Poulin sans réserve par Sud Radio - Dailymotion

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00:00SUDRADIO, dans tous ses états, Philippe David.

00:06Bonjour, très heureux de remplacer Alexis Poulin et d'être en votre compagnie jusqu'à 13h.

00:11Au menu de l'émission, dans quelques instants, nous aurons Sabrina Ali Ben Ali,

00:15candidate LFI dans la certième circonscription de la Seine-Saint-Denis,

00:18pour faire un point de sa circonscription.

00:20Elle est face notamment au LFI dissident Alexis Corbière.

00:23Notre second invité, Alexandre Ouizi, sénateur PS de l'Oise,

00:27qui a collaboré à la rédaction du programme économique du Nouveau Front Populaire.

00:30On va se poser la question de savoir si ce programme économique est tenable.

00:34Et enfin, on conclura sur le numérique et ce qu'il est l'oublié de cette campagne des législatives,

00:39puisque notre troisième invité sera Thomas Fauré, fondateur et président de Waller,

00:43le réseau social d'entreprises français.

00:45On se retrouve dans quelques instants.

00:47Sud Radio, parlons vrai.

00:51Parlons vrai.

00:54Sud Radio, dans tous ses états, Philippe David.

00:58Et notre premier invité est Sabrina Ali Ben Ali,

01:01candidate dans la septième circonscription de la Seine-Saint-Denis.

01:04Elle est arrivée seconde dimanche dernier avec 36,39% des suffrages.

01:08Derrière Alexis Corbière, candidat LFI dissident avec 40,19%.

01:13Sabrina Ali Ben Ali, bonjour.

01:16Bonjour.

01:17Bienvenue sur Sud Radio.

01:19Comment se déroule cette fin de campagne ?

01:23Écoutez, c'est très chouette.

01:26Je fais juste une petite correction, je suis la candidate LFI,

01:29mais la candidate Nouveau Front Populaire.

01:31Oui, Nouveau Front Populaire, absolument.

01:33Pour les parties de gauche.

01:34Écoutez, elle se passe merveilleusement bien,

01:38avec beaucoup d'espoir redonné, surtout chez les jeunes,

01:44de réaffirmer leur envie de faire,

01:50leur envie qu'on les écoute, qu'on soit à l'attention de toutes les idées qu'ils ont.

01:54Et puis, surtout, un vrai espoir que là, on puisse,

01:58malgré le chaos dans lequel nous a entraîné un petit peu M. Macron

02:02avec cette dissolution et ses législatives en 15 jours,

02:05finalement, l'espoir de pouvoir, avec cette coalition,

02:08vraiment changer la vie des gens et être au plus près des citoyens.

02:12Donc c'est très très joli d'écouter partout les gens nous dire de quoi ils sont capables,

02:15de quoi ils ont envie.

02:16De quoi ?

02:18Comment réagissent, comme il y a deux candidatures,

02:20la candidature dissidente d'Alexis Corbière et la vôtre,

02:22comment réagissent les militants historiques de LFI ?

02:26Les militants historiques de LFI,

02:31eux, ils sont déçus de voir M. Corbière

02:40vouloir faire une alliance avec un gouvernement,

02:45avec M. Ruffin et le groupe des dissidents LFI,

02:49qui est prêt potentiellement à gouverner avec la Macronie.

02:53Car nous, on s'est battus contre la Macronie.

02:57Moi, qui suis médecin, y compris au sein, d'ailleurs, de l'Union populaire,

03:03c'est une chose de se rassembler, faire front commun face au rassemblement national.

03:07C'en est une autre pour nous.

03:09Et ensuite, de tenir une ligne,

03:11qui pour nous n'est pas la ligne de François Hollande,

03:13qui avait dit « Mon ennemi, c'est la finance »

03:16et qui finalement nous a trompés.

03:18Donc, s'il est nécessaire dans l'urgence de faire front commun

03:20face au rassemblement national,

03:22ensuite, la deuxième urgence,

03:24c'est quand même de ne pas baisser les bras

03:26pour ne pas se laisser imposer à nouveau

03:28des plans d'austérité mortifères

03:30qui ne font qu'augmenter finalement la défiance

03:35et puis ensuite le vote front national.

03:37Sabrina Ali Benali, une dernière question.

03:39Ça a été évoqué par Jean-Luc Mélenchon pas plus tard qu'hier.

03:42Est-ce qu'en cas d'absence de majorité de Chambre ingouvernable,

03:46Emmanuel Macron devrait en tirer les conclusions et démissionner ?

03:51Oui, personnellement, je pense.

03:53Et je pense même qu'il aurait déjà dû le faire.

03:55De fait, ça fait très longtemps qu'il n'a aucune adhésion populaire à son programme.

04:00Et ce n'est pas avec un autoritarisme,

04:02que ce soit celui de l'État,

04:04via des 49-3 permanents contre sa population,

04:07ni via la force armée,

04:09en ayant blessé des Gilets jaunes

04:11et bornié des gens comme on l'a vu,

04:13qu'on tient un pays.

04:16Non, c'est en étant au plus près de son peuple.

04:18Donc évidemment, de fait,

04:20ils nous ont emmenés dans le chaos.

04:22Il n'a pas du tout fait comme ils le pensaient

04:24un barrage à l'extrême droite,

04:26puisqu'elle est au plus haut depuis ses mandats.

04:28Donc effectivement, il aurait déjà dû même démissionner.

04:31Merci beaucoup Sabrina Ali Benali.

04:33Je rappelle que vous êtes candidate du Nouveau Front Populaire

04:36dans la septième circonscription de la Seine-Saint-Denis,

04:38et que vous serez dimanche face à Alexis Corbière.

04:40Merci à vous.

04:41Merci à vous.

04:45Sud Radio, dans tous ses états,

04:47Philippe David.

04:49Et le programme économique du Nouveau Front Populaire

04:51fait beaucoup réagir depuis sa publication.

04:54C'était le 21 juin, il y a pile deux semaines.

04:56Nous sommes en compagnie d'Alexandre Wizzi,

04:58sénateur PS de l'Oise et co-rédacteur,

05:01on va dire ça comme ça, de ce programme.

05:03Bonjour.

05:05Bienvenue sur Sud Radio.

05:07Le micro n'était pas ouvert.

05:08Bonjour et merci de votre invitation.

05:10Alexandre Wizzi, les dépenses,

05:12ce sont 25 milliards de plus en 2024,

05:15au cas où le Nouveau Front Populaire

05:17gagnerait les élections dimanche prochain.

05:19100 milliards l'an prochain,

05:20si j'en crois Eric Coquerel,

05:22qui est l'ancien président de la commission des finances de l'Assemblée.

05:24La dépense publique de la France,

05:26c'était 58,1% du PIB en 2022,

05:28contre une moyenne de 49,8%

05:30pour l'Union Européenne.

05:32Est-ce qu'un tel niveau de dépenses est supportable

05:34encore longtemps pour ceux qui créent des richesses

05:36particuliers ou entreprises ?

05:38On va partir de la situation telle qu'on la connaît aujourd'hui.

05:40Depuis les années 1980,

05:42vous avez une augmentation drastique

05:44des inégalités dans notre pays.

05:46Je vous donne un chiffre très simple que vous allez très vite comprendre.

05:48Dans les années 80,

05:50vous étiez sous les 20%

05:52de patrimoine détenu par les 1%

05:54les plus riches.

05:56Aujourd'hui, vous êtes après 25%.

05:58L'accaparement, cette confiscation,

06:00se fait au détriment de la classe moyenne.

06:02Quelle est la situation dans laquelle nous nous trouvons ?

06:04Nous nous trouvons dans une situation d'inégalité,

06:06de société de plus en plus héritocratique,

06:08où l'héritage tient une part essentielle.

06:10Nous, ce que nous voulons, c'est rétablir de la justice.

06:12Nous voulons soigner le pays.

06:14Donc, cet accaparement qui a eu lieu,

06:16nous voulons corriger les choses.

06:18Nous avons un projet qui, sur l'imposition

06:20des plus fortunés, permet de corriger les choses.

06:22Aujourd'hui, le chiffre que je vous donne

06:24vous montre quoi ?

06:26Le chiffre actuel ne permet pas cette correction.

06:28Les écarts de richesse ne font

06:30qu'augmenter dans notre pays.

06:32Et les plus pauvres, je ne parle pas des 10% des Français,

06:34il y a 50% des Français

06:36qui ont 6% du patrimoine du pays.

06:38Ils se partagent les miettes.

06:40Donc nous, on repart de là.

06:42Et on repart de là, en effet, en mettant,

06:44et c'est là où on est à la fois très rigoureux

06:46d'un point de vue comptable et très conséquent

06:48d'un point de vue politique, on met en face

06:50de chaque dépense nouvelle

06:52une recette nouvelle.

06:54On n'est pas en train de faire dériver les comptes du pays

06:56comme l'a fait Macron, puisque Macron

06:58a donné de l'argent

07:00aux plus riches de ce pays en leur rendant

07:02des impôts qu'ils ne payent plus.

07:04Nous, ce qu'on fait, on est conséquent.

07:06On met en face de chaque recette une dépense. Et les Français,

07:08ils nous suivent sur les dépenses nouvelles.

07:10On veut faire quoi ? On veut que les deux grands services

07:12publics sur lesquels on a construit la nation,

07:14l'hôpital et l'école, ils soient remis d'aplomb.

07:16On veut relancer la consommation populaire

07:18parce qu'en fait, il y a ce système de grand partage

07:20qui ne se fait plus. Vous voyez, on veut refaire

07:22la construction écologique de ce pays

07:24en permettant aux gens de rénover leur logement. Comme ça,

07:26ils pourront se chauffer mieux. Il y a quand même 25%

07:28des Français qui ont froid aujourd'hui et qui ne se chauffent

07:30pas plus parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire.

07:32Tout ça, il faut les accompagner. C'est ça

07:34le cœur battant de ce projet politique.

07:36Parmi le cœur battant, il y a l'abrogation

07:38de la réforme des retraites avec un retour prévu

07:40à 60 ans, mais le coût est estimé

07:42à 53 milliards. Est-ce que c'est réaliste ?

07:44Nous, on a dit une chose simple.

07:46Il faut lire le programme. Tout le programme

07:48est de manière très claire. Ce qu'on a dit d'abord,

07:50c'est abrogation de la réforme

07:52Macron. C'est-à-dire

07:54retour au système des 62 ans.

07:56Les macronistes nous inventent que ça,

07:58ça coûte 50 milliards. Ils disaient que ça rapportait

08:0012. Donc, si ça rapportait 12, ça coûte 12.

08:02Ça ne coûte pas 50. Donc ça, d'abord,

08:04premier point. Et deuxième point, nous avons placé

08:06l'horizon de la réforme des retraites

08:08à 60 ans. Mais nous disons que nous faisons

08:10les choses dans le sens inverse

08:12des macronistes. C'est-à-dire qu'eux ont

08:14procédé par 49-3 de manière violente. Nous, nous disons

08:16conférence sociale avec les partenaires sociaux

08:18pour en discuter les modalités

08:20et la meilleure manière de faire. Donc, vous voyez,

08:22dans l'immédiat, c'est faux de dire que ça coûte

08:2450 milliards. Dans l'immédiat, on dit juste que les gens

08:26qui sont fatigués, qui ont commencé à travailler tôt

08:28parce qu'avoir une mesure d'âge sur l'âge pivot,

08:30c'est cibler ceux qui ont commencé à travailler

08:32le plus tôt. Ce n'est même pas répartir l'effort entre nous.

08:34Eh bien, ceux-là, ils vont pouvoir repartir à 62 ans.

08:36Et ça, c'est immédiat si vous votez pour le nouveau

08:38Front Populaire. C'est tout de suite.

08:39Alors, le SMIC a 1600 euros dans un contexte

08:41inflationniste et zone d'économie ouverte.

08:43On a d'ailleurs un très gros déficit commercial.

08:45Est-ce que ce n'est pas la porte ouverte à des faillites

08:47en série et à de nouvelles vagues de délocalisation ?

08:49Alors, ce qu'on fait, on le fait aussi en regardant

08:51la situation économique du pays. Vous voyez

08:53que depuis le début du quinquennat

08:55d'Emmanuel Macron, le taux de marge

08:57moyen des entreprises a progressé.

08:59Vous avez un taux de marge qui a progressé

09:01et des salaires qui n'ont pas progressé

09:03de la même manière. Donc, avec ce taux de marge,

09:05vous avez des marges de 29

09:07parmi lesquelles les entreprises vont pouvoir

09:09augmenter les salaires. Ce qu'on dit aussi,

09:11parce qu'on n'est pas fous, on dit aussi

09:13et on sait que pour un certain nombre de petites entreprises

09:15qui sont sur le trait,

09:17qui sont dans des difficultés, ça peut être

09:19un problème, l'augmentation

09:21du SMIC. Et donc, ça pourrait détruire de l'emploi.

09:23C'est l'inverse de ce qu'on veut faire. Donc, on dit que

09:25pour ces entreprises, quand on regarde leur bilan,

09:27on fait du ciblé, quand on regardera leur bilan,

09:29là, il peut y avoir une aide sous forme de crédit

09:31d'impôt, sous différentes formes. Mais il y a des entreprises

09:33qui ont des moyens de payer. Je vous rappelle

09:35que le CAC 40 enregistre les plus gros dividendes

09:37de son histoire. Donc, nous ne sommes pas dans une situation

09:39où les entreprises sont CAC 40

09:41pour la plupart, en moyenne, leur

09:43taux de marge a augmenté. C'est ça la réalité

09:45économique du pays. Mais Gabriel Attal voulait

09:47dé-smicardiser la France. Est-ce que là,

09:49ça ne va pas la smicardiser encore plus ?

09:51Puisque si on augmente le SMIC, et que

09:53les patrons n'augmentent pas ceux qui sont juste

09:55au-dessus du SMIC, ça va mécaniquement

09:57augmenter le nombre de smicards. Écoutez, pour moi,

09:59dé-smicardiser la France, c'est des slogans.

10:01Moi, je veux juste que les gens aient plus d'argent lorsqu'ils travaillent.

10:03Je veux que le travail paye dans ce pays.

10:05Et donc, en effet, gagner 1 600 euros

10:07pour vivre, excusez-moi,

10:09ce n'est pas un luxe. Donc, quand des gens

10:11sont tous les jours au turbin et

10:13qui gagnent moins de 1 600 euros par mois,

10:15je ne sais pas comment ils font. Donc, on a vraiment

10:17ce sujet-là. Le sujet, ce n'est pas

10:19le nombre de smicards. Et par ailleurs,

10:21là, vous avez raison.

10:23Mais ce qu'on constate quand même, c'est qu'en effet, vous avez raison,

10:25il y a un petit effet de tassement. Ça arrive,

10:27il y a plus de salariés au SMIC. Mais il y a aussi un effet

10:29d'entraînement sur la grille des salaires.

10:31Ça pousse les salaires qui sont au-dessus à la hausse.

10:33Et par ailleurs, dans la fonction publique, c'est 10 %

10:35d'augmentation du point d'indice. Ça, c'est pour tout le monde.

10:37Alexandre Louisi, vous voulez passer

10:39à 14 tranches d'impôt

10:41sur le revenu des personnes physiques,

10:43c'est-à-dire l'impôt sur le revenu.

10:45Comment ça marche ?

10:47Il faut qu'on soit très clair là-dessus.

10:49Parce que ce n'est pas très clair.

10:51Parce que surtout, c'est un sujet d'inquiétude. Et c'est un sujet d'inquiétude

10:53légitime. Parce qu'on dit qu'on

10:55va passer de 5 à 14 tranches.

10:57La réalité, quelle est-elle ? La réalité, c'est que

10:59on garantit aux gens

11:01qui payent l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire tous ceux

11:03qui gagnent moins de 4 000 euros net,

11:05qui n'auront pas d'augmentation

11:07d'impôt, qui verront leur impôt baisser.

11:09Donc, on concentre

11:11l'augmentation d'impôt sur les 8 %

11:13des Français qui sont

11:15les plus aisés. Donc,

11:17le taux marginaux, ils vont progresser

11:19pour les 8 % qui sont les plus aisés de ce pays.

11:21Donc, vous voyez, l'idée, c'est quoi ? C'est de

11:23renforcer la progressivité de l'impôt sur le revenu.

11:25Parce qu'en fait, la réalité de la pression fiscale dans ce pays,

11:27c'est quoi ? C'est que les plus hauts revenus

11:29ont une pression fiscale

11:31inférieure aux classes moyennes. Donc, il faut

11:33corriger ça. Il faut que les plus hauts revenus payent

11:35ce qu'ils doivent à la solidarité nationale. C'est pas aux

11:37classes moyennes de porter tout l'effort

11:39de la solidarité nationale. C'est aussi

11:41aux revenus de participer à ça.

11:43Cependant, il y a une question qui se pose sur l'impôt sur le revenu.

11:45Plus de 55 % des foyers

11:47en France ne le payent pas. Est-ce que ça,

11:49il ne faudrait pas que plus de gens le payent ?

11:51Parce que les 44 et quelques

11:53% qui payent ne comprennent pas.

11:55Moi, je veux dire aux 44 % qui payent,

11:57il faut regarder l'imposition d'un point de vue global.

11:59Les 55 % dont je vous parlais,

12:01je vous le disais tout à l'heure, 50 % des Français

12:03ont moins de 6 % de la richesse nationale.

12:05C'est-à-dire qu'il y a 50 % des Français

12:07qui ont moins un patrimoine.

12:09Souvent, c'est que leur voiture. Ils n'ont même pas

12:11d'habitation. C'est ça, leur patrimoine. Et

12:13peut-être 5 000, 6 000 € sur leur compte en banque

12:15pour les plus heureux. Donc, en fait,

12:17ce sont des gens qui ne sont pas en situation de

12:19payer l'impôt sur le revenu. Et je rappelle que ces gens ne payent

12:21pas pas d'impôt. Ils payent de la CSG.

12:23Ceux qui ont une cotisation, ils payent de la

12:25TVA. Donc, en fait, ils payent de l'impôt.

12:27Mais ils ont une capacité

12:29fiscale qui est très limitée.

12:31Et ça, les Français, je crois qu'ils le comprennent. On est dans

12:33un grand pays de solidarité. On comprend bien que

12:35quelqu'un qui gagne 800

12:37ou 900 € par mois, il ne va pas

12:39payer 10 ou 12 % d'impôt sur le revenu

12:41au taux moyen. Ce n'est pas possible.

12:43Mais alors, à partir de quel revenu

12:45va-t-on être plus taxé ? A partir de combien est-on

12:47riche ? François Hollande avait dit qu'à 4 000 €

12:49par mois, on est riche. Il est candidat pour le nouveau

12:51Front populaire. Est-ce qu'on va taper sur ceux

12:53qui gagnent plus de 4 000 € par mois ?

12:55Vous voyez, en effet, le nouveau Front populaire

12:57a rejoint François Hollande, si je puis me permettre

12:59sur ce sujet-là. Ou c'est peut-être lui qui l'a rejoint

13:01pour être candidat. Oui, voilà, c'est ça.

13:03Tout le monde se rejoint. Mais à partir

13:05de 4 000 € net, en effet, on demande

13:07un effort de solidarité supplémentaire.

13:09Mais on le fait pourquoi ? Parce qu'on considère que

13:11le pays ne peut plus tenir comme ça. Vous ne pouvez pas avoir

13:13un hôpital si abîmé, une école si fragilisée

13:15et continuer à faire société. On a

13:17besoin de continuer à faire société ensemble. Ça implique

13:19que les plus riches fassent un effort de patriotisme

13:21économique sur le sujet.

13:23Je vais vous citer, vous permettez,

13:25le jour du dévoilement du programme,

13:27nous réinstaurons

13:29immédiatement un ISF avec une

13:31composante climatique à 15 milliards d'euros.

13:33Alors, en quoi va être

13:35concité cet ISF ?

13:37Et qui sera taxé ?

13:39Et je rappelle qu'à 15 milliards,

13:41la dernière année de l'ISF, il a rapporté

13:435,1 milliards. Vous allez donc le tripler.

13:45Qui va être taxé ? Et comment ? Et sur

13:47quel patrimoine ? Et sur quel argent ?

13:49C'est une très bonne question.

13:51C'est la seule de l'année.

13:53Pour que les choses soient

13:55très claires aussi sur la question de l'ISF,

13:57je vous l'ai dit tout à l'heure, il y a de plus en

13:59plus de patrimoines qui sont concentrés.

14:01Donc déjà, ça veut dire qu'avec

14:03on va avoir des effets d'assiette

14:05extrêmement posibles. C'est-à-dire que les gens,

14:07les plus riches, sont de plus en plus

14:09riches. Dans l'ISF, c'était

14:111,3 millions d'euros le seuil

14:13de déclenchement. Et dans les propositions que les différents

14:15groupes politiques de rétablissement ont mis en place,

14:17c'est 1,3 millions. Donc vous allez avoir un effet

14:19de rendement qui est lié juste au fait

14:21que les patrimoines s'étant concentrés,

14:23avec le même taux, vous gagnez plus qu'auparavant.

14:25Et par ailleurs, il y aura un effort à faire sur

14:27le taux. Et notre idée, c'est de faire un bonus

14:29malice selon le caractère climaticide

14:31ou pas de la détention des patrimoines.

14:33Ça veut dire qu'il y a

14:35plein de manières. Il suffit de scorer les investissements.

14:37Si vous avez des actions chez Total,

14:39c'est pas la même chose que si vous êtes en train

14:41de faire des actions

14:43pour la rénovation thermique

14:45des bâtiments, des entreprises. Vous voyez, l'objectif,

14:47c'est de scorer en fonction

14:49de la qualité des investissements.

14:51Est-ce que la restauration de l'ISF

14:53va entraîner la suppression de l'IFI,

14:55l'impôt sur la fortune immobilière, qui avait

14:57remplacé l'ISF, mais qui ne touchait

14:59que le patrimoine immobilier ? Ou est-ce que ça va être

15:01fromage et dessert, vous allez payer pour

15:03vos actions, votre patrimoine, plus

15:05encore autre chose pour le patrimoine

15:07immobilier ? Non, qu'on soit clair. L'objectif,

15:09c'est de recréer un grand impôt

15:11sur le patrimoine.

15:13Pour lequel serait fusionné l'IFI ? Évidemment.

15:15Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, quelle est l'injustice du système

15:17Macron de l'IFI ? Parce que c'est ça qui est

15:19le plus incroyable, c'est qu'en fait, c'est un système

15:21qui va

15:23faire très mal aux, entre guillemets, millionnaires,

15:25puisque les millionnaires ont de l'investissement

15:27patrimonial, mais qui épargne

15:29les milliardaires, parce que les milliardaires ont d'abord

15:31des actions, leur portefeuille de

15:33patrimoine est d'abord constitué d'actions, donc ils étaient

15:35totalement épargnés par la réforme Macron

15:37qui ne tapait finalement que les très riches

15:39mais pas les très très riches, vous voyez ? Donc là,

15:41ça recrée même de la justice au sein des très riches

15:43puisque ceux qui ont beaucoup d'argent vont pouvoir

15:45contribuer plus que ce qu'ils ne faisaient auparavant.

15:47Dernière question pour une réponse rapide.

15:49Votre ennemi, c'est encore la finance, comme disait François Hollande ?

15:51Moi, en fait,

15:53j'ai pas d'ennemi. Mon sujet, c'est de réparer

15:55le pays. Voilà. Mon sujet, c'est de réparer le pays.

15:57Et je sais qu'au niveau de concentration du patrimoine

15:59auquel on est arrivé, on ne réparera pas ce pays.

16:01Et donc, soit on va vers une solution ethnique

16:03qui va briser les Français

16:05en mille morceaux, où on va trouver des boucs-émissaires,

16:07l'un binational, l'un étranger,

16:09et on va complètement détruire notre pays,

16:11où on trouve une manière de le soigner

16:13par la politique sociale, par une politique qui renforce

16:15les services publics, le patrimoine de tous,

16:17et où on a nos biens communs, s'instruire,

16:19se soigner, qui sont garantis. Voilà, moi, mon sujet.

16:21Merci beaucoup, Alexandre Ouisy,

16:23sénateur socialiste de l'Oise

16:25et co-auteur du programme...

16:27Participant.

16:29Du programme économique

16:31du Nouveau Front Populaire. Dans quelques instants,

16:33on va parler numérique.

16:35Est-ce que le numérique et le grand absent de

16:37la campagne des législatives

16:39nous seront en compagnie de Thomas Fauré,

16:41fondateur et président de Waller,

16:43le réseau social d'entreprises français.

16:45Restez bien avec nous sur Sud Radio.

16:47Sud Radio Bercoff,

16:49dans tous ses états, midi 14h.

16:51André Bercoff.

16:53Sud Radio, dans tous ses états,

16:55Philippe David.

16:57Retour de Poulain,

16:59dans tous ses états. S'il y a un sujet

17:01qui a été zappé dans cette campagne,

17:03c'est bien le numérique, un numérique essentiel

17:05dans nos vies, que ce soit personnel ou

17:07au sien de nos entreprises, et pour lesquels

17:09il y a même un ministre, Bruno Le Maire, qui est

17:11ministre de l'économie, des finances,

17:13de la souveraineté industrielle et numérique.

17:15Nous sommes en compagnie de Thomas Fauré,

17:17fondateur et président de Waller,

17:19réseau social d'entreprises français. Thomas Fauré,

17:21bonjour. – Bonjour, Philippe David. – Bienvenue sur

17:23Sud Radio. Alors, ça c'est un secret pour personne,

17:25il y aura dans les prochains jours

17:27un nouveau gouvernement. Vous attendez-vous

17:29à ce que le numérique et son ministère,

17:31et le cas échéant, quel en serait l'intitulé

17:33idéal, et pour quelle raison

17:35j'ai donné l'intitulé du précédent exprès ?

17:37– Oui, je pense qu'il faut

17:39de fait avoir un ministère, un vrai

17:41ministère du numérique, ça c'est

17:43très important, et son

17:45intitulé, il pourrait

17:47évidemment s'étendre au sujet

17:49de la souveraineté technologique, par exemple,

17:51et au sujet du cyberespace.

17:53Ça pourrait être, par exemple, le

17:55ministère du numérique, du cyberespace

17:57et de la souveraineté technologique. – Vous êtes candidat ?

17:59– On verra bien.

18:01– Sous

18:03la tutelle de quel autre ministère pensez-vous

18:05qu'un tel ministère devrait agir ?

18:07Aujourd'hui c'est l'économie et les finances ?

18:09– Oui, aujourd'hui c'est sous Bercy, je trouve que

18:11c'est une très bonne idée, parce que

18:13le sujet du numérique

18:15est un sujet éminemment économique

18:17et on voit que...

18:19– Mais aussi éminemment stratégique. – C'est vrai,

18:21attendez la fin de ma réponse.

18:23Mais c'est éminemment économique

18:25parce que les talents

18:27de notre nation, c'est les entreprises,

18:29c'est toutes ces entreprises, éditrices de logiciels,

18:31hébergeurs, etc.,

18:33qui font qu'il y a beaucoup d'espérance

18:35à imaginer qu'on puisse

18:37retrouver une forme de souveraineté solide

18:39en matière numérique. Ça pourrait aussi

18:41être, par exemple, sous la tutelle

18:43du ministère des armées, parce que

18:45les sujets de cyberdéfense

18:47prennent de plus en plus d'espace aujourd'hui

18:49et je crois qu'il y a un enjeu

18:51de toute façon fondamental

18:53à avoir une politique du numérique qui soit

18:55transverse, qui soit

18:57finalement dans la stratégie

18:59de l'État de façon générale.

19:01– Alors, on a eu des secrétaires d'État,

19:03des ministres très différents sur le sujet.

19:05Selon vous, quel rôle devrait

19:07jouer le ou la futur ministre ?

19:09– Pour moi, le futur

19:11ministre du numérique,

19:13il devrait avant tout,

19:15et c'est évidemment moi ce que j'ai beaucoup regretté,

19:17en particulier avec Cédric O,

19:19il devrait être le VRP,

19:21je dirais ça comme ça, à des entreprises

19:23du numérique française.

19:25Le ministre du numérique,

19:27ça devrait être celui qui met

19:29sans cesse en avant toutes ces

19:31PME qu'on ne connaît pas, tous ces groupes

19:33qui travaillent à faire émerger de la technologie.

19:35Voilà, ça devrait être quelqu'un

19:37qui est sur le terrain tout le temps.

19:39Ça devrait aussi être quelqu'un probablement

19:41qui reprenne la direction

19:43des sujets technologiques au sein de l'État.

19:45Et

19:47ce que je veux dire par là, c'est vraiment

19:49qu'il y ait une stratégie de

19:51transformation grâce aux nouvelles technologies

19:53au sein de l'État

19:55et ça ne devrait pas être éparpillé

19:57comme c'est aujourd'hui.

19:59L'État a posé dans ses sujets un certain nombre de jalons,

20:01est-ce que vous trouvez qu'il mériterait d'être mieux

20:03mis en œuvre, notamment la doctrine

20:05de l'État en matière de cloud ?

20:07Oui, c'est vrai que...

20:09Je rappelle que le cloud, c'est ce qui stocke tout

20:11que vous donnez dans des espaces,

20:13parfois dans des pays qui peuvent nous faire concurrence

20:15comme les USA.

20:17Précisément, il y a la stratégie qu'on appelle cloud au centre

20:19qui a été annoncée

20:21il y a trois ans et qui est pour moi

20:23une très bonne stratégie, c'est de dire

20:25deux choses,

20:27on va au sein de l'État

20:29finalement héberger de plus en plus

20:31de services sur du cloud

20:33dans des serveurs mutualisés

20:35et deuxième chose

20:37et ça c'était intéressant, c'est le cloud de confiance

20:39c'est-à-dire que pour les données sensibles

20:41les données régaliennes, les données

20:43de la défense, les données de santé

20:45des Français, il faudrait que ce soit

20:47évidemment hébergé

20:49en Europe, en France

20:51si possible, et surtout

20:53que ces systèmes ne soient

20:55pas soumis aux lois américaines

20:57aux lois extra communautaires

20:59et sur ce sujet

21:01on est un petit peu en pointillé

21:03malheureusement un grand flou

21:05la dernière circulaire d'Elizabeth Born

21:07concernant ce sujet

21:09définit des bords flous

21:11par rapport au cloud de confiance

21:13précisément, on ne sait même pas, il n'y a même pas

21:15de définition précise de ce qu'est une donnée sensible

21:17donc il faudrait préciser les choses

21:19réécrire cette circulaire

21:21que les gens dans l'État, dans les collectivités

21:23auprès des ministères

21:25soient tout à fait au fait

21:27de ce qu'ils doivent choisir

21:29et quels fournisseurs, c'est-à-dire des fournisseurs

21:31européens

21:33qui respectent les lois européennes

21:35et dont les services ne sont pas soumis aux lois américaines

21:37Est-ce que vous diriez que les politiques sont assez

21:39déconnectées ou ignores ou ignorantes

21:41du numérique ?

21:43Je pense que les progrès de la technologie vont si vite

21:45que l'ensemble de nos concitoyens

21:47évidemment, ne sont pas

21:49experts forcément dans ces sujets

21:51et en particulier la classe politique

21:53Je pense que c'est un sujet tout de même

21:55qui intéresse, mais où il y a besoin de beaucoup

21:57d'éducation et surtout en matière de

21:59cyberprotection et c'est vrai que la classe politique

22:01n'est pas d'une façon générale

22:03très outillée

22:05en tout cas

22:07on voit, ils utilisent des systèmes

22:09américains non chiffrés, etc

22:11Bon, c'est des choses là aussi

22:13qui pourraient peut-être faire partie d'une stratégie de l'État

22:15de mieux protéger

22:17finalement les services de l'État

22:19par l'éducation

22:21de la classe politique, mais aussi

22:23évidemment des fonctionnaires

22:25Parlons de classe politique, on va faire un peu d'imagination

22:27On vous nomme ministre du numérique

22:29dans quelques jours ou quelques semaines

22:31Quelle est la première mesure que vous annoncez

22:33le jour de votre prise de fonction ?

22:35Ça c'est assez simple

22:37Merci pour la question qui me flatte par ailleurs

22:39J'ai cru que la réponse allait être merci pour la nomination

22:41Non, non, mais

22:43C'est très simple

22:45C'est une mesure que tout le monde réclame

22:47tout l'écosystème technologique réclame depuis

22:49depuis des années

22:51Voilà, si j'étais ministre du numérique

22:53la première chose que je ferais, c'est que j'ouvrirais

22:55un appel d'offres pour réhéberger

22:57les données de santé, le Health Data Hub

22:59des français, sur des systèmes

23:01souverains qui respectent le SecNumCloud

23:03Voilà, le SecNumCloud c'est la norme édictée par l'Annecy

23:05C'est quoi l'Annecy ?

23:07L'Annecy c'est l'agence nationale pour la

23:09cybersécurité

23:11Est-ce que sur ces sujets du numérique

23:13tout ne se joue pas finalement à Bruxelles comme

23:15beaucoup de choses ? Et comment

23:17pensez-vous que la France pourrait tirer son épingle

23:19du jeu ? Une entreprise comme Amazon a plus de

23:21250 lobbyistes

23:23à la commission européenne ?

23:24Oui, il y a beaucoup de choses qui se jouent à Bruxelles et en particulier

23:26la régulation

23:28et l'écriture des normes, des lois

23:30etc. qui sont censées

23:32nous protéger par ailleurs, mais moi je crois

23:34que tout ne se joue pas à Bruxelles

23:36Ce qui ne se joue pas

23:38à Bruxelles, c'est évidemment la mise

23:40en avant de notre écosystème

23:42et précisément le fait

23:44de pouvoir commander davantage

23:46que les services publics commandent

23:48davantage auprès

23:50des entreprises françaises. Ça, ça ne se joue pas

23:52à Bruxelles, c'est du gré à gré

23:54qu'il faut multiplier.

23:56En revanche, il est clair qu'il faut que nous

23:58soyons forts à Bruxelles

24:00L'illustration est la suivante

24:02La France a édicté

24:04une norme qui s'appelle

24:06Secnum Cloud dont je viens de parler et qui vise

24:08à protéger les données sensibles

24:10des lois américaines, pour faire court

24:12Et bien en ce moment à Bruxelles

24:14Des lois américaines qui sont extraterritoriales

24:16et qui peuvent frapper des entreprises françaises

24:18parce qu'elles ont travaillé, fait un euro

24:20ou un dollar de chiffre d'affaires avec un pays

24:22ennemi des Etats-Unis et qui vous demandent des milliards

24:24de dollars de compensation. Et puis, tout simplement

24:26espionner les données des Etats

24:28en Europe. Bon

24:30Cette réglementation

24:32elle est en train d'être élargie

24:34à l'ensemble des pays européens, ce qu'on appelle

24:36l'UCS. Et

24:38dans l'Europe, il y a un certain nombre de pays

24:40en particulier l'Allemagne

24:42qui veut retirer ce critère dit de souveraineté

24:44c'est-à-dire qu'ils sont d'accord avec tous les autres

24:46critères de cybersécurité pure, technique

24:48etc. Mais en revanche

24:50dire que l'on peut héberger

24:52des données sensibles, des données régaliennes

24:54des données de la défense sur des services

24:56américains, il n'y a pas de problème

24:58Et pourquoi cette position des Allemands ?

25:00Parce que je pense que l'Union Européenne

25:02c'est une union d'abord

25:04de pays qui ne sont pas tous alignés

25:06sur toutes les politiques extérieures

25:08Et l'Allemagne

25:10est très proche historiquement des Etats-Unis

25:12beaucoup plus que la France

25:14On dit que les Etats-Unis

25:16sont des pays allemands qui parlent anglais

25:18Donc c'est formidable

25:20mais il ne faudrait pas que l'Europe

25:22rabaisse

25:24les exigences et les opportunités

25:26que nous pouvons avoir.

25:28Le numérique c'est aussi l'avenir de nos chères têtes blondes

25:30Que conseilleriez-vous aux futurs ministres de mettre

25:32en place en bonne intelligence

25:34avec le futur ministre de l'éducation nationale ?

25:36Oui, il faudrait...

25:38Le sujet de l'éducation est

25:40primordial

25:42C'est un peu la même réponse que pour

25:44la classe politique ou les agents de l'Etat

25:46Il faudrait, dès le

25:48primaire, pouvoir

25:50apprendre aux enfants

25:52à mieux se protéger sur Internet

25:54sur les réseaux sociaux, etc.

25:56avec un vrai programme orienté cyber

25:58Je sais que certains

26:00défendent depuis bien longtemps l'apprentissage du code

26:02très tôt, etc.

26:04Pourquoi pas ? Mais moi je trouve que c'est encore

26:06plus intéressant

26:08d'aller faire en sorte que nos

26:10jeunes, nos enfants

26:12puissent être encore plus

26:14matures sur les usages

26:16et sur la protection, évidemment, puisque

26:18Internet, vous savez, il y a des tas de sujets concernant

26:20l'éducation, en particulier le cyberharcèlement

26:22Et après, je dirais

26:24une deuxième chose

26:26J'essaierai de convaincre

26:28le ministre de l'éducation nationale

26:30entre guillemets

26:32sur le collège, sur le

26:34programme d'histoire

26:36Et moi j'aimerais beaucoup voir dans le programme d'histoire

26:38des collégiens

26:40l'apprentissage

26:42du génie français

26:44de tout ce que les Français ont inventé

26:46On est un pays d'inventeurs, d'innovations

26:48On a inventé l'avion, la voiture

26:50On a inventé le Minitel

26:52quasiment l'Internet

26:54Et ça, il faut l'apprendre aux jeunes

26:56Pourquoi ? Parce qu'il faut

26:58consolider ça

27:00Aujourd'hui, on voit bien la société est quelque peu fracturée

27:02ça n'a échappé à personne

27:04Il faut faire nation

27:06Il faut que n'importe quel gamin dans un collège

27:08se sente fier d'être français

27:10Mais on reparle encore une fois

27:12des politiques

27:14Est-ce que le niveau de nos enseignants

27:16notamment sur le numérique

27:18n'est pas totalement insuffisant, voire inexistant ?

27:20Là, ce dont je parle en particulier

27:22sur le sujet de l'histoire, je pense que c'est

27:24un petit peu éloigné du numérique

27:26C'est les inventions techniques

27:28technologiques, etc.

27:30Mais au sein de l'éducation nationale

27:32il y a beaucoup de profs

27:34en particulier qui s'intéressent

27:36au numérique

27:38Par exemple, il y a des profs qui développent des plateformes

27:40open source pour être utilisées

27:42dans des cadres vraiment d'enseignement

27:44Et je pense que

27:46cette catégorie

27:48de métier, ces professeurs

27:50y a pullule de talents

27:52qui connaissent parfaitement le numérique

27:54Il faut simplement que ces gens-là

27:56soient reconnus, que ces gens-là puissent intervenir

27:58Pourquoi pas aller donner des cours

28:00de cyber dans plusieurs établissements

28:02C'est pas très grave

28:04Le débat est passionnant

28:06En compagnie de Thomas Fauré, fondateur et président

28:08de Waller, réseau social d'entreprise française

28:10Et encore plein de questions

28:12à vous poser, mais il faut bien vivre

28:14Et la publicité, c'est pas du cyber

28:16c'est du réel

28:23Parlons vrai

28:26Sud Radio, dans tous ses états

28:28Philippe David

28:30Le numérique est-il oublié

28:32de la campagne des législatives ?

28:34On en débat avec Thomas Fauré, fondateur et président

28:36de Waller, réseau social d'entreprise

28:38français

28:40Thomas Fauré, vous avez évoqué dans l'intitulé d'un post-cibe

28:42ministère le cyberespace

28:44et la souveraineté. Dans quelle mesure

28:46ces deux sujets vous semblent-ils liés ?

28:48Ils sont excessivement

28:50liés. Il n'y a pas de

28:52souveraineté technologique envisageable

28:54sans une maîtrise parfaite

28:56de la cybersécurité, de la cyberprotection

29:00Et à la fois, dans l'autre sens, c'est totalement vrai

29:02C'est-à-dire qu'il n'y a pas vraiment de cyber

29:04sécurité

29:06sans se préoccuper de la

29:08souveraineté, c'est-à-dire de savoir où sont

29:10les données analysées

29:12Bref, de maîtriser. Ce dont on parle, c'est de maîtrise

29:14Donc c'est deux sujets qui sont

29:16évidemment très très liés

29:18Alors, Choose France, c'est du très

29:20bon français d'ailleurs, mieux récemment

29:22Vous pensez que c'est une bonne chose

29:24pour l'industrie numérique ?

29:26Choose France, oui, c'est en anglais parce que c'est un événement

29:28qui est surtout tourné vers l'international

29:30Mais

29:32personnellement, que je critique

29:34parce que c'est devenu la

29:36vitrine pour non pas

29:38vendre les services de nos entreprises

29:40mais pour vendre nos entreprises elles-mêmes

29:42Et moi, j'étais beaucoup

29:44fâché, évidemment, après les annonces

29:46du dernier sommet Choose France

29:48où finalement, la grande annonce

29:50a été le fait

29:52que Microsoft allait s'installer

29:54aller installer des data centers

29:56en France

29:58avec un investissement massif

30:00Moi, je pense que ce sommet devrait

30:02se transformer. Il devrait

30:04évidemment toujours permettre

30:06que les investisseurs étrangers

30:08parient sur nos pépites

30:10et nos champions, mais

30:12ça devrait surtout être une vitrine

30:14pour la vente de nos services, du service

30:16des entreprises françaises auprès

30:18d'entreprises, auprès d'États

30:20ou d'entreprises internationales

30:22Est-ce que la France est en pointe

30:24et les entreprises françaises dans ce domaine ?

30:26La France est clairement en pointe

30:28en particulier en cybersécurité

30:30où on a un pôle vraiment d'excellence

30:32cybersécurité en France

30:34qui est d'ailleurs réparti plutôt dans la région

30:36Bretagne, si je ne dis pas de bêtises, à Rennes

30:38Elle est à la pointe

30:40Il y a quantité d'entreprises

30:42qui se créent, qui fournissent

30:44aujourd'hui des services qui sont utilisés de façon internationale

30:46et de toute façon

30:48sur le numérique, la France

30:50en tant que telle est à la pointe

30:52Malheureusement, il y a beaucoup de talents qui partent

30:54et aujourd'hui, ceux qui font

30:56l'intelligence artificielle aux États-Unis, c'est essentiellement

30:58des Français. L'inventeur de

31:00Siri, c'est il y a un petit moment déjà, c'est un Français

31:02Le patron du

31:04centre d'intelligence artificielle

31:06de Meta, de Facebook

31:08c'est un Français. Donc

31:10la France, elle a du génie

31:12Il faudrait certainement que

31:14je dirais, on soit

31:16capable de retenir davantage ses talents

31:18et que le génie se situe un peu sur place

31:20Et pourquoi ils partent ? C'est uniquement les impôts

31:22c'est plus compliqué

31:24de créer une boîte en France ou l'environnement

31:26qui est bien meilleur aux USA parce que vous allez dans la Silicon Valley

31:28il y a tout le monde. Pourquoi ils partent ?

31:30Oui, c'est ça. Les États-Unis ont su créer un écosystème

31:32il y a déjà 30 ou 40 ans

31:34autour de la Silicon Valley

31:36vraiment un système d'innovation

31:38ils partent parce que les salaires

31:40sont meilleurs, parce que c'est évidemment

31:42fantastique d'aller travailler avec des géants du numérique

31:44ça il n'y a pas de sujet, on ne peut reprocher ça

31:46à personne. Et les gars-femmes sont toutes américaines ?

31:48Bien sûr. Voilà, ce qui

31:50manque maintenant, c'est clairement une politique

31:52similaire, établie sur notre

31:54sol, c'est-à-dire nous aussi, vouloir faire émerger

31:56des géants qui puissent attirer

31:58des talents, etc. Vendre

32:00nos services plutôt que vendre nos entreprises

32:02Mais on dit aux États-Unis notamment que le politique

32:04est très liée au numérique

32:06Malahari, c'est la représentante

32:08des GAFA, mais ce n'est pas injurieux de dire ça

32:10Est-ce que le nouveau ministre du numérique

32:12devrait être adoubé par la French Tech ?

32:14C'est encore du bon français d'ailleurs

32:16Adoubé par la French Tech ? Je ne sais pas

32:18exactement ce que ça veut dire

32:20Que les gens disent, lui il est compétent

32:22plutôt que de mettre un technocrate

32:24ou quelqu'un, parce qu'on a négocié tant de

32:26postes de ministre avec tel parti

32:28et mettre quelqu'un d'un parti qui n'a pas eu de

32:30ministère et qui est totalement incompétent

32:32dans le domaine. On a déjà vu des cas comme ça

32:34Oui, récemment. Ce qu'il faudrait

32:36absolument éviter

32:38c'est évidemment que ce soit quelqu'un

32:40qui ne connaît pas l'écosystème ou qui n'a pas envie

32:42de le défendre. Après, qu'il ait une carrière

32:44politique, une carrière d'entrepreneur

32:46ou quoi que ce soit, du moment qu'il a

32:48envie de mener une politique claire

32:50et qu'il défende l'écosystème français, je pense que

32:52la French Tech, comme on dit, mais il faudrait savoir

32:54de quoi on parle, soutiendra

32:56La French Tech, c'est un label

32:58mais c'est surtout un réseau

33:00certes parisien, mais aussi

33:02dans les provinces, provinciales

33:04avec beaucoup d'entreprises qui

33:06forment ce réseau, qui sont

33:08qui matérialisent évidemment la richesse

33:10de l'écosystème numérique français

33:12Jusqu'aujourd'hui, c'est le système des

33:14licornes qui a été privilégié en France

33:16est-ce que c'est quelque chose qu'il y a de l'avenir

33:18de créer pour revendre ?

33:20Pour l'actionnaire, s'il fait une grosse culbute, c'est intéressant

33:22mais stratégiquement pour le pays ?

33:24Oui, c'est ça pour l'actionnaire, pour l'entrepreneur

33:26c'est évidemment le modèle

33:28un des modèles intéressants

33:30malheureusement, c'est le seul modèle

33:32qu'on nous a montré en stratégie aujourd'hui

33:34il y a une sorte de licornisation de la pensée

33:36c'est-à-dire que les succès

33:38aujourd'hui présentés en tant que tels

33:40ce sont des licornes

33:42et puis les objectifs même

33:44qu'avaient les précédents gouvernements

33:46c'était en nombre compté

33:48en nombre de licornes

33:50je ne dis pas que c'est pas

33:52adapté à un certain nombre d'entreprises

33:54qui font de la high-tech, etc, pourquoi pas

33:56mais c'est certainement pas le modèle commun

33:58en fait, il faut que nous changions de modèle

34:00et que nous nous passions

34:02d'un modèle court-termiste

34:04parce que ça, c'est court-termiste

34:06quand on est sur un modèle de licorne, plus la société

34:08va prendre de la valeur en ingérant

34:10du capital étranger, pour être clair

34:12plus c'est une réussite

34:14moi, je pense

34:16qu'il faut retourner sur un modèle long terme

34:18c'est la seule voie qui nous permettra

34:20de faire émerger des géants

34:22et de l'industrie

34:24la licornisation, c'est l'inverse de l'industrie

34:26c'est, je revends mon entreprise dans 5 ans

34:28ou dans 3 ans même

34:30et je pars passer le reste de ma vie les doigts sur l'éventail au Bahamas

34:32pourquoi pas, après ça c'est le point de vue de l'entrepreneur

34:34mais d'un point de vue économique

34:36d'un point de vue national, ça n'a pas de sens

34:38parce qu'on fait fuiter tous nos talents

34:40alors, voilà, moi

34:42je pense qu'il faut remettre en lumière

34:44tous ces modèles rentables

34:46toutes ces entreprises qui se battent depuis 10, 15 ans

34:48un modèle long terme

34:50et surtout, toutes les initiatives

34:52qui envisagent les choses

34:54plus loin que 5 ans

34:56un avenir plus loin, qui savent

34:58se projeter

35:00être, vous savez

35:02j'ai écouté Etienne Klein il y a quelques jours

35:04et

35:06il disait que la notion de progrès

35:08avait totalement disparu

35:10de notre ambition politique

35:12pourquoi ?

35:14parce que

35:16en 1910

35:18on parlait de l'an 2000

35:20en 2020

35:22on parle de 2030

35:24en nous disant qu'il va y avoir

35:26une catastrophe climatique

35:28donc c'est sûr, c'est moins sexy

35:30voilà, exactement, il faut retrouver

35:32un point de vue long terme

35:34versus court terme

35:36quel levier un ministre du numérique pourrait-il actionner

35:38pour développer l'intelligence

35:40artificielle souveraine ?

35:42parce que ça en parle beaucoup de lire

35:44d'abord, on a tous les talents

35:46qu'il nous faut pour le faire

35:48et en particulier, et ce n'est pas la seule

35:50entreprise Mistral qui a très bien réussi

35:52il faut absolument que cette entreprise reste sous pavillon français

35:54donc il va falloir aller

35:56nourrir les investissements

35:58on a tout pour faire ça

36:00on a tous les talents

36:02simplement, il faut le dire, il faut accompagner

36:04ces entreprises, il faut trouver

36:06des moyens d'investir

36:08et surtout, il faut

36:10acheter ces services

36:12la clé du développement de l'écosystème numérique

36:14français, c'est la commande

36:16et en particulier la commande publique

36:18elle doit être fléchée le plus possible

36:20et si la législation

36:22ne le permet pas officiellement

36:24il faut le faire de gré à gré

36:26il faut que les présidents de région connaissent

36:28les PME du numérique de leur territoire

36:30face en sorte que ces gens-là

36:32et voient au chapitre dans les appels d'offres

36:34puissent rencontrer des décideurs

36:36et des acheteurs

36:38c'est tout un travail de maillage qu'il nous faut faire

36:40dans tout le territoire français

36:42alors le cloud c'est aussi un sujet central

36:44il y a même de grosses entreprises américaines

36:46qui se mettent à vendre du cloud souverain

36:48qu'est-ce que ça vous inspire ?

36:50c'est honteux si vous voulez

36:52oui c'est honteux

36:54en ce sens, les américains sont

36:56très forts pour faire ça

36:58les européens réclament la souveraineté

37:00Google, Amazon

37:02Microsoft

37:04vont faire du cloud souverain

37:06voilà, ça n'a souverain que le mot

37:08en fait, ce qu'ils font

37:10c'est très simple, ils s'installent en Europe

37:12ils installent leurs serveurs

37:14en Europe, ils disent

37:16c'est la région Europe

37:18donc les données sont sur votre sol

37:20mais ça reste des entreprises américaines

37:22sous l'emprise des lois extracommunautaires

37:24c'est tout sauf souverain

37:26ce qui est souverain c'est les médias d'Europe

37:28c'est ça ?

37:30avez-vous eu des contacts avec l'actuel

37:32ou plutôt l'ancien secrétaire d'état au numérique ?

37:34l'actuel non, l'ancien oui

37:36l'actuel non, zéro contact

37:38j'ai vu que madame Ferrari était en campagne

37:40pour les législatives

37:42donc je pense que

37:44c'est pas tout à fait son sujet pour le moment

37:46en revanche j'ai eu de très bons contacts

37:48avec Jean-Noël Barraud, son prédécesseur

37:50qui avait fait un travail

37:52de rapprochement de l'écosystème

37:54qui était très intéressant

37:56mais ce qu'il manque

37:58à ces gouvernements

38:00c'est pas d'avoir ou de ne pas avoir un bon ministre du numérique

38:02c'est d'avoir une stratégie

38:04à la tête de l'état qui soit cohérente

38:06or elle n'est pas cohérente

38:08on a l'impression que c'est comme pour l'industrie, il n'y a plus de politique industrielle en France

38:10en fait oui sur le numérique

38:12c'est exactement ça, d'un côté les sujets qu'on a abordé

38:14Choose France, on veut absolument

38:16créer des licornes, de l'autre côté

38:18on veut faire de la cybersécurité avec le cloud

38:20de confiance et d'un troisième côté

38:22on va, et l'état

38:24veut développer ces technologies en propre

38:26par la direction interministérielle du numérique

38:28qui développe ses propres outils

38:30plutôt que de s'appuyer sur un écosystème

38:32d'entreprise française qui est regrettable

38:34donc on a trois stratégies du numérique

38:36de l'état, il faut n'en faire qu'une

38:38dernière question, il nous reste une minute à peu près

38:40le retour en grâce de l'idée de souveraineté

38:42est-ce que c'est à vos yeux la prise de conscience que la nation

38:44a des intérêts vitaux et qu'elle doit les défendre ?

38:46bien sûr

38:48ne serait-ce que le mot souveraineté

38:50qui est enfin devenu un mot normal

38:52souveraineté je vous rappelle, ça veut dire

38:54liberté à la fin, ça ne veut pas dire autre chose

38:56ça ne veut pas dire repli sur soi

38:58ça ne veut pas dire je ne sais quelle

39:00idiotie, extrémisme, souverainisme

39:02vous savez tous les mots qui finissent par isme

39:04on leur colle des défauts

39:06non, la souveraineté enfin est

39:08revenue dans le débat

39:10et en fait elle s'impose d'elle-même, dire que

39:12nous souhaitons pour nos propres

39:14concitoyens

39:16héberger, traiter

39:18maîtriser les données, les logiciels

39:20et les techniques pour pouvoir

39:22devenir un champion en Europe et dans le monde

39:24ça paraît à la fois

39:26de bon sens mais surtout

39:28une vraie vision d'ambition

39:30merci beaucoup Thomas Fauré, fondateur et président

39:32de Waller, réseau social d'entreprise

39:34français, merci à vous

39:36ça a été un plaisir d'être en votre compagnie

39:38dans quelques instants, vous retrouvez

39:40André Bercoff et Céline Alonso qui reçoivent

39:42Pierre-Louis Lancel, auteur du livre Éloge

39:44des moches, un livre dont je me sollicite

39:46qu'il ne m'ait pas consulté pour l'écrire

Sud Radio dans tous ses états - Émission du 05 juillet

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Poulin sans réserve

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