Alors que l’intérêt des clients monte en puissance, les conseillers en gestion de patrimoine affinent leur approche : comment investir, combien, et sur quels supports ? Wallets personnels, plateformes régulées, fonds spécialisés… trois options dominent selon les profils. La part allouée reste prudente, rarement au-delà de 5 %, et les CGP privilégient les cryptos les plus capitalisées, comme le bitcoin ou l'ethereum.
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00:00L'effet patrimoine spécial cryptoactif avec nos experts Stéphane Rudzinski, Fip Mousseau et Edouard Béliard.
00:11Messieurs, on se pose la question cryptoactif, est-ce que c'est une révolution patrimoniale ou un mirage ?
00:17On a déjà eu des éléments de réponse avec des convictions très affirmées, justement une arme anti-inflation
00:23à l'heure où effectivement les monnaies s'érodent de plus en plus, où on voit notre pouvoir d'achat grignoter.
00:28Peut-être que la solution est dans les cryptoactifs. On se pose la question, comment en détenir à l'instant ?
00:33Puisque Stéphane Rudzinski, vous nous avez répondu, Fip Mousseau, c'est vrai qu'on a aussi ce petit device,
00:41les clés qui permettent de trimballer finalement avec son coffre-fort numérique.
00:45Est-ce que c'est une solution que vous recommandez à vos clients, Fip Mousseau ?
00:48Ce que disait Stéphane à l'instant, c'est effectivement qu'il y a trois possibilités d'investir.
00:54Et effectivement, ce qui est très important, je pense, c'est comment est structuré le droit.
00:59C'est soit un droit de créance, soit un droit de propriété.
01:03Aujourd'hui, un ETF qui est propriétaire dans un ETF du Bitcoin, c'est la société de gestion.
01:09Sur une plateforme type Binance, qui est propriétaire du Bitcoin, c'est la plateforme.
01:14Le client, l'investisseur, a juste un droit de créance envers la plateforme.
01:19Ça, c'est très important.
01:20Quand on travaille sur des mandats de gestion avec des comptes vraiment ségrégés,
01:24au final, c'est la société de gestion qui est propriétaire pour le compte du client.
01:27Et ça, c'est très important, notamment dans des problématiques qu'on peut avoir de droit de succession, de transmission, etc.
01:34Ça, c'est vraiment un point sur lequel il faut être très, très, très...
01:36C'est propriétaire de ces Bitcoins à soi, par exemple.
01:39On travaille avec des sociétés spécialisées qui, effectivement, déposent le cryptoactif sur un compte ségrégé pour le compte du client.
01:47Ce qui est étonnant, c'est qu'effectivement, ça avait été dans la création du Bitcoin, quelque chose de complètement décentralisé.
01:54On a laissé changer de la valeur comme ça en peer-to-peer, finalement, de particulier à particulier.
01:59Et puis, on voit qu'on a mis des exchanges au milieu.
02:02On a organisé tout ça, finalement, pour refaire un petit peu le système qu'on connaissait.
02:06C'est assez intéressant, Edouard Béliard.
02:08Oui.
02:08Il a fallu organiser, finalement, ces échanges de valeurs.
02:11Exactement.
02:12Il a fallu organiser tout ça avec les problèmes que ça a apporté aussi.
02:16Parce que, finalement, on l'a vu, les épisodes FTX, qui était la deuxième plus grosse plateforme mondiale,
02:22qui s'est quand même effondrée pour des manquements évidents professionnels.
02:25Plus récemment, Bybit, qui a été hacké.
02:27Ce sont des gros sujets.
02:29Et la sécurité des actifs, aujourd'hui, elle est au cœur des préoccupations des investisseurs.
02:33Et on parlait de la notion de propriété avec Philippe et Stéphane.
02:36C'est très, très important.
02:37Nous, on comprend que pour nos clients, c'est évidemment crucial.
02:40Donc, la ségrégation des comptes, la propriété des actifs pour les clients, c'est extrêmement important aussi.
02:46Le fait qu'ils en soient les propriétaires finaux, qu'ils puissent en disposer comme ils l'entendent.
02:49Ça, c'est très, très important.
02:51Et donc, nous, c'est toujours ce qu'on a mis au centre, finalement, de notre proposition de valeur.
02:55On achète les actifs en 1 pour 1 pour nos clients.
02:57On les ségrégue pour eux.
02:59Comme si on faisait finalement de la self-custody centralisée, entre guillemets.
03:03Donc, vous, vous avez juste à retenir votre mot de passe, votre tout FA, donc un identifier de facteurs et votre identifiant tout court pour vous connecter.
03:10Mais derrière, nous, la sécurisation des actifs, c'est nous qui la gérons pour vous.
03:12D'accord.
03:13Si je perds mon identifiant ?
03:15On vous en renvoie.
03:16Après, on a vérifié que c'est bien vous, évidemment, parce qu'on est aussi, évidemment...
03:20Non, je veux dire, c'est différent, par exemple, des clés numériques qu'on peut avoir où il y a 12 ou 24 mots de passe à retenir dans sa tête.
03:26En fait, nous, on va utiliser des solutions comme Ledger Enterprise ou d'autres solutions pour sécuriser ces actifs-là.
03:31Mais c'est nous qui allons gérer les clés pour vous.
03:33Donc, vous n'avez pas à vous occuper de ces 12 ou 24 caractères pour récupérer vos actifs si jamais vous le faites vous-même.
03:41Donc, nous, on incite aussi, on trouve que la meilleure manière de détenir finalement ces cryptos, c'est de les détenir soi-même.
03:47Mais si on n'a pas la capacité, enfin, si on n'a pas les connaissances techniques pour pouvoir le faire, il vaut mieux ne pas le faire.
03:51Effectivement, il faut y passer, faire sa petite étude et puis travailler avec un acteur.
03:56Une question que vous devez avoir souvent, c'est au niveau de la fiscalité.
03:59Comment est-ce que c'est traité, Stéphane Rezouzki ?
04:01Flat tax.
04:03Tout à fait.
04:04Pour celui qui n'en fait pas son métier, sans quoi celui qui veut en faire son métier est miné, par exemple, je crois que c'est du BNC.
04:09Bénéfices non commerciaux.
04:11Exactement.
04:12Bon, après, c'est quand même une mine en Ether aujourd'hui qui va miner.
04:17En revanche, c'est vrai que si on reste finalement sur des actifs qui vaut qu'on passe du Bitcoin à l'Ether ou à d'autres altcoins, à ce moment-là, on…
04:24Dès lors qu'on constate une plus-value, qu'on revient dans sa monnaie domestique, il faut déclarer.
04:28Il faut déclarer.
04:28Ok, donc l'année suivante, les transactions.
04:31Exactement.
04:31Et puis, il ne faut pas être obligé de déclarer le compte à l'étranger également.
04:34Oui, ça, c'est important.
04:35C'est souvent qu'il est à l'étranger.
04:36Il est à l'étranger sur différentes plateformes.
04:38Oui.
04:38Ok, donc ça aussi, très important.
04:41On en parlait aussi un petit peu au niveau de la succession.
04:44Imaginons que j'ai acheté quelques Bitcoins.
04:46D'ici 5 à 10 ans, ils sont remontés.
04:49Un million de dollars.
04:49Une petite fortune, voilà.
04:51Comment on fait là aussi pour transmettre ?
04:54C'est un actif qui rentre dans la masse successorale.
04:56Donc, comme tout actif, il peut être transmis par anticipation, par donation.
05:01Donc, il n'y a pas de caractéristiques particulières en matière d'optimisation.
05:07Toutes les stratégies d'optimisation sont applicables, en fait, à Bitcoin et au crypto.
05:12Je vous pose la question parce que, par exemple, dans le cas d'un logo d'or,
05:14souvent, ça se transmet dans la famille.
05:17Voilà, ce n'est pas toujours déclaré.
05:19Est-ce que c'est possible de donner une clé ?
05:20Ce n'est pas trop légal quand même.
05:21Ce n'est pas légal.
05:22Non, mais on est d'accord, mais c'est vrai que c'est…
05:24Et puis souvent, c'est…
05:24Donc, sur Bitcoin, ça pourrait se passer de cette manière-là,
05:27mais ce n'est pas légal, donc il ne faut pas le faire.
05:29D'accord.
05:29Très bien.
05:30C'est très clair, en tout cas.
05:32Une autre question, c'est sur, bien sûr, ce qui revient souvent,
05:35on l'a un peu évoqué déjà, cette volatilité.
05:38Comment on investit bien sur ces actifs ?
05:40Est-ce qu'il faut rentrer d'un coup ?
05:42Est-ce qu'il faut rentrer petit à petit ?
05:43Qu'est-ce que vous recommandez pour atteindre, vous nous disiez,
05:451, 2, 3, 5% maximum de ces avoirs ?
05:49Bon, idéalement, il faut fractionner ces investissements,
05:54mais quand aujourd'hui, moi, je parle avec des professionnels des cryptos,
05:59sur un Bitcoin à 80 000, 90 000 dollars,
06:03beaucoup s'en tentaient de rentrer massivement.
06:06Agressivement ?
06:07Voilà.
06:08Parce qu'ils vous disent, c'est le moment, c'est un trou d'air ?
06:10Parce qu'il s'est passé quand même des changements de paradigme fantastiques.
06:13Les grandes sociétés de gestion américaines distribuent Bitcoin
06:16à leur clientèle privée et institutionnelle,
06:20parce que le président du plus grand pays du monde dit,
06:25voilà, je crée des réserves stratégiques, notamment en Bitcoin,
06:30comme j'ai des réserves stratégiques en pétrole.
06:32Enfin, tout a été transformé, il faut vraiment, vraiment s'en rendre compte.
06:37Donc là, c'est lancé.
06:38Pour l'arrêter, ça va être très, très, très compliqué.
06:41Le seul moyen d'arrêter les Bitcoins,
06:44c'est que les banques centrales changent de paradigme
06:46et deviennent très orthodoxes, c'est-à-dire qu'elles ne créent plus de monnaie.
06:51Oui, ça, on y croit quand même moyennement.
06:53On y croit très, très peu.
06:54Donc, pour nous, le système, en fait, va perdurer.
06:57On va rester sur des États qui vont être très endettés,
06:59parce qu'il est quasiment impossible, aujourd'hui,
07:04sur certaines zones, de limiter les dépenses.
07:08La deuxième option, ça serait d'augmenter leur recette fiscale,
07:10mais sur certains pays, c'est quasiment impossible.
07:13Donc, nous, on pense que le scénario que l'on vit depuis 20 ans va perdurer.
07:18Et c'est la raison pour laquelle Bitcoin et d'autres actifs
07:21constituent vraiment des actifs anti-inflationnistes.
07:23Il y a un rempart, effectivement, contre cette inflation.
07:25On dit souvent que nos grands États occidentaux sont drogués à la liquidité.
07:28Et ça va être dur, effectivement, de se sevrer.
07:32Philippe Mousseau, même question, justement,
07:34sur ce que vous recommandez à vos clients, comment on investit.
07:40Donc, là, c'est le moment.
07:41Stéphane a l'air de dire, non, il faut y aller en bloc,
07:43parce qu'on est sur un super discount en ce moment,
07:45surtout si on regarde dans quelques années.
07:47Et c'est vrai que, rétrospectivement, on peut se dire,
07:49il y a encore un an et demi, on était autour de 15 000, 20 000 euros.
07:52On a atteint les 100 000.
07:52Il y a toujours ces fluctuations.
07:55Ça fait peur, en même temps, cette volatilité au client final,
07:57de se dire, tiens, j'ai investi à 100, j'ai 50 le lendemain sur mon portefeuille,
08:01ou inversement ?
08:01Bien sûr.
08:02Alors, c'est sûr que quand on est, je dirais, très, très, extrêmement convaincu,
08:06forcément, on serait tenté de rentrer cash sur la solution.
08:10Après, voilà, sur une vision un peu plus macro de la stratégie,
08:15et sans forcément une conviction ferme sur le sujet,
08:19l'investissement dans des cryptoactifs, bitcoin notamment,
08:24se rapproche très significativement des stratégies d'investissement classiques.
08:28Soit on rentre cash, parce qu'il y a un point d'entrée, et on est convaincu,
08:31soit, effectivement, on déploie la stratégie d'investissement en lissant, en fait, l'achat.
08:38Donc, soit on le fait, effectivement, en versement programmé,
08:40ou ce qu'on aime appeler maintenant le DCA, dollar cost average,
08:43ou alors, comme on peut le trouver sur d'autres solutions,
08:47type contrat d'assurance vie, on fait de l'investissement progressif,
08:49c'est-à-dire qu'on met les fonds, par exemple, sur un fonds euro,
08:51qu'on va déployer sur une stratégie de gestion dans le temps.
08:54Voilà, tout ça pour lisser le prix d'achat.
08:56Et donc, au final, on définit le target,
09:00les 4-5% de la masse qu'on veut affecter dans le patrimoine,
09:05l'objectif, un timing, à quel horizon,
09:10et on déploie la stratégie d'investissement comme ça.
09:13Le gros avantage, c'est qu'on va quand même limiter la volatilité intrinsèquement.
09:19C'est sûr que quand on investit cash, du jour au lendemain,
09:22on parlait tout à l'heure de l'or, l'or fait rarement moins 3 en une journée.
09:26Le bitcoin, tous les jours, entre-demais, il fait moins 3 en une journée,
09:29ou plus 3, ou plus 30, peu importe.
09:32Et donc, effectivement, quand on déploie une stratégie d'investissement,
09:36c'est, je dirais, l'actif parfait pour lisser la stratégie dans le temps
09:39et pondérer le prix d'achat.
09:41Alors, il y a une autre stratégie, Édouard Béliard, chez Meria,
09:43on peut utiliser ce qui est classiquement utilisé,
09:46c'est-à-dire le mandat de gestion, avec, et c'est étonnant, prudent,
09:50équilibré, dynamique.
09:51C'est ce que vous proposez aujourd'hui ?
09:52Tout à fait.
09:53C'est ce qu'on propose pour que ça parle au plus grand monde, encore une fois.
09:55Après, on va utiliser ces stratégies financières aussi,
10:00dans nos mandats.
10:00On va utiliser le DCA, parce qu'on ne va évidemment pas faire rentrer nos clients
10:04en une seule et même fois, parce qu'on l'a vu,
10:05la volatilité est quand même extrême, on l'a répété.
10:08On pense que le bitcoin ne pourra jamais redescendre plus bas
10:11que 70 ou 60 000 dollars.
10:15Les récents événements nous ont montré que c'était quand même très volatile
10:17et qu'il fallait être prudent là-dessus, enfin, prudent entre guillemets.
10:19Mais voilà, l'idée, nous, ce qu'on va appliquer chez Meria,
10:21dans notre gestion de ce mandat, c'est d'avoir une gestion de conviction surtout,
10:24donc avant tout focalisée sur les actifs, sur les fonds d'aventaux.
10:27Et en fonction de ça, on va pondérer notre investissement
10:29en fonction des différents profits de risque.
10:31Donc, un profit prudent va servir à maîtrise de la volatilité,
10:34entre autres, justement, en investissant majoritairement
10:36sur des grandes capitalisations,
10:38en faisant intervenir des poches de cash aussi,
10:40via les stable coins, donc des cryptos adossés
10:42à des monnaies en cours légal.
10:44Et puis, profil équilibré et dynamique,
10:45on va davantage investir sur les autres cryptos du marché.
10:48Un profil équilibré va aller chercher
10:50de l'investissement sur un top 100, top 150 market cap.
10:53Et puis, un profil dynamique,
10:55on va vraiment aller chercher les valeurs de croissance,
10:57les petites valeurs qui sont en création,
11:00mais qui ont beaucoup de mal à se lancer dans ce contexte actuel,
11:02qui est dominé par le bitcoin, encore une fois,
11:04et donc très peu de liquidités sur les autres altcoins.
11:06Et donc, on est dans un contexte de marché aujourd'hui
11:08qui est préférable à du pouvoir ce feuille défensif
11:11sur des grosses capitalisations,
11:12parce que même l'Ether, on l'a vu,
11:14corrige beaucoup aussi en ce moment.
11:16Donc, voilà.
11:17Tout, enfin, les projecteurs sont focalisés
11:19sur bitcoin aujourd'hui.
11:21Il y a une dominance de marché.
11:22The winner takes it all, comme on dit.
11:24Exactement.
11:24Voilà, pour l'instant, c'est millionnaire.
11:25Stéphane, on va dire qui.
11:26Oui, juste un dernier argument
11:28pour tenter de vous faire basculer.
11:31Est-ce que vous savez combien il y a de millionnaires dans le monde ?
11:35Quelques centaines de millions.
11:36100 millions.
11:37100 millions.
11:38Combien il y aura de bitcoin ?
11:3921.
11:4021.
11:41Ça veut dire qu'il y aura,
11:42si tous les millionnaires veulent du bitcoin,
11:44il y aura 0,2 bitcoin par millionnaire.
11:47Ça veut dire que tout va se jouer sur le prix.
11:50Donc, on est sur un actif
11:51qui, à mon avis, va forcément prendre de la valeur.
11:54Voilà, si tout le monde veut son Picasso,
11:55finalement, pour l'afficher dans son salon.
11:56Tout à fait.
11:57Et ceux qui peuvent se permettre,
11:58ça peut être sympa.
11:59Exactement.
11:59Juste tous ceux qui en ont déjà.
12:01Et qui ne veulent pas les vendre.
12:02Et qui ne veulent pas le vendre
12:03et qui resteront jusqu'à la fin.
12:05Voilà, c'était très passionnant.
12:06Ces cryptoactifs, on voit,
12:08qui déchaînent les passions.
12:09Il y en a qui sont très, très pour,
12:10qui sont fervents défenseurs.
12:12D'autres qui sont un petit peu plus sceptiques.
12:13Et puis, comme beaucoup,
12:15peut-être que c'est votre cas,
12:16vous qui êtes conseillers
12:17à l'enregistrement patrimoine,
12:18ceux qui ne veulent pas rater le train
12:20et qui conseillent à leurs clients.
12:21On vous renvoie, en tout cas,
12:23à ce décideur patrimoine de ce mois-ci
12:25qui raconte, il était une fois les cryptos
12:28avec des grands gérants
12:29qui parlent effectivement de cet effet crypto
12:31et ce que ça pourrait devenir.
12:33En tout cas, un grand merci à nos invités.
12:35Edouard Béliard de Meria,
12:37Philippe Mousseau, bonjour patrimoine
12:38et Stéphane Rutinski de Réthorès Finance
12:41nous avoir accompagnés pour cette émission.
12:44Quant à nous, on se retrouve très prochainement
12:45pour un nouveau numéro de l'Effet patrimoine.