui aussi

01:14:56il dit qu'il est tombé

01:14:57dans un traquenard

01:14:57avec le même Zia Takedin

01:14:59et pareil

01:14:59les précisions c'était

01:15:00en fait il a une réception

01:15:02donnée en son honneur

01:15:03à la fin de sa visite

01:15:04et d'un seul coup

01:15:06il est extrait

01:15:07et il se retrouve

01:15:07avec Zia Takedin

01:15:10et là ils vont au domicile

01:15:11d'Abdallah Sénoussi

01:15:12et pareil il dit

01:15:13bah non je ne savais pas

01:15:14qui j'allais voir

01:15:15et pourquoi

01:15:15donc là effectivement

01:15:16c'était difficile

01:15:18comme point de vue

01:15:18alors Nicolas Sarkozy

01:15:19il dit erreur faute

01:15:22mais il ne les lâche pas

01:15:23non plus totalement

01:15:24enfin il est dans

01:15:26une espèce de

01:15:27je pense qu'il va au maximum

01:15:28de ce qu'il peut dire

01:15:29par rapport à ces personnes-là

01:15:31pour lesquelles il a encore

01:15:32enfin dont il est très proche

01:15:34aussi

01:15:34donc il n'a pas non plus

01:15:37envie de les enfoncer

01:15:38donc il va dire

01:15:38erreur, faute, naïveté

01:15:40et à un moment il va dire

01:15:41on lui dit

01:15:42mais est-ce que ça vous

01:15:43paraît crédible

01:15:44il dit je les crois

01:15:45enfin c'est une espèce

01:15:46de formule un peu

01:15:47formule un peu alambiquée

01:15:49sur cette idée

01:15:50énoncée par Nicolas Sarkozy

01:15:53selon laquelle

01:15:54ça serait une revanche

01:15:55du clan

01:15:56de Muammar Kadhafi

01:15:58là pour le coup

01:15:59vous dites

01:16:00sur un plan chronologique

01:16:01vous ne croyez pas

01:16:02pour moi le procès

01:16:03a matériellement

01:16:04battu en brèche

01:16:05cet argument

01:16:05qui est l'argument

01:16:06numéro un de Nicolas Sarkozy

01:16:07l'argument de Nicolas Sarkozy

01:16:09c'est de dire

01:16:09de toute façon

01:16:10cette affaire

01:16:10n'est qu'une fabrication

01:16:11de Kadhafistes revanchards

01:16:13parce que j'étais celui

01:16:14qui au sein de la communauté internationale

01:16:15a été le leader

01:16:16de la coalition armée

01:16:17qui va faire tomber

01:16:19le régime Kadhafi

01:16:21en 2011

01:16:22pourquoi je dis

01:16:23que je pense

01:16:24que le tribunal

01:16:26a battu en brèche

01:16:27en tout cas les audiences

01:16:28ont battu en brèche

01:16:29cet argument

01:16:29d'abord parce que

01:16:31et Claude Guéant

01:16:31et Brice Hortefeux

01:16:33ont dit

01:16:33à la barre du tribunal

01:16:34comme Nicolas Sarkozy

01:16:35l'avait fait

01:16:36pendant l'instruction

01:16:36que oui

01:16:37les Libyens ont versé

01:16:38de l'argent

01:16:39à Taqeddin en 2006

01:16:40en pensant financer

01:16:41la campagne

01:16:42mais donc

01:16:43si les Libyens

01:16:43ont versé de l'argent

01:16:44en pensant financer

01:16:45la campagne en 2006

01:16:46que Taqeddin ait gardé

01:16:47tout l'argent ou pas

01:16:48peu importe

01:16:49ils sont parfaitement

01:16:50de bonne foi

01:16:50et légitimes en 2011

01:16:51à dire qu'ils ont versé

01:16:53de l'argent

01:16:53pour financer la campagne

01:16:55donc ceux qui démonétisent

01:16:57l'argument de Nicolas Sarkozy

01:16:59c'est l'équipe Sarkozy

01:17:00elle-même

01:17:01mais il y a un deuxième élément

01:17:02et celui-là

01:17:03c'est une preuve

01:17:03que le PNF

01:17:04a qualifié

01:17:06de fondamentale

01:17:07et déterminante

01:17:08un élément matériel

01:17:09qui sont des carnets manuscrits

01:17:10rédigés par l'ancien

01:17:12Premier ministre libyen

01:17:13qui s'appelle

01:17:13Choukri Ghanem

01:17:14cet homme

01:17:15entre 2006 et 2011

01:17:16tous les jours

01:17:17il consignait

01:17:18comme un journal intime

01:17:19sa vie de dignitaire

01:17:21libyen

01:17:21à la main

01:17:22les carnets ont été retrouvés

01:17:23par la police hollandaise

01:17:25fournis à la justice norvégienne

01:17:26tout à fait dans une autre affaire

01:17:28et finalement

01:17:29ont été

01:17:29après leur authentification

01:17:31qui en a retrouvé

01:17:31le corps de cet homme

01:17:32dans le Danube

01:17:34voilà

01:17:34cet homme est mort

01:17:35dans le Danube

01:17:36en avril 2012

01:17:37dans des circonstances

01:17:38étranges

01:17:40or

01:17:40qu'est-ce qu'il y a

01:17:41dans les carnets

01:17:42de Choukri Ghanem

01:17:42à la date du 29 avril 2007

01:17:45il consigne

01:17:46précisément

01:17:47des versements

01:17:48des montants

01:17:49des canaux

01:17:50utilisés par le régime

01:17:52libyen

01:17:52dans la perspective

01:17:53du financement

01:17:54de la campagne

01:17:54de Nicolas Sarkozy

01:17:56mais si en 2007

01:17:57un dignitaire libyen

01:17:58consigne des versements

01:17:59pour la campagne

01:18:00il ne peut pas prévoir

01:18:01que 4 ans plus tard

01:18:02il y aura la guerre

01:18:03donc c'est la preuve

01:18:04matérielle

01:18:05que l'idée

01:18:06selon laquelle

01:18:07cette histoire

01:18:08ne serait qu'une forgerie

01:18:09de cadavistes

01:18:10renvochards

01:18:11est tombée

01:18:12à l'audience

01:18:13alors venons-en

01:18:14aux réquisitions

01:18:15du parquet national

01:18:16financier

01:18:17concernant

01:18:17les principaux prévenus

01:18:19dans cette affaire

01:18:20Nicolas Sarkozy

01:18:217 ans de prison

01:18:22300 000 euros d'amende

01:18:235 ans d'inéligibilité

01:18:25Claude Guéant

01:18:266 ans de prison

01:18:27100 000 euros d'amende

01:18:28la saisie d'un appartement

01:18:30qui aurait été financé

01:18:31par l'argent libyen

01:18:32et 5 ans d'inéligibilité

01:18:34et puis enfin

01:18:35Brice Hortefeux

01:18:363 ans de prison

01:18:37150 000 euros d'amende

01:18:39et 5 ans d'inéligibilité

01:18:41Quant à la défense

01:18:42elle a plaidé

01:18:43la relax

01:18:44Vincent Nousy

01:18:45quelles sont vos observations

01:18:46concernant ces réquisitions

01:18:48du parquet national financier

01:18:50et ce qu'a été

01:18:51la plaidoirie de la défense

01:18:52La relax

01:18:53demandée par la défense

01:18:55sur la base

01:18:56d'indices

01:18:57ni précis

01:18:59ni concordants

01:19:00selon eux

01:19:00en gros un dossier

01:19:01qui serait totalement vide

01:19:03une fabrication totale

01:19:04du parquet national financier

01:19:05tout ça

01:19:06était assez prévisible

01:19:08ce qui était peut-être

01:19:09un peu moins prévisible

01:19:10c'est la hauteur

01:19:11des réquisitions

01:19:11du parquet national financier

01:19:13les 3 procureurs

01:19:14ça semble-t-il

01:19:14qui pendant 3 jours

01:19:16se sont succédés

01:19:16frappés

01:19:17tous les observateurs

01:19:18ont succédé

01:19:19parce que 7 ans

01:19:20pour un ancien président

01:19:21de la République

01:19:21c'est quand même du jamais vu

01:19:22c'est historique

01:19:23ça n'a jamais existé

01:19:24c'est les peines les plus lourdes

01:19:27qui aient été requises

01:19:28contre des élus

01:19:30de la nation

01:19:31au plus haut niveau

01:19:32dans l'histoire

01:19:33de la 5ème République

01:19:34donc on est dans des réquisitions

01:19:36qui sont historiques

01:19:37est-ce que les juges

01:19:38vont suivre ou pas

01:19:39cette réquisition

01:19:40le débat reste entier

01:19:41jusqu'au 25 septembre

01:19:42à 10 heures précisément

01:19:43heure et date

01:19:45à laquelle le tribunal

01:19:47rendra son jugement

01:19:48qui fera certainement

01:19:49l'objet d'appel

01:19:49quel que soit le résultat

01:19:51mais on a été

01:19:53on a vécu

01:19:54des réquisitions

01:19:54absolument historiques

01:19:55pour un pacte de corruption

01:19:57qui est présenté

01:19:58par les procureurs

01:19:59comme étant extrêmement grave

01:20:00alors on a dit

01:20:01et ça a été dit

01:20:02dans ce documentaire

01:20:02il y a un chiffre

01:20:03qui a été avancé

01:20:04dans ce film d'ailleurs

01:20:05c'est 50 millions d'euros

01:20:06ce serait le montant

01:20:07sur lequel porte

01:20:08ce fameux pacte

01:20:09or

01:20:09c'est un petit peu

01:20:11ce qui a mis en avant

01:20:13la défense

01:20:13il n'y a aucune trace

01:20:14en réalité

01:20:15de ces 50 millions d'euros

01:20:16alors vous allez répondre

01:20:17Fabrique Sarfi

01:20:18est-ce que ce n'est pas

01:20:20le point faible

01:20:21du côté

01:20:22il y a eu

01:20:23plusieurs sommes

01:20:25qui ont été avancées

01:20:26par différents dignitaires

01:20:27libyens

01:20:27à différentes sources

01:20:28à différentes périodes

01:20:29l'important

01:20:31n'est peut-être pas

01:20:31exactement

01:20:32le montant exact

01:20:33qui avait été

01:20:35présenté au début

01:20:36comme étant

01:20:3650 millions d'euros

01:20:37ce qui a été établi

01:20:39par l'enquête

01:20:39au bout de 12 ans

01:20:40d'instructions

01:20:41je parle sous le contrôle

01:20:43de mes confrères

01:20:44c'est qu'il y a

01:20:45des sommes d'argent

01:20:46plusieurs millions d'euros

01:20:47qui ont été

01:20:48effectivement

01:20:49versés

01:20:50par différents canaux

01:20:51aux proches

01:20:52de Nicolas Sarkozy

01:20:54ça

01:20:54s'est établi

01:20:55de manière formelle

01:20:56alors il peut dire

01:20:57les intermédiaires

01:20:59ont tout pris pour eux

01:21:00il n'en a rien eu

01:21:01mais il y a quand même

01:21:02il reste des sommes

01:21:03soit en espèce

01:21:05soit des virements

01:21:06qui restent

01:21:07extrêmement suspects

01:21:08parce qu'ils coïncident

01:21:09avec les dates

01:21:10de la campagne

01:21:10et ils coïncident

01:21:11avec les besoins financiers

01:21:13et ceux-là

01:21:13ont été tracés

01:21:14oui en fait

01:21:15ce que disent

01:21:15les juges d'instruction

01:21:16dans leur rapport de synthèse

01:21:17après dix ans d'enquête

01:21:18ils disent

01:21:19on n'a pas une photographie globale

01:21:21de ce qui a été versé

01:21:22ça a été dit tout à l'heure

01:21:24faute d'une coopération internationale

01:21:26parfaitement effective

01:21:26des embûches

01:21:27qui ont été données

01:21:28dans l'enquête

01:21:29mais on a pu

01:21:30tout de même identifier

01:21:32des paiements

01:21:33et des contreparties

01:21:34donc

01:21:35ce que disent les enquêteurs

01:21:36c'est que la photographie du procès

01:21:38n'est pas la photographie totale

01:21:39de ce qui s'est peut-être passé

01:21:40mais il y a quand même

01:21:41de quoi

01:21:42et ça se chiffre

01:21:42en millions d'euros

01:21:44discuté

01:21:45les 50 millions

01:21:46d'euros

01:21:47dont il est question

01:21:48c'est pas ce qui a été versé

01:21:49c'est la promesse

01:21:50c'est ce à quoi

01:21:52le régime Kadhafi

01:21:53était prêt

01:21:54à s'engager

01:21:55dans la perspective

01:21:56de l'élection présidentielle

01:21:57ça veut pas dire

01:21:58que l'intégralité

01:21:59a été

01:21:59effectivement versée

01:22:01par rapport à tout ça

01:22:02et ce que vous posiez

01:22:03comme question

01:22:04tout à l'heure

01:22:05ce qui est très significatif

01:22:07quand on sort

01:22:07de ce procès

01:22:08des trois mois d'audience

01:22:09je trouve

01:22:10vis-à-vis

01:22:11d'un côté

01:22:11des explications

01:22:13qui sont

01:22:14d'une invraisemblance

01:22:15qui confine

01:22:16parfois

01:22:16à l'irrationalité

01:22:18d'un Claude Guéant

01:22:19d'un Brice Hortefeux

01:22:20nous avons eu

01:22:21un Nicolas Sarkozy

01:22:22par rapport au poids du soupçon

01:22:23qui est une gravité

01:22:24en effet terrible

01:22:26infamante

01:22:26pour un ancien président

01:22:27de la République

01:22:28en fait

01:22:29on a un Nicolas Sarkozy

01:22:30qui nous a expliqué

01:22:31qu'il a été

01:22:32le ministre de l'Intérieur

01:22:33le moins bien informé

01:22:34de France

01:22:34et le président de la République

01:22:36le plus mal

01:22:36entouré

01:22:37de l'histoire politique

01:22:38française

01:22:39au final c'est ça

01:22:40qui nous est raconté

01:22:42alors est-ce que

01:22:43ça va suffire

01:22:44pour l'extraire

01:22:45du dossier

01:22:47ou est-ce que

01:22:48comme le PNF

01:22:50le parquet national financier

01:22:51l'a requis

01:22:52en fait

01:22:53ils sont tous liés

01:22:54les uns les autres

01:22:55d'une certaine manière

01:22:56ils sont encordés

01:22:57et c'est un peu

01:22:58comme à la montagne

01:22:59s'il y en a un

01:22:59qui dévisse

01:23:00ils dévisse tous

01:23:01c'est ça l'enjeu

01:23:02de ce qui va être

01:23:03le délibéré

01:23:04du tribunal de Paris

01:23:06et du jugement

01:23:06qui sera rendu

01:23:07donc fin septembre

01:23:09peut-être je voulais revenir

01:23:09sur la séquence

01:23:11réquisition défense

01:23:12Vincent Nozini

01:23:13qu'on a été surpris

01:23:14alors pas totalement

01:23:16moi je dirais

01:23:16par ces peines

01:23:17parce que déjà

01:23:17c'est un réquisitoire

01:23:18en trois jours

01:23:19donc le premier jour

01:23:19il y a une très violente charge

01:23:20du parquet national financier

01:23:22décrivant Nicolas Sarkozy

01:23:23comme un être cupide

01:23:25qui a sacrifié

01:23:26la probité

01:23:27pour assurir

01:23:28ses ambitions personnelles

01:23:29donc on est parti très haut

01:23:29et alors on parle

01:23:30d'une infraction

01:23:31qui est punie

01:23:31de dix ans de prison

01:23:32et si on considère

01:23:35que ce pacte de corruption

01:23:36a lieu

01:23:36comme l'accusation

01:23:38l'estime

01:23:38alors on est dans

01:23:39le haut du spectre

01:23:40puisqu'on est sur

01:23:41le financement

01:23:42d'une compagnie électorale

01:23:43pour la magistrature suprême

01:23:45de la part

01:23:45d'un responsable politique

01:23:47de premier plan

01:23:48donc c'est normal

01:23:49qu'on aille sur

01:23:50une échelle haute

01:23:51en fait

01:23:51des réquisitions

01:23:51donc voilà

01:23:52après on va voir

01:23:53quel sera

01:23:54le raisonnement

01:23:54probatoire des juges

01:23:55par rapport

01:23:55à ces accusations

01:23:57et quand même

01:23:58la défense aussi

01:23:58Nicolas Sarkozy

01:24:00dit voilà

01:24:01on a laserisé

01:24:02ma campagne

01:24:03c'est son expression

01:24:03on n'a pas trouvé

01:24:04on n'a pas trouvé

01:24:05l'argent

01:24:06il faut aussi dire

01:24:08que par rapport

01:24:09aux rencontres

01:24:09vous avez parlé

01:24:10de la rencontre

01:24:10du 6 octobre

01:24:12l'accusation dit

01:24:13alors là

01:24:13on considère

01:24:14qu'il n'y a pas eu

01:24:15de face à face direct

01:24:16sans interprète

01:24:17entre moi

01:24:17Marc Gaddafi

01:24:18et Nicolas Sarkozy

01:24:19ça la défense

01:24:20de Nicolas Sarkozy

01:24:21souligne en disant

01:24:21voilà

01:24:22cet élément là

01:24:24l'accusation

01:24:25ne le retient plus

01:24:25et

01:24:26et que

01:24:27les montants

01:24:29sont différents

01:24:30il y a plein de millions

01:24:3150 millions

01:24:326 millions

01:24:328 millions

01:24:33donc ça aussi

01:24:33ce sont des arguments

01:24:34qui sont soulignés

01:24:35par la défense

01:24:36pour dire

01:24:36regardez

01:24:37on ne sait même pas

01:24:38de quel argent

01:24:38quelles devises

01:24:39comment ils sont arrivés

01:24:40donc voilà

01:24:40il y a aussi évidemment

01:24:42des éléments

01:24:42qui ont été portés

01:24:44par la défense

01:24:44et c'est normal

01:24:45dans le cadre du procès pénal

01:24:46voilà

01:24:46donc maintenant

01:24:47c'est au juge

01:24:48de trancher tout ça

01:24:50ça sera le mot de la fin

01:24:51on serait resté bien plus longtemps

01:24:52avec vous

01:24:52pour être honnête

01:24:53pour revenir sur ce qu'a été

01:24:54ce procès

01:24:54verdict attendu

01:24:55le 25 septembre prochain

01:24:57c'est la date annoncée

01:24:58en tout cas

01:25:00à ce stade

01:25:00un grand merci vraiment

01:25:02à tous les trois

01:25:03d'avoir participé

01:25:04à ce débat d'oc

01:25:04après ce documentaire

01:25:05d'Antoine Victine

01:25:06grand merci aussi

01:25:07à Félicité Gavalda

01:25:08pour son travail

01:25:10spécifiquement

01:25:11sur cette émission

01:25:12merci aussi

01:25:14à Yasmine Benahissa

01:25:15qui m'a aidé

01:25:17comme à l'accoutumée

01:25:18à préparer

01:25:18également cette émission

01:25:20vos réactions

01:25:21hashtag

01:25:21débat doc

01:25:22nos invités

01:25:23pourront réagir

01:25:24d'ailleurs

01:25:24à ce que sont

01:25:25vos réactions

01:25:26et je vous donne

01:25:26tout simplement

01:25:27rendez-vous

01:25:27pour un prochain débat doc

01:25:28ça sera bien sûr

01:25:29avec son documentaire

01:25:31et son débat

01:25:32à très bientôt

01:25:32Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Sarkozy-Kadhafi : un pacte de corruption ?

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