Vendredi 2 mai 2025, retrouvez Fabrice Cousté (Journaliste, B SMART), Yohann Derbyshire (Responsable des investissements, Carat Capital), Philippe Moussaud (Managing Partner, Bonjour Patrimoine) et Edouard Belliard (Directeur de la distribution et des partenariats, MERIA) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue dans l'Effet Patrimoine, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle émission sur un thème qui déclenche les passions, les crypto-monnaies, miroir aux alouettes pour certains, hors numérique pour d'autres, en tout cas avec un potentiel de rendement spectaculaire, les crypto-actifs fascinent autant qu'ils inquiètent,
00:28ils sont en ce moment emportés par un engouement mondial, ils subissent une volatilité monstrueuse comme d'autres actifs cela dit, alors faut-il céder à l'appel du Bitcoin, de l'Ether, du Solana, au contraire rester à l'écart face au risque ? Dans cette émission de temps fort, tout d'abord avec nos experts, on va zoomer sur cet enthousiasme qui gagne même les investisseurs les plus prudents, et puis place au débat, faut-il intégrer les crypto-actifs dans une allocation patrimoniale ?
00:55Et si oui, comment le faire intelligemment ? Tout de suite, place aux experts !
01:03Les crypto-actifs doivent-ils faire partie intégrante de votre patrimoine ? En tout cas, ça déclenche un enthousiasme et un engouement extraordinaire, non seulement chez les particuliers, mais également chez les CGP qui les conseillent.
01:14Pour en discuter et en débattre avec nous, on accueille trois experts, Edouard Béliard, bonjour !
01:19Bonjour Fabrice !
01:19Vous êtes directeur de la distribution et partenariat chez Meria, bienvenue à vous !
01:23A vos côtés, Yoann Derbyshire, bonjour Yoann !
01:26Bonjour !
01:26Vous êtes responsable des investissements chez Cara Capital et Eden Family Office, bienvenue !
01:31Et enfin, Philippe Mousseau, bonjour Philippe !
01:33Bonjour Fabrice !
01:34Associé-gérant chez Bonjour Patrimoine !
01:37Edouard, on démarre avec vous avec, j'en parlais, cet engouement extraordinaire.
01:41Alors, ça fait maintenant quelques années qu'on vit avec ces crypto-actifs qui sont passés de quelques centimes, quelques euros, ça c'était avant, il y a une bonne dizaine d'années, jusqu'à plus de 100 000 dollars, il y a encore quelques semaines.
01:53Tout d'abord, c'est vrai qu'il y a une fascination pour ces crypto-actifs, le Bitcoin en tête, bien évidemment.
02:00Oui, exactement, le Bitcoin en tête qui n'est plus juste un actif patrimonial, on va dire, pour des investisseurs privés qui s'y intéressent ou pour des geeks ou des passionnés de technologie, comme ça pouvait être le cas précédemment.
02:11Aujourd'hui, on a vraiment des institutionnels qui s'y intéressent, on a des États qui s'y intéressent puisque les États-Unis ont signé un décret pour avoir constitué une réserve, justement, une réserve étatique.
02:21En quelque sorte, après, ça suit effectivement aussi le Salvador qui l'a fait à l'époque. Mais voilà, aujourd'hui, on a vraiment un changement de paradigme sur cet actif.
02:29C'est rentré finalement complètement dans les allocations jusqu'ici ou pas encore ?
02:33C'est ça. Là, ça rentre vraiment dans les allocations, que ce soit pour les institutionnels ou les patrimoines privés. Nous, en tout cas, on se rend compte chez Meria, on a de plus en plus de clients qui sont intéressés par cette diversification,
02:44et pas que sur le Bitcoin, mais aussi sur les autres cryptos qui sont toutes aussi intéressantes technologiquement parlant.
02:50Oui. Même chose chez les family office, on se dit, ben voilà, c'est des gens qui ont un certain patrimoine, ils peuvent, on va en parler dans un instant, développer
02:57et peut-être débloquer une petite partie de leurs assets dans cette crypto. Est-ce que c'est le cas aujourd'hui ? Est-ce qu'ils se sont intéressés ?
03:03Je pense qu'il y a deux types de clients. Les clients qui sont un peu technophiles, qui viennent du monde, généralement des entrepreneurs de la tech, qui ont fait des cash-out et qui ont justement déjà cette fibre.
03:12Cette fibre. Cette fibre, voilà. Et après, on a le deuxième type de client qui est plus un investisseur classique et qui se dit, ben voilà, j'ai une surface financière importante,
03:20et je vois l'intérêt, surtout récemment, de la décorrélation que peut offrir, ben par exemple, un actif comme le Bitcoin.
03:26Et donc, il veut s'investir, un peu comme il a pu s'investir sur l'or avant, ben 1 à 5% de son patrimoine pour diversifier son patrimoine, apporter autre chose.
03:351 à 5% du patrimoine. Alors, il y a quelque chose d'intéressant, que vous avez dit, c'est décorrélation.
03:40Pas sûr, quand même, quand on voit effectivement le gamin, entre guillemets, et la chute qui a accompagné finalement la chute des actions qu'on a vu avec le déclenchement des tarifs il y a quelques semaines.
03:50C'est pas sûr que ça soit tout à fait décorrélé.
03:52La volatilité, elle reste forte. Après, on voit quand même que, si on regarde le Bitcoin, par exemple, par rapport au Nasdaq, un actif action technologique,
04:00au final, on voit que l'institutionnalisation de la classe d'actifs, comme on parlait dans les portefeuilles, ça a changé quand même la classe d'actifs,
04:08et on voit les comportements quand même changer de la classe d'actifs. Et là, avant, on avait une corrélation qui était plus aux alentours de 70%.
04:17Aujourd'hui, elle diminue. Là, sur la dernière phase de marché, c'est plutôt 50%. Au final, le Bitcoin, là, est bien remonté.
04:22On est quand même sur un actif qui a quand même assez bien résisté, malgré son caractère volatile, historique.
04:29Philippe Bousso, chez Bonjour Patrimoine, vous occupez des particuliers. Quelle est la surface de votre clientèle ?
04:36Notre clientèle, alors, nous, on est CGP, on n'est pas Family Office, donc on gère pas tout à fait le même portefeuille.
04:43Mais globalement, je rejoins tout à fait ce qui a été dit sur l'attrait des clients privés pour cette classe d'actifs.
04:51Nous, on le voit clairement chez Bonjour Patrimoine depuis 4-5 ans, où les premiers clients, en fait, nous ont demandé.
04:57On a vu qu'ils s'y intéressaient de même et nous l'ont demandé.
04:59Alors, nous, effectivement, c'est une classe d'actifs qui nous intéresse.
05:03Donc, on regardait de près déjà avant, à partir de 2017, 2018, on a commencé à s'y intéresser.
05:10Et il y a 3-4 ans, effectivement, on a développé, enfin, on a intégré une offre de mandat de gestion crypto,
05:16voilà, dans ce qu'on est susceptible aujourd'hui de proposer à nos clients.
05:20Et effectivement, je rejoins tout à fait ce qui a été dit sur la proportion du patrimoine.
05:24Ça reste, il y a différents types d'investisseurs.
05:27Effectivement, il y a des investisseurs technophiles, il y a des investisseurs dynamiques.
05:30Mais on se rend compte que de plus en plus, même les investisseurs prudents commencent à regarder,
05:35en tout cas à trouver de l'attrait pour cette classe d'actifs.
05:38Après, c'est à nous, en tant que CGP, d'intégrer ça dans une stratégie globale.
05:42Parce qu'on dit souvent CGP, c'est conseiller en gestion de patrimoine.
05:45Moi, je préfère l'expression conseiller en organisation patrimoniale,
05:47parce qu'on va définir des poches, on va définir des enveloppes et des classes d'actifs
05:50pour un projet, pour des objectifs, pour une stratégie.
05:53Et dans ce cas-là, effectivement, intégrer jusqu'à 5%, c'est ce qu'on dit, ce qui est à peu près la norme.
06:00On disait à peu près la même chose de l'or.
06:02Ce que vous disiez tout à l'heure, c'est intéressant, on disait,
06:04nous, on s'est intéressé à partir de 2017, 2018.
06:08Ça veut dire que les uns et les autres, c'est intéressant de connaître votre histoire par rapport à cette crypto.
06:12On est tombé dans la marmite, vous êtes vous-même sceptique,
06:15que vous avez fait un cheminement par rapport à ces crypto-actifs ?
06:19Personnellement, moi, je suis plutôt pragmatique.
06:23Je m'y suis intéressé, effectivement, à partir de 2015,
06:28quand on a commencé à en entendre parler, mais plutôt à titre personnel,
06:31avant, effectivement, de regarder de plus près
06:33pour qu'on puisse avoir une offre intéressante à proposer à nos clients.
06:38Parce qu'avant d'avoir une offre très spécifique,
06:41il y a des clients qui, effectivement, investissaient eux-mêmes sur des plateformes.
06:43Alors, il y a des vraies, vraies plateformes et des vraies, fausses plateformes.
06:46Donc, il faut quand même faire attention à ça.
06:49Et nous, notre métier, c'est vraiment de proposer une offre qui soit cohérente.
06:55Et c'est pour ça que ça s'est structuré, on va dire, assez récemment,
06:58sur les 3, 4, 5 dernières années.
07:00D'accord. Mais vous-même, vous étiez plutôt convaincu par la techno.
07:04Yohann, même question.
07:05Sur la techno, c'est vrai que ça s'est renforcé ces dernières années.
07:08Parce qu'on a eu quand même une envolée des cas d'usage
07:11et même de l'institutionnalisation dans les portefeuilles.
07:14Avant, ce n'était pas vraiment dans les portefeuilles,
07:15c'était un portefeuille à côté.
07:16Aujourd'hui, maintenant, on réfléchit au sein des portefeuilles
07:19comme un actif, comme le private equity peut aujourd'hui être considéré.
07:23On a eu une phase, nous, de montée en puissance de connaissances,
07:29de formation de 2018 à 2020.
07:31Et 2020, c'était les premiers cas clients
07:33où on a accompagné des clients dans la constitution,
07:35mais surtout la sécurisation de leurs actifs,
07:38parce que c'est un enjeu quand même de cette classe d'actifs,
07:40de trouver les bons acteurs.
07:42Et aussi de leur faire de la pédagogie,
07:44qui est un élément clé chez Cara Capital pour nos clients privés
07:48et au sein de notre familier office,
07:50pour notamment accompagner les gens
07:52pour qu'ils prennent des bonnes décisions eux-mêmes
07:54et leur faire comprendre aussi qu'un portefeuille de cryptoactifs,
07:57ce n'est pas forcément que du Bitcoin,
07:59même si aujourd'hui, c'est 60% de la market cap,
08:01de la capitalisation.
08:03C'est celui qui réussit le mieux, en tout cas.
08:05Mais c'est aussi avoir un portefeuille qui, potentiellement, est dynamique,
08:08parce que si vous regardez,
08:09en fait, c'est quand même des actifs qui sont assez récents.
08:12Et donc, si vous regardez, en fait, il y a 10 ans,
08:13le top 10 des cryptos,
08:15à part le Bitcoin,
08:16Bitcoin, Ether...
08:18Mais sinon, en fait, il faut quand même avoir un portefeuille
08:20qui est assez dynamique
08:21et donc trouver des bonnes personnes qui peuvent vous accompagner
08:23pour lire quels sont les bonnes technos,
08:26quels sont les bons investissements à faire dans cette classe d'actifs
08:28et comment bien les sécuriser après.
08:30Ça veut dire que votre cheminement,
08:31c'était...
08:32Alors, vous avez accompagné vos clients,
08:33beaucoup de pédagogie,
08:34et vous-même, peut-être...
08:35Et ça reste le cas aujourd'hui,
08:36parce qu'en fait, au final,
08:38il y a peut-être...
08:38On continue à se former.
08:38Voilà, il y a peut-être 10% des clients
08:40qui, aujourd'hui, ont une connaissance
08:41et 90% qui nous ont...
08:42Oui, il faut dire, derrière chaque crypto,
08:43c'est vrai qu'il y a des tokens,
08:45il y a des projets,
08:45donc il faut rentrer dans le projet.
08:47Édouard Abéliard,
08:48c'est un petit peu différent chez Meria,
08:49vous accompagnez justement cette transformation,
08:51on a vu,
08:52c'est CGP,
08:53c'est Family Office
08:53qui, petit à petit,
08:55amenaient sous la pression de leurs clients
08:56ou en réaction
08:57ou en avance peut-être de phase
08:58sur ces cryptos.
09:01Vous, c'est ce que vous proposez justement,
09:02c'est une plateforme
09:04pour mieux distribuer ces cryptos.
09:06Exactement, c'est tout à fait ça.
09:08Alors, je rejoins un petit peu
09:09ce que disaient justement
09:09mes deux partenaires justement
09:13sur cette interview,
09:15c'est que l'intérêt du grand public
09:16est aussi très lié
09:17aux phases cycliques de ce marché.
09:20C'est vrai que 2017,
09:21on en parlait,
09:21ça a été, on va dire,
09:23un des premiers gros cycles.
09:24On a vu vraiment une explosion des prix,
09:25surtout au niveau de Bitcoin,
09:26mais aussi des autres cryptos
09:27qui suivent derrière
09:28qu'on appelle les altcoins.
09:30Et donc, il y a eu un intérêt
09:31assez important à cette période
09:32puisque aussi,
09:33beaucoup de médiatisation
09:35autour de la classe d'actifs.
09:38On se souvient
09:38de certaines influenceuses
09:39bien connues
09:40qui avaient fait de la publicité
09:42au pic justement
09:43de la bulle.
09:45Et après,
09:45avant l'effondrement
09:46parce qu'il y a souvent
09:47ces baisses assez fortes.
09:48Exactement,
09:48c'est tout à fait ce qu'il faut suivre.
09:50Alors nous,
09:50c'est à ce moment-là
09:50en fait où Meria s'est créé.
09:52C'est en 2017,
09:53alors on avait notre fondateur
09:54Owen Simonin
09:55qui est plus connu
09:55sur les réseaux sociaux
09:56comme sous l'alias de Hasher
09:57qui déjà est démocratisé,
10:00vulgarisé la crypto
10:01pour les investisseurs français
10:03en fait
10:04et leur permettent
10:05d'avoir un accès
10:06à l'information
10:06puisque aujourd'hui
10:07on a un peu accès
10:09à tout et n'importe quoi.
10:10Et ça a été l'objectif
10:11en créant d'abord
10:12Just Mining
10:13qui est ensuite
10:13devenu Meria
10:14de pouvoir apporter
10:15cette information
10:16mais aussi une plateforme sécurisée
10:17enregistrée auprès de l'AMF
10:18depuis 2021
10:19donc qui vient sécuriser
10:21l'investissement des clients
10:23puisque l'AMF vient auditer
10:24nos process
10:24et nos manières de procéder
10:26et puis de leur apporter
10:28aussi de l'information
10:29puisque au travers
10:29de Meria Academy
10:30maintenant on publie
10:31pas mal d'articles
10:31beaucoup d'informations
10:33sur les différents projets
10:34qu'on référence
10:35aujourd'hui il existe
10:36des centaines de milliers
10:36de cryptos sur le marché
10:38l'idée c'est d'aller chercher
10:40celles qui ont déjà
10:41du potentiel
10:42celles qui sont aussi éprouvées
10:44on va dire par ce marché
10:45donc on a les principales
10:46Bitcoin, Ethereum, Solana
10:47on en a parlé
10:48mais il y en a aussi
10:49beaucoup d'autres
10:49et donc nous on a un petit peu
10:50cette dimension de stock picker
10:53en fait sur le marché crypto
10:53on va aller chercher
10:55les valeurs de croissance
10:56on va aller chercher
10:56celles aussi avec lesquelles
10:57on peut travailler
10:58puisqu'on ne propose pas
10:59uniquement une exposition
11:00à la volatilité
11:00mais aussi de pouvoir
11:02profiter pleinement
11:03du potentiel des cryptos
11:04au travers du stacking
11:05on peut générer des rendements
11:06sur les cryptos qu'on détient
11:07donc c'est pas
11:08ce que beaucoup de politiciens
11:10ont appelé
11:10une masse improductive
11:12au contraire
11:12puisqu'aujourd'hui
11:13en détenant des cryptos
11:14on peut les faire travailler
11:15rendre un projet scalable
11:16donc en sécurisant
11:19les opérations
11:19dans la blockchain
11:20donc il y a beaucoup de choses
11:21qui tournent
11:22autour de cet écosystème
11:24peu de gens sont avertis
11:26aujourd'hui
11:26sont alertes
11:27ou connaissent bien
11:28justement tout ça
11:29donc nous on est là
11:29pour leur apporter
11:30ces informations
11:30pas que pour eux
11:31mais aussi pour les CGP
11:32avec lesquels on travaille
11:33activement depuis 3 ans
11:34et pour pouvoir justement
11:36sensibiliser le plus grand nombre
11:37Oui et vous proposez
11:38des offres clés en main
11:40finalement de gestion
11:41gestion sous mandat
11:42que les conseillers
11:43en gestion de patrimoine
11:44peuvent ajouter
11:45c'est ça à leur gamme ?
11:46Exactement
11:46c'est tout à fait ça
11:47on a aussi proposé
11:50de la gestion libre
11:51mais on a bien compris
11:52que personne ne comprenait
11:53encore grand chose
11:54finalement
11:54à cette classe d'actifs
11:56et qu'il fallait être accompagné
11:57quoi de mieux
11:58que d'avoir une offre
11:59de gestion discrétionnaire
12:00pilotée
12:01un peu sur mesure
12:02justement pour accompagner
12:03CGP comme client
12:04sur l'adoption
12:07de la classe d'actifs
12:07et oui
12:08on se rend compte
12:09que c'est quand même
12:09beaucoup plus
12:10agréable
12:12entre guillemets
12:13pour eux
12:13puisqu'on est sur un marché
12:14qui cote H24
12:157 jours sur 7
12:16des clients
12:17qui faisaient
12:18des terreurs nocturnes
12:19on en a eu beaucoup
12:19donc voilà
12:20ça permet
12:21même si ça n'empêche pas
12:22la volatilité
12:23nous on a quand même
12:23des stratégies
12:24qui vont essayer
12:24de les maîtriser
12:25par exemple
12:26un portefeuille prudent
12:26donc c'est un mot
12:27forcément
12:28qui n'est pas tout à fait
12:29adapté à la crypto
12:30c'est un peu antinomique
12:30avec les crypto
12:31mais on va quand même
12:33chercher à maîtriser
12:34la volatilité
12:34parce qu'on va faire
12:35intervenir
12:36plusieurs stratégies
12:39on va mettre à la fois
12:39des grosses capitalisations
12:40mais aussi
12:41une exposition
12:42sur des actifs stables
12:43sur lesquels
12:44on va pouvoir être rémunéré
12:45donc on va venir
12:46écraser un peu
12:46cette volatilité
12:47et puis plus on va avancer
12:48dans le risque
12:48et plus on va aller chercher
12:49ces valeurs de croissance
12:50ces petites capitalisations
12:52justement que nous sommes
12:53en capacité de sourcer
12:54par nos connaissances
12:55justement de cet écosystème
12:57on a parlé justement
12:58avec vous
12:59Yohan
12:59tout à l'heure
13:00des profils
13:01donc des technophiles
13:02on disait auparavant
13:03quelques geeks
13:04qui peut-être
13:05des initiés
13:06et aujourd'hui
13:08c'est vrai que ça se développe
13:09est-ce qu'il y a
13:10un profil type
13:11quelles sont les sommes
13:13que les gens vont allouer
13:14voilà
13:15qui s'y intéresse
13:17aujourd'hui ?
13:18Vraiment c'est deux types
13:19de personnes
13:20c'est généralement
13:21soit le technophile
13:23qui a généralement
13:23entre 15
13:24mais on accompagne
13:26quand même peu de gens
13:26de 15 ans
13:27mais c'est plutôt
13:27entre 20 et 45 ans
13:29je veux dire
13:29et sinon après
13:32c'est l'investisseur lambda
13:33donc après ça peut être
13:34n'importe qui
13:34qui a une surface financière
13:37et souhaite s'investir
13:38sur le crypto
13:39pas parce que c'est des cryptos
13:40mais parce qu'il y voit
13:41un intérêt plutôt spéculatif
13:43il va enlever le côté
13:44intérêt technologique
13:46blockchain etc
13:47qu'il peut trouver
13:49derrière chaque projet
13:49donc c'est un peu
13:51ces deux types
13:52de clients
13:53qu'on peut voir
13:54et après en termes de montant
13:55peut-être le technophile
13:56peut allouer une plus grande partie
13:58parce que déjà
13:58il comprend beaucoup mieux
13:59sur quoi il investit
14:00le deuxième
14:02ça va être plus par prudence
14:04après je rejoins
14:05ce qui a été dit
14:06c'est que généralement
14:07l'intérêt des investisseurs
14:08est quand même corrélé
14:09au cours de bourse
14:09ce qui est
14:10enfin au cours de
14:11par exemple du bitcoin
14:11ce qui est
14:12donc plus ça monte
14:13plus ça monte
14:14plus les gens s'y intéressent
14:14et généralement
14:15dans des phases
14:16de bear market
14:17de baisse très forte
14:18comme on a pu voir
14:19les gens s'y intéressent
14:20un peu moins
14:21ce qui n'est pas du tout logique
14:22mais on a encore
14:23une corrélation
14:24mais c'est le cas
14:25dans d'autres classes actives
14:26et c'est le cas évidemment
14:26mais c'est encore plus marqué
14:28sur une classe actives
14:28aussi volatile
14:29oui Philippe Mousseau
14:30justement même question
14:31on a l'impression
14:32quand on parle des cryptos
14:33que c'est vrai
14:34qu'il y a peut-être
14:34une frange de la population
14:35en dessous de 35 ans
14:36qui est très néo ban
14:37qui va suivre ses cryptos
14:39et les autres altcoins
14:40parce que justement
14:40c'est dynamique
14:41ça baisse
14:42on n'est pas sur des actions
14:43à la papa entre guillemets
14:44ils sont plus crypto
14:46qu'action
14:47c'est vrai
14:47ou c'est une image d'épinage ?
14:51Alors non
14:52c'est plutôt vrai
14:53et je rejoins effectivement
14:54ce qui a été dit à l'instant
14:55il n'y a pas de profil type
14:58effectivement
14:59les technophiles
15:00peuvent s'y intéresser
15:01mais j'ai eu le cas
15:03récemment
15:04d'un client
15:05que j'ai rencontré
15:05pour la première fois
15:06à 90 ans
15:07qui était intéressé
15:08par les cryptos
15:09donc c'est assez rigolo
15:11on peut avoir des profils
15:13assez jeunes
15:14qui sont plutôt réfractaires
15:15à la classe d'actifs
15:16des profils
15:1840, 55, 60
15:20qui sont intéressés
15:21par la classe d'actifs
15:22mais je pense surtout
15:25effectivement
15:26on l'a dit un peu plus tôt
15:26dans l'émission
15:28on a nous
15:30en tant que professionnels
15:32un rôle pédagogique
15:34très important
15:34et effectivement
15:35ça fait partie aussi
15:37de nos missions
15:38d'intégrer
15:39les cryptos
15:40dans une réflexion globale
15:42parce que
15:43il peut y avoir
15:43effectivement
15:44les clients
15:45qui veulent investir
15:46mais il y a aussi
15:46nous la pédagogie
15:47le conseil
15:48qu'on va apporter
15:48dans la structuration
15:49du patrimoine
15:50pour s'y intéresser
15:51et à ce moment là
15:52effectivement
15:53les professionnels
15:54que nous sommes
15:55doivent s'y intéresser
15:56être convaincus
15:57de la classe d'actifs
15:59pour penser
15:59effectivement
16:00à cette classe d'actifs
16:02comme ça pourrait être
16:02voilà on a cité
16:03tout à l'heure
16:03le private equity
16:04et ça c'est notre métier
16:07d'expert
16:08et la pédagogie
16:09qu'on doit apporter
16:09à nos clients
16:09c'est vrai que
16:10en tout cas
16:11les possibilités
16:14sont de plus en plus élevées
16:15pour diversifier
16:16son patrimoine
16:17les cryptos
16:17sont désormais
16:18pratiquement incontournables
16:20alors le sont-elles
16:21vraiment pour la CGP
16:22c'est l'objet du débat
16:23et c'est tout de suite
16:24dans l'effet patrimoine
16:24les crypto-monnaies
16:30sont-elles incontournables
16:31pour les conseillers
16:32en gestion de patrimoine
16:33c'est la question
16:34qu'on va poser
16:35à nos experts
16:35dans le débat
16:36nos experts
16:37toujours avec nous
16:38en plateau
16:38Edouard Béliard
16:39de Meria
16:40Johan Derbyshire
16:41de Cara Capital
16:42et Eden Family Office
16:44et Philippe Mousseau
16:44associé gérant
16:45chez Bonjour Patrimoine
16:46Messieurs
16:47justement on a parlé
16:48de cet engouement
16:50extraordinaire
16:50pour ces crypto-actifs
16:52on se demande si c'est incontournable
16:54en tout cas
16:55on a vu que vous aviez
16:56des clients de plus en plus intéressés
16:58de 15 à 99 ans
17:00et puis on peut se poser
17:02la question aussi
17:03est-ce qu'il n'y a pas
17:03une mode
17:05ou peut-être
17:05ce qu'on appelle
17:06le FOMO
17:07Fear of Missing Out
17:08Johan on démarre avec vous
17:10on a l'impression
17:11que c'est vrai
17:11vous le disiez tout à l'heure
17:12quand ça monte
17:13tout le monde en veut
17:14et puis dès que ça descend
17:15plus personne ne vous en parle
17:15finalement
17:16c'est pour ça que nous
17:17dans notre approche
17:18quand un client
17:19soit quand on fait
17:20de la pédagogie
17:20sur la classe d'actifs
17:21ou quand un client
17:22nous pose des questions
17:23un de nos objectifs
17:26c'est notamment
17:26lui apporter de la discipline
17:28dans sa montée en puissance
17:29de son portefeuille crypto
17:30généralement
17:31ils veulent commencer
17:32tout de suite
17:33et aller très vite
17:33et nous ce qu'on va faire
17:35c'est notamment
17:35trouver le bon acteur
17:36avec qui le faire
17:38et le faire progressivement
17:40parce que c'est un marché
17:41qui est très volatile
17:41on parle de volatilité
17:42supérieure à 50%
17:43et donc on va l'accompagner
17:45dans sa montée en puissance
17:46de son portefeuille crypto
17:47et donc oui
17:48il y a des phases de marché
17:49qui sont très très vives
17:51et à la baisse
17:52comme à la hausse
17:53et donc nous on est là
17:54pour l'accompagner
17:54dans cette
17:55question très pratique
17:56comment on investit
17:57bien sur ces cryptos
17:59vous avez dit
17:59vous accompagner
18:00ça veut dire
18:00qu'on ne met pas
18:01tous ces oeufs
18:02dans le même panier
18:02et d'un coup
18:03on fait du DCA
18:05c'est à dire
18:05on va petit à petit
18:07bâtir une position
18:09Philippe
18:11oui alors
18:12les modalités d'investissement
18:16en fait sont assez proches
18:17des investissements
18:18plutôt traditionnels
18:19le DCA
18:20effectivement
18:20dollar cost average
18:21on investit tous les mois
18:23la même somme
18:24quelque soit
18:24ce qu'on retrouve
18:26classiquement aussi
18:27dans des stratégies
18:27d'investissement programmé
18:28de versement programmé
18:29sur des supports financiers
18:30assez classiques
18:31ou d'investissement progressif
18:32de déploiement de capitaux
18:33qu'on peut avoir typiquement
18:34sur des contrats d'assurance vie
18:35donc jusque là
18:36rien de nouveau
18:36après ça reste effectivement
18:38un très bon moyen
18:38pour lisser en fait
18:40son investissement
18:40et pondérer son prix d'achat
18:42voilà
18:42ce qui permet effectivement
18:43de limiter intrinsèquement
18:45le risque
18:45par rapport aux modalités
18:46d'acquisition
18:47de la classe d'actifs
18:49donc oui c'est effectivement
18:50une bonne stratégie
18:51de déploiement des capitaux
18:52et après donc
18:54on a eu discuté
18:55de mandat de gestion
18:56début 2024
18:58BlackRock a lancé un ETF
19:00pour le coup
19:01et on voit que c'est
19:02alors il y a eu effectivement
19:03un engouement
19:04et le cours du bitcoin
19:05c'est apprécié
19:07corrélativement
19:08c'est un nouveau moyen
19:10d'intégrer
19:11cette classe d'actifs
19:12dans des supports
19:12plus traditionnels
19:13on voit maintenant
19:14des PER
19:15plutôt compte-titres
19:16qui permettent de rentrer
19:18dans cette classe d'actifs
19:18peut-être bientôt
19:19des PER
19:20plutôt assurantiels
19:21ou des contrats
19:22d'assurance vie
19:22il faut savoir qu'au Luxembourg
19:24sur les contrats
19:24d'assurance vie
19:25au Luxembourg
19:25aujourd'hui
19:26c'est pas possible
19:27parce que la circulaire
19:27L153 interdit
19:28pour l'instant
19:29cette classe d'actifs
19:30là
19:30mais demain
19:32ça sera finalement
19:33vous dites
19:33possible sur l'ensemble
19:35des enveloppes
19:35ça devrait être possible
19:36effectivement
19:36sur l'ensemble
19:37des enveloppes
19:38ce qui va démocratiser
19:39beaucoup
19:39l'attrait
19:41et l'acquisition
19:42de cette classe d'actifs
19:43dans le patrimoine
19:44et dans le portefeuille
19:44et faire flamber
19:45peut-être le cours
19:46alors Edouard
19:47on rappelle
19:48par exemple
19:49le bitcoin
19:5021 millions
19:51en tout
19:52il n'y en aura pas plus
19:53c'est de plus en plus compliqué
19:54de miner
19:55il faut une puissance de calcul
19:56on sait qu'il y a
19:57quelques millions de bitcoins
19:57qui sont déjà
19:58évaporés dans la nature
19:59qu'on ne retrouvera pas
20:00qui ont été perdus
20:01ça veut dire qu'in fine
20:04il y a souvent cette comparaison
20:05si on compare
20:06avec le nombre de millionnaires
20:07sur Terre
20:08finalement si chaque millionnaire
20:09voulait son bitcoin
20:10ça pourrait atteindre
20:11des sommes assez extraordinaires
20:13c'est pas évident
20:14d'apprécier finalement
20:15d'avoir même des projections
20:16on a les bitcoins maximalistes
20:18qui voient
20:18un million de dollars
20:19voire plus
20:20et puis d'autres
20:21qui disent que ça pourrait
20:22être atteint
20:22de la valeur de l'or
20:23quelles sont les projections
20:25chez Beria ?
20:26les projections
20:27effectivement
20:27elles sont compliquées
20:28à cerner
20:28aujourd'hui
20:29on a beaucoup
20:31d'experts
20:33qui donnent leur vision
20:33alors c'est assez intéressant
20:34de toutes les comparer
20:36c'est intéressant surtout
20:36de voir celles
20:37des acteurs traditionnels
20:38comme Vanguard
20:39ou comme Fidelity
20:40ou d'autres
20:41qui ont donné
20:42des prévisions
20:43ou même de MicroStrategy
20:45qui est un des plus gros
20:46investisseurs en bitcoin
20:47d'ailleurs qui a basé
20:47toute sa stratégie
20:48sur de l'investissement
20:49en bitcoin
20:49et qui voit effectivement
20:51l'actif fin 2030
20:52d'abord fin 2025
20:55éventuellement
20:55aux alentours
20:56de 200 000 dollars
20:57et puis en 2030
20:58autour des 1 million
20:59c'est quelque chose
21:00qui est possible
21:01effectivement
21:01si bitcoin rentre
21:03dans les mœurs
21:04et qu'il est de plus
21:04en plus utilisé
21:05si bitcoin est utilisé
21:07à terme comme
21:07système de paiement
21:08par exemple
21:09ou d'échange globalisé
21:10que les mineurs
21:12ils trouvent aussi
21:12un intérêt économique
21:13puisque vous l'avez dit
21:14les 21 millions
21:15aujourd'hui
21:15on a quasiment
21:16tout miné
21:17enfin on a à peu près
21:1820 millions
21:19de bitcoins minés
21:19le dernier sera miné
21:20en 2100
21:21mais en fait
21:21il y a un système
21:22dans le protocole
21:23de bitcoin
21:23qui est que
21:24la récompense des mineurs
21:25donc pour le travail
21:26qu'ils effectuent
21:27est réduite
21:27toutes les 4 ans
21:28et divisé par 2
21:28donc aujourd'hui
21:29vous avez beaucoup moins
21:30de bitcoins
21:30en récompense
21:32que vous n'en aviez
21:33au moment du lancement
21:33du protocole
21:34donc
21:35ça devient un actif rare
21:37finalement
21:37ça sera terminé
21:38très rare
21:38alors qu'aujourd'hui
21:39de l'or on en trouve toujours
21:40de l'or sur terre
21:41on a toujours des mines
21:42qui nous permettent
21:43d'en trouver
21:44alors que bitcoin
21:44c'est vraiment une valeur
21:45qui est finie
21:46on sait qu'on n'en aura
21:47pas un de plus
21:48et donc
21:48si ça devient
21:50une véritable monnaie d'échange
21:51ce que je dis souvent
21:52à certains clients
21:53c'est que c'est toujours
21:53plus facile de partir
21:54avec ses bitcoins
21:55que de partir avec ses lingots
21:56si on veut
21:57s'en aller
21:57mais c'est juste
22:00qu'aujourd'hui
22:00ça devient un système
22:01de paiement
22:02de plus en plus généralisé
22:03on s'en sert
22:03par exemple au printemps
22:04à Paris
22:05les paiements en bitcoin
22:05sont acceptés
22:06aux Etats-Unis
22:06c'est beaucoup plus
22:07c'est beaucoup plus
22:08démocratisé également
22:11on peut être payé
22:13en bitcoin aujourd'hui
22:14finalement c'est ça
22:15le jour où
22:16vraiment
22:17il sera démocratisé
22:17non mais après
22:18il y a beaucoup de
22:19en fait
22:19les pays et les économies
22:22qui n'ont pas forcément
22:23accès au même système
22:23financier que nous
22:24utilisent beaucoup plus
22:26les cryptos que nous
22:26parce que forcément
22:28ils n'ont pas accès
22:28à une banque
22:29nous ça nous paraît
22:29anodin parce que
22:30tout le monde a accès
22:31à une banque aujourd'hui
22:31mais dans ces pays là
22:32en voie de développement
22:33justement
22:34ils n'ont pas forcément
22:35accès à ces systèmes là
22:35et si vous êtes un travailleur étranger
22:38vous voulez envoyer
22:38de l'argent à votre famille
22:39donc il y a plusieurs moyens
22:40qui existent aujourd'hui
22:41mais qui sont souvent coûteux
22:42bitcoin vous envoyez
22:43de manière extrêmement rapide
22:45à moindre coût
22:46de la valeur
22:47à n'importe qui
22:48et c'est peut-être ça
22:49qui fait peur aussi aux Etats
22:50puisqu'on n'est pas sans savoir
22:52que les Etats
22:53l'Etat français en particulier
22:54a besoin
22:54un petit peu de notre argent
22:56comment on est fiscalisé
22:58si on
22:58voilà on a acheté au bon moment
23:00et qu'on a une
23:00une plus-value sensible
23:02Yoann
23:02je pense qu'il faut distinguer
23:04les deux types d'investissement
23:06on parlait des ETF
23:07oui
23:07et alors l'ETF
23:08est considéré comme une action
23:09donc voilà
23:10mais en réalité
23:11ça sera un peu la même chose
23:12on sera sur l'IFU
23:13classiquement
23:13classiquement
23:15après dans le monde des cryptos
23:16en fait
23:17à partir du moment
23:17où vous rentrez dans le monde des cryptos
23:18vous achetez des cryptos monnaies
23:20tant que vous restez
23:21dans l'univers des cryptos monnaies
23:22et vous revenez pas
23:23dans l'univers
23:24classique euro dollar
23:26enfin les monnaies classiques
23:27là vous n'êtes pas fiscalisé
23:28et enfin vous êtes fiscalisé
23:30quand vous repassez
23:31dans une monnaie classique
23:32mais si vous achetez de l'Ether
23:33et vous remettez en bitcoin
23:35là vous générez pas de fiscalité
23:37et après vous êtes
23:38à la flat tax
23:39donc 30%
23:41voilà exactement
23:41et il faut déclarer
23:42donc on arrive dans la période
23:43de déclaration
23:44exactement
23:44également
23:45il faut déclarer aussi
23:46tous ses comptes
23:47je crois
23:47oui exactement
23:48c'est essentiel
23:49Philippe
23:49oui oui c'est essentiel
23:50parce qu'effectivement
23:51maintenant l'administration fiscale
23:53a un très bon regard
23:54il y a beaucoup d'échanges
23:55de données
23:56pour les comptes détenus
23:57à l'étranger
23:58effectivement il faut les déclarer
23:59sur un formulaire 3916
24:00spécifiquement
24:01même s'il y a 20 euros dessus
24:02parce que le risque
24:03c'est une amende fiscale
24:04donc c'est vraiment
24:05une amende fiscale
24:06de 1500 euros par an
24:07donc prescription sur 3 ans
24:10par compte
24:10donc ça peut chiffrer
24:12assez vite
24:12juste si on oublie
24:13de déclarer le compte
24:14à l'étranger
24:161500 euros
24:16en plus du rattrapage
24:18évidemment
24:18c'est 1500 euros par année
24:19donc si on est rattrapé
24:20sur 3 ans
24:21parce qu'on n'a pas déclaré
24:22sur 3 ans
24:22année en cours
24:23plus 3 ans
24:23ça fait 4 fois 1500
24:25donc 6000 euros
24:25même si vous avez
24:26que 20 euros sur le compte
24:27très bien
24:28effectivement il y a
24:29cette partie fiscale
24:30qui est importante
24:31donc je voulais repartir
24:33aussi des mandats
24:34sous gestion
24:34parce que c'est vrai
24:35que quand on dit
24:36mandat
24:36on pense à équilibrer
24:38dynamique
24:38prudent
24:39on se demande
24:39à quoi ça ressemble
24:40quand on parle de la crypto
24:41Edouard
24:42on a réutilisé le même terme
24:44pour que ça puisse
24:45justement parler
24:45aux investisseurs
24:47qui nous viennent
24:48justement plus de la finance
24:49traditionnelle
24:50alors nos clients
24:51qui viennent en direct
24:51eux sont assez habitués
24:52ils connaissent
24:52la crypto
24:54ils savent comment ça marche
24:56ils savent que c'est volatile
24:57ils savent que c'est risqué
24:57mais voilà
24:58c'était pour donner des repères
24:59surtout à ces nouveaux clients
25:01qu'on visait
25:02et pour leur donner accès
25:04justement à la classe d'actifs
25:05et alors
25:06en fait ça va
25:08ça va s'articuler
25:09surtout en termes d'investissement
25:10et de volatilité
25:11c'est à dire que
25:12pour un portefeuille prudent
25:12en crypto par exemple
25:13on va pas prendre
25:14des risques inconsidérés
25:15donc on va investir majoritairement
25:16on va dire sur des actifs éprouvés
25:18qui sont là depuis longtemps
25:19qui ont des capitalisations
25:20qui sont
25:20enfin des capitalisations de marché
25:21qui sont importantes
25:22et sur des actifs stables
25:24donc qui sont
25:24des cryptos adossés
25:26à des monnaies
25:26et encore légales
25:27donc des monnaies fiables
25:28de l'art
25:29de l'euro
25:29et qui par le système
25:31de finances décentralisées
25:32nous permet aussi
25:33de les faire travailler
25:33donc ça peut apporter
25:34également aussi des rendements
25:35donc en faisant
25:37en combinant les deux
25:37on arrive à maîtriser
25:38finalement cette volatilité
25:39qui est assez importante
25:41sur le marché crypto
25:42parce qu'on a une poche
25:42de l'art
25:44ou euro
25:44et si on regarde
25:45dans l'autre viseur
25:46ça va donner quoi
25:47par exemple
25:47sur les différents mandats
25:48ça varie
25:51ça varie pas mal
25:52mais
25:52sur une année
25:54enfin sur les deux dernières années
25:56par exemple
25:562023 et 2024
25:57on arrive justement
25:58à sortir sur un portefeuille prudent
26:00quasiment 100% de performance
26:01sur les deux années
26:02ça fait bizarre d'entendre ça
26:03prudent
26:04100% de performance
26:05en fait donc c'est 50%
26:06d'une année sur l'autre
26:07c'est à peu près ça
26:08mais alors que sur un portefeuille
26:09dynamique ou équilibré
26:10on va plutôt
26:10dans une année qui marchait bien
26:12comme 2023
26:13où on a vraiment un rebond
26:14après le bear market
26:14on va chercher 65-70%
26:16mais par contre
26:17dans une année 2024
26:18beaucoup plus volatile
26:19beaucoup plus stressante
26:20avec les élections
26:21etc
26:21on va retomber plutôt
26:22sur des 20-30%
26:24de market cap
26:25puisque vous avez
26:26les altcoins
26:27donc qui sont beaucoup plus sensibles
26:28à la volatilité
26:29que le bitcoin
26:29qui lui
26:30quand il prend 2-3-4%
26:32elles suivent péniblement
26:33de 1 ou 2
26:33mais quand il perd 5%
26:34elles en perdent 15-20%
26:36donc
26:36donc c'est pour ça
26:38comme ces profils là
26:39sont plus exposés
26:39à des actifs risqués
26:40et bien forcément
26:41ils sont plus sensibles
26:42on a une vision
26:43nous assez long
26:43on termise quand même
26:44de la chose
26:45on investit encore une fois
26:46sur des projets de conviction
26:47alors on ne fait pas de trading
26:48donc
26:49d'accord
26:49et puis il y a aussi
26:50ce que vous proposez
26:50je crois des bundles
26:52c'est-à-dire des paquets
26:53de
26:53voilà
26:54d'altcoins
26:55c'est ça oui
26:56c'est pour travailler
26:57en fait sur des grandes narratives
26:59on va dire
27:00qui parlent
27:00en ces marchés
27:00des gens artificiels
27:01des gens artificiels
27:02finances décentralisées
27:03ou alors un top 5
27:05capitalisation de marché
27:06un top 10
27:07capitalisation de marché
27:08ce type finalement
27:10de narratifs
27:10qui sont assez
27:11qui sont assez pas lentes
27:12ou alors la RWA
27:13plus récemment
27:13qui est la tokenisation
27:14d'actifs rien
27:15très bien
27:16il nous reste quelques secondes
27:17messieurs
27:17donc en conclusion
27:18on voit que cette crypto-monnaie
27:19elle passionne
27:20de 15 à 99 ans
27:22on le disait
27:22peut-être peut-être plus
27:24que c'est de plus en plus
27:26c'est toujours volatile
27:27mais on a des solutions
27:28finalement pour accompagner
27:29les clients
27:30Yohan vous nous avez dit
27:31beaucoup de pédagogie
27:32bien évidemment
27:32Philippe également
27:35de peut-être penser
27:36à ne pas rentrer
27:37et pas mettre tous ses
27:38dans le même panier
27:38mais rentrer en DCA
27:40c'est-à-dire progressivement
27:41ce qui rassure
27:41et qui peut absorber
27:42la volatilité
27:42et puis on pense évidemment
27:44au mandat sous gestion
27:45ça peut être aussi
27:46une bonne solution
27:46qui est proposée
27:48par Meria
27:48aux différents acteurs
27:50du monde
27:51du conseil
27:52en gestion de patrimoine
27:53un grand merci messieurs
27:54Edouard Béliard
27:55chez Meria
27:57Yohan Desrichs
27:57Caracapital
27:58et Eden Family Office
27:59et Philippe Mousseau
28:00de Bonjour Patrimoine
28:02j'étais ravi de faire cette émission
28:03on se retrouve très prochainement
28:04pour un nouveau numéro
28:05de l'Effet Patrimoine
28:06Merci
28:07Merci
28:07Merci beaucoup