Vendredi 9 mai 2025, retrouvez Fabrice Cousté (Journaliste, B SMART), Stéphane Rudzinski (Président, Rhétores), Philippe Moussaud (Managing Partner, Bonjour Patrimoine) et Edouard Belliard (Directeur de la distribution et des partenariats, MERIA) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:00bonjour bienvenue à tous bienvenue dans l'effet patrimoine un sujet d'actualité et brûlant c'est
00:14les cryptomonnaies il était une fois les cryptos on a un excellent numéro de décideur patrimoine
00:21qui se dédie à ces cryptos alors ces cryptos c'est vrai que c'est l'or numérique pour certains
00:27c'est inquiétant pour d'autres en tout cas ça subit une énorme volatilité mais finalement sur un temps
00:32long et bien c'est plutôt gagnant alors faut-il en mettre dans les portefeuilles en tout cas on
00:36constate un extraordinaire engouement du côté des particuliers comme des conseillers en gestion
00:40patrimoine faut-il céder aux sirènes des cryptos c'est ce qu'on va voir dans un instant avec nos
00:46experts les cryptomonnaies actifs incontournables mirage spéculatif c'est la question qu'on va
00:56poser à nos experts on est ravis d'accueillir stéphane rudzinski bonjour stéphane bonjour
01:01fabrice résident et fondateur de rétorence de rétorace finance pardon et bitcoin maximaliste
01:06on va voir ça dans un instant à vos côtés philippe mousseau bonjour philippe bonjour
01:10fabrice vous êtes un managing partner chez bonjour patrimoine et puis on est qu'on accueille
01:16également édouard béliard bonjour édouard vous êtes directeur de la distribution et partenariat
01:20chez meria meria qui est une plateforme qui propose des solutions aux conseillers en gestion
01:26de patrimoine alors si ce nom vous dit rien peut-être vous connaissez le patron emblématique
01:30owen simonin dit hasher sur les réseaux sur youtube en particulier grand expert et depuis
01:35longtemps des bitcoins et des altcoins stéphane on commence avec vous je disais il y a un instant
01:40pour vous présenter que vous êtes tombé dans la marmite en tout cas vous vous êtes convaincu
01:45par cette ces nouveaux crypto actifs racontez nous écoutez nous on suit une thèse d'investissement qui
01:50est finalement assez simple on regarde quand on regarde finalement le pouvoir d'achat des
01:55grandes monnaies on s'aperçoit que toutes les grandes monnaies euros dollars même francs
01:59suisse perdent du pouvoir d'achat année après année et pour différentes raisons parce qu'on a
02:05des états qui sont très endettés parce qu'on a des banques centrales qui émettent beaucoup
02:08beaucoup de billets je rappelle que la croissance de la masse monétaire aux états unis en dollars ça
02:13évolue ça a progressé de 6 à 8% jusqu'en 2008 en 2008 on a une vraie accélération où ça augmente
02:19à près de 20% par an donc le nombre de dollars en circulation augmente et je fais souvent le
02:25parallèle avec ça avec un dollar de 1930 vous achetiez 10 bouteilles de bière aujourd'hui avec
02:30un dollar de 2025 vous offrez même pas un café chez mcdo donc toutes les grandes monnaies perdent du
02:35pouvoir d'achat et donc dans cet environnement là effectivement bitcoin je vais pas parler de toutes
02:41les crypto mais bitcoin oui constitue un actif anti inflationniste selon nous par ses qualités
02:49intrinsèques je suis pas le seul à le dire je répète que dit d'ailleurs l'arifing qui est le
02:54président de la croque excusez moi et qui dit de bitcoin que c'est un actif anti inflationniste alors
03:04qu'il disait le même l'arifing qui a il ya une dizaine d'années c'est une monnaie pour mafieux
03:08avec à l'époque il n'y avait pas beaucoup d'usages du bitcoin sauf peut-être effectivement des échanges
03:13peu recommandables il a complètement tourné kazakh finalement l'arifing qui s'est devenu un
03:16à quoi il faut dire qu'il ya un énorme succès sur les etf bitcoin en par l'année dernière je crois
03:21que le tf de blackrock collecte 37,4 milliards d'euros c'est le deuxième plus gros collecteur
03:25de fonds aux états unis et ce qui est hyper intéressant si vous allez sur sur youtube vous
03:30retrouverez très certainement sur l'interview qu'il a fait pendant le forum de davos où il explique
03:35en fait que lorsqu'il va discuter avec des gérants de fonds souverains norvège qatar arabie saoudite
03:41etc ces gérants lui disent qu'ils vont investir trois à cinq pour cent de leurs actifs dans des
03:48crypto notamment sur bitcoin et donc lui le dit très clairement il voit potentiellement bitcoin sur
03:53des valorisations de 500 mille à 700 mille dollars 500 mille à 700 mille dollars un bitcoin on est aux
03:58aux alentours des 100 mille elle est peu ou pro à dix mille dollars près aujourd'hui philippe
04:03mousseau vous voyez voilà deux lignes et de la tête effectivement avec ces chiffres énormes et c'est
04:09vrai que si tout le monde se met à considérer le bitcoin comme une monnaie de réserve finalement on
04:12peut atteindre des prix stratosphériques oui oui alors c'est vrai que c'est c'est un actif qui
04:18est quantifié dans le temps on sait qu'il y aura un nombre limité de bitcoin 21 millions effectivement
04:24on en a déjà perdu pas mal oui il y en a à peu près 20 millions en circulation on sait qu'à
04:31horizon 2100 2120 il y aura plus de bitcoin qui seront créés donc ça clairement par rapport à
04:38une classe d'actifs c'est toujours intéressant parce que la valorisation d'un actif se fait
04:41toujours par l'offre et la demande ça c'est valable pour tout type d'actifs et donc c'est vrai
04:46que on a plutôt tendance à imaginer entre guillemets voilà une valorisation qui va croître
04:53sous réserve que voilà que ça s'échange on a envie de l'échanger en fait alors comment on
05:00explique justement on parlait d'offres et demandes que soudainement bah voilà ça perde et c'est souvent
05:05arrivé dans le cas du bitcoin par exemple des 80 90% c'est extrêmement dur de résister à cette
05:10volatilité et d'orbellia ouais la volatilité elle est extrême sur ce marché justement elle est très liée
05:17finalement aux différents effets d'annonce qu'on peut avoir surtout actuellement très lié à la macroéconomie
05:22très lié à la géopolitique le marché crypto fait partie aussi des marchés les plus liquides
05:27aujourd'hui donc il est facile de rentrer il est facile d'en sortir on trouve souvent une contrepartie
05:31en face sauf sur les actifs qui sont sortis très récemment mais sur le bitcoin vous avez une vous avez
05:37une liquidité qui est très qui est très importante donc on rentre on sort c'est aussi très corrélé au
05:43marché technologique américain aujourd'hui et on a eu on a pu la récente baisse qui a pu avoir sur
05:49ces marchés là avec les différentes annonces de trump et les problèmes de tarifs douaniers avec
05:53l'ensemble des grandes économies de ce monde mais mais mais ce qui est intéressant c'est de voir
05:57aussi sa résilience parce que même si on a une volatilité à la baisse on a une récupération quasi
06:02immédiate dans les jours qui viennent enfin dans les jours qui suivent pardon et qui et qui refont ce
06:07retard un peu comme les valeurs de la tech d'ailleurs ça suit à peu près le même schéma donc on peut
06:10avoir des grandes amplitudes mais mais ça rattrape ça va très vite à la hausse comme à la baisse
06:13oui à la hausse comme à la baisse alors c'est un peu plus c'est pas exactement la même chose pour
06:18les altcoins qui suivent derrière généralement ils sont tout aussi sensibles mais surtout à la baisse
06:22donc on a une dominance vraiment de bitcoin aujourd'hui sur le marché qui représente à
06:25peu près 65 à 70% de la de la valorisation globale est ce que c'est pas le fait justement
06:31comme disait stéphane un instant qu'on a des etf sur bitcoin qui est le marché le plus profond le
06:36plus liquide et pas du tout sur les petits altcoins c'est à dire les autres tokens il y en a sur
06:42l'éther aujourd'hui mais l'éther qui qui inquiète aussi en ce moment de par différentes différents
06:48aspects technologiques et aussi dans sa roadmap pour la suite bitcoin lui fédère parce qu'on
06:53y trouve vraiment une utilité il a été adoubé par les acteurs financiers comme vous le disiez et donc
06:58on a vraiment une véritable utilité mais après c'est enfin si on regarde les précédents cycles
07:02c'est exactement le même schéma on a une dominance de bitcoin jusqu'à ce qu'on appelle la halle season
07:07parce qu'après les investisseurs finalement vont chercher le rendement là où il est parce qu'on sait
07:10que bitcoin ne peut pas non plus monter indéfiniment même s'il y a une véritable utilité derrière une
07:15véritable valeur on pense que dans tous les cas ça restera cyclique et que la tendance va aussi un
07:19peu s'inverser même si bitcoin va continuer de monter dans les années à venir on en est
07:22convaincu il va aussi laisser la place aux autres parce qu'il ya d'autres projets très
07:25intéressants qui suivent projet très intéressant et projet aussi de temps en temps un petit peu
07:30farfelu on pense évidemment aux mêmes coins trump a lancé son alcoin qui a flambé lors de
07:37l'investiture qui ensuite voilà c'est vrai que c'est un peu le far west finalement ces monnaies
07:42ces monnaies en crypto stéphane peut me permettre juste un mot sur la volatilité alors bitcoin c'est
07:49très volatile je crois que la volatilité de bitcoin c'est 100% ça bouge énormément ça bouge énormément
07:55parce que finalement le jour où ça ne bougera plus ça veut dire que c'est devenu un véritable étalon de
08:02valeur ce n'est pas le cas encore et c'est justement la thèse d'investissement donc le jour où vous avez
08:07plus de volatilité sur bitcoin c'est que bitcoin vaut un deux ou trois millions de dollars c'est la
08:11première chose ensuite ce n'est pas parce qu'un actif est volatile voire très volatile qu'il ne faut
08:19pas en avoir dans son patrimoine la volatilité la volatilité le risque ça va déterminer la proportion
08:26de l'actif au sein du patrimoine donc si c'est un actif très volatile on va limiter la proportion à
08:34peut-être 2 3 4 5 % mais objectivement je me sentirais aujourd'hui en défaut de conseil de ne pas
08:42expliquer ma conviction sur bitcoin notamment à mes clients d'accord philippe mousseau justement c'est
08:49intéressant parce qu'il ya cette fameux ratio de charpe risquement rendement finalement on peut on sait
08:54que ça peut monter de 100% mais aussi baisser du coup d'en avoir deux ou trois pour cent on prend
08:58pas un risque phénoménal sur l'ensemble de son portefeuille c'est ça que vous racontez à vos
09:01à vos clients oui oui je rejoins tout à fait stéphane c'est important effectivement le métier de cgp
09:08c'est effectivement plutôt un métier de conseil en organisation patrimoniale donc c'est effectivement
09:13de structurer différentes enveloppes différentes classes d'actifs en fonction des moyens de nos
09:19clients pour atteindre des objectifs et effectivement ce que disait stéphane à l'instant c'est la notion de
09:24profil investisseur qui est également très importante à prendre en compte parce que on n'aura pas dans
09:30l'allocation stratégique c'est à dire actions obligations fonds euros crypto private equity etc
09:36etc on n'aura pas la même proportion dans la délivrance du conseil pour quelqu'un qui est très dynamique
09:43pour que pour quelqu'un qui est effectivement beaucoup plus prudent mais je rejoins tout à fait sur le fait que
09:49c'est une classe d'actifs qui doit être intégré à notre sens également dans une structuration de
09:55patrimoine dans des proportions effectivement qui varieront en fonction de l'appétence aux risques de
09:59nos clients j'ai une question là pour les gérants on est dans votre clientèle on est plutôt or ou or
10:04numérique crypto actif ou les deux les deux en château reste on est sur les deux d'accord avec la même
10:11conviction parce que l'once d'or flambe en ce moment mais peut-être pas jusqu'au niveau que vous nous
10:15avez indiqué stéphane alors je vous rappelle vraiment c'est très important mais les fondamentaux
10:21de déteste d'investissement chez retores c'est vraiment la perte de pouvoir d'achat des grandes
10:27monnaies donc on va essayer vraiment d'orienter nos clients vers des actifs qui sont qui résistent en
10:35fait à cette inflation en quelque sorte donc on a l'or évidemment on a bitcoin qui pour nous un peu de
10:43de l'or numérique et on va les faire investir également sur des classes d'actifs qui sont
10:49tenues par des agents économiques rationnels c'est à dire des actions cotées non cotées mais
10:54oui donc bitcoin et et or pour nous c'est c'est quasiment comparable il faut se protéger de
11:02l'inflation c'est ça oui tout à fait et bitcoin a peut-être des qualités supplémentaires par rapport à
11:06l'or puisque l'or finalement aujourd'hui moi sur les chiffres que j'ai finalement sur l'or qui est en
11:12circulation ça représenterait à peu près 2 3 % de l'or terrestre qui est encore enfoui dans les
11:18dans les couches et vous savez très probablement qu'il est possible aujourd'hui techniquement de
11:22transformer de des métaux ferreux en or ça coûte très très très cher mais c'est possible le jour
11:28où cette technologie deviendra beaucoup moins cher on pourrait se retrouver avec beaucoup plus d'or
11:34et produire de l'or exactement sur bitcoin c'est pas possible la cinquième grande qualité de bitcoin
11:40bah c'est le fait qu'on a dit ça sera limité à 21 millions d'unités et pour qu'il ya un changement
11:45de paradigme il faudrait que tous les nœuds soient d'accord à l'unanimité ce qui est pratiquement
11:51quasiment impossible d'accord aujourd'hui c'est pratiquement impossible je pense de changer de
11:55faire modifier le protocole bitcoin j'ai une question justement sur la détention de ces bitcoins alors
12:00meria vous proposer des protocoles justement pour détenir même des mandats sous gestion pour détenir et
12:07faire des portefeuilles il ya aussi ce qu'on peut détenir sur des ce qu'on appelle les ledger des clés
12:12physiques avec tous les problèmes finalement on a son coffre fort numérique sur soi qu'est ce que
12:17vous proposez à vos clients alors il ya trois pour moi trois grands moyens d'investir sur bitcoin
12:23effectivement par le biais des exchange ce que je déconseille de faire moi j'ai commencé comme ça
12:28mais c'est très je trouve ça très compliqué la plateforme peut se faire hacker on l'a déjà vu
12:32oui on peut perdre les clés on peut se faire rançonner il n'y a pas de gestion de la fiscalité
12:37vous savez que lorsqu'on revient en euros qu'on dégage une plus value bas il faut déclarer là
12:41pour le coup vous n'êtes pas très très peu accompagné par par les plateformes et si vous
12:45venez à décéder qu'il vous arrive quelque chose bonne chance pour votre épouse vos enfants
12:50votre notaire pour retrouver les codes donc on va déconseiller en fait cette cette modalité
12:55d'investissement ensuite on a deux autres possibilités la première c'est d'investir dans
13:01des fonds bitcoin d'accord il en existe chez tobam par exemple rappelle que issue fti a créé le premier
13:08fonds bitcoin européen en 2000 2017 je crois donc il est ouvert aux investisseurs professionnels mais
13:15vous avez aussi des choses qui ressemblent pas mal à ça encore chez tobam je vais les reciter mais vous
13:21avez des des fonds qui ont dans leur dans leur portefeuille des actions qui sont très corrélés
13:27à bitcoin donc par exemple comme code base etc là vous allez avoir un niveau de corrélation de 60 à
13:3270% ces fonds là vous allez pouvoir les mettre dans des contrats d'assurance vie français luxembourgeois
13:38même des per donc on a un canal à drive de la crypto active ouais exactement exactement avec une
13:43très belle corrélation et puis enfin ce qui développe quand même pas mal maintenant aussi c'est les
13:49les mandats de gestion qui sont proposés par les psannes prestataires en actifs numériques qui
13:53deviendront psa normalement en juin 26 et c'est vrai qu'il ya un certain goût un gros attrait même
14:00pour ça parce que vous savez que depuis le brexit il ya beaucoup de hedge funds qui sont venus
14:07s'installer à paris citadel square point etc et donc il ya des équipes de ces hedges qui sont sortis et qui
14:13appliquent leurs méthodes quantitatives sur les cryptos et ça marche plutôt bien parce que c'est plus
14:17volatile que les actions et souvent ils vont travailler avec des psannes pour donner des
14:21recommandations à l'achat et à la vente et on obtient des performances où les psannes obtiennent
14:25des performances très intéressantes sur le mandat de crypto très bien ben voilà pour cette première
14:30partie messieurs en tout cas engouement pour la crypto on peut en avoir évidemment sous diverses
14:36formes à continuer à en parler dans dans le débat c'est crypto actif alors est ce que c'est une
14:39révolution patrimoniale ou un mirage réponse tout de suite avec dans le débat
14:43l'effet patrimoine spécial crypto actifs avec nos experts stéphane rudzinski fit mousseau et
14:54édouard béliard messieurs on se pose la question crypto actifs est ce que c'est une révolution
14:59patrimoniale ou un mirage on a déjà eu des éléments de réponse avec des convictions très
15:05affirmé justement une arme anti inflation à l'heure où effectivement les monnaies s'érodent de plus en
15:10plus on voit notre pouvoir d'achat grignoter peut-être que la solution est dans les crypto
15:14actifs on se pose la question comment en détenir à l'instant puisque alors fils stéphane rudzinski
15:21nous vous nous avez répondu fils mousseau c'est vrai qu'on a aussi cette ce petit device les clés
15:25qui se permettent de trimballer finalement avec sa son coffre fort numérique est ce que c'est une
15:30solution que vous recommandez à vos clients fils mousseau ce que j'ai stéphane à l'instant c'est
15:36effectivement il ya trois possibilités d'investir effectivement ce qui est très important je pensais
15:41c'est comment est structuré en fait là là là là le droit on a ses soins droit de créance soit un
15:45droit de propriété aujourd'hui un etf qui est propriétaire dans un etf du bitcoin c'est la
15:52société de gestion sur une plateforme type bain en ce qui est propriétaire du bitcoin c'est la
15:58plateforme le client l'investisseur a juste un droit de créance envers la plateforme ça c'est très
16:04important quand on travaille sur des mandats de gestion avec des comptes vraiment ségrégué au
16:09final c'est la société de gestion qui est propriétaire pour le compte du client et ça c'est très
16:12important notamment voilà dans les problématiques qu'on peut avoir de le droit de succession sur
16:17une transmission et c'est ça c'est vraiment je dirais un peu comme on va être propriétaire de
16:22ses bitcoins à soi par exemple on travaille avec des sociétés spécialisées qui effectivement déposent
16:27le crypto actif sur un compte ségrégué pour le compte du d'accord ce qui est étonnant c'est
16:32que effectivement ça avait été dans le dans la création du bitcoin quelque chose de complètement
16:38décentralisé on a laissé changer en fait de la valeur comme ça de en pire tout pire finalement de
16:42particulier à particulier et puis on voit que on a mis des exchange au milieu on a organisé tout
16:47ça finalement pour bah refaire un petit peu le système qu'on connaissait c'est assez intéressant
16:51edward bella mais il a fallu organiser finalement cet échange de valeurs exactement il a fallu organiser
16:57tout ça avec avec les problèmes que ça que ça a apporté aussi parce que finalement on l'a vu
17:01les épisodes ftx qui était la deuxième plus grosse plateforme mondiale qui s'est quand même effondré
17:07parce que voilà pour des manquements évident professionnel plus récemment by bit qui a été
17:11acquis donc c'est ce sont des gros sujets et la sécurité des actifs aujourd'hui elle est au coeur
17:15des préoccupations des investisseurs et on parlait de la notion de propriété donc avec philippe et
17:19stéphane c'est très très important nous on comprend que pour nos clients c'est évidemment c'est évidemment
17:24crucial donc la ségrégation des comptes la propriété des actifs pour les clients c'est extrêmement important aussi
17:30le fait qu'ils en soient les propriétaires finaux qui puissent en disposer comme ils l'entendent ça
17:34c'est très très important et donc nous voilà c'est toujours ce qu'on a mis au centre finalement de
17:38nos propositions de valeurs on achète les actifs en un pour un pour nos clients on les ségrégent pour
17:42eux comme si on faisait finalement de la self custody centralisée entre guillemets donc vous vous avez
17:48juste à retenir votre mot de passe votre tout fa donc un identifier de facteurs et votre identifiant tout
17:53court pour vous connecter mais derrière nous la sécurisation des actifs c'est nous qui la gérons pour vous
17:57d'accord si je perds mon identifiant on vous en renvoie après qu'on ait vérifié que c'est bien
18:01vous évidemment parce qu'on est aussi on est aussi évidemment non je veux dire c'est différent de
18:052 2 2 par exemple des clés numériques qu'on peut avoir où il ya 12 ou 24 mot de passe à retenir dans
18:10sa tête on va utiliser des solutions comme Ledger Enterprise ou d'autres solutions pour pour sécuriser
18:15ces actifs là mais c'est nous qui allons gérer les clés pour vous donc vous avez très bien on n'est pas
18:18vous occuper des ces 12 ou 24 caractères pour récupérer vos vos actifs si jamais vous faites vous-même
18:25donc nous on incite aussi on trouve que la meilleure manière de détenir finalement ses cryptos c'est
18:30de détenir soi-même mais si on n'a pas la capacité enfin si on n'a pas les connaissances techniques pour
18:34pouvoir le faire il faut il vaut mieux ne pas le faire effectivement et passer très bien vers ce faire
18:38cette petite étude et puis travailler avec un acteur une question vous devez avoir souvent c'est au niveau
18:42de la fiscalité comment est-ce que c'est traité stéphane rizzozki flat tax tout à fait oui pour celui qui
18:49n'en fait pas son métier sans quoi celui qui veut en faire son métier est miné par exemple je crois que
18:53du bnc bénéfice non commerciaux bon après le c'est quand même une part minoritaire oui aujourd'hui qui
18:59qui va miner en revanche c'est vrai que si on reste finalement sur des actifs qui vaut qu'on passe du
19:04bitcoin à l'éther ou à d'autres alcool à ce moment là on a dès lors qu'on constate une plus-value qu'on
19:10revient dans sa monnaie domestique il faut déclarer il faut déclarer ok donc l'année suivante les transactions
19:15exactement et puis il faut pas obligé de déclarer le compte à l'étranger également ça c'est important
19:19il est à l'étranger il est à l'étranger sur différentes plateformes ok donc ça aussi très
19:24important on en parlait aussi un petit peu au niveau de la succession imaginons que j'ai acheté
19:29quelques bitcoins d'ici cinq à dix ans voilà ils sont montés la petite fortune voilà comment on fait
19:36là aussi pour pour transmettre c'est un actif qui rentre dans la masse successorale donc comme tout
19:41actif il peut être transmis par anticipation par donation donc il n'y a pas de caractéristiques
19:47particulières en matière d'optimisation enfin toutes les stratégies d'optimisation sont applicables
19:53en fait à bitcoin et au crypto je pose la question parce que par exemple dans le cas d'un
19:58logo d'or souvent ça se transmet dans la famille voilà c'est déclaré est-ce que c'est possible de
20:04donner une clé pas trop légal quand même pas légal non mais on est d'accord mais c'est vrai que c'est
20:08puis souvent c'est que son bitcoin ça pourrait ça pourrait se passer de cette manière là mais c'est
20:12pas légal donc il faut pas le faire d'accord pas très bien c'est très clair en tout cas une autre
20:17question c'est sûr bien sûr ce qui revient souvent on l'a un peu évoqué déjà cette volatilité comment
20:22on investit bien sur ses actifs est ce qu'il faut rentrer d'un coup est ce qu'il faut rentrer petit
20:27à petit qu'est ce que vous recommandez pour atteindre vous nous disiez 1 2 3 5 % maximum de
20:32ces avoirs idéalement il faut fractionner ses investissements mais quand aujourd'hui moi je parle
20:40avec des professionnels des cryptos sur un bitcoin à 80 90 mille dollars beaucoup s'entendent et de
20:49rentrer massive agressivement voilà parce qu'ils vous disent c'est le moment c'est un trou d'air parce
20:55qu'il s'est passé quand même des changements paradigme fantastique les grandes sociétés de
20:58gestion américaine distribue bitcoin à leur clientèle privée et institutionnelle parce que le président du
21:07plus grand pays du monde dit voilà je crée des réserves stratégiques notamment en bitcoin comme
21:14j'ai des réserves stratégiques en pétrole enfin tout a été transformé il faut vraiment vraiment
21:20s'en rendre compte donc là c'est lancé pour l'arrêter ça va être très très très compliqué le seul
21:26moyen d'arrêter bitcoin c'est que les banques centrales changent de paradigme et deviennent très
21:31orthodoxe c'est à dire qu'elle ne crée plus de monnaie ouais ça on y croit quand même moyennement
21:37on y croit très très peu donc pour nous le système en fait va perdurer on va rester sur des états qui
21:42vont être très endettés parce qu'il est quasiment impossible aujourd'hui sur certaines zones de de
21:51limiter les dépenses la deuxième option ça serait d'augmenter leurs recettes fiscales mais sur certains
21:55pays c'est quasiment impossible donc nous on pense que le scénario que l'on vit depuis 20 ans va perdurer
22:01et c'est la raison pour laquelle bitcoin et d'autres actifs constituent vraiment des actifs
22:07anti inflationnistes et un rempart effectivement contre cette inflation on dit souvent qu'on les
22:10nos grands états occidentaux sont drogués la liquidité et ça va être dur effectivement de
22:14se sevrer philippe mousseau même question justement sur ce que vous recommandez à vos
22:22clients comment on investit donc là c'est le moment stéphane a l'air de dire non faut y aller
22:27en bloc parce qu'on est sur un super discount en ce moment surtout si on regarde dans quelques années
22:31et c'est vrai que rétrospectivement on peut se dire il ya encore aller un an et demi on était
22:35autour de 15 20 mille euros on atteint les 100 milles il ya toujours ces fluctuations ça fait peur
22:40en même temps cette volatilité aux clients finale se dire bah tiens j'ai investi à 100 j'ai 50 le
22:44lendemain sur mon portefeuille ou inversement et sur c'est sûr que quand on est très très extrêmement
22:50convaincu forcément on serait tenté de rentrer cash sur la solution après sur une vision un peu plus
22:57macro la stratégie et sans forcément une conviction ferme sur le sujet l'investissement dans des crypto
23:06actifs bitcoin notamment se rapproche très significativement des stratégies d'investissement
23:11classique soit on rentre cash parce qu'on est fait il ya un point d'entrée et on est convaincu soit
23:16effectivement on déploie la stratégie d'investissement en lissant en fait l'achat donc soit on le fait
23:23effectivement en versement programmé ou ce qu'on aime appeler maintenant le tca dollar cost bridge
23:27ou alors comme on peut le trouver sur d'autres solutions type contrat assurance vie ont fait
23:32de l'investissement progressif c'est qu'on met les fonds par exemple sur un fonds euro qu'on va
23:36déployer sur une stratégie de gestion dans le temps voilà tout ça pour le lycée de prix d'achat et donc
23:40au final on définit le target les 4 5 % de de la masse qu'on veut affecter dans le patrimoine
23:49l'objectif un timing à quel horizon et on déploie on déploie la stratégie d'investissement comme ça
23:57le gros avantage c'est que on va quand même limiter la volatilité intrinsèquement c'est sûr
24:04quand on investit cash du jour au lendemain on parlait tout à l'heure de l'or l'or fait rarement
24:08moins 3 en une journée le bitcoin tous les jours entre amis fait moins 3 en une journée ou plus 3 ou plus
24:1430 peu importe et donc effectivement quand on déploie une stratégie d'investissement c'est
24:20c'est je dirais l'actif parfait pour lisser la stratégie dans le temps et pondérer le prix d'achat
24:25alors il ya une autre stratégie édor beliard chez meria on peut utiliser ce qui est classiquement
24:30utilisé c'est à dire le mandat de gestion avec et c'est étonnant prudent équilibré dynamique c'est
24:36ce que vous posez aujourd'hui tout à fait est ce qu'on propose pour que ça parle au plus grand monde
24:39encore une fois après on va utiliser ces stratégies financières aussi dans nos dans nos mandats on va
24:45utiliser le dca parce que on va évidemment pas faire entrer nos clients en une seule et même
24:49fois parce qu'on l'a vu en la volatilité quand même extrême on l'a répété on pense que bitcoin ne
24:54pourra jamais redescendre plus bas que 70 ou 60 mille dollars récents événements nous ont montré que
25:00c'était quand même très volatile et qu'il fallait être prudent là dessus enfin prudent entre guillemets
25:03mais voilà l'idée nous ce qu'on va appliquer chez meriam dans notre gestion ce mandat c'est d'avoir une
25:07gestion de conviction surtout donc avant tout focaliser sur les actifs sur les fondamentaux
25:11et en fonction de ça on va pondérer notre investissement en fonction des différents
25:14profils de risques donc un profil prudent va servir à maîtrise et volatilité entre autres
25:19justement on investit sur des grandes capitalisations en faisant intervenir des poches de cash aussi via
25:24les stable coins des cryptos adossés à des monnaies en cours légal et puis profil équilibré
25:29dynamique on va davantage investir sur les autres cryptos du marché un profil équilibré va aller
25:34chercher de l'investissement sur un top 100 top 150 market cap et puis un profil dynamique on va
25:40vraiment aller chercher les valeurs de croissance les petites valeurs qui sont qui sont en création
25:44mais qui ont beaucoup de mal à se lancer dans ce contexte actuel qui est dominé par bitcoin encore
25:48une fois et d'où est très peu de liquidités sur les autres altcoins et donc on est dans un contexte
25:52de marché aujourd'hui qui est préférable à du pouvoir ce feuille défensif sur des grosses
25:56capitalisations même les terres on l'a vu corrige beaucoup aussi en ce moment donc voilà tout enfin les
26:02projecteurs sont fonds sont focalisés sur vous sur bitcoin aujourd'hui il est dans ce de marché de
26:07winner takes it all comme on dit exactement voilà pour l'instant stéphane oui juste un dernier
26:12argument pour tenter de vous faire basculer est ce que vous savez combien il ya de millionnaires dans
26:18le monde quelques centaines de millions 100 millions 100 millions combien il y aura de bitcoin à 21 21 ça
26:25veut dire qu'il y aura si tous les millionnaires veulent du bitcoin il y aura 0,2 bitcoin par millionnaire
26:30ça veut dire que tout va se jouer sur le prix donc on est sur un actif qui à mon avis va forcément
26:37prendre de la valeur si tout le monde veut son picasso finalement pour l'afficher dans son salon
26:41tout à fait et ceux qui peuvent se permettre ça peut être ça peut être ça exactement plus tous ceux
26:44qui en ont déjà 1 et qui veulent pas les vendre ne veulent pas le vendre et qui qui resteront jusqu'à
26:48jusqu'à la fin voilà c'était très passionnant ces crypto actifs on voit qu'ils déchaînent les passions
26:53il y en a qui sont très très pour qu'ils sont fervents défenseurs d'autres qui sont un petit peu plus
26:57sceptiques et puis comme beaucoup des peut-être c'est votre cas vous qui êtes consigné dans son
27:02patrimoine bas ceux qui ne veulent pas rater le train et qui conseille à leurs clients on vous
27:06renvoie en tout cas à ce décideur patrimoine de ce mois ci qui qui raconte il était une fois les
27:12crypto avec des grands gérants qui parlent effectivement de cet effet crypto est ce que
27:16ça pourrait devenir en tout cas un grand merci à nos invités édouard béliard de meria philippe
27:22mousseau bonjour patrimoine et stéphane rudenski de rétoré finance nous avoir accompagné pour
27:27cette émission quant à nous on se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro de l'effet
27:31patrimoine