Longtemps considérées comme une mode de “geeks”, les cryptomonnaies s’installent dans les portefeuilles de gestion de patrimoine. Outils anti-inflationniste par excellence, outil de diversification ou effet de mode ? Les CGP redéfinissent leurs grilles d’analyse et commencent à en intégrer de plus en plus dans les portefeuilles de leurs clients.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Les crypto-monnaies actifs incontournables ou mirage spéculatif, c'est la question qu'on va poser à nos experts.
00:10On est ravis d'accueillir Stéphane Rudzinski. Bonjour Stéphane.
00:13Bonjour Fabrice.
00:14Résident et fondateur de Retores Finance et Bitcoin Maximaliste. On va voir ça dans un instant.
00:21A vos côtés Philippe Mousseau. Bonjour Philippe.
00:23Bonjour Fabrice.
00:23Vous êtes Managing Partner chez Bonjour Patrimoine et puis on accueille également Edouard Béliard. Bonjour Edouard.
00:31Bonjour Fabrice.
00:31Vous êtes directeur de la distribution et partenariat chez Meria.
00:35Meria qui est une plateforme qui propose des solutions aux conseillers en gestion de patrimoine.
00:40Alors si ce nom ne vous dit rien, peut-être que vous connaissez le patron emblématique Owen Simonin, dit hasheur sur les réseaux, sur YouTube en particulier, grand expert et depuis longtemps des bitcoins et des altcoins.
00:49Stéphane, on commence avec vous. Je disais il y a un instant pour vous présenter que vous êtes tombé dans la marmite. En tout cas, vous, vous êtes convaincu par ces nouveaux crypto-actifs. Racontez-nous.
01:01Écoutez-nous, on suit une thèse d'investissement qui est finalement assez simple. Quand on regarde finalement le pouvoir d'achat des grandes monnaies, on s'aperçoit que toutes les grandes monnaies, euros, dollars, même francs suisses,
01:12perdent du pouvoir d'achat année après année. Et pour différentes raisons, parce qu'on a des États qui sont très endettés, parce qu'on a des banques centrales qui émettent beaucoup, beaucoup de billets.
01:22Je rappelle que la croissance de la masse monétaire aux États-Unis en dollars, ça évolue, ça a progressé de 6 à 8 % jusqu'en 2008. En 2008, on a une vraie accélération où ça augmente à près de 20 % par an.
01:33Donc, le nombre de dollars en circulation augmente. Et je fais souvent le parallèle avec ça. Avec 1 dollar de 1930, vous achetiez 10 bouteilles de bière.
01:42Aujourd'hui, avec 1 dollar de 2025, vous ne vous offrez même pas un café chez McDo. Donc, toutes les grandes monnaies perdent du pouvoir d'achat.
01:50Et donc, dans cet environnement-là, effectivement, Bitcoin, je ne vais pas parler de toutes les cryptos, mais Bitcoin constitue un actif anti-inflationniste, selon nous,
02:00par ses qualités intrinsèques. Je ne suis pas le seul à le dire. Je répète ce que dit d'ailleurs Larry Fink, qui est le président de BlackRock, excusez-moi,
02:12et qui dit de Bitcoin que c'est un actif anti-inflationniste.
02:17Alors qu'il disait, le même Larry Fink, il y a une dizaine d'années, c'est une monnaie pour mafieux.
02:21C'est vrai qu'à l'époque, il n'y avait pas beaucoup d'usages du Bitcoin, sauf peut-être des échanges peu recommandables.
02:26Il a complètement tourné Kazakh, finalement, Larry Fink, et c'est devenu un avocat. Il faut dire qu'il y a un énorme succès sur les ETF Bitcoin en particulier.
02:33L'année dernière, je crois que l'ETF de BlackRock collecte 37,4 milliards d'euros. C'est le deuxième plus gros collecteur de fonds aux États-Unis.
02:40Et ce qui est hyper intéressant, si vous allez sur YouTube, vous retrouverez très certainement l'interview qu'il a fait pendant le forum de Davos,
02:48où il explique que lorsqu'il va discuter avec des gérants de fonds souverains, Norvège, Qatar, Arabie Saoudite, etc.,
02:55ces gérants lui disent qu'ils vont investir 3 à 5% de leurs actifs dans des cryptos, notamment sur Bitcoin.
03:02Et donc, lui, il le dit très clairement, il voit potentiellement Bitcoin sur des valorisations de 500 000 à 700 000 dollars.
03:09500 000 à 700 000 dollars, un Bitcoin, on est aux alentours des 100 000, elle est peu ou trop à 10 000 dollars près aujourd'hui.
03:16Oui, Philippe Mousseau, je vous voyais, voilà, deux lignes de la tête, effectivement, avec ces chiffres énormes.
03:21Et c'est vrai que si tout le monde se met à considérer le Bitcoin comme une monnaie de réserve, finalement, on peut atteindre des prix stratosphériques.
03:28Oui, oui, alors c'est vrai que c'est un actif qui est quantifié dans le temps.
03:33On sait qu'il y aura un nombre limité de Bitcoin, 21 millions, effectivement.
03:38On en a déjà perdu pas mal.
03:40Oui, il y en a à peu près 20 millions en circulation.
03:42On sait qu'à horizon 2100, 2120, il n'y aura plus de Bitcoin qui seront créés.
03:48Donc ça, clairement, par rapport à une classe d'actifs, c'est toujours intéressant parce que la valorisation d'un actif se fait toujours par l'offre et la demande.
03:56Ça, c'est valable pour tout type d'actifs.
03:58Et donc, c'est vrai qu'on a plutôt tendance à imaginer, entre guillemets, une valorisation qui va croître sous réserve que ça s'échange.
04:10On a envie de l'échanger, en fait.
04:12Alors, comment on explique, justement, on parlait d'offres et demandes, que soudainement, ça perde.
04:17Et c'est souvent arrivé, dans le cas du Bitcoin, par exemple, des 80-90%.
04:21C'est extrêmement dur de résister à cette volatilité, Edor Belia.
04:25Oui, la volatilité, elle est extrême sur ce marché.
04:29Justement, elle est très liée, finalement, aux différents effets d'annonce qu'on peut avoir, surtout actuellement, très liée à la macroéconomie, très liée à la géopolitique.
04:36Le marché crypto fait partie aussi des marchés les plus liquides aujourd'hui.
04:40Donc, il est facile de rentrer, il est facile d'en sortir.
04:43On trouve souvent une contrepartie en face, sauf sur les actifs qui sont sortis très récemment.
04:48Mais sur le Bitcoin, vous avez une liquidité qui est très importante.
04:52Donc, on rentre, on sort, c'est aussi très corrélé au marché technologique américain aujourd'hui.
04:58Et on a vu la récente baisse qu'il y a pu y avoir sur ces marchés-là, avec les différentes annonces de Trump et les problèmes de tarifs douaniers avec l'ensemble des grandes économies de ce monde.
05:08Mais ce qui est intéressant, c'est de voir aussi sa résilience.
05:11Parce que même si on a une volatilité à la baisse, on a une récupération quasi immédiate dans les jours qui suivent et qui refont ce retard.
05:20Un peu comme les valeurs de la tech, d'ailleurs, ça suit après le même schéma.
05:23Donc, on peut avoir des grandes amplitudes, mais ça rattrape, ça va très vite à la hausse comme à la baisse.
05:27Oui, à la hausse comme à la baisse.
05:28Alors, c'est un peu plus, c'est pas exactement la même chose pour les altcoins qui suivent derrière.
05:32Généralement, ils sont tout aussi sensibles, mais surtout à la baisse.
05:35Donc, on a une dominance vraiment de Bitcoin aujourd'hui sur le marché qui représente à peu près 65 à 70% de la valorisation globale.
05:43Mais est-ce que ce n'est pas le fait, justement, comme disait Stéphane à l'instant, qu'on a des ETF sur Bitcoin,
05:47qui est le marché le plus profond, le plus liquide, et pas du tout sur les petits altcoins, c'est-à-dire les autres tokens ?
05:53Il y en a sur l'Ether aujourd'hui, mais l'Ether qui inquiète aussi en ce moment de par différents aspects technologiques
06:02et aussi dans sa roadmap pour la suite.
06:04Bitcoin, lui, fédère parce qu'on y trouve vraiment une utilité.
06:07Il a été adoubé par les acteurs financiers, comme vous le disiez.
06:10Et donc, on a vraiment une véritable utilité.
06:12Mais après, si on regarde les précédents cycles, c'est exactement le même schéma.
06:16On a une dominance de Bitcoin jusqu'à ce qu'on appelle la half-season,
06:20parce qu'après, les investisseurs vont chercher le rendement là où il est,
06:23parce qu'on sait que Bitcoin ne peut pas non plus monter indéfiniment,
06:26même s'il y a une véritable utilité derrière, une véritable valeur.
06:29On pense que dans tous les cas, ça restera cyclique et que la tendance va aussi un peu s'inverser,
06:33même si Bitcoin va continuer de monter dans les années à venir, on en est convaincu.
06:36Il va aussi laisser la place aux autres parce qu'il y a d'autres projets très intéressants qui suivent.
06:40Projet très intéressant et projet aussi de temps en temps un petit peu farfelu.
06:45On pense évidemment au même coin.
06:47Trump a lancé son altcoin qui a flambé lors de l'investiture.
06:51C'est vrai que c'est un peu le far west finalement, ces monnaies en crypto.
06:57Stéphane, tu peux me permettre juste un mot sur la volatilité ?
07:01Alors, Bitcoin, c'est très volatile.
07:02Je crois que la volatilité de Bitcoin, c'est 100%.
07:04Ça bouge énormément.
07:07Ça bouge énormément parce que finalement, le jour où ça ne bougera plus,
07:12ça veut dire que c'est devenu un véritable étalon de valeur.
07:16Ce n'est pas le cas encore et c'est justement la thèse d'investissement.
07:19Donc le jour où vous n'avez plus de volatilité sur Bitcoin, c'est que Bitcoin vaut 1, 2 ou 3 millions de dollars.
07:24C'est la première chose.
07:24Ensuite, ce n'est pas parce qu'un actif est volatile, voire très volatile, qu'il ne faut pas en avoir dans son patrimoine.
07:34Alors expliquez-nous.
07:34La volatilité, le risque, ça va déterminer la proportion de l'actif au sein du patrimoine.
07:42Donc si c'est un actif très volatile, on va limiter la proportion à peut-être 2, 3, 4, 5%.
07:49Mais objectivement, je me sentirais aujourd'hui en défaut de conseil de ne pas expliquer ma conviction sur Bitcoin, notamment à mes clients.
08:00D'accord.
08:01Philippe Mousseau, justement, c'est intéressant parce qu'il y a cette fameuse ratio de charte, risquement-rendement.
08:06Finalement, on sait que ça peut monter de 100% mais aussi baisser.
08:10Du coup, d'en avoir 2 ou 3%, on ne prend pas un risque phénoménal sur l'ensemble de son portefeuille.
08:13C'est ça que vous racontez à vos clients ?
08:15Oui, oui, je rejoins tout à fait Stéphane.
08:18C'est important, effectivement, le métier de CGP, c'est effectivement plutôt un métier de conseil en organisation patrimoniale.
08:25Donc c'est effectivement de structurer différentes enveloppes, différentes classes d'actifs en fonction des moyens de nos clients pour atteindre des objectifs.
08:33Et effectivement, ce que disait Stéphane à l'instant, c'est la notion de profil investisseur qui est également très importante à prendre en compte
08:40parce qu'on n'aura pas dans l'allocation stratégique, c'est-à-dire actions, obligations, fonds euros, crypto, private equity, etc.
08:49On n'aura pas la même proportion dans la délivrance du conseil pour quelqu'un qui est très dynamique que pour quelqu'un qui est effectivement beaucoup plus prudent.
08:59Mais je rejoins tout à fait sur le fait que c'est une classe d'actifs qui doit être intégrée, à notre sens également, dans une structuration de patrimoine,
09:08dans des proportions qui varieront en fonction de l'appétence au risque de nos clients.
09:13J'ai une question pour les gérants. Dans votre clientèle, on est plutôt hors ou hors numérique cryptoactif ? Ou les deux ?
09:20Les deux.
09:20En château, on est sur les deux.
09:22D'accord. Avec la même conviction, parce que l'once d'or flambe en ce moment, mais peut-être pas jusqu'au niveau que vous nous avez indiqué, Stéphane.
09:30Alors, je vous rappelle, vraiment, c'est très important. Mais les fondamentaux des tests d'investissement, cher et torès, c'est vraiment la perte de pouvoir d'achat des grandes monnaies.
09:40Donc, on va essayer vraiment d'orienter nos clients vers des actifs qui résistent à cette inflation, en quelque sorte.
09:50Donc, on a l'or, évidemment. On a Bitcoin, qui est pour nous un peu de l'or numérique.
09:57Et on va les faire investir également sur des classes d'actifs qui sont tenues par des agents économiques rationnels, c'est-à-dire des actions cotées, non cotées.
10:07Mais oui, donc, Bitcoin et or, pour nous, c'est quasiment comparable.
10:14Il faut se protéger de l'inflation, c'est ça ?
10:16Oui, tout à fait. Et Bitcoin a peut-être des qualités supplémentaires par rapport à l'or, puisque l'or, finalement, aujourd'hui, moi, sur les chiffres que j'ai,
10:24finalement, sur l'or qui est en circulation, ça représenterait à peu près 2-3% de l'or terrestre, qui est encore enfoui dans les couches.
10:31Et vous savez très probablement qu'il est possible aujourd'hui, techniquement, de transformer des métaux ferreux en or.
10:38Ça coûte très, très, très cher, mais c'est possible.
10:41Et le jour où cette technologie deviendra beaucoup moins chère, on pourrait se retrouver avec beaucoup plus d'or.
10:47On pourrait produire de l'or à bas coût.
10:48Exactement. Sur Bitcoin, ce n'est pas possible. La cinquième grande qualité de Bitcoin, c'est le fait qu'on l'a dit, ça sera limité à 21 millions d'unités.
10:57Et pour qu'il y ait un changement de ce paradigme, il faudrait que tous les nœuds soient d'accord à l'unanimité.
11:03Ce qui est quasiment impossible.
11:05Aujourd'hui, c'est pratiquement impossible, je pense, de changer, de faire modifier le protocole Bitcoin.
11:09J'ai une question justement sur la détention de ces Bitcoins.
11:12Alors, Meria, vous proposez des protocoles justement pour détenir même des mandats sous gestion, pour détenir et faire des portefeuilles.
11:22Il y a aussi ce qu'on peut détenir sur ce qu'on appelle les ledgers, des clés physiques, avec tous les problèmes.
11:28Finalement, on a son coffre fort numérique sur soi. Qu'est-ce que vous proposez à vos clients ?
11:32Alors, il y a trois, pour moi, trois grands moyens d'investir sur Bitcoin, effectivement par le biais des exchanges.
11:37Ce que je déconseille de faire. Moi, j'ai commencé comme ça, mais je trouve ça très compliqué.
11:43La plateforme peut se faire hacker, on l'a déjà vu. On peut perdre les clés, on peut se faire rançonner.
11:48Il n'y a pas de gestion de la fiscalité. Vous savez que lorsqu'on revient en euro et qu'on dégage une plus-value, il faut déclarer.
11:54Là, pour le coup, vous n'êtes pas ou très, très peu accompagné par les plateformes.
11:58Et si vous venez à décéder et qu'il vous arrive quelque chose, bonne chance pour votre épouse, vos enfants ou votre notaire pour retrouver les codes.
12:04Donc, on va déconseiller, en fait, cette modalité d'investissement.
12:10Ensuite, on a deux autres possibilités. La première, c'est d'investir dans des fonds Bitcoin.
12:16D'accord ? Il en existe. Chez Tobam, par exemple.
12:18Je vous rappelle que ICHOFETI a créé le premier fonds Bitcoin européen en 2017, je crois.
12:24Donc, il est ouvert aux investisseurs professionnels. Mais vous avez aussi des choses qui ressemblent pas mal à ça.
12:31Encore chez Tobam, je vais les reciter, mais vous avez des fonds qui ont dans leur portefeuille des actions qui sont très corrélées à Bitcoin.
12:41Donc, par exemple, comme Coinbase, etc. Là, vous allez avoir un niveau de corrélation de 60 à 70 %.
12:45Ces fonds-là, vous allez pouvoir les mettre dans des contrats d'assurance-vie français, luxembourgeois, même des PER.
12:52Donc, on a un Canada Drive de la crypto-active.
12:54Oui, exactement. Avec une très belle corrélation.
12:58Et puis, enfin, ce qui se développe quand même pas mal maintenant aussi,
13:01c'est les mandats de gestion qui sont proposés par les PSAN, prestataires en actifs numériques,
13:06qui deviendront PSCA, normalement, en juin 26.
13:09Et c'est vrai qu'il y a un certain goût, un gros attrait même pour ça.
13:14Parce que vous savez que depuis le Brexit, il y a beaucoup de hedge funds qui sont venus s'installer à Paris.
13:21C'est la Dell, Squarepoint, etc.
13:22Et donc, il y a des équipes de ces hedges qui sont sorties et qui appliquent leurs méthodes quantitatives sur les cryptos.
13:27Et ça marche plutôt bien parce que c'est plus volatile que les actions.
13:31Et souvent, ils vont travailler avec des PSAN pour donner des recommandations à l'achat et à la vente.
13:36Et on obtient des performances, les PSAN obtiennent des performances très intéressantes sur les mandats de crypto.
13:41Très bien.
13:42Voilà pour cette première partie, messieurs.
13:44En tout cas, engouement pour la crypto.
13:46On peut en avoir évidemment sous diverses formes.
13:49On va continuer à en parler dans le débat.
13:51C'est cryptoactif.
13:51Alors, est-ce que c'est une révolution patrimoniale ou un mirage ?
13:54Réponse tout de suite dans le débat.
13:56Merci.
13:57Merci.
13:58Merci.
13:59Merci.