Mercredi 7 mai 2025, retrouvez Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique
00:13et c'est l'occasion aujourd'hui de notre rendez-vous mensuel avec les équipes de Yomony
00:18qui partagent avec nous leurs analyses sur le marché ETF avec cet observatoire mensuel de l'industrie ETF
00:25et Olivier Malteste à mes côtés en plateau, directeur des investissements de Yomony.
00:28Bonsoir Olivier, merci beaucoup d'être là, rendez-vous un petit peu avancé, on prendra quelques jours de pause à l'occasion du 8 mai pour Smartbourse
00:38et donc on se voit aujourd'hui pour faire le bilan du mois d'avril en termes de collecte
00:43qui est quoi pour l'instant le plus petit mois de l'année en termes de collecte pour l'ensemble de l'industrie ETF en Europe ?
00:48C'est ça, ça ralentit un petit peu, il y a deux manières de voir les choses, c'est-à-dire de se dire qu'effectivement on est à 15 milliards,
00:54un peu plus de 15 milliards de collecte sur le mois d'avril, ce qui est plus bas que depuis le début de l'année
00:58si on se ramène sur l'année 2024 pour comparer, pour voir par contre le vert à moitié plein
01:03c'était déjà plus bas, alors il faut remonter à avril 2024 pour voir un aussi petit mois et on était à 7 milliards
01:10donc on peut se dire que structurellement le mois d'avril est toujours un petit peu plus faible
01:13et là si on ramène 15 milliards à 7 milliards, c'est plus faible que depuis le début de l'année
01:17mais par rapport à l'année dernière, ça reste quand même relativement fort
01:19donc l'année 2025 continue à être meilleure que l'année 2024
01:25Y compris sur le mois d'avril, parce que je vois avril 23, on peut remonter même jusqu'à avril 22
01:31C'est quoi la saisonnalité spécifique d'avril ?
01:37En termes de collecte, ça se repose un petit peu, je pense globalement, c'est ce qu'on peut observer
01:42donc si on regarde juste depuis le début de l'année, on peut se dire que c'est un petit mois
01:45et c'est vrai que c'est un plus petit mois que les précédents
01:46mais si on compare par rapport aux autres années, on se rend compte que 2025 reste quand même sur un vent porteur
01:51toujours pour la gestion des ETF, la gestion passive du coin indiciel d'une manière générale
01:56Bon, ce petit mois d'avril, comment est-ce qu'il s'est décomposé effectivement
02:00avec malgré tout 15 milliards d'euros de collecte enregistrée ?
02:04Alors on voit quand même de la décollecte sur les obligations et les matières premières
02:08donc obligations, on y reviendra, c'est assez peu fréquent
02:11et donc la collecte, c'est de toute façon massivement porté sur les actions
02:14avec pratiquement 14 milliards, 13 milliards 7 de collecte sur les actions
02:18500 millions de décollectes sur les obligations et 1,3 milliards sur les matières premières
02:23alors si on focus tout de suite sur les matières premières, l'or a décollecté
02:26donc on a eu un petit peu de collecte, c'est vrai qu'on voit historiquement qu'il y a peu de collecte sur l'or, sur les ETF
02:31même si l'or a tendance à s'apprécier depuis de nombreux mois maintenant
02:34et là on a vu une décollecte d'environ 700 millions sur l'or
02:38sur le pétrole, ça ne fait pas grand chose, 50 millions environ
02:41donc c'est plutôt flat globalement
02:44donc c'est plutôt l'or et les métaux précieux d'une manière générale
02:47les paniers un peu de matières précieuses qu'ont expliqué cette décollecte
02:51donc 1,3 milliard de décollectes globalement sur les matières premières
02:53c'est souvent qu'on est en décollecte sur les matières premières
02:56L'or qui a eu un run spectaculaire, on a dû gagner 20-30% depuis le début de l'année
03:01alors attention, dollar, euro, ce n'est pas tout à fait les mêmes performances
03:04parce que le dollar a quand même baissé de 10%
03:05donc en euro la performance est un peu amoindrie
03:08mais c'est ce qu'on voit souvent ensemble, c'est que l'or n'est pas ce collecte
03:11enfin c'est rare qu'on ait des forts volumes de collecte via les ETF
03:15il y a d'autres supports pour investir sur l'or, c'est ce qu'on observe régulièrement
03:18Si on rentre dans le détail, des classes d'actifs plus traditionnelles comme les actions, les obligations
03:23effectivement, comment est-ce que la collecte d'actions a pu se répartir au cours du mois d'avril ?
03:27Alors pour le quatrième mois consécutif, on voit toujours des forts flux sur les actions européennes
03:32et les actions de la zone euro
03:33donc au premier c'est toujours les actions mondiales, les grosses capitalisations mondiales
03:37ça c'est vraiment une tendance toujours très très forte sur les ETF
03:39donc c'est le premier
03:40mais pour la quatrième fois consécutive, on a en deuxième et troisième position
03:44les actions européennes et les grosses capitalisations de la zone euro
03:47donc ça c'est quand même quelque chose qu'on voyait rarement
03:49Ça commence à faire une petite tendance
03:51Un mois ne fait pas une tendance, mais quatre, ça commence à dire quelque chose
03:55Ça commence, voilà exactement
03:56Et on voit aussi, on a vu des flux sur les actions japonaises et suisses
04:00mais c'est vrai qu'on a cette tendance sur les actions européennes
04:03qu'on observe depuis maintenant quatre mois
04:05et en termes de décollecte par contre
04:08on retrouve les actions américaines
04:10que ce soit sur les grosses capitalisations, les moyennes ou les petites capitalisations
04:14donc globalement de la décollecte sur les actions américaines
04:16sur le mois d'avril
04:17sur vraiment tout le segment
04:20grosse capitale, moyenne et petite
04:22les émergents aussi
04:24et en termes sectoriels, sur le secteur financier
04:26les craintes de récession mondiale ont dû peser globalement
04:30donc c'est vraiment
04:31sur ces secteurs-là
04:34donc actions américaines
04:35que ce soit les grosses ou les petites capitalisations
04:37globalement
04:38secteur financier et les actions émergentes
04:40C'est assez cohérent avec les mouvements de marché
04:43la dynamique de marché qu'on a pu observer ces derniers temps
04:45c'est plutôt le reste du monde qui l'emporte sur les actifs américains dans leur ensemble
04:49et les actions notamment
04:51sur les marchés obligataires
04:52plus de 500 millions de décollectes
04:55effectivement, qu'est-ce qui a moins séduit les investisseurs ?
04:58Alors ce qui est intéressant c'est que si on reste comme ça
05:00sur cette vue un petit peu macro
05:01on a tendance à se dire
05:02si on sort les obligations
05:03c'est que c'est plutôt risk on que risk off
05:05donc on se dit c'est un petit peu étonnant
05:06si on rentre dans le détail
05:08ce qui est intéressant c'est qu'on voit que
05:09ce qui a souscrit quand même globalement sur les obligations
05:12c'est les obligations souveraines
05:13donc c'est vraiment du risk off
05:15souveraine donc en euros
05:17et plutôt sur du court terme euros et dollars
05:19et en corporate
05:20ce qui a souscrit c'est l'investment grade
05:23et vraiment sur du court terme
05:24donc on voit là un mécanisme plutôt risk off
05:27du coup
05:28donc on revient sur du souverain
05:29et sur l'investment grade
05:31on va vraiment sur du court
05:32et ce qui a décollecté
05:33c'est vraiment tout ce qui est
05:34investment grade euros et dollars plus long
05:37de l'émergent
05:37et les high yield
05:39à la fois euros et mondial
05:41donc globalement là on voit
05:42de la décollecte sur ce qui est le plus risqué
05:44au point de vue obligataire
05:45donc en macro ça décollecte globalement
05:48sur la classe obligataire
05:49mais quand on regarde un peu plus dans le détail
05:50le mouvement de rotation
05:51qu'il y a pu avoir sur les obligations
05:53c'est quand même plutôt risk off
05:55et donc on va plutôt sur du souverain
05:56sur des choses moins risquées
05:57dans un contexte d'environnement global
05:59certainement économique
06:00un peu plus d'incertitude
06:01si on regarde l'industrie ETF
06:05à travers le prisme
06:06ou le filtre de l'ESG
06:08avril marque un mois de décollecte
06:10c'est ça du thème OEG au sens ça
06:12troisième mois consécutif de décollecte
06:14et là ça s'accélère
06:15de manière relativement nette
06:17des mois de décollecte
06:19globalement on en a vu
06:19mais pas tant que ça
06:21et là trois mois consécutifs
06:23ça commence à marquer là aussi une tendance
06:25pour reprendre vos mots
06:26et on voit surtout que ça s'accélère
06:28et ça décollecte
06:29à la fois sur les actions
06:30où on a 4,8 milliards de décollecte
06:32vraiment spécifiquement sur l'extra financier
06:35donc sur l'ESG
06:361,6 milliards sur l'obligataire
06:38donc ça décollecte des deux côtés
06:39de manière relativement importante
06:41le mois dernier sur les actions
06:43par exemple c'était 2 milliards de décollecte
06:44donc là on voit que ça s'accélère
06:46globalement
06:47donc les parts de marché
06:47globalement de l'ESG
06:49se diminuent
06:50enfin diminuent
06:50en actions et en obligations
06:52si on regarde juste sur la part action
06:53maintenant on est à moins de 20%
06:55on était encore l'année dernière
06:57à 21-22%
06:58donc on voit que ça décollecte
06:59quand même globalement
07:00et sur la part obligataire
07:01on est à 20,9%
07:02donc il y a un peu plus d'obligataire
07:04l'ESG
07:04parce que les fils sont un peu plus
07:05un peu plus faciles
07:06sur le corporette
07:08et on voit du coup
07:10là que le rythme de décollecte
07:13vraiment sur l'ESG
07:14s'accélère
07:15on est plus sur un rythme défense
07:17que l'ESG
07:19c'est ce qu'on voit aussi
07:20c'est ce qu'on sent
07:20dans l'air ambiant
07:22Est-ce que les émetteurs insistent
07:23quand même avec l'idée
07:24que les nouveaux produits
07:25doivent être
07:26compatibles ?
07:27Ce mois-ci on aura
07:28des nouveaux produits
07:28d'accord
07:29on va y revenir
07:29Parlons des émetteurs
07:31Olivier effectivement
07:32donc BlackRock Leader
07:35ça ne change pas
07:36sur le mois d'avril
07:37Ce qui est intéressant
07:39en termes de flux
07:39sur le mois d'avril
07:41c'est que Vanguard
07:41est arrivé en deuxième position
07:43donc là où ils sont
07:43eux quatrième
07:44en termes d'encours
07:45donc ils font un bon
07:46mois d'avril
07:47devant Amundi
07:48donc ils se classent
07:48en troisième position
07:49qui sont du coup
07:51quatrième
07:52depuis le début de l'année
07:53qui sont du coup
07:54troisième uniquement
07:55sur le mois d'avril
07:56Van Hick se place
07:58en quatrième position
07:59donc c'est un relativement
08:01petit acteur
08:02mais ça lui fait
08:02gagner une place
08:03globalement
08:04depuis le début de l'année
08:05en termes de collecte
08:06Van Hick très présent
08:07sur les thématiques
08:08globalement
08:09DWS
08:11qui a fait quand même
08:12de très très bonnes années
08:13en termes de collecte
08:14là se retrouvent
08:14dernier sur le mois
08:16et en décollecte
08:17en décollecte massive
08:18néanmoins
08:19ils sont toujours
08:20quatrième en termes
08:21de collecte
08:21depuis le début de l'année
08:22mais ils font un mois d'avril
08:23plus compliqué
08:24du côté de DWS
08:26donc la filiale
08:27de Deutsche Bank
08:27ça reste une hiérarchie
08:29finalement assez stable
08:30oui
08:30il faut vraiment aller
08:31dans tous les émetteurs
08:33au niveau du 15ème
08:35dans le classement
08:35il faut descendre
08:3615ème, 17ème
08:37il y a des petits changements
08:38de place
08:38entre l'égal et le général
08:39il y a ce genre de choses
08:41Deutsche Bors
08:42qui a déplacé
08:43Decken
08:44et Van Hick
08:45qui déplace
08:46l'égal et le général
08:47à la 15ème place
08:48donc là il faut vraiment descendre
08:49après les gros
08:50sont bien installés
08:51et après c'est plus
08:53BlackRock évidemment premier
08:55et puis Amundi
08:55et DWS
08:57Amundi représente
08:58un peu plus de 13%
08:59de parts de marché
08:59DWS un peu plus de 10
09:01donc voilà
09:02les positionnements
09:03sont quand même
09:04relativement
09:04stables
09:06d'un mois sur l'autre
09:07de toute façon
09:08en termes d'encours
09:08Qu'est-ce qu'on peut dire
09:09des nouveaux produits
09:10qui ont été lancés
09:11au cours du mois d'avril
09:11Olivier ?
09:12Alors on a vu 16 ETF
09:13nouveaux
09:14donc lancés
09:15sur le mois d'avril
09:1611 actions
09:175 obligataires
09:18et sur ces 16
09:195 qui prennent en compte
09:20de l'ESG
09:21donc il y a toujours
09:22quand même
09:23de la création
09:24et toujours de la recherche
09:25en fonction des maisons
09:26sur l'idée de continuer
09:28à développer
09:28et à promouvoir
09:29l'ESG
09:30il y a des maisons
09:30qui sont spécialisées
09:32aussi dessus
09:32et qui insistent dessus
09:33si on regarde un petit peu
09:35sur le mois
09:35ce qu'on peut détecter
09:37c'est qu'Amundi
09:37a été très présent
09:39avec 9 produits actions
09:40du coup sur les 11
09:41et 5 de leurs 9 produits actions
09:44sont spécialisés
09:44sur les actions allemandes
09:46donc ça j'ai trouvé ça intéressant
09:47puisque c'est vrai
09:48qu'on...
09:49Le renouveau de l'Allemagne
09:50Exactement
09:50ils ont été assez réactifs
09:51alors c'était peut-être prévu avant
09:53en termes de calendrier
09:54mais voilà
09:54il y a un DAX
09:55un MDAX
09:56qui prend en compte
09:57des critères extra financiers
09:58il y a un SDAX
09:59donc pour les 70
10:00plus petites capitalisations
10:01il y a aussi
10:02les 100 plus grosses capitalisations
10:03donc là vraiment
10:04c'est toute la gamme
10:05des actions allemandes
10:06on peut vraiment
10:06aller piocher
10:07donc c'est vraiment
10:09on est vraiment
10:09au coeur de l'actualité
10:11de la relance
10:12de la zone euro
10:13par l'Allemagne
10:13c'est intéressant
10:15je pense qu'ils avaient prévu
10:16avant
10:17puisqu'ils ont eu
10:18un hasard de calendrier
10:19parce qu'il faut un petit peu
10:20de temps quand même
10:20pour sortir
10:21et émettre des nouveaux ETF
10:22mais là c'est vraiment
10:23une activité
10:24sur l'obligataire
10:264 des 5 produits
10:27des 5 nouveaux produits
10:28sont vraiment sur
10:29les obligations américaines
10:31ça aussi c'est intéressant
10:32avec du côté de GlobalX
10:34un T-Build
10:351 à 3 mois
10:35donc vraiment du cours
10:36et des WS
10:37qui a lancé 3 produits
10:383 7 ans
10:397 10
10:40et plus de 10 ans
10:41vraiment sur les obligations américaines
10:43c'est vraiment
10:44les tendances
10:45les tendances
10:45la duration quoi
10:46exactement
10:46il y a un petit peu de tout
10:48bon comment est-ce que vous avez
10:50vous traversé le mois d'avril
10:51chez Yeomoney
10:52en termes de positionnement
10:54de logique
10:54d'investissement
10:55quels ont été les enseignements
10:56de ce mois
10:57et comment est-ce que
10:58vous vous êtes positionné
10:59aujourd'hui
10:59pour le compte des clients
11:00Olivier
11:01alors on a été
11:02on a mis un petit peu de prudence
11:03c'est à dire que
11:04sur nos profils diversifiés
11:05donc on prend souvent
11:05le profil
11:06qui a sur du long terme
11:08à 50% obligation
11:0950% action
11:10on a monté un petit peu
11:11la part des obligations
11:12donc on est passé à 55-45
11:14donc on a été
11:14un petit peu prudent
11:16pour protéger un petit peu
11:18et éviter de prendre trop de risques
11:19on est resté sur cette optique là
11:22en se disant
11:23même si les marchés
11:23ont bien remonté
11:24il reste quand même
11:25beaucoup d'incertitudes
11:26et la partie n'est pas finie
11:27la négociation
11:28ne fait que commencer
11:29et ce qu'on a fait aussi
11:30ce qu'on a cherché
11:31c'est d'une part
11:31à simplifier
11:32c'est à dire qu'on avait
11:33un pari sectorial
11:34sur la finance
11:35on a préféré
11:36le retirer
11:37pour éviter de prendre
11:39trop de risques
11:39dans un contexte
11:40un peu plus incertain
11:41en termes de croissance
11:41et on a augmenté
11:43notre part aussi
11:43dans les actions américaines
11:45on a augmenté
11:46notre part
11:46de Equally Weighted
11:48pour diversifier
11:49donc on s'est dit
11:50il vaut mieux
11:50être diversifié
11:51on avait un pari
11:52sur la zone euro
11:53qu'on continue
11:53effectivement de conserver
11:54et on se dit
11:55voilà un petit peu plus
11:56de prudence
11:57même si on reste
11:57exposé quand même
11:58globalement
11:59on a beaucoup
12:00d'actions américaines
12:01aussi au global
12:02puisqu'on est sur
12:02des actions
12:03par nature
12:04et voilà
12:05de la diversification
12:06pas d'affolement
12:08pas d'énervement
12:09excessif
12:10mais voilà
12:10vraiment diversification
12:12pour traverser au mieux
12:12la tempête
12:13et pas de biais trop fort
12:14pas de biais trop fort
12:15en attendant d'y voir
12:16un peu plus clair
12:17de voir un petit peu
12:17comment vont se passer
12:18les rotations
12:18et on aura déjà
12:20ce qui ressort
12:21pour parler
12:22entre la Chine
12:23et les Etats-Unis
12:23dans les prochains jours
12:25si déjà c'est une étape
12:26importante
12:26faire la confirmation
12:28d'une désescalade
12:29ou d'une normalisation
12:30future
12:30sur la question tarifaire
12:32merci beaucoup Olivier
12:33Olivier Mateste
12:34avec nous chaque mois
12:34le directeur des investissements
12:35de YouMoney
12:36dans Smart Bourse
12:37sur Bsmart for Change
12:44Sous-titrage Société Radio-Canada