Mercredi 7 mai 2025, retrouvez Laurent Deydier (Directeur Général Délégué, Hottinguer Banque Privée), Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) et Frédéric Rozier (Coresponsable de la gestion de portefeuille, Mirabaud) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Pierre-Olivier Béfi est avec nous, gérant, chef économiste chez Boussary Gavodan
00:17et président fondateur de l'association L'Eco Avenir
00:20Bonsoir Pierre-Olivier
00:21Bonsoir Grégoire
00:21Merci d'être là, merci à Frédéric Rosier de nous accompagner
00:24Bonsoir Frédéric
00:24Bonsoir Grégoire
00:25Vous êtes co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabeau
00:28et à vos côtés nous retrouvons également Laurent Dédier
00:30Bonsoir Laurent
00:31Bonsoir Grégoire
00:32Directeur général délégué chez Autingre, banque privée
00:34On a décidé collectivement qu'il n'y avait pas grand chose à dire
00:37sur la situation de tension majeure quand même entre l'Inde et le Pakistan
00:41donc je réitère ma proposition, on en a parlé ensemble avant
00:44mais bon, c'est quand même deux puissances nucléaires
00:48alors les escarmouches sont assez régulières
00:51mais là il y a quand même une petite tension avec l'idée potentielle d'une escalade
00:56le seul constat qu'on peut dresser
00:59c'est que ça ne fait pas réagir les marchés
01:01à commencer par les marchés concernés en Inde notamment
01:04Ça a même monté
01:05Ça a même monté, oui
01:06Donc en Asie
01:08peut-être parce que c'est des deux puissances nucléaires
01:12c'est peut-être pour ça aussi que le marché n'a pas réagi
01:16ça aurait été plus inquiétant si ça avait été deux belligérants
01:20d'une nature différente
01:21mais là le marché effectivement passe largement dessus
01:23Bon, on suivra ça, on garde toujours un oeil quand même
01:26quand deux puissances nucléaires effectivement s'affrontent sur la partie du Cachemire
01:32en l'occurrence entre eux
01:34Bon, à garder la parole Frédéric
01:35Revenons-en aux affaires plus traditionnelles des marchés
01:40les questions tarifaires notamment
01:41avec la perspective
01:42Je ne sais pas trop comment le qualifier
01:44parce que c'est vrai que la communication de la Maison-Blanche
01:46a encore été particulièrement erratique ces dernières heures
01:49Donald Trump nous dit qu'il ne veut pas signer de deal
01:51mais qu'il va quand même signer des deals
01:53que ne pas faire de commerce avec la Chine
01:57n'est pas un problème pour les Etats-Unis
01:59et qu'au contraire ça leur fait gagner beaucoup d'argent
02:01et en même temps Scott Bessent nous dit
02:05ce n'est pas encore des négociations
02:07mais on envoie quand même le secrétaire du Trésor en Suisse
02:11et on fait venir le vice-premier ministre chinois également
02:14on n'envoie pas ces gens-là pour rien j'imagine quand même Frédéric
02:17Non, au moins il se parle
02:18c'est déjà ça
02:19mais il a tort de penser effectivement
02:21que les entreprises américaines sont bien au-delà de cette problématique
02:25il n'y a qu'à voir les publications qu'on a eues
02:27jamais un mot comme barrière douanière n'a été autant cité
02:3390% des entreprises qui ont parlé de ça dans leurs publications
02:37qui sont les 10 autres
02:38oui, des valeurs domestiques
02:41mais lorsqu'on voit l'impact par exemple donné par notamment
02:43les entreprises de la consommation
02:45quand des procteurs vous disent
02:47il y aura un impact peut-être jusqu'à 1,5 milliard
02:50que Mandelaise, Coca, bref
02:54toutes les entreprises ont clairement dit
02:56il va y avoir un impact là-dessus
02:58et même le consommateur américain est en train de changer sa façon de dépenser
03:03et on sait qu'il y a toujours un effet un peu retard sur ce genre de nouvelles
03:07mais on commence à percevoir les premières modifications
03:10en tout cas pour les entreprises
03:11les premiers signes quand même que les consommateurs américains
03:14sont en train de changer
03:16General Mills par exemple
03:17qui nous expliquent qu'on consomme différemment
03:20on sort moins
03:20on se restaure plus à domicile
03:23des choses comme ça qui sont observables
03:25qui sont déjà observables
03:26et qui vont s'accélérer dans le temps
03:28donc oui, il y aura des conséquences
03:29il a tort de négliger l'impact que ça peut avoir sur l'économie américaine
03:32et donc cette prise de contact en Suisse ce week-end
03:37comment est-ce qu'il faut la prendre ?
03:39parce qu'il y a beaucoup d'attente j'imagine quand même
03:41et il va bien falloir délivrer quelque chose
03:43au moins en termes de communication
03:45est-ce qu'une communication peut suffire
03:46ou est-ce qu'on est déjà à un stade où il en faut plus
03:48pour que le marché continue de payer l'idée d'une désescalade ?
03:52la question qu'on peut se poser c'est
03:53est-ce qu'il n'a pas déjà acheté un petit peu
03:56le fait qu'on allait trouver un accord ?
03:59parce que lorsqu'on regarde un peu l'évolution du marché
04:01c'est vrai que les valeurs les plus sensibles
04:04notamment sur la supply chain
04:07ont sous-performé
04:09supply chain basée en Chine
04:11ont sur-performé sur la phase de rebond
04:12mais il y a quand même une phase notamment sur les valeurs technologiques
04:14quasiment de 26% de hausse
04:16sur le point bas qu'on a eu début avril
04:18donc la question c'est est-ce que le marché n'a pas déjà anticipé
04:22ou relativisé quelque part
04:24les déclarations de Trump en disant
04:26de toute façon quoi qu'il arrive on va trouver un accord
04:28donc là c'est un peu toujours le même sujet
04:31c'est est-ce qu'il ne faudra pas peut-être
04:32même vendre la nouvelle si elle arrive
04:35en tout cas peut-être
04:36participer à la dernière hausse qu'on va avoir
04:38et attendre l'impact final
04:40qu'on aura sur l'économie américaine
04:42mais le marché a peut-être déjà anticipé quand même
04:43le fait qu'on allait avoir un accord
04:45mais le marché attend quelque chose dès ce week-end là ?
04:48enfin je veux dire ce rebond de 2-3 semaines là
04:51je crois qu'avec Trump on ne s'attend plus à rien
04:53c'est un peu le truc
04:55c'est qu'au départ on surréagit sur chaque tweet
04:58mais vous avez remarqué
05:00on réagit de moins en moins
05:01on s'est un peu désensibilisés
05:02c'est un peu la règle là-dessus
05:05c'est ça tweet mais ça tweet un peu dans le vent
05:07dire tout et son contraire dans la même phase
05:09donc je pense qu'on s'habitue
05:11c'est comme les conflits
05:12malheureusement les marchés s'habituent
05:14et la communication de Trump
05:15on s'habitue
05:16et on est plutôt dans une perspective
05:18où il y aura quelque part un accord
05:20peut-être pas favorable
05:22peut-être avec un impact sur l'économie
05:23mais il y aura un accord au bout du compte
05:25bon
05:26pour suivre le sujet avec vous
05:29Laurent comment est-ce que vous prenez
05:31effectivement ce rendez-vous suisse
05:32entre la Chine et les Etats-Unis
05:34est-ce qu'il y a déjà quelque chose à attendre
05:36de cette prise de contact
05:38et comment le marché est positionné par rapport à ça
05:42et dans le rapport de force entre les Etats-Unis et la Chine
05:45sur cette question tarifaire
05:47en l'occurrence
05:48qui a la main là aujourd'hui selon vous ?
05:51Je pense qu'il faut regarder aussi la problématique
05:53avec un angle un petit peu différent
05:55et le marché se rend compte
05:57que l'administration Trump
05:59même si elle est très vocale
06:00sur la volonté d'avoir des tarifs
06:02et peut-être un accord favorable
06:04vis-à-vis de la Chine ou d'autres partenaires
06:05le marché s'est rendu compte
06:07qu'il y avait une force de rappel énorme
06:08sur la sensibilité taux
06:10et particulièrement le 10 ans américain
06:12face à cette dette colossale
06:15que les Etats-Unis ont accumulée
06:16depuis un certain nombre de décennies
06:18et il se dit aujourd'hui je pense
06:21le marché
06:21que cette administration
06:23ne peut pas faire n'importe quoi
06:25parce que
06:26les fonds de type alternatif
06:29des fonds spéculatifs
06:31ou ne serait-ce que les acheteurs internationaux
06:34peuvent à un moment dire
06:36ok on n'est pas d'accord
06:374,50
06:384,70
06:39et là on rentre dans la zone
06:40un peu orange
06:41voire rouge
06:42et à 5
06:42tout s'arrête
06:43et donc le marché croit
06:45je pense aujourd'hui
06:46qu'il peut y avoir
06:47entre guillemets
06:47une espèce de désescalade
06:49très progressive
06:50alors quel est le chemin
06:51de la désescalade
06:52j'en ai aucune idée
06:53est-ce que le calendrier
06:54des 90 jours
06:55va être respecté
06:56j'en ai aucune idée
06:57est-ce qu'on attend quelque chose
06:58ce week-end
06:59j'espère pas
07:00en revanche
07:01ce que je regarde
07:01quand même
07:02de manière plus froide
07:03c'est d'essayer
07:04d'avoir des sentiments
07:05sur les indicateurs durs
07:07sur ce que nous disent
07:07les entreprises
07:08ce que nous disent
07:09les consommateurs
07:09quid de la conso
07:10quid du capex
07:11je vois quand même
07:13qu'aujourd'hui
07:14on est en train
07:16tout doucement
07:16un peu de ralentir
07:18et donc
07:18si je regarde
07:19les marchés financiers
07:20dans une approche
07:21couple rendement risque
07:22on est beaucoup remonté
07:24est-ce qu'il reste
07:25de l'upside
07:25oui
07:25oui s'il y a un accord
07:27oui si la Fed
07:28à un moment
07:29participe à la Fed
07:30ce serait très dangereux
07:31si on avait un message
07:32mais le discours
07:34peut peut-être aider
07:34à alimenter
07:35une jambe de hausse
07:36supérieure
07:37en revanche
07:37si on regarde
07:38les indicateurs
07:39de manière froide
07:39la volonté d'investir
07:41des entreprises
07:41le sentiment du consommateur
07:43là on se dit
07:44que le risk reward
07:45il est peut-être
07:465, 6, 7%
07:47à la hausse
07:48pour un scénario baissier
07:49qui peut largement
07:50dépasser le double digit
07:51donc des 10 plus de baisse
07:53donc ma recommandation
07:56aujourd'hui
07:56sachant qu'on va passer
07:58dans une phase
07:58un petit peu
07:59moins dynamique
08:00de communication
08:01des entreprises
08:02la période des publications
08:03va bientôt s'arrêter
08:04et donc on va se retrouver
08:05face au miroir
08:06macro et géopolitique
08:08c'est jamais des super favorables
08:10je parle même pas
08:11de l'effet
08:11saliné
08:12ça c'est technique
08:13c'est psychologique
08:14peu importe
08:14ça va pas tellement
08:15marcher
08:15peut-être prendre un peu
08:16d'argent
08:16désinvestissement
08:18pour désinvestir
08:19et donc retirer de l'argent
08:20des marchés equity
08:21pour faire d'autres choses
08:22ou faire du cash
08:23vu la physionomie
08:25ça me semblerait
08:25peut-être un peu
08:26opportun à court terme
08:27plutôt profiter
08:28effectivement de ce rebond
08:29pour se réalléger
08:30un peu
08:30pour ceux qui se trouvent
08:32encore un peu trop
08:33un peu trop
08:34exposés
08:36c'est ça
08:37le S&P a
08:39en 2-3 semaines
08:40effacé le choc
08:41de Libération Day
08:42mais ce choc là
08:43il est encore à venir
08:44pour l'économie réelle
08:46pour les agents économiques
08:47pour les entreprises
08:48aujourd'hui
08:50sans aucune visibilité
08:51alors le marché
08:52déteste l'incertitude
08:53mais Corporate
08:54n'aime pas
08:55et les entreprises
08:55n'aiment pas l'incertitude
08:56parce qu'aujourd'hui
08:57quand vous rencontrez
08:58des patrons
08:59ils ont une vision
09:01de long terme
09:01qui est assez constructrice
09:03en revanche
09:03ils ont du mal
09:04à se projeter sur l'année
09:05parce qu'ils ne savent pas
09:06s'ils doivent protéger
09:07la marge
09:08s'ils peuvent investir
09:09investir plus vite
09:11OPEX
09:11CAPEX
09:12embaucher
09:12réduire la voilure
09:14et donc on sent
09:14qu'il y a un flottement
09:15vous preniez l'exemple
09:16ce matin de Legrand
09:17qui a fait une super publication
09:18très au-dessus
09:19elle va être commentée
09:20tout à l'heure
09:21au-dessus du consensus
09:22ce que j'ai aimé
09:24c'est qu'ils nous ont donné
09:24une espèce de guidance
09:25sur le coût des tarifs
09:27avec une tarification
09:28des droits douaniers
09:29sino-américaines
09:30entre 50 et 60%
09:31est-ce qu'on sera
09:32à 30 ou 90 ?
09:33j'ai envie de dire
09:34la balle est en l'air
09:35et on verra de quel côté
09:36elle va retomber
09:37cette pièce
09:37il s'applique sur les hypothèses
09:39des institutions internationales
09:41et de l'FMI notamment
09:42c'est ce qu'expliquera
09:43le directeur financier
09:44que vous entendrez tout à l'heure
09:45mais on a tourné l'interview hier
09:46pour être tout à fait transparent
09:47c'est ce qu'il explique
09:48effectivement
09:49c'est un scénario central
09:50qui implique un coût
09:53de 150-200 millions d'euros
09:54sur le bénéfice annuel
09:55de Legrand
09:57ce qui est intéressant
09:57dans ce qu'il dit
09:58je dévoile un petit peu
09:59mais ça monte l'agilité
10:01des entreprises
10:01c'est-à-dire que le discours
10:02c'est de dire
10:03une boîte comme Legrand
10:04on importe 50%
10:06de ce qu'on vend aux Etats-Unis
10:07donc voilà
10:07le coût de 150-200 millions
10:0970-80%
10:11va être réglé
10:12par une hausse de prix
10:121 à 2%
10:14sur le produit final
10:15Legrand
10:16vendu aux Etats-Unis
10:17un peu d'ajustement
10:18dans la supply chain
10:19on fera peut-être
10:20un peu plus au Mexique
10:21sous couverture
10:22du trade deal
10:23USMCA
10:24etc
10:24en revanche
10:26pas question
10:27à ce stade
10:28de modifier
10:29structurellement
10:30notre empreinte
10:31industrielle
10:32le patron de Legrand
10:33le disait très bien
10:34ce matin
10:34mettre des sites
10:35et des capacités
10:36supplémentaires
10:36aux Etats-Unis
10:37ils sont à 4% de chômage
10:38qui va venir faire tourner
10:39nos vies aux Etats-Unis
10:40exactement
10:41et ce qui est intéressant
10:43de cette période
10:43c'est qu'une fois encore
10:45alors peut-être que le marché
10:45avait été conservateur
10:46le marché a été choqué
10:47par Liberation Day
10:48derrière
10:49il y a eu cette dislocation
10:50quelques jours après
10:51aussi on se souvient tous
10:52un lundi
10:52il y avait des titres
10:53qui baissaient à
10:54moins 10, moins 15
10:55moins 25
10:55pour même citer
10:56quelques boîtes
10:57que j'avais en tête
10:57dans la défense allemande
10:58donc c'était n'importe quoi
10:59dislocation de marché
11:00derrière on reprend nos esprits
11:02on a été un peu chaosonné
11:03aujourd'hui ce qu'on regarde
11:05il y a des exceptions
11:07j'entendais bien sûr
11:08la consommation aux US
11:09on pourrait parler
11:09de Apple
11:10qui nous a donné
11:11un chiffre quand même
11:12assez impressionnant
11:13c'est cette capacité
11:14une fois encore
11:15quelle que soit
11:16la météo
11:17sur les marchés financiers
11:18et la macro
11:19d'adaptation
11:20des corporate
11:21qui une fois encore
11:22démontrent que
11:23sauf s'il y a une tempête
11:24force neuf
11:25qui souffle dehors
11:26quand il y a un petit peu de vent
11:28elles savent tout de suite
11:29faire piloter les voiles
11:30pour passer à travers
11:31et ça c'est quand même
11:32le grand message
11:33à retenir encore de ce cul
11:34et on peut imaginer même
11:35que les dernières années
11:36de crises multiples
11:37successives
11:38polycrise
11:38ont permis
11:39à ces entreprises
11:40de gagner encore
11:41en agilité
11:42clairement
11:44j'ai envie de dire
11:44que malheureusement
11:45pour nous
11:45depuis le Covid
11:46et on peut même
11:47remonter un petit peu plus loin
11:48la crise financière
11:49les crises
11:49c'est tous les 12
11:5018 mois
11:51il y a toujours un phénomène
11:52exogène
11:52politique
11:53macro
11:53micro
11:54et donc ça bouge beaucoup
11:55et donc aujourd'hui
11:56les management
11:57et les entreprises
11:58sont prêtes à réagir
11:58tout de suite
11:59d'ailleurs pour être très clair
12:01on l'a beaucoup dit
12:02sur ce plateau
12:03et ailleurs
12:03et c'est même les chefs
12:04d'entreprise qui le disent
12:05encore il y avait
12:06une grande conférence
12:07Milken Conference
12:08aux Etats-Unis
12:09en Californie
12:10toutes les boîtes présentes
12:11ne disent pas
12:12on ne veut pas de tarifs
12:13ils ont compris
12:14qu'il y aurait des tarifs
12:15fixer le niveau des tarifs
12:16fixer les choses
12:17qu'on puisse avancer
12:19et passer au sujet suivant
12:21de comment on s'adapte
12:22comment vous regardez
12:24l'immédiateté
12:27de la rencontre
12:28Chine-Etats-Unis
12:29première sans doute
12:30d'une série
12:31plus ou moins longue
12:32Pierre-Olivier
12:33et puis votre point
12:35étant de dire
12:35c'est plus juste
12:36une guerre tarifaire
12:37c'est une guerre
12:38de l'attractivité
12:39du capital
12:40qui est en train
12:40de se mener
12:42aujourd'hui dans le monde
12:43oui tout à fait
12:43pour ce week-end
12:44moi je pense quand même
12:45qu'il a les moyens
12:46de surprendre
12:47il y a des thématiques
12:48comme le fentanyl
12:49ils ont mis 20%
12:51on a des thématiques
12:52dans les tarifs
12:53qui ont été mis
12:53n'oublions pas
12:54donc il y a des choses
12:55qui peuvent être enlevées
12:56assez facilement
12:57pour montrer un signe
12:58de bienveillance
12:59en disant
13:00voilà les chinois
13:01m'ont écouté
13:01j'aurais décidé
13:02d'être vraiment gentil
13:03avec les chinois
13:03on sait comment ils parlent
13:05donc moi je pense
13:06que c'est ça
13:07qui est intéressant
13:07pour ce week-end
13:08qu'est-ce qui va être
13:09vraiment délivré
13:10après sur les messages
13:11qu'est-ce qu'ils vont dire
13:12en coulisses
13:12je pense que personne
13:13n'en a aucune idée
13:14le deuxième point
13:15c'est que les chinois
13:16ont quand même
13:16une position de force
13:17à mon avis importante
13:19parce qu'on voit très bien
13:21que les américains
13:22se sont rendus compte
13:22qu'ils avaient fait
13:23une boulette
13:23en mettant des tarifs
13:25trop élevés
13:25trop fort
13:26trop vite
13:27parce qu'en fait
13:28le problème des américains
13:31c'est un problème
13:31de production
13:32ils veulent le produire
13:32chez eux
13:33le problème en Chine
13:34aujourd'hui
13:34c'est un problème
13:35de demande
13:35c'est-à-dire que
13:35d'un seul coup
13:36ils ne peuvent plus
13:36exporter
13:37c'est le miroir
13:38bien sûr
13:38mais ce n'est pas
13:39les mêmes enjeux
13:40je dirais
13:40d'un point de vue
13:41opérationnel
13:42pour faire
13:43comme on l'a dit
13:44si vous voulez produire
13:45plus de voitures
13:47des puces
13:48aux Etats-Unis
13:49etc
13:49il va falloir former
13:50plein d'ingénieurs
13:51etc
13:51il ne suffit pas
13:52que mettre des tarifs
13:53donc tout ça
13:53ça va prendre du temps
13:54donc si c'est juste
13:55pour se planter un couteau
13:57dans le dos tout seul
13:58et dire aux entreprises
14:02vous n'avez pas 3 ans
14:03mais vous avez une semaine
14:04ce qui est impossible
14:05ça ne sert à rien
14:05je pense que maintenant
14:07ils sont passés
14:07en mode pragmatique
14:08je pense que
14:09mon avis du coup
14:10sur les tarifs
14:11c'est que
14:11quoi qu'il arrive
14:12quel que soit
14:13le temps que ça prend
14:14il y a la dureté
14:14de la position chinoise
14:15avec les américains
14:16de toute façon
14:16qui veulent à mon avis
14:17baisser les tarifs
14:18et donc dans ce cadre là
14:20je pense que les tarifs
14:21c'est un peu derrière nous
14:22à mon sens
14:22et le temps joue
14:24pour la Chine
14:24et je pense que
14:25le temps joue pour la Chine
14:25après les chinois
14:26aussi l'autre point
14:27c'est que
14:27je ne vois pas
14:28pourquoi les chinois
14:29ça va changer
14:30des dynamiques
14:31qui ont commencé
14:32avant cet épisode tarifaire
14:33qui sont un
14:35par exemple
14:35les doutes sur
14:36est-ce que par exemple
14:38la tech
14:39sont encore des valeurs
14:40de croissance
14:40on passe d'un régime
14:42quand même
14:42où on investissait
14:43dans des entreprises
14:44qui avaient zéro capex
14:45et qui avaient une demande
14:46exponentielle
14:47aujourd'hui
14:48on est avec des entreprises
14:49qui nous expliquent
14:50qu'ils vont devoir
14:50mettre des centaines
14:52de milliards
14:52sur la table
14:53pour développer des modèles
14:55dont à la fin
14:56c'est sûr
14:57on se rend compte
14:57du potentiel
14:58mais dont les chinois
14:59nous expliquent
14:59qu'ils les mettent
15:01en open source
15:02ils sont complètement
15:02interopérables
15:03ce qui n'est pas le cas
15:04de tout l'écosystème
15:04c'est plus le modèle
15:05de la plateformisation
15:06facile
15:07voilà exactement
15:08déjà par exemple
15:09ça c'est une question
15:09de fonds qui reste
15:10et qui avait commencé
15:12un peu avant les tarifs
15:12et je pense que celle
15:13qui se rajoute aux tarifs
15:15qui avaient commencé
15:15d'ailleurs aussi
15:16parce qu'on le voit bien
15:17à travers le cours de l'or
15:18c'est l'achat massif
15:19des banques centrales
15:20et pas que de la Chine
15:21mais on voit que les Chinois
15:21achètent énormément
15:22c'est bien sûr
15:24est-ce qu'aujourd'hui
15:25si la Chine
15:26ne peut plus exporter
15:27ses produits
15:27pourquoi elle financerait
15:29les déficits américains
15:31voilà
15:31et les déficits sont monstrueux
15:33et d'ailleurs
15:33les finances de moins en moins
15:35de facto déjà
15:35oui oui c'est sûr
15:36la Chine se retire
15:38depuis des années
15:38ça c'est une tendance
15:39c'est une tendance
15:40qui est devant nous
15:41et ça c'est plus gênant
15:42je pense pour par exemple
15:43la valorisation
15:44à long terme
15:45des entreprises
15:45c'est quoi le vrai PE
15:47dans un monde
15:47où le coût du capital
15:48est peut-être
15:49structurellement plus élevé
15:49ou peut-être même
15:52le coût de la main d'oeuvre
15:52va être structurellement
15:53plus élevé
15:53parce que
15:54la mondialisation
15:55ça a été quand même
15:56quelque chose de fantastique
15:58pour les entreprises
15:58pendant 10 ou 20 ans
16:00alors pour moi
16:01c'est un peu comme le Brexit
16:01le Brexit au début
16:03on s'est dit
16:03ah ça va être la catastrophe
16:04etc
16:05finalement ça n'a pas été
16:06dans le temps la catastrophe
16:07mais le pays est en train
16:08de le payer dans le temps
16:08voilà
16:09bah là c'est un peu pareil
16:10je pense que
16:10on rentre peut-être
16:11dans un régime
16:11de valorisation structurellement
16:13moins élevé
16:14pour des secteurs
16:16cotés aujourd'hui
16:17sur des marchés boursiers
16:18en tout cas
16:19il faut prendre en compte
16:20je pense l'impact
16:21à long terme
16:22sur les taux
16:22sur le coût du capital
16:24qui sera plus le même
16:24que ce qu'on a connu
16:25surtout
16:27entre 2009
16:29et jusqu'au Covid
16:30où les taux étaient
16:31quand même extrêmement bas
16:32encore une fois
16:33le système avait commencé
16:33à réagir
16:34avec l'inflation
16:35on a eu ce choc
16:35inflationniste post-Covid
16:37il y a pas mal de choses
16:38qui ont commencé
16:38à se mettre en place avant
16:39et à mon avis
16:39ça c'est peut-être
16:41la bonne thématique
16:42pour essayer de comprendre
16:43dans le monde
16:43par lequel on va
16:44bon sur la boulette des tarifs
16:46comme vous dites
16:46ce qui est intéressant
16:47c'est que
16:47Stephen Mayran
16:48qui est censé être
16:49le docteur
16:50de tout ce grand plan
16:52lui préconisait
16:54plutôt justement
16:54une approche graduelle
16:55en disant
16:55il faut pouvoir monter
16:562% les tarifs
16:57chaque mois
16:58chaque trimestre
16:58etc
16:59jusqu'à ce que
17:00la partie adverse
17:01effectivement
17:01cède
17:02mais il y avait
17:02une approche
17:03il recommandait
17:04en tout cas
17:04une approche
17:05beaucoup plus graduelle
17:05qui n'est pas la méthode
17:06qui a été retenue
17:07le 2 avril dernier
17:09je pense que Trump
17:10il a un peu fait
17:11une Sarkozy
17:12il avait tous les pouvoirs
17:14il est arrivé
17:15il était euphorique
17:17et voilà
17:17il s'est un peu pris
17:18les pieds dans le tapis
17:19bon je pense que
17:21l'erreur de jeunesse quoi
17:22ouais
17:23je ne sais pas si c'est
17:24vraiment jeunesse
17:24il commence à être bien acheté
17:25mais je pense que
17:27oui
17:28ça aurait été
17:28la meilleure approche
17:30en effet
17:31une fois qu'on a dit ça
17:35effectivement
17:35est-ce qu'on est toujours
17:36dans l'idée
17:37que le marché
17:38américain
17:39on l'évoquait déjà aussi
17:40un peu avec Laurent
17:40on parle des valorisations
17:42structurelles
17:42qu'on peut attendre
17:43pour des marchés boursiers
17:44demain
17:44le marché américain
17:46là on l'évalue quoi
17:47toujours
17:47ça se paye toujours
17:48une vingtaine de fois
17:49les bénéfices
17:49c'est ça
17:50un peu plus
17:51d'accord
17:52donc c'est toujours pas
17:54le grand bargain
17:56il y a quelque chose
17:57d'intéressant
17:57je veux revenir
17:58sur l'histoire des technos
18:00et je trouve qu'on ne réagit
18:01pas assez sur les capex
18:02et rapporter à la croissance
18:04des revenus
18:05des entreprises américaines
18:06et notamment
18:06des GAFA
18:08en réalité
18:09on ne se rend pas compte
18:10de ça
18:10mais les montants
18:11des capex
18:11sont tellement importants
18:13un capex
18:14n'engendre pas
18:15un dollar de capex
18:16n'engendre pas
18:16un dollar supplémentaire
18:18de revenus
18:18la réalité
18:19à part Nvidia
18:20la réalité
18:21c'est que
18:21l'ensemble des entreprises
18:22des grosses entreprises
18:23américaines
18:24celles qu'on connait
18:24aujourd'hui
18:26elles dépensent
18:27en investissement
18:29finalement pour garder
18:30leur position
18:31ça veut dire
18:32qu'en termes de valorisation
18:33et notamment
18:33si on est plutôt
18:34encore avec des taux élevés
18:36et une croissance économique
18:37qui diminue
18:38c'est-à-dire que le potentiel
18:39de hausse sur ces entreprises
18:40sont quand même
18:42plutôt limités
18:42donc faire attention
18:45à ça
18:45sur le marché américain
18:46quand vous payez
18:47grosso modo
18:4825, 26, 27 fois
18:50on est dans une moyenne
18:51très haute
18:52plutôt
18:52et que vous avez
18:54cette problématique
18:55de croissance
18:55avec demain
18:57peut-être
18:58une problématique
18:58de supply chain
18:59parce qu'il va falloir
19:00remplacer quand même
19:01le technicien chinois
19:03la supply chain chinoise
19:05ça va compliquer
19:06quand même
19:06énormément les choses
19:07donc c'est pour ça
19:07que le message
19:08sur les tech américaines
19:09après le rebond
19:11le temps de mettre
19:11tout ça à plat
19:12il va falloir quand même
19:13être assez prudent
19:15et finalement
19:16le tournant du marché
19:18c'est comme souvent
19:19c'est Nvidia le 28
19:21pourquoi Nvidia
19:22ça fait 3 fois
19:233 publications de suite
19:243 publications
19:25au-dessus des attentes
19:263 baisses
19:273 baisses
19:28c'est-à-dire que le marché
19:29attend toujours plus
19:30et attend toujours plus
19:31et je suis assez impatient
19:33honnêtement
19:33on l'a vu sur Palantir
19:34cette semaine
19:35oui Palantir
19:36moins 12
19:36ou moins 11
19:37ou moins 12
19:37et vous avez vu
19:39l'interview d'ailleurs
19:40du patron de Palantir
19:41non
19:41je crois qu'il a dit
19:43le terme
19:44on est en feu
19:44c'est extraordinaire
19:46on est en feu
19:46avec les chiffres
19:48qui est publiés
19:49oui
19:49voilà
19:50mais c'est une boîte
19:51qui a pris 500%
19:52en Inde
19:52mais c'est sur ces termes
19:54c'est-à-dire qu'aujourd'hui
19:55le marché
19:55on marche sur l'eau
19:56on voit
19:57et vous l'avez vu encore
19:58aujourd'hui
19:59sur des publications
20:00il en veut
20:02énormément
20:03mais plus qu'énormément
20:04c'est-à-dire que
20:05Nvidia
20:05avec un effet de surprise
20:07de 5-6%
20:07au-dessus du consensus
20:09sur les chiffres d'affaires
20:10ça baisse
20:11ça baisse
20:12de 4-5-6-7%
20:13c'est à peu près
20:14la norme
20:14des 3 dernières publications
20:16de Nvidia
20:16donc sur les technos
20:17un point commun
20:19qui rassemble ces valeurs
20:20c'est la part
20:21de détention du retail
20:21oui
20:22non mais
20:23Palantir
20:24Nvidia
20:24c'est les darlings
20:26du retail américain
20:27c'est le côté moutonnier
20:28du marché aussi
20:29c'est-à-dire que la hausse
20:30engendre la hausse
20:31et notamment
20:32l'entraînement
20:32par ce qu'on a vu aussi
20:34on peut le dire
20:34sur l'or aussi
20:35en Asie
20:36des choses comme ça
20:37qui fait que c'est un des phénomènes
20:38auto-entretenus
20:39qui va générer
20:39de la volatilité future
20:40sur les marchés
20:42donc Nvidia
20:43c'est vrai que les derniers
20:44rentrant sur Nvidia
20:44ils en sont un peu
20:45de leur poche
20:46puisqu'on a perdu
20:4630% à peu près
20:48sur les points hauts
20:49sur Ballantir
20:49avec une hausse comme ça
20:50que vous arrivez le dernier
20:51vous prenez
20:52un 12-13%
20:53sur des publications record
20:54donc ça devient effectivement
20:55assez complexe
20:56parce que le marché
20:57n'oubliez pas
20:57c'est hyper concentré
20:58c'est-à-dire que
20:59les mains des particuliers
21:01c'est concentré
21:02sur une dizaine de valeurs
21:03à travers le monde
21:03mais ça veut dire
21:03là on est en train
21:04de chercher les successeurs
21:05des GAFAM
21:07etc
21:07le monde de la tech
21:09va continuer de produire
21:10des entreprises innovantes
21:11de forte croissance
21:12qui vont doubler
21:13de chiffre d'affaires
21:14tous les 5 ans
21:15etc
21:15ça va continuer d'exister
21:16tout à fait
21:17mais j'avais donné
21:18ce terme pour Microsoft
21:19qui a sorti des résultats
21:20exceptionnels honnêtement
21:21et assez surprenant
21:22sur la partie cloud
21:24entre autres
21:25c'est que ces entreprises-là
21:26continuent à avoir
21:27la faveur finalement
21:28des investisseurs
21:28parce que ce sont
21:29des utilities
21:30la réalité c'est qu'il y a
21:31une part de récurrence
21:32des revenus
21:33qui est extrêmement forte
21:34et en plus derrière
21:35vous avez la cerise
21:36sur le gâteau
21:37qui est cette partie AI
21:38qui prend de l'ampleur
21:40et la partie cloud
21:40qui prend de l'ampleur
21:41donc je pense que le marché
21:42va se concentrer finalement
21:43sur ces entreprises
21:44avec une énorme récurrence
21:46de revenus
21:46surtout dans un contexte
21:47d'incertitude
21:48comme on l'a actuellement
21:49ça va devenir des valeurs dividendes
21:50c'est déjà les plus gros
21:51payeurs de dividendes au monde
21:52ils sont en share buyback
21:54ils sont déjà
21:54sur des montants stratosphériques
21:55Apple ça doit être
21:56300, 400, 500 milliards
21:58de share buyback
21:59ces dernières années
21:59donc on sait très bien
22:01ils distribuent peu
22:02mais par contre
22:03ça rachète énormément
22:03des titres sur le marché
22:04Laurent si vous avez
22:06des commentaires bien sûr
22:07puis je veux bien revenir
22:08au point que vous faisiez
22:09tout à l'heure
22:10effectivement
22:11enfin à quelle vitesse
22:12est-ce qu'on va voir
22:13quand même l'impact
22:14des tarifs
22:15mais de l'incertitude
22:16de la volatilité
22:17générée par
22:19cette conduite
22:20un peu erratique
22:21de politique économique
22:22aux Etats-Unis
22:23quand est-ce qu'on va voir
22:24ça se matérialiser
22:26au-delà des discours
22:27des entreprises
22:27dans des chiffres durs
22:28ce que vous disiez
22:29et à quelle vitesse
22:31ça se traduit
22:32et qu'est-ce que ça implique
22:33pour une banque centrale
22:34comme la Fed
22:35parlons-en
22:35puisque c'est le jour
22:36d'en parler
22:36alors la vitesse
22:38de transmission
22:38à l'école Mirelle
22:39elle est plus ou moins
22:40rapide
22:41mais j'ai envie de dire
22:42que quand on écoute
22:43le discours des entreprises
22:44beaucoup nous ont dit
22:45quand même
22:46que le premier trimestre
22:47c'était le vent dans le dos
22:48au janvier-février
22:48et qu'à partir du mois de mars
22:50il y a eu
22:50un espèce de poche d'air
22:53plus personne ne communique
22:56ou il donne
22:56une espèce de commentaire
22:58qualitatif
22:58sur ce qui s'est passé
22:59sur le début du Q2
23:00je crois que le rendez-vous
23:02va nous permettre
23:03d'avoir certainement
23:04un été animé
23:05ce sera les publications
23:06semestrielles
23:07d'ailleurs il y a
23:07beaucoup de sociétés
23:08qui ne donnent plus
23:09de guidance annuelle
23:10et je pense que
23:11ce point de passage
23:11intermédiaire de mi-année
23:13qu'on aura à partir
23:14de mai-juillet
23:14jusqu'à début août
23:15puis fin août
23:16pour ceux qui sont
23:17un petit peu en retard
23:18dans leur capacité
23:19à consolider leur compte
23:20ou qui vont plus doucement
23:22parce qu'ils veulent avoir
23:23un été
23:23reposant
23:24c'est Nvidia
23:24qui publie le plus tard
23:25généralement
23:26dans les grandes valeurs US
23:27en revanche
23:28quand on commence
23:29à regarder les indicateurs
23:30macro un peu avancés
23:32c'est-à-dire
23:32les enquêtes
23:33de Fed régional
23:34on voit que ça décroche
23:35la confiance des consommateurs
23:37décroche
23:37donc clairement
23:38aujourd'hui
23:39le signal c'est
23:40qu'aux Etats-Unis
23:40il y a un prolongement
23:42de ce trou d'air
23:43cette incertitude
23:44géopolitique des tarifs
23:45se traduit
23:46dans une prolongation
23:47donc le premier semestre
23:49il va être un exercice
23:50difficile pour les entreprises
23:51alors si entre les deux
23:52on arrive à avoir
23:53certains accords
23:54ou de nombreux accords
23:56avec l'Inde
23:57peut-être l'Europe
23:58peut-être encore moins
23:59mais c'est-on jamais
24:00avec la Chine
24:01à ce moment-là
24:01le marché est capable
24:02de passer à travers
24:03entre guillemets
24:04cette vallée
24:04et de se dire
24:05ah oui mais le deuxième semestre
24:06sera bon
24:07l'année sera
24:08potentiellement bien meilleure
24:10accélération
24:11j'achète
24:11c'est des nouvelles passées
24:13voilà
24:13mais clairement
24:14la séquence des publications
24:16du Q1
24:17a été satisfaisante
24:18il n'y a pas eu
24:19trop de warning
24:19globalement
24:20les marchés sont revenus
24:21sur des points
24:22assez hauts en Europe
24:23et acceptables aux Etats-Unis
24:25avec des valorisations
24:26qui ne sont quand même
24:26pas cadeaux
24:27attention à la séquence
24:29de publication
24:30du premier semestre
24:31clairement
24:32et dans le débat
24:34j'aimais bien
24:34ce que tout à l'heure
24:35vous disait
24:35Pierre-Olivier
24:36sur le sujet
24:38des valorisations
24:39et je suis assez d'accord
24:40je pense que la Chine
24:41a entre guillemets
24:42des cartes maîtresses
24:43aujourd'hui dans ses manches
24:43qu'elle n'avait pas
24:44il y a quelques années
24:45parce qu'elle a réorganisé
24:47aussi un petit peu
24:47son économie
24:48je prendrais peut-être
24:492-3 sujets très rapides
24:50l'indépendance énergétique
24:52on importait beaucoup avant
24:54aujourd'hui
24:55ils ont 5 ans
24:56ou 6 ans d'avance
24:56sur le déploiement
24:57green tech
24:58qu'ils avaient prévu
25:00donc ils ont une indépendance
25:01importante
25:02aujourd'hui
25:02n'importe que 16%
25:03de leur consommation énergétique
25:04ça veut dire que
25:05le prix du pétrole
25:07du gaz
25:07du LNG
25:07c'est important
25:08mais c'est pas un facteur
25:09qui va disloquer
25:10leur économie
25:11sur la partie alimentaire
25:13ils étaient beaucoup plus
25:13dépendants précédemment
25:15aujourd'hui on est que
25:16sur 21%
25:17donc il y a une certaine
25:18indépendance aussi
25:19et puis bah alors
25:20après si on discute
25:21de la durée du mandat
25:23du président
25:24il y a une durée
25:25à date illimitée
25:27et puis il y en a un
25:27qui a une durée
25:28à date limitée
25:29et il nous l'a rappelé
25:29d'ailleurs dans une communication
25:30il n'y a pas longtemps
25:32et donc dans la partie
25:33de poker
25:33il y en a un
25:34qui peut jouer plus longtemps
25:35et puis qui s'est
25:36probablement organisé
25:37parce que c'est pas nouveau
25:38Trump a tapé le premier
25:40l'administration Biden
25:41a continué
25:42donc elle a amplifié
25:43le mouvement anti-Chine
25:44protectionnisme
25:46impact
25:46et donc ils se doutaient bien
25:47que de toute façon
25:48la nouvelle administration
25:49que ce soit Kamala Harris
25:50et les démocrates
25:51a lavé ce même discours
25:53ça a été Trump
25:54ça a été le même discours
25:55donc ils avaient préparé
25:56entre guillemets
25:56leur protection
25:57donc aujourd'hui
25:58je pense qu'ils ont
25:58un peu plus de munitions
26:00bien évidemment
26:00que les annonces
26:01en les ont été brutales
26:02violentes
26:03elles ont voulu choquer
26:04mais à la fin
26:05quand vous êtes capable
26:06de résister dans le bluff
26:07vous avez certainement
26:09la capacité de gagner
26:10la partie
26:10l'alimentation
26:11très important
26:13parce que moi
26:13je me souviens
26:13à première guerre commerciale
26:15la Chine avait déjà
26:16bloqué son marché
26:18pour les exportations
26:19de soja américain
26:20par exemple
26:21à tel point
26:22qu'il a fallu dépenser
26:23j'ai en tête
26:24le chiffre de 200 milliards
26:25de plan de soutien
26:25aux farmeurs
26:26pour compenser
26:29les pertes
26:29et le nombre de faillites
26:30qui a explosé
26:31dans le secteur agricole
26:32américain
26:33là on est parti
26:34peut-être
26:34pour la même histoire
26:35il va falloir remettre
26:36en place des plans de soutien
26:37pour les fermiers américains
26:39qui se verront sans doute
26:40fermer le marché chinois
26:42en cas d'escalade
26:44trop prononcée
26:46sur la séquence macro
26:47qu'est-ce que vous voyez
26:48arriver le premier
26:49en termes de dommages
26:50pour l'économie américaine
26:51est-ce que c'est d'abord
26:52le marché du travail
26:53qui calanche
26:54est-ce que c'est d'abord
26:56un premier choc de prix
26:58ou inflationniste
26:59je ne sais pas
26:59comment est-ce que vous l'appelez
27:00important pour la fête
27:01j'imagine
27:01dans la séquence
27:02Pierre-Hugues
27:03oui c'est un peu compliqué
27:04il y a beaucoup de choses
27:05qui jouent en même temps
27:06non mais
27:06je pense que c'est pas évident
27:09après le marché
27:10il nous dit quoi
27:10c'est vrai que je suis assez d'accord
27:11avec ce qu'il vient d'être dit
27:12le marché il nous dit
27:14c'est cet été
27:15voilà
27:15que la fête va commencer
27:16à baisser en juillet
27:17parce que cet été
27:17on va avoir les impacts
27:18ce qui est assez logique
27:19vous avez dit que le potentiel
27:20de récession
27:20il est quand même là
27:21présent aujourd'hui quoi
27:22moi je suis
27:23alors sur la récession
27:25c'est un peu la même question
27:26c'est compliqué
27:27là aussi
27:28moi je pense d'abord
27:29un il n'y a pas de problème
27:29sur les ménages
27:30les enquêtes des ménages
27:31sont très mauvaises
27:33mais les bilans sont solides
27:34notamment par exemple
27:35aux Etats-Unis
27:37où c'est là
27:37où les enquêtes
27:38ont le plus chuté
27:39il y a quand même
27:40un biais politique
27:41extrêmement fort
27:42bien sûr
27:42donc il ne faut pas
27:43non plus trop
27:43surinterpréter ça
27:44pour avoir travaillé à l'INSEE
27:46je sais que par exemple
27:47l'indicateur de confiance
27:48des ménages
27:48il y a une correction
27:50très faible avec la consommation
27:51il faut vraiment s'en méfier
27:52et les ménages
27:53ont bénéficié quand même
27:54alors peut-être moins
27:56aux Etats-Unis
27:56ils ont des problèmes
27:57de coût de financement
27:58mais bon
27:59le prix du pétrole
28:00a beaucoup baissé
28:01l'expansion budgétaire
28:03continue aux Etats-Unis
28:04donc le déficit public
28:05augmente
28:05malgré le doge
28:06etc
28:06en fait ils sont en train
28:07d'augmenter plutôt
28:08le déficit public
28:08c'est ce qu'on voit
28:09sur les données en tout cas
28:10en mensuel
28:10qu'on peut observer
28:12jusqu'à avril
28:13jusqu'à présent
28:14donc pour l'instant
28:15je pense qu'il n'y a pas
28:16de grosses contraintes
28:16sur les ménages
28:18après le point
28:20qui est plus gênant
28:21c'est en effet
28:21l'investissement des entreprises
28:22donc là
28:23ou l'investissement
28:24de manière générale
28:25puisque par contre
28:25ça chute dans le public
28:26ça chute dans l'immobilier
28:28ça continue
28:28les permis de construire
28:29a continué de baisser
28:29aux Etats-Unis
28:30et puis bien sûr
28:31pour les entreprises
28:32ça a été bien dit
28:34il n'y a aucune entreprise
28:35aujourd'hui
28:35qui peut faire des plans
28:36sur la comète
28:37il faut peut-être
28:38attendre 2-3 mois
28:38et dire que la situation
28:39soit peut-être
28:40un peu plus apaisée
28:40je ne sais pas
28:41si elle le sera complètement
28:42mais en tout cas
28:42on peut se projeter
28:43peut-être dans 2-3 mois
28:44dans la situation
28:44un peu meilleure
28:45voilà donc je pense
28:46que l'investissement
28:47lui il est en train
28:47de chuter assez fortement
28:49mais encore une fois
28:49si c'est juste
28:50une récession
28:51entre guillemets technique
28:52j'entends
28:53c'est pas ça
28:54qui va intéresser
28:55les marchés
28:55après par contre
28:56si la guerre commerciale
28:58se réintensifie
29:00et puis qu'on s'aperçoit
29:01que finalement
29:02tout ça
29:02c'était juste un épisode
29:03dans un cycle
29:04un peu plus long
29:05parce que pour faire
29:05des accords commerciaux
29:06on sait aussi
29:06que ça prend beaucoup de temps
29:07tout dépend de la nature
29:08des deals qu'on veut faire
29:09est-ce que c'est juste
29:10un truc
29:10un mémorandum
29:11qu'on signe comme ça
29:12à la valite
29:13ou est-ce que c'est un vrai
29:13accord de libre-échange
29:15auquel cas effectivement
29:16ça passe devant le congrès
29:17ça prend du temps
29:18etc
29:18voilà et puis on peut avoir aussi
29:20c'est assez classique
29:21dans les négociations
29:21la panique
29:23de l'avant-dernier jour
29:25où on remet sur la table
29:26en disant
29:27moi je ne signerai jamais
29:27cet accord là
29:28et puis finalement
29:29le lendemain
29:29tout le monde s'embrasse
29:30donc il va y avoir encore
29:31des événements
29:32qui font que je pense
29:32que la poursuite
29:34de l'incertitude
29:34ça c'est un élément
29:35quand même à avoir
29:36pour comprendre
29:36la profondeur
29:38en quelque sorte
29:38du ralentissement
29:40et des dommages
29:40mais après aujourd'hui
29:42je pense que
29:42enfin bien malin
29:43qu'il le sait à l'avance
29:44je pense que le marché
29:45a mis un scénario probable
29:46en moyenne
29:46voilà
29:47il est assez cohérent
29:48je ne suis pas sûr
29:50qu'on soit capable
29:51de dire exactement
29:52quels vont être
29:53les dégâts
29:53voilà
29:54et après il y a aussi
29:57une deuxième question
29:58qui est un peu sous-jacente
29:58c'est qu'est-ce qui se passe
29:59en dehors des Etats-Unis
30:00alors bon il y a la Chine
30:01à part
30:02mais par exemple pour l'Europe
30:02bon l'Europe
30:04le travail est plutôt bien fait
30:05on voit même que
30:06pour le coup l'immobilier repart
30:07on voit en Allemagne
30:08ça repart
30:09parce que la banque centrale
30:10baisse les taux
30:10contrairement aux Etats-Unis
30:11et va continuer ?
30:13oui je pense qu'ils vont continuer
30:14après ils vont le faire
30:15plus ou moins lentement
30:16mais je crois que je l'avais dit
30:17la dernière fois
30:18je trouve qu'on a tendance
30:19parfois à dire
30:20la fête fait des choses fantastiques
30:22et la BCE
30:23elle n'est pas toujours très bonne
30:24mais moi je trouve qu'au contraire
30:25ça fait déjà un certain temps
30:26que la BCE
30:27donne des
30:27enfin on voit où elle va
30:28elle ira plus ou moins vite
30:30mais c'est clair
30:30bon Powell
30:31il change d'idée
30:32tous les 6 mois
30:33donc on ne sait plus trop
30:34où il va lui
30:34il y a plus de visibilité en Europe
30:37en fait paradoxalement
30:37sur l'aspect financier
30:38la baisse des prix du pétrole
30:40c'est très bon pour nous aussi
30:41bien sûr
30:41voilà
30:41donc la baisse du coût de l'énergie
30:43on a eu le contre-coût
30:44voilà
30:44et puis le dernier point
30:46c'est
30:46alors nous on est moins dans une
30:48il y a quand même
30:48la séquence budgétaire
30:49avec les Allemands
30:50même si Merz
30:51a eu un peu plus de difficultés
30:53bon
30:53il aura sans doute
30:54plus de difficultés
30:55à mettre en place
30:55de nouvelles choses
30:56peut-être
30:56des régulations etc
30:57mais il pourra délivrer
30:58quand même
30:58ce qu'il a signé
31:00dans la coalition
31:00donc normalement
31:02ça devrait quand même se passer
31:03c'est un problème d'exécution
31:04et en tout cas
31:05je dirais
31:06en relatif
31:06en termes de perception
31:07on part
31:08c'est le contraire des Etats-Unis
31:09qui ont eu des déficits monstrueux
31:10les dernières années
31:11qui ont fait que la demande
31:12était là pour tout le monde
31:13voilà
31:14nous on part d'une situation
31:15où il y a eu des efforts
31:16qui ont été faits
31:17bon pas trop en France
31:18mais bon
31:18oui mais nous on a le biais français
31:20mais si on regarde justement autour
31:21c'est une situation considérablement insélie
31:23toutes les périphériques
31:24sont en surplus primaire aujourd'hui
31:26voilà
31:26il y a encore le
31:27Net-Tenirat-Renillieu
31:28il y a encore des crédits à dépenser
31:30donc voilà
31:30donc l'environnement
31:32donc go sur l'Europe quoi
31:33oui alors après
31:35la manière dont on le joue
31:36parce que par exemple
31:37les entreprises européennes
31:38parfois sont très exposées
31:39au marché américain
31:40donc après il faut réfléchir
31:41mais par contre
31:42oui il y a quand même une situation
31:43sur le plan Macron
31:44il y a un alignement
31:44quand même intéressant
31:45pour l'investisseur
31:46si on n'a pas de gros chocs nouveaux
31:47que ça soit prix du pétrole
31:49un choc financier etc
31:50je pense qu'en relatif
31:52c'est plutôt bien
31:52l'Europe ou le reste du monde
31:53enfin en ligne aussi
31:55d'accord avec ce schéma de marché
31:56en relatif
31:57le reste du monde va continuer
31:58de mieux faire que les Etats-Unis
31:59là pendant un temps encore
32:01sauf si on parle de déflation en Europe
32:01sauf si on parle
32:02du risque déflationniste en Europe
32:04parce que c'est vrai
32:05qu'il y a beaucoup d'indicateurs
32:06aujourd'hui qui montrent quand même
32:07qu'on a un ralentissement des prix
32:08bon on a des ticillons
32:09en Suisse ils vont rebasculer
32:11en taux négatif
32:11directeur
32:12je parle des taux de banque central
32:13donc après
32:13il va falloir naviguer
32:15dans ce contexte là
32:16mais c'est vrai qu'en termes
32:17de taux réel
32:18si vous avez une inflation
32:19qui ralentit fortement
32:21on a vraiment de la marge
32:22pour réduire encore les taux
32:23donc c'est un super support
32:26pour les marchés européens
32:28et je vais rebondir
32:28sur ce qui a été dit
32:29sur la Chine
32:30parce que la Chine
32:30en vérité
32:30fait énormément de choses
32:31sur quel plan ?
32:34officiel et non officiel
32:35que ce soit monétaire
32:36sur de la relance
32:37vous avez vu que par exemple
32:39ils ont arrêté la publication
32:40de plein d'indicateurs
32:41économiques
32:42c'est à dire
32:42lesquels qui publient encore
32:44ils ont publié
32:45tellement moins qu'avant déjà
32:46il y a une dizaine
32:47en gros la réalité
32:48c'est que je pense aujourd'hui
32:49personne n'est vraiment au courant
32:50de ce qui se passe en Chine
32:51c'est la boîte noire
32:51et ça donne aussi
32:54un avantage considérable
32:55dans les négociations
32:56c'est que là
32:57on arrive sur un pays
32:58on ne sait plus très bien
32:59où ils en sont
33:00parce qu'ils ont supprimé
33:01toutes les indications
33:02même le trafic
33:03vous ne l'avez plus
33:04le trafic autoroutier
33:05vous ne l'avez plus
33:05les décès
33:07vous avez vu en tout cas
33:08on a eu un pic
33:08de données publiées
33:09à l'arrivée de Xi Jinping
33:10et depuis
33:11ça n'a cessé
33:12de s'effondrer
33:13donc là
33:13si vous voulez
33:14de toute façon
33:14c'est des joueurs d'échecs
33:15les chinois
33:16c'est des échecs
33:17de goût
33:17de goût
33:18de goût
33:19de goût est beaucoup plus compliqué
33:21d'ailleurs
33:21l'AI n'arrive même pas
33:23aujourd'hui
33:24à jouer au goût
33:25parce que tellement
33:25c'est compliqué
33:26il n'y avait pas un
33:26qui s'était fait battre
33:27par un ordinateur
33:28de Microsoft
33:29qui avait battu
33:31le joueur de goût
33:31parce que les joueurs
33:32d'échecs
33:33c'est plié facile
33:34mais le joueur de goût
33:34il avait été battu
33:35bon bref
33:36les chinois arrivent
33:38quand même
33:38avec énormément d'armes
33:39parce que effectivement
33:40c'était le patron
33:42de la SML
33:42qui avait raconté ça
33:43il dit
33:43interdisez de vendre
33:45des machines à SML
33:46aux chinois
33:47mais dans 2-3 ans
33:49ils les auront
33:50et les fabriqueront
33:51et c'est ce qui se passe
33:52c'est à dire
33:52qu'ils ont réadapté
33:53et réadaptent
33:54on a vu sur l'automobile
33:56en LED tout électrique
33:57aller en Chine
33:58mais en Chine
33:59c'est incroyable
34:00ça fait 10 ans
34:01qu'ils sont déjà
34:02aux scooters électriques
34:02partout
34:03les véhicules électriques
34:04c'est la même chose
34:05donc vous faites des normes
34:06et plus vous faites de normes
34:07et plus vous empêchez
34:08les chinois
34:08plus ils mettent
34:09énormément de moyens
34:10à s'adapter
34:10et à devenir
34:11plus compétitifs qu'avant
34:12et donc
34:13ce qui va se passer
34:14c'est qu'on va voir
34:15le marché européen
34:15qui va inonder
34:17de produits chinois
34:18dans les prochains mois
34:20puisqu'il n'y a plus de débouchés américains
34:21donc très déflationnistes aussi
34:22l'économie
34:23assez restructurée
34:24avec la consommation intérieure
34:25qui est de plus en plus importante
34:26avec des plans de relance
34:27donc la Chine
34:28aujourd'hui dans ses négociations
34:30la Chine je trouve
34:30ne dévoile pas son jeu
34:33alors que
34:34et l'investisseur en profite
34:35en achetant des actions chinoises
34:36aujourd'hui ?
34:37le Hengsing
34:37il doit être à plus 12
34:38plus 13
34:39je crois depuis le début de l'année
34:39on a toutes les publications
34:41des grosses entreprises chinoises
34:42qui arrivent dans la séquence
34:43donc on va voir ce que ça donne
34:44donc ça redevient investissable
34:46pour moi ça l'était
34:48on avait déjà parlé de ça
34:49notamment au Nouvel An
34:50plus de Nouvel An chinois
34:51oui je considère
34:52que le pays
34:53est tout à fait investissable
34:54bon
34:55sur la logique d'investissement
34:56dans ce contexte
34:58le schéma
34:58reste du monde
35:00versus US
35:01le reste du monde
35:02peut continuer
35:03de surperformer
35:04encore un temps
35:04le marché américain
35:04oui je partage cette analyse
35:06alors je mettrai une réserve
35:07sur la Chine
35:07parce qu'investir
35:08dans une boine d'art
35:09c'est compliqué
35:09notre métier
35:10c'est d'investir
35:10sur des choses rationnelles
35:12et tangibles
35:12et pas sur une spéculation
35:13qu'on ne maîtrise pas
35:14donc nous on fait sans la Chine
35:16aujourd'hui
35:17et on considère
35:17que c'est non investissable
35:18où on peut jouer
35:19en dérivée seconde
35:20avec quelques sociétés
35:21mais c'est des raccourcis
35:22sur lesquels
35:23on n'aurait pas envie d'aller
35:23en revanche
35:24oui l'Europe
35:25clairement
35:25elle est
35:26en termes de flux
35:27si on regarde
35:27sur les 5 dernières années
35:28elle a connu
35:29une décollecte massive
35:30l'Europe aussi
35:31est considérée
35:32comme non investissable
35:33par des investisseurs
35:33bien sûr
35:33mais les banques américaines
35:35commencent à dire
35:35qu'aujourd'hui
35:36il faut neutraliser
35:36la pondération européenne
35:38les plus grandes banques
35:39privées
35:39ont ce message
35:41ça veut dire
35:41qu'il y a un flux
35:42qui est devant nous encore
35:43il a commencé
35:44depuis un gros trimestre
35:45j'ai envie de dire
35:46que dans la fête
35:47il y a un absent
35:48entre guillemets
35:49alors après
35:50on peut regarder par pays
35:51et vous allez me dire
35:51oui mais il y en a
35:52qui fonctionnent
35:52et j'ai bien d'en idée
35:53qui a fonctionné
35:54mais peut-être
35:54qu'à un moment
35:55il peut y avoir un temps
35:56parce que c'est très domestique
35:57et cette reprise
35:58elle va être domestique
35:58un temps pour les mid
35:59et small cap européennes
36:01qui sont un parent pauvre
36:02j'ai envie de dire
36:03des performances
36:04depuis longtemps
36:05avec des décotes historiques
36:06etc
36:07peut-être que ça deviendrait
36:08intéressant
36:09d'être plus curieux
36:10sur cet univers
36:11pour chacun des investisseurs
36:12qui le souhaitent
36:13d'aller creuser
36:14des stratégies
36:15autour de certaines mid caps
36:16ou de valeurs plus domestiques
36:17qu'est-ce qu'on peut rajouter
36:18comme argument
36:19à la liste des arguments
36:20qu'on a déjà énoncés
36:21pour en faveur
36:22de cette classe d'actifs
36:23est-ce que par exemple
36:24l'aspect tarifaire
36:25c'est le fait
36:27d'être plus local
36:29plus domestique
36:30plus petit
36:31en relatif
36:33c'est bon
36:34d'avoir des mid et small
36:35par rapport à des large cap
36:36plus global
36:37mondialisé
36:37avec des produits
36:38qui franchissent les frontières
36:39tous les jours
36:40à terme oui
36:41à court terme
36:42on sent bien que
36:43la première manœuvre
36:44des investisseurs internationaux
36:46quand ils se repondèrent
36:47c'est d'abord d'acheter
36:47des indices
36:48soit passifs
36:49soit d'acheter des large cap
36:50et d'être un peu actifs
36:51donc c'est pas encore le moment
36:53en revanche je pense que
36:54entre l'impact
36:56minime des tarifs
36:57et des droits douaniers
36:59la banque centrale
37:00qui est un facteur
37:01de redressement
37:02de l'économie
37:02progressif
37:03ou en tout cas
37:03de libération
37:04du capital
37:05avec de la liquidité
37:06et logiquement
37:07à un moment
37:08à un autre
37:08une inflexion économique
37:10qui devrait se traduire
37:11par un redressement
37:12des indicateurs avancés
37:13comme les PMI
37:14et à un moment
37:15à un autre
37:15probablement la croissance
37:16faudra savoir attraper
37:18ces mid-cap
37:19probablement
37:20après l'été
37:21à la rentrée
37:22dans un peu de temps
37:22je n'ai pas un message
37:23ultra positif
37:25mais dans la partie
37:26il y a un joueur
37:27qui est un peu absent
37:28qui mériterait
37:29d'être zoomé
37:29à un moment
37:29à un autre
37:30peut-être Toto
37:31mais il ne faut pas
37:32l'oublier
37:33parce que ça fait
37:33trop longtemps
37:33qu'on les a oubliés
37:34c'est une séquence
37:35qu'on doit pouvoir voir
37:36à un moment
37:37dans le mécanisme
37:39logiquement
37:39cette séquence
37:40devrait arriver à un moment
37:41en termes de tendance
37:42de marché
37:43qu'est-ce qui vous intéresse
37:44qu'est-ce qui vous paraît
37:45être intéressant
37:46justement
37:46à exploiter
37:48moi je pense que
37:48ce qu'il faut surveiller
37:49sur l'Europe
37:50c'est quand même l'euro aussi
37:51moins pour les small caps
37:54et plus pour les grandes boîtes
37:55donc le risque
37:56de poursuite
37:57de la réappréciation
37:58de l'euro
37:59c'est quand même
37:59aussi un des arguments
38:01qui au début
38:02initie un peu
38:03le rating de l'Europe
38:04donc là je pense
38:04qu'il faut faire un peu attention
38:05qu'on arrive à un moment
38:06où la toute hausse
38:07supplémentaire de l'euro
38:08deviendrait moins positive
38:09pour le marché
38:10ça va inévitablement
38:12en tout cas
38:13baisser les profits
38:14faits à l'étranger
38:15par les boîtes européennes
38:16ça sera mécanique
38:16voilà
38:17après là par contre
38:19moi je suis un peu
38:19plus positif
38:20sur la déflation
38:21je pense qu'on peut avoir
38:23une inflation faible
38:24mais je pense que
38:25comment dire
38:26évidemment il y a aussi
38:27la thématique chinoise
38:28qui va essayer
38:28de pousser
38:29ces produits à l'étranger
38:30mais
38:31les taurelles
38:32baissent beaucoup
38:34ça je trouve ça
38:35très très bien
38:36il y a un deuxième
38:36aussi aspect
38:37très très bien
38:38oui
38:38les taurelles
38:40s'ajustent
38:41au potentiel
38:42de l'économie européenne
38:43oui oui
38:43c'est bien
38:44c'est toujours mieux
38:44d'avoir des taurelles bas
38:45quand on a 0,300
38:46oui voilà
38:47c'est ça
38:47c'est mon point
38:49plus que des taurelles
38:49à 2 ou 3%
38:50ça c'est sûr
38:51dérange pas d'avoir des taurelles
38:51c'est le potentiel
38:53les banques
38:54qui avaient bien performé
38:55là dessus aussi
38:56enfin on voit que le crédit
38:56sur les données dures
38:58repart
38:58voilà donc je suis un peu
39:00moins inquiet
39:01de ce point de vue là
39:01mais je comprends aussi
39:02que par contre
39:03je sais pas si le morgueau
39:03c'est plus
39:04là je fais un peu
39:05du fine tuning
39:06c'est plus peut-être
39:07le mot de déflation
39:07mais par contre je comprends
39:08qu'il peut y avoir
39:08une inflation plus faible
39:09donc avec tout ce qui est
39:11l'argument de la Chine
39:11risque déflationniste
39:13ou une pression
39:14désinflationniste
39:15trop forte
39:15qui nous ramènerait
39:17peut-être un peu trop
39:17en arrière
39:18il y a peut-être un dernier point
39:19d'ailleurs
39:19et ça donne du temps
39:20à des pays comme la France
39:20aussi qui budgétairement
39:21sont en situation difficile
39:22si on avait des taux longs
39:24qui montaient
39:24ça serait très compliqué
39:25bien sûr
39:26et puis tout le monde
39:27fait pas d'austérité
39:28je dis pas qu'on va faire
39:28du très bon travail
39:29mais en tout cas
39:29ça nous donne un peu
39:30de temps
39:30le marché est gentil
39:32avec nous
39:33l'Allemagne va relancer
39:34les pays périphériques
39:35qui ont assaini
39:36leurs finances publiques
39:37c'est bien
39:37on n'est pas obligé
39:38de tous faire le travail
39:39après structurellement
39:40il va falloir savoir
39:40quel modèle on veut avoir
39:41et ce qu'on produit
39:42là ça serait une autre question
39:43mais c'est très macro
39:44on va y réfléchir
39:44pendant les jours qui viennent
39:46merci beaucoup
39:47Pierre-Olivier
39:48merci à vous trois
39:48Pierre-Olivier Béfi
39:49Boussard et Gavodan
39:51Laurent Dédier
39:51Autingre Banque Privée
39:52et Frédéric Rosier
39:53Mirabeau
39:54étaient les invités
39:54de Planète Marché ce soir