Avec Aleksandar Nikolic, Porte-parole du Rassemblement National et député européen (RN) Patriotes pour l’Europe (PfE) & Arthur Delaporte, Député PS du Calvados
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##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-04-05##
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00:00Le Rassemblement National est-il en train de dire adieu à la Présidentielle 2027 dont au moins le premier tour lui était promis dans les sondages ?
00:07C'est la question qu'on va se poser avec nos deux invités.
00:10Alexandre Nikolic, bonjour.
00:11Bonjour à vous, éditeur.
00:12Bienvenue sur Sud Radio.
00:14Vous êtes le porte-parole du Rassemblement National.
00:17Bonjour Arthur Delaporte.
00:18Bonjour.
00:19Et bienvenue également sur Sud Radio, porte-parole du Parti Socialiste.
00:23Alors, effectivement la question est cache.
00:25On est sur Sud Radio, parlons vrai.
00:26Le Rassemblement National dit-il adieu, est-il en train de dire adieu à la Présidentielle de 2027 ?
00:31Mais je reviens à cet effet sur notre dernier sondage IFOP Fiducial pour Sud Radio.
00:3737% des Français seulement pensent que Marine Le Pen aujourd'hui pourra se présenter à la Présidentielle de 2027.
00:42Plus d'un sur deux pensent qu'elle ne pourra pas y aller.
00:44Et vous avez parfois même les suites de ce procès qui laissent des traces.
00:48La moitié des Français, plus de la moitié, jugent Marine Le Pen malhonnête.
00:52C'est ce qui ressort de ce sondage.
00:54C'est dévastateur, Alexandre Nikolic.
00:57Non, mais après elle est toujours donnée, dans le dernier sondage qui était sorti, le sondage IFOP,
01:01elle est toujours donnée même favorite à la Présidentielle.
01:03Au premier tour.
01:04Elle est donnée à 37% au premier tour, mais elle est donnée également vainqueur au second tour,
01:08quels que soient les cas de figure.
01:10Donc, c'est quelque part du jamais vu d'écarter la favorite à l'élection présidentielle
01:15par une décision de justice qui se base sur des faits qui ne sont ni de l'enrichissement personnel,
01:23ni des emplois fictifs, mais qui se basent sur une divergence de point de vue,
01:27sur l'utilisation de fonds qui sont alloués à des députés européens,
01:31parce qu'il faut quand même préciser les faits,
01:33et qui sont ensuite utilisés par le député européen pour défendre ses idées.
01:37Donc, il y a une divergence de point de vue qui concerne aussi d'ailleurs d'autres formations politiques.
01:41Mais la condamnation qui a été prononcée là,
01:45d'ailleurs qui est émise avec des arguments qui sont politiques,
01:48puisqu'il juge qu'il y a des faits aggravants,
01:51comme notre opposition aux institutions européennes actuelles,
01:54avec l'évocation par exemple d'un risque de récidive,
01:58alors que Marine Le Pen n'est même plus présidente du Rassemblement National,
02:01ni députée européenne.
02:02Donc, c'est assez étrange de se dire qu'il puisse y avoir un risque de récidive.
02:06Et puis surtout, on nous prive même du droit de la défense,
02:08puisque l'exécution provisoire est justifiée,
02:10parce que pendant toute cette période, on s'est défendu.
02:13Oui, on se défend effectivement de n'avoir absolument pas utilisé ces fonds
02:19pour s'enrichir personnellement ou pour avoir des emplois fictifs,
02:22comme c'est le cas pour d'autres.
02:23Arthur Delaporte.
02:24Oui, mais je viens d'observer avec admiration votre talent pour évacuer la question principale.
02:30Marine Le Pen est-elle jugée malhonnête par les Françaises et les Français ?
02:33Et la réponse est que quand on a détourné 4,1 millions d'euros,
02:36Marine Le Pen 1,8 millions d'euros,
02:39dont à son bénéfice personnel,
02:42c'est-à-dire pour le majordome de son père,
02:45pour le chauffeur de son père,
02:47pour embaucher sa belle-sœur,
02:50pour embaucher son compagnon.
02:52Il y a quand même un certain nombre d'éléments qui font que ça passe.
02:55La justice a précisé malgré tout qu'il n'y avait pas d'enrichissement personnel à aucun aspect.
02:59La justice dit que ça avait permis d'améliorer son train de vie.
03:03Il n'y a pas d'enrichissement personnel,
03:05ce n'est pas venu sur les comptes de Marine Le Pen.
03:07C'est venu sur à la fois les comptes de son entourage
03:10et c'est venu améliorer son train de vie.
03:13Donc, je suis désolé, mais aujourd'hui, vous pouvez dire ce que vous voulez.
03:16Marine Le Pen a sciemment, c'est ce que démontre le jugement,
03:19mis en place tout un système de redistribution de l'argent européen
03:25aux fins de son parti politique
03:27et non pas, et à des fins personnelles, au sens de son entourage personnel,
03:31sa secrétaire personnelle, le chauffeur de son père
03:34qui a été payé 80 euros brut de l'heure par l'argent du Parlement européen
03:38alors que son père n'était plus eurodéputé.
03:40Excusez-moi, je trouve ça un peu problématique
03:43et je crois que c'est normal que la justice l'ait dit.
03:46Petite précaution sémantique, Marine Le Pen n'ayant fait appel,
03:49elle n'est pas la seule, elle est toujours à ce stade présumée innocente
03:52même si, du fait de la loi qu'elle a elle-même soutenue comme son parti,
03:56elle purge déjà une partie de sa peine avec l'exécution provisoire de son inéligibilité.
04:00Ça, on reviendra sur les positions du RN il y a quelques années
04:03sur l'inéligibilité des élus, parce qu'ils étaient pour.
04:06Pardon, vous aussi, vous étiez pour, Alexandre Nikolic, avant que ça tombe sur vos collègues.
04:10Non, pas du tout.
04:12Elle s'était prononcée par rapport à l'affaire de M. Cahuzac,
04:16qui est du courant politique de M.
04:18parce qu'il s'agissait d'un enrichissement personnel
04:20où il plaçait de l'argent sur des comptes en Suisse ou autre.
04:23Elle voulait largir cette inéligibilité.
04:25Là, encore une fois, c'est M. Drey qui est de votre formation politique
04:28qui a dit que des centaines de parlementaires pourraient être concernés
04:31parce qu'il ne s'agit pas, comme je l'entends,
04:33d'utiliser l'argent du Parlement européen ou des impôts.
04:36C'est une enveloppe qui est allouée à des députés européens
04:39et donc 30 000 euros, je le précise, aux députés européens.
04:42Pour qu'ils travaillent pour leur travail de parlementaires européens.
04:45Exactement, et la divergence, elle est que le Parlement européen
04:48a une vision où le collaborateur doit être un fonctionnaire
04:52et faire ses heures de travail
04:54et ensuite ne pas forcément défendre des idées ou militer.
04:56Nous considérons, et nos collaborateurs,
04:58et les électeurs du RN peuvent le savoir,
05:00nos collaborateurs comme les députés,
05:02eh bien, oui, ils travaillent évidemment sur ce travail parlementaire,
05:05mais ensuite, ils utilisent aussi leur temps pour défendre des idées.
05:08Je veux juste préciser quelque chose.
05:10Je précise ça.
05:12Monsieur, vous êtes socialiste.
05:14Quand on parle d'enrichissement personnel,
05:16monsieur, vous êtes dans le courant d'Eva Kaili
05:18qui était votre leader,
05:20le Parti socialiste au Parlement européen.
05:22Il faut que les auditeurs sachent
05:24qu'est-ce qu'a fait Mme Kaili et d'autres socialistes.
05:27Je suis hors sujet parce que ça va vous gêner.
05:29Le Qatar a donné des centaines de milliers d'euros
05:31des valises de billets, et ça, c'est avéré,
05:33au point que votre représentante principale
05:35avait dit que le Qatar est un exemple
05:37en matière de droits du travail.
05:39Ces gens-là sont payés, tous de l'argent,
05:41de plusieurs pays, pour ensuite les défendre.
05:43Et là, il s'agit d'enrichissement personnel,
05:45il s'agit de valises de billets.
05:47Comment peut-on comparer les affaires ?
05:49Vous êtes en train de m'expliquer que c'est pas bien
05:51de faire de la corruption, mais bien sûr,
05:53je suis d'accord avec vous.
05:55Et Eva Kaili, où est-elle aujourd'hui, monsieur ?
05:57Les barreaux.
05:59C'est ça de l'enrichissement personnel.
06:01C'est normal.
06:03Alors que là, on est en train d'évoquer...
06:05Vous êtes en train de dérouler depuis tout à l'heure.
06:07Je vous dis juste qu'il y a un parti politique,
06:09et le problème, c'est que vous ne le reconnaissez pas,
06:11qui a bénéficié d'un système, non pas pour
06:13financer le travail législatif
06:15de ses députés européens, et c'est bien ce qui leur est
06:17reproché, mais pour financer
06:19le majordome de Jean-Marie Le Pen
06:21qui n'était plus député européen,
06:23pour donner un salaire aux compagnons de Marine Le Pen,
06:25pour montrer, parce que
06:27vous parlez du travail qui a été fait
06:29en dehors du Parlement européen,
06:31on peut en effet être militant, c'est tout à fait possible,
06:33mais quand on parle de ceux qui ont reconstitué
06:35des fausses preuves de leur travail,
06:37je pense à Timothée Houssin
06:39qui a lui-même reconnu avoir fabriqué
06:41un faux travail de revue de presse.
06:43Est-ce que vous trouvez ça normal
06:45de fabriquer des fausses preuves, ou est-ce que ça doit être bondagé ?
06:47Je ne crois pas que Timothée Houssin
06:49ait dit ça exactement.
06:51Il a fabriqué des fausses preuves.
06:53Donc aujourd'hui, vous avez des élus qui sont fondamés,
06:55ça sort de Marine Le Pen,
06:57c'est un système fondamé.
06:59Je le dis, je trouve que
07:01la période est inquiétante, parce que qu'est-ce qu'on aurait dit
07:03dans d'autres pays ? Je ne sais pas,
07:05par exemple en Hongrie d'Orban, si la première chaîne
07:07de la TNT était fermée, comme ça a été
07:09le cas de C8 par une décision
07:11arbitraire, ou comme là, une décision
07:13de certains juges, parce que je ne veux pas y associer
07:15toute la justice. Moi je suis convaincu qu'en appel,
07:17et j'ai confiance en notre justice,
07:19Marine Le Pen sera acquittée de ses faits.
07:21Mais je pense
07:23réellement que la période
07:25que l'on vit, où on écarte la principale
07:27favorite à la présidentielle dans notre pays,
07:29qu'on ferme des chaînes, par exemple
07:31comme c'est le cas, est inquiétante.
07:33Et oui, quand le fait aggravant d'être contre
07:35les institutions européennes fait
07:37qu'on décide de l'exécution provisoire
07:39ou qu'on augmente la peine, c'est inquiétant.
07:41C'est pas du tout ce que dit le jugement.
07:43Ils disent que c'est un fait aggravant
07:45d'être opposé aux institutions européennes.
07:47C'est donc un délit d'opinion,
07:49c'est une condamnation qui est liée à l'opinion.
07:51Vous savez,
07:53d'autres l'ont abordée,
07:55mais quand un magistrat est condamné
07:57à du sursis à une peine largement inférieure,
07:59Marine Le Pen prend 4 ans de prison ferme
08:01pour des faits qui sont, je le dis,
08:03subjectifs et arbitraires sur l'utilisation des collaborateurs.
08:05Quand on voit
08:07certaines décisions,
08:09c'est des circonstances atteignantes, par exemple,
08:11que le président d'une association
08:13humanitaire, il y a quelques jours, qui payait
08:15Clara 13 ans avec de la cocaïne
08:17pour se prostituer, il a dit que 18 mois avec sursis.
08:19Est-ce qu'un magistrat
08:21qui vient d'être condamné
08:23à 3 ans de prison avec sursis
08:25pour avoir proposé des relations avec sa fille
08:27sur un site libertin, par exemple,
08:29est-ce que ce ne sont pas des faits un peu plus graves ?
08:31Et là, peut-être parce que c'est un magistrat ou un président d'une association
08:33qui est pour les sans-papiers, les circonstances sont
08:35atteignantes. Oui, je pense que certains juges
08:37sont politisés,
08:39ce n'est pas le cas de toute la justice, et je veux être confiant
08:41sur l'appel parce que je pense
08:43que la justice de notre pays retrouvera une raison
08:45plus objective et se basera sur le droit.
08:47C'est d'ailleurs ce que dit M. Shuttle,
08:49ancien secrétaire général du Conseil Constitutionnel,
08:51c'est ce que dit Mme Lenoir,
08:53ils disent que la décision
08:55n'est pas basée sur le droit, et j'espère que ce sera
08:57le cas. Ils la critiquent parce qu'on peut la critiquer.
08:59Mais bien sûr, ça m'amène à cette question qui est importante.
09:01Pendant des mois, on a parlé quand même
09:03de cette affaire des assistants parlementaires,
09:05c'est une affaire qui dure depuis longtemps,
09:07on vous a demandé ce que vous feriez
09:09s'il y avait condamnation. Vous avez tous
09:11dit, il n'y aura pas condamnation, nous sommes
09:13innocents. Vous êtes condamnés, vous critiquez la condamnation.
09:15Là, vous attendez l'appel.
09:17Vous attendez l'appel. Imaginons qu'en appel,
09:19elle soit encore condamnée.
09:21Vous allez faire quoi ? Vous allez dire quoi ?
09:23Écoutez, on s'adaptera, mais nous,
09:25on considère... On s'adaptera, c'est-à-dire ?
09:27Je veux évidemment qu'on...
09:29J'ai compris ce que vous vouliez croire, mais malgré tout...
09:31Attendons, avec des scies,
09:33on peut tout remettre en cause.
09:35On vient de griller un scie.
09:37Oui, on vient de griller un scie,
09:39avec, je le disais, une
09:41décision qui, pour moi et pour nous,
09:43est arbitraire et subjective,
09:45et qui peut concerner d'autres formations politiques,
09:47parce que la France Insoumise, par exemple...
09:49Si elle intervient, malgré tout, est-ce que vous soumettrez à la décision
09:51de justice en appel ?
09:53Évidemment qu'on acceptera
09:55toute décision, même si on la conteste.
09:57On conteste qu'on est obligé de l'accepter.
09:59Nous, on respecte toujours
10:01et on manifeste comme on
10:03manifestera dimanche Place Vauban à 15h,
10:05de manière pacifique,
10:07et comme on le fait systématiquement,
10:09contrairement d'ailleurs à la gauche,
10:11où souvent il y a des violences, des propos qui sont...
10:13Vous aussi, vous allez vous réunir ou pas ?
10:15Moi, je vais juste vous dire quelque chose avant.
10:17Vous ne pouvez pas dire, d'un côté,
10:19on accepte une décision de justice,
10:21et de l'autre, jeter des magistrats à la vindicte populaire.
10:23Parce que c'est ce que vous venez de faire ici,
10:25en disant que ces magistrats
10:27étaient des magistrats politiques. Vous savez,
10:29ce n'est pas une juge qui a pris une décision, c'est une collegialité.
10:31Ils sont trois. Deuxièmement, ces juges
10:33n'ont fait que suivre les réquisitions
10:35des deux procureurs qui ont
10:37aidé. Donc, vous avez au moins cinq juges.
10:39Vous n'avez pas à me dire
10:41qu'aujourd'hui, c'est une personne
10:43politisée. Donc, en fait, ce que vous faites
10:45aujourd'hui, c'est non seulement le procès de la justice,
10:47c'est affaiblir l'état de droit,
10:49c'est contester l'état de droit,
10:51alors que ces magistrats n'ont fait
10:53que leur travail. Ils ont dit le droit.
10:55C'est chirurgical. J'ai lu
10:57la moitié des 125 pages du jugement...
10:59C'est pas ce que dit M. Jacobovit,
11:01c'est pas ce que dit Mme Le Noir qui avait été nommée...
11:03Je vous laisse parler.
11:05Je vous écoute et je me dis que c'est sidérant
11:07ces gens qui, aujourd'hui, refusent
11:09de reconnaître qu'il y a des gens qui ont fait leur travail,
11:11qui n'ont fait que leur travail,
11:13et qui ont dit le droit, qui ont dit la loi,
11:15et qui ont condamné une personne
11:17avec des preuves accablantes
11:19de détournement de fonds publics.
11:21Et donc, il y a une nécessaire
11:23exemplarité des responsables
11:25politiques. Et moi, je le dis aujourd'hui,
11:27oui, je suis pour des peines d'inéligibilité
11:29quand on a fauté.
11:31Et elle a fauté Marine Le Pen. Elle a dirigé
11:33un système. Elle a demandé à des gens
11:35d'employer des collaborateurs
11:37fictifs. Et ça, ça ne vous choque pas.
11:39Elle n'est pas la seule condamnée, je le rappelle,
11:41en un premier instant, dans cette affaire.
11:43Elle a été condamnée pour cela. Elle est présumée
11:45innocente. Manifestation prévue demain,
11:47ou plutôt meeting, pardonnez-moi, prévue demain
11:49dans la Capitale par le Rassemblement National,
11:51pour dénoncer la condamnation d'un certain
11:53nombre de vos membres, dont Marine Le Pen.
11:55Vous y serez, évidemment, Alexandre Nikolic.
11:57Oui, j'y serai, bien sûr, j'y serai.
11:59Et on a
12:01souhaité, justement, qu'il y ait
12:03ce rassemblement,
12:05qui sera un rassemblement pacifique, parce qu'on a
12:07connu ces derniers
12:09jours, vous savez, 20 000 adhérents supplémentaires
12:11en trois jours, par exemple,
12:13une mobilisation avec 500 000 personnes qui ont
12:15signé notre pétition.
12:17On sent qu'il y a beaucoup de gens
12:19qui, évidemment, vous savez, ont
12:21un espoir énorme en Marine Le Pen,
12:23parce que derrière tout ça, tout ce qu'on évoque,
12:25on est en train de priver des gens, justement,
12:27de l'espoir. Oui, que la justice soit moins
12:29taxiste avec les vrais criminels,
12:31c'était des cas que j'abordais juste avant,
12:33qu'enfin, on arrive à avoir
12:35une électricité moins chère, enfin, que
12:37des gens puissent se dire, on va trouver des
12:39solutions face au désert médical ou autre, parce que c'est ça qui
12:41concerne les gens, et on est en train de priver,
12:43quelle que soit la candidate qui est le principal
12:45espoir pour tous ces gens. Mais ça, vous en fichez peut-être.
12:47On arrive au terme de ce débat.
12:49Quelle que soit la candidate, le programme du Rassemblement
12:51national ne changera pas de façon à la présidentielle.
12:53Et si vous voulez bien, là, quand on nous dit, il faut s'occuper des
12:55déserts médicaux, que le RN soit contre, cette
12:57semaine, une loi de régulation des déserts médicaux.
12:59Parce que vous allez l'aggraver, vous allez prendre en débat
13:01tellement de mesures qu'on ne va pas terminer
13:03sur les déserts médicaux. Je crois que j'ai un peu de retard
13:05en termes de temps de parole sur cette manifestation.
13:07Moi, je n'organiserai jamais de manifestation
13:09pour critiquer la justice,
13:11pour remettre en cause l'état de droit, et finalement
13:13pour menacer l'ordre public dans notre pays. Je ne suis pas
13:15séditieux. Mais vous plaisantez. Je ne suis pas séditieux.
13:17Vous en resterez là. Dans toutes vos manifestations,
13:19il y a des black box qui cassent. C'est celui de l'exemplarité
13:21politique. Dans toutes les dernières
13:23manifestations de la gauche, vous avez des propos antisémites,
13:25vous avez des black box qui cassent, qui s'en prennent
13:27aux policiers. Je vous ai écouté pendant
13:29tout le débat. Je vous ai laissé débiter
13:31vos salades. Alors, je vous invite... Doucement.
13:33Restez polis. Restez courtois.
13:35Malgré tout, chers amis,
13:37parce que le débat démocratique continuera
13:39quels qu'en soient les conditions
13:41dans les jours qui viennent. J'aimerais malgré tout vous remercier
13:43d'être venu
13:45débattre dans la bonne humeur. Vous voyez, tout se termine bien.
13:47Sur Sud Radio. Arthur Delaporte, porte-parole
13:49du Parti Socialiste. Alexandre Arnicolic,
13:51porte-parole du Rassemblement National.