Mercredi 2 avril 2025, retrouvez Alexis Bourdillat (Fondateur, Readi), Guillaume Eyssette (Directeur associé, Géfinéo), Damien Basez (Directeur régional de l'ouest parisien, BRED, Groupe BPCE) et Ludovic Huzieux (Cofondateur, Artémis Courtage) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:16avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:20émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux
00:24sociaux de BeSmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:29les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:33avec l'écho des cryptos, le rendez-vous dédié aux cryptomonnaies ou aux cryptos
00:36actifs de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous ferons un point sur le lancement de nouveaux
00:41stablecoins aux Etats-Unis mais aussi sur certaines évolutions, certaines actualités
00:46dans le monde de la finance tokenisée. Nous aurons le plaisir de retrouver sur le plateau
00:51de Smart Patrimoine pour cela Alexis Bourdia, le fondateur de Ready, ce sera donc la première
00:56partie de l'émission. Nous enchaînerons ensuite avec un enjeu patrimoine consacré
01:01au marché de l'immobilier, au financement d'un investissement ou d'une acquisition
01:05immobilière avec un focus particulier aujourd'hui sur le prêt à taux zéro et ses évolutions
01:12depuis le 1er avril 2025. Nous aurons le plaisir de recevoir pour en parler Ludovic
01:18Uzieux, cofondateur d'Artemis Courtage mais aussi d'Amien Bazez, directeur régional
01:22Paris-Ouest au sein de Bred, au sein du groupe BPCE. Et puis enfin dans la troisième partie
01:28de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous aurons le plaisir de retrouver Guillaume
01:32Esset, directeur associé au sein du cabinet Gefinéo avec qui nous nous demanderons comment
01:38profiter de la hausse des taulons. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:47Et nous commençons tout de suite avec l'éco des cryptos, le rendez-vous dédié aux cryptomonnaies
01:50ou aux cryptoactifs de Smart Patrimoine. Nous avons le plaisir de retrouver un de nos experts
01:55cryptos et un de nos experts finances tokenisées en plateau. Bonjour Alexis Bourdia. Bonjour Nicolas
02:00et merci pour l'invitation. Merci d'être avec nous aujourd'hui, vous êtes le fondateur de
02:03Reddy. Dans un instant on va évoquer des évolutions, des actualités dans le monde de la finance
02:07tokenisée. Juste avant cela, aux Etats-Unis, on voit que les stablecoins continuent à progresser.
02:13On voit des grands noms de la finance traditionnelle lancer de nouveaux stablecoins. C'est un produit,
02:18si je puis dire, un véhicule qui plaît. Oui tout à fait. C'est un peu sous l'impulsion
02:24de la politique de Trump qui est assez pro-crypto. En fait, il propose un projet de loi,
02:33quelque chose qui s'appelle Genius et qui permet à beaucoup d'émetteurs de stablecoins d'avoir un
02:38cadre un peu défini. Bien sûr. Et donc on voit des gérants d'actifs, Fidelity par exemple,
02:45qui annoncent vouloir lancer un stablecoin adossé à des fonds monétaires et également lancer des
02:51fonds monétaires tokenisés. On a également une société qui est proche de Trump, une startup,
02:56une fintech qui s'appelle World Liberty Financial, qui est possédée majoritairement par la famille
03:03Trump. D'accord, on ne sait pas exactement, c'est ça ? On ne sait pas exactement. Ou de manière directe
03:08ou indirecte, qui annonce vouloir justement lancer un stablecoin. D'accord. Juste pour rappel,
03:12un stablecoin, c'est un jeton est égal à un dollar en fait. Il y a la parité qui est assurée.
03:18Bien sûr. Et pour s'assurer de cette parité-là, les stablecoins investissent dans de la dette. Et
03:24donc un stablecoin dollar va investir dans de la dette américaine. Donc c'est un outil assez
03:30puissant de manière politique, de manière budgétaire pour dire sur la blockchain, on va
03:35avoir des jetons qui représentent un dollar et qui sont investis dans la dette américaine. Pourquoi
03:41des grands noms comme Fidelity vont sur les stablecoins selon vous ? En fait, c'est un marché
03:48qui représente déjà 200 milliards de dollars sur les stablecoins dollar. En euro, c'est beaucoup
03:54moins. Bien sûr, il y a moins de stablecoins euro aussi. Tout ce qui se fait en finance décentralisée,
04:01en finance sur la blockchain, ça se fait en dollars malheureusement. Donc il faut que
04:06l'Europe rattrape un peu et qu'il y ait un intérêt pour tous les acteurs de la finance
04:10décentralisée à utiliser de l'euro, de l'euro numérique ou des stablecoins euro. On en parlera
04:15peut-être juste après. Pour les acteurs en fait, c'est intéressant parce qu'ils peuvent tout de
04:23suite avoir des encours importants et surtout sur un cadre, sur des activités qui sont simples,
04:32acheter de la dette, gérer des fonds monétaires. Ils ont déjà les tuyaux branchés en finance
04:36traditionnelle. Ils ont juste à tokeniser. Aujourd'hui, cette tokenisation devient vraiment
04:42accessible à tous. Mais pourquoi ? Quel intérêt pour un acteur financier traditionnel d'aller
04:47investir et créer un véhicule sur la blockchain où un stablecoin est égal à un dollar alors
04:53qu'ils ont déjà effectivement des réserves et de la trésorerie en dollars ? C'est vraiment pour
04:57augmenter leurs encours et s'accaparer une partie du marché qui est sur la blockchain.
05:03Il y a également, lorsqu'ils créent des véhicules tokenisés, il y a également des stablecoins qui
05:09sont natifs sur la blockchain, qui sont peut-être algorithmiques, etc., qui ont des réserves à
05:14investir. Et ces gérants d'actifs traditionnels, ils vont pouvoir aller séduire les stablecoins
05:20pour leur dire de placer votre liquide, de placer votre trésorerie sur nos fonds monétaires
05:25tokenisés. On a vu ça récemment avec un stablecoin qui a près de 10 milliards de dollars d'encours,
05:35c'est l'USDS de Sky avec Spark qui a lancé un grand prix pour attribuer un milliard de dollars
05:45à des gérants d'actifs monétaires tokenisés. Ils ont sélectionné trois gérants d'actifs,
05:54deux qui sont des gérants d'actifs traditionnels. Il y en a un qui a récupéré 500 millions de dollars,
06:00l'autre 300 millions de dollars, c'est pour l'acteur qui n'est pas un acteur traditionnel.
06:06Des acteurs dont on ne peut pas donner le nom, c'est ça ?
06:08Si, c'est BlackRock, le premier. On se rend compte que c'est une stratégie gagnante pour le leader
06:16de la gestion d'actifs mondial, qui justement s'insère bien dans l'écosystème blockchain,
06:23et qui récupère des réserves gérées pour ces startups-là. Donc 500 millions pour BlackRock,
06:30300 millions pour Superstate. C'est une startup qui a été créée il y a un an et demi à peu près,
06:36et qui du coup, c'est assez génial pour un nouveau gérant d'actifs.
06:41Donc c'est des gérants d'actifs traditionnels pour certains d'entre eux qui ont créé des fonds tokenisés
06:46qui vont gérer la trésorerie du stablecoin qui a été mis sur la blockchain.
06:52Et on voit effectivement le lien toujours plus resserré finalement entre ces deux mondes.
06:57En Europe, parce qu'on parle beaucoup des Etats-Unis, on a des stablecoins qui se lancent ou des liens qui se créent ?
07:03En Europe, les stablecoins sont réglementés, donc les émetteurs doivent être agréés.
07:10Il y a vraiment plusieurs typologies d'émetteurs.
07:14Aujourd'hui, il y a moins d'une dizaine de stablecoins qui sont sous le cadre de la réglementation européenne.
07:23Bien sûr.
07:24Les exigences sont très strictes. Du coup, le marché peine un peu à décoller.
07:32D'accord.
07:33Et surtout, ces stablecoins qui sont autorisés en Europe, ils sont surtout en dollars, même s'ils sont en Europe.
07:39Et donc, on a moins de cas d'usage avec l'euro. Pourquoi ? C'est parce qu'il y a moins d'utilisateurs.
07:46Et donc, peut-être que les utilisateurs européens vont avoir besoin de l'euro numérique pour enfin utiliser l'euro comme moyen de règlement sur leur activité.
07:57Euro numérique qui n'est pas encore lancé, mais qui devrait être prochainement lancé. On a une date déjà ?
08:04Alors, la Banque centrale européenne est ravie des tests qu'elle a faits avec trois banques centrales nationales et même d'autres impliquées ces 18 derniers mois.
08:16Elle a annoncé vouloir se lancer assez rapidement sous une première forme pour, à plus long terme, créer son propre registre distribué,
08:25donc sa propre blockchain qui permettrait de faire du règlement livraison.
08:29On pense à un target modernisé, un système target pour le règlement qui est modernisé grâce à la blockchain.
08:36Sur le déploiement assez rapide, en fait, l'idée, c'est de mettre à disposition un euro sur lequel est défini vraiment un euro permissionné
08:50qui passerait par des intermédiaires qui le mettraient après à la disposition du public.
08:55Et là, on parle vraiment d'un stablecoin, d'un euro numérique qui serait adossé à l'euro et qui ne serait pas adossé à la dette européenne.
09:06Alors que des stablecoins émis par une entité privée, au final, ces stablecoins-là, les émetteurs sont un peu obligés d'investir dans de la dette souveraine.
09:17D'accord. D'où ce qui amène d'ailleurs à comprendre un peu la différence entre un euro ou une monnaie numérique de banque centrale et un stablecoin privé sur le marché.
09:29On pourra d'ailleurs en reparler dans le cadre d'une autre émission. Merci beaucoup Alexis Bourdias.
09:33Merci à vous.
09:34Merci de nous avoir accompagné dans l'Eco des cryptos. Je rappelle que vous êtes le fondateur de Redi.
09:37Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
09:40Et nous enchaînons à présent avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au marché de l'immobilier, aux tendances du marché de l'immobilier au premier trimestre en France.
09:52Avec un focus, pour commencer, sur le prêt à taux zéro et sur l'élargissement du prêt à taux zéro depuis le 1er avril 2025.
10:00Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Ludovic Uzieux. Bonjour Ludovic Uzieux.
10:05Bonjour Nicolas.
10:06Vous êtes cofondateur d'Artemis Courtage. Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Damien Bazez. Bonjour Damien Bazez.
10:11Bonjour Nicolas.
10:12Vous êtes directeur régional au sein de la Brede Banque Populaire.
10:15Alors messieurs, on tourne cette émission le 1er avril 2025, le jour de l'entrée en vigueur du nouveau prêt à taux zéro.
10:23Damien Bazez, on peut peut-être commencer par vous. Qu'est-ce qui change concrètement ?
10:27Maintenant, on peut utiliser son prêt à taux zéro pour acheter de l'immobilier neuf et de la maison individuelle neuve, ce que l'on ne pouvait pas faire avant, c'est ça ?
10:34Oui, on a pu le faire, le prêt à taux zéro a 30 ans d'existence, donc il y a eu quelques années.
10:38Il bouge régulièrement.
10:39Il bouge régulièrement, mais effectivement, il y a des bonnes nouvelles pour les Français, notamment sur le neuf.
10:43On peut acheter dans tout le territoire et on remet au goût du jour le fait de pouvoir acheter sa maison individuelle, ce qui n'était plus le cas en 2024.
10:51C'est ça, deux grandes évolutions Ludovic Uzieux, tout le territoire, pour tout le monde, pour tout type d'immobilier.
10:55Et on peut aller sur le neuf, là où c'était plus compliqué ces dernières années ?
11:00En tout cas, les dernières années, on ne pouvait financer avec un prêt à taux zéro que de l'habitat collectif dans le neuf.
11:06Aujourd'hui, on remet effectivement dans les biens finançables les maisons individuelles, les maisons à construire.
11:13Et puis, il n'y a plus de zones géographiques, les zones très compliquées à comprendre, à baisser.
11:19On peut financer aujourd'hui dans le neuf des maisons individuelles, des biens collectifs, des appartements partout sur le territoire.
11:26Il y a toujours évidemment des conditions de ressources, il y a toujours des plafonds, il y a toujours des enveloppes à considérer pour ce PTZ.
11:32Mais en tout cas, il est élargi et c'est la bonne nouvelle de ce 1er avril.
11:36Qu'est-ce que ça change, toujours avec vous, Ludovic Uzieux, pour le marché selon vous, pour les primo-accédants,
11:42pour ceux qui veulent acquérir une résidence principale, d'avoir un élargissement du PTZ ?
11:48Est-ce que ça va donner un petit peu de souffle à des personnes qui en avaient besoin ou est-ce que ça reste à la marge selon vous ?
11:55Moi, je le crois, c'est une mesure incitative.
11:58D'abord, on s'aperçoit que les mesures qui entrent en vigueur aujourd'hui sont principalement concentrées sur les primo-accédants,
12:04qui étaient les grandes victimes et les grands perdants de cette crise de l'immobilier, de crédit en tout cas, qu'on a traversée en 2023-2024.
12:11Ça va beaucoup mieux depuis quelques mois maintenant, niveau taux de crédit et aussi marché de la transaction.
12:17Et les grands perdants de cette crise, évidemment, parce que les plus fragiles, ce sont les primo-accédants.
12:22Toutes les mesures qui entrent en vigueur aujourd'hui...
12:25Donc, au-delà du Préat0 ?
12:26Oui, bien sûr. Le Préat0 est recentré, évidemment, sur plus de projets, plus de zones.
12:31Et puis, il y a aussi le fait d'être, pour les primo-accédants, exonéré sur les droits de donation, jusqu'à 300 000 euros par primo-accédant.
12:43Et puis, les fameux frais de notaire réhaussés de 0,5 %.
12:48Les droits de mutation, bien sûr.
12:49Les droits de mutation, exactement, à titre onéreux.
12:52Eh bien, les primo-accédants en sont aussi exonérés.
12:55Donc, on voit qu'il y a un cap, quand même, dans cette politique du logement.
12:59On a longtemps dit que les ministres du logement ou les secrétaires d'État tournaient à un rythme beaucoup trop rapide,
13:06qu'il n'y avait pas de cap, qu'il n'y avait pas d'envergure.
13:08Là, on s'aperçoit que ce sont des mesures qui sont données pour trois ans.
13:11Donc, on a quand même un petit peu de temps pour s'organiser.
13:14Et puis, c'est des mesures qui sont incitatives pour les primo-accédants,
13:18qui, encore une fois, sont les principales victimes de la crise du crédit.
13:21Dans mon réseau, par exemple, dans des années normales, on finançait environ 40 % de primo-accédants.
13:27En 2024, on est descendu en dessous de 30 %.
13:30Moins de 30 % de nos clients étaient des primo-accédants.
13:33Donc, on n'est plus sur un coup de pouce, on est sur une nécessité, sur le fait d'aider les primo-accédants.
13:38C'est vraiment le carburant de l'immobilier, les primo-accédants, et c'est vers eux qu'il faut recentrer ces incitations.
13:43Damien Bazez, sur le prêt à taux zéro, dans un premier temps,
13:46avant peut-être un élargissement sur ces primo-accédants,
13:50quand on est banquier, qu'on voit ce prêt à taux zéro évoluer,
13:55est-ce que ça a un impact direct sur vos clients,
13:57et sur la manière aussi de faire son métier et de délivrer ce prêt à taux zéro ?
14:01Complètement. Nous, on estime, ce sont des estimations,
14:05mais ça pourrait déclencher, sur 2025, entre 20 000 et 22 000 projets supplémentaires,
14:10ce qui n'est pas neutre, c'est à peu près 50% de plus que ce qu'il y avait.
14:14Donc, ça a toujours un impact, puisque le prêt à taux zéro complète un autre prêt immobilier pour le client.
14:19Bien sûr, c'est ça, c'est-à-dire qu'on n'est pas rentré dans le fonctionnement du prêt à taux zéro,
14:23mais il y a un fonctionnement de quotité, un pourcentage de la valeur globale du bien,
14:27qu'on peut financer avec le prêt à taux zéro.
14:29Exactement, vous pouvez aller jusqu'à 50% du financement,
14:31et après vous financez avec un prêt complémentaire,
14:33donc c'est très favorable pour les Français, pour nos clients,
14:37et donc pour nous, en tant que banquier, qui souhaitons les accompagner,
14:41c'est effectivement un vrai coup de pouce,
14:43et comme je disais tout à l'heure, c'est un vrai signal positif sur le marché de l'immobilier.
14:47C'est un outil supplémentaire qui existait déjà,
14:50mais c'est un outil un peu plus efficace aujourd'hui, quand on est banquier,
14:53pour dire, voilà, pour votre projet immobilier, il y a le prêt classique,
14:55et puis vous pouvez compléter, si vous voulez y aller, avec le prêt à taux zéro,
14:58qui est maintenant accessible pour vous aussi, par exemple.
15:01C'est surtout que ça élargit l'assiette,
15:03et comme ça élargit l'assiette, ça élargit le nombre de Français
15:06qui vont pouvoir, en tant que primo-accédant, refaire du prêt immobilier,
15:10et donc nous, en tant que banquier, on est ravis de pouvoir les accompagner.
15:13Ludovic Huzier nous parlait effectivement de ce recul de primo-accédant
15:17sur le marché immobilier en 2024, vous l'avez vu également, vous, au sein de la Bred ?
15:21Oui, c'est le marché français, c'est quelque chose,
15:26on a eu effectivement un ralentissement de l'immobilier, on le sait,
15:29depuis quelques mois, depuis deux ans globalement, on l'a vu.
15:33Après, nous, on a continué à accompagner les clients,
15:35on n'a pas du tout stoppé, il y avait encore quand même de la demande,
15:39mais effectivement, là, les signaux sont très positifs,
15:41et je pense qu'on en parlera après, mais on est quand même très optimistes
15:44pour un rebond sur l'année 2025.
15:46Justement, comment est-ce que vous la voyez, cette année 2025, démarrer ?
15:51On a trois mois de recul, on n'a peut-être pas encore tous les chiffres,
15:54puisqu'on arrive tout juste dans le début du deuxième trimestre.
15:58Déjà aujourd'hui, on peut emprunter à combien, à peu près,
16:01pour un crédit immobilier, mettons, sur 25 ans,
16:04puisque c'est ce qu'on donne généralement dans les médias,
16:06Damien Bazez ou Ludovic Usieux, comme vous voulez.
16:08Est-ce que vous aurez le même chiffre, déjà ?
16:10J'espère que non.
16:13C'est une moyenne sur le territoire, et tous profils confondus,
16:18mais aux alentours de 3,30, 3,40 sur 25 ans.
16:21C'est effectivement la durée la plus utilisée aujourd'hui,
16:25la durée moyenne de prêt, dans mon réseau, chez Artemis Courtage,
16:29c'est aux alentours de 22 ans et demi.
16:31Vous imaginez bien que pour arriver à une moyenne de 22 ans et demi,
16:33la majorité des prêts sont effectivement demandés et tirés sur 25 ans.
16:37Sur 20 ans, qu'est l'autre durée utilisée ?
16:41On est aux alentours de 3, 10 pour un taux moyen et un projet moyen.
16:46Donc on a vu quand même les taux baisser sur, j'allais dire,
16:50les trois premiers mois de l'année, mais aussi les trois derniers mois de 2024,
16:53si je ne dis pas de bêtises.
16:55Effectivement, c'est à peu près les taux qu'on a sur la state crédit logement
16:58sur février sur 20 ans. En global, on est à 3,15.
17:01Et évidemment, vous avez en fonction des profils aussi,
17:04des fois des taux même qui ont été en dessous de 3 sur les banques.
17:07Ce qui est intéressant sur les taux, si on dézoome un peu,
17:10si on avait fait la même émission il y a un an,
17:13sur les taux sur 20 ans, on était aux alentours de 4.
17:15Et si on l'avait fait il y a 6 mois, on était aux alentours de 3,50, 3,60.
17:18Donc on voit quand même que sur quelques mois, il y a une vraie baisse.
17:21Et ça, c'est des signaux très favorables.
17:23Et sur les taux, pour continuer,
17:26de se dire quand même qu'on a les taux courts qui ont baissé régulièrement,
17:30puisqu'en mars, l'SEER passait de 2,75 à 2,50,
17:33et ça fait 6 baisses en sécurité.
17:35Et en juillet 2024, les taux courts étaient à 4%.
17:38Donc on voit quand même qu'il y a une tendance sur ce côté-là.
17:40Et après, le sujet qu'on aura, c'est l'OAT 10 ans,
17:43qui est globalement bien alenté,
17:45mais où il y a des petites zones de tension sur mars,
17:48parce que là, elle a rebaissé, elle est aux alentours de 3,45,
17:50mais elle est montée à 3,60.
17:51Et donc là, c'est quand même un sujet à regarder.
17:53Elle est en contrôle, mais évidemment, avec ce qui va se passer avec la guerre commerciale,
17:56avec la guerre en Ukraine, avec quelques sujets,
17:59c'est juste sur ça qu'il faudra être vigilant.
18:01Mais globalement, on a une conjoncture favorable.
18:03Ce que vous dites, c'est qu'il ne faut pas s'attendre à ce que ça continue à baisser,
18:06mais on est quand même dans une conjoncture favorable.
18:09Et il faut aussi s'attendre à ce que potentiellement,
18:11le contexte économique soit à surveiller, c'est ça ?
18:15Sur l'impact que ça pourrait avoir sur les taux de crédit immobilier,
18:18Oui, c'est ça.
18:19D'un côté, quand même, on a les taux courts qui ont baissé.
18:21C'est encore une fois important, parce que c'est un signal et une impression qui est maîtrisé.
18:24Et en effet, sur l'OAT 10 ans, qui est un élément important des taux de limo,
18:28il va falloir qu'on surveille les sujets que j'évoquais juste avant,
18:30parce que ça peut effectivement avoir une incidence sur le crédit.
18:34Ludovic Usieux, effectivement, comment se positionner sur le sujet immobilier,
18:37crédit immobilier, 1er avril 2025 ?
18:42C'est un contexte beaucoup plus favorable,
18:45au-delà des taux qui ont baissé d'environ 1% sans point de base depuis une année.
18:51L'autre grande nouvelle, c'est que toutes les banques et tous les banquiers
18:56sont autour de la table du crédit immobilier,
18:58et qu'elles prêtent à nouveau pour tout type de projet, tout type d'emprunteurs,
19:02même si effectivement, il y a un effort qui est concentré sur les primo-accédants.
19:05Évidemment, tous les autres profils sont aussi éligibles au crédit immobilier.
19:09Damien l'a rappelé, ce n'était pas franchement le cas l'année dernière ou l'année précédente.
19:13Quelques banques continuaient de prêter, selon les départements, les régions,
19:17plutôt les banques mutualistes et régionales.
19:20Aujourd'hui, toutes sont revenues autour de la table du crédit.
19:23C'est quelque chose qu'on salue.
19:25Quand on peut mettre en concurrence des banques, le nombre de projets augmente,
19:28la qualité de négociation aussi.
19:30On surveille évidemment tous les jours ou à peu près l'OAT 10 ans,
19:35qui est un peu nerveux, qui fait que globalement, les taux en ce moment sont stables.
19:39Depuis le début de l'année, ça fait trois mois qu'on navigue aux alentours des 3% sur 20 ans
19:44et un peu plus sur 25 ans.
19:46C'est quelque chose de relativement maîtrisé pour le moment.
19:49Il y a des ajustements de grilles dans certaines banques,
19:52quelques points de base à la hausse, quelques stabilités
19:55ou même quelques baisses sur les taux courts effectivement.
19:58Moi, je pense que c'est un peu le scénario central de 2025 en réalité.
20:02C'est un scénario stable.
20:04Je pense que le gros de la baisse est quand même derrière nous
20:07parce qu'on devrait au 1er avril avoir des taux qui se situent dans un range,
20:11à plus ou moins un point de base dans un sens ou dans l'autre.
20:14C'est compliqué, on a compris, de faire de la divination ou de l'incantation
20:19sur les taux de crédit immobilier en ce moment.
20:21Le contexte est tellement nerveux que ça peut bouger d'un mois sur l'autre ou quasiment.
20:25En tout cas, c'est un scénario relativement stable
20:28et c'est ce qui permet aussi de relancer un marché.
20:30C'est ce que j'allais dire.
20:31Alors, on sort un petit peu de vos métiers à vous,
20:33si on parle du marché immobilier, des tendances du marché immobilier.
20:35Mais est-ce que cette stabilité constatée sur les taux de crédit immobilier
20:39se retrouve aussi dans les niveaux de prix du marché ?
20:43Oui, on a des niveaux de prix qui...
20:48Il y a une baisse selon les régions de plus ou moins 10%
20:52sur la même période que la crise du crédit, sur les 18 derniers mois globalement.
20:57On s'aperçoit effectivement des remontées du réseau région par région
21:02que les négociations sont un peu plus courtes et un peu moins profondes.
21:07Il y a moins de place à la négo et que le marché est en train aussi de se resolidifier.
21:12Donc, la baisse des prix est peut-être...
21:14Le plus gros de la baisse des prix est sûrement derrière nous,
21:17probablement comme le plus gros de la baisse des taux de crédit.
21:20On a eu un regain de pouvoir d'achat
21:22et puis là, on est dans une période de reconquête et de volume qui commence à regrossir.
21:26Damien Bazez, sur le marché au global, au-delà du crédit ?
21:31Sur le marché au-delà du crédit, je rejoins déjà ce qui a été dit.
21:34Je pense qu'on a passé la bosse des taux et il y a un ajustement des prix.
21:39Je pense qu'on est aussi dans des moments favorables,
21:42on l'a dit par rapport à la législation, mais aussi dans le timing
21:44puisque souvent le printemps, avril, mai, juin sont des moments forts.
21:47Il faut prendre ça en compte aussi, bien sûr.
21:49Il faut prendre en compte tout ça parce que ça donne du vent dans les voiles sur le marché.
21:54Tout ça est bien orienté.
21:56Je vous l'ai dit, il y a quelques réflexions et regards sur ce qui peut se passer en externe,
22:02mais il y a quand même une baisse de l'inflation, c'est très important,
22:04des taux maîtrisés, des prix corrigés.
22:06Il reste de la demande, ça reste un marché porteur
22:09et avec les coups de pouce qu'on donne aux primo-accédants,
22:12je pense que très sincèrement, on a du vent dans les voiles et les choses sont bien alignées.
22:17Merci beaucoup messieurs de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine.
22:20Merci Damien Bazez, directeur régional chez Bred, Banque Populaire.
22:24Merci également Ludovic Uzieux, co-fondateur d'Artemis Courtage.
22:27Merci à tous les deux.
22:28Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
22:35Comment en profiter de la hausse des taux longs ?
22:37Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans l'œil de l'expert.
22:40Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Guillaume Essette.
22:44Bonjour Guillaume Essette.
22:45Bonjour Nicolas.
22:46Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
22:47C'est directeur et associé au sein du cabinet, Jeffineo.
22:50On va commencer tout de suite avec une première question.
22:52On a vu les plans de dépenses publiques en Allemagne qui ont fait progresser les taux à 10 ans en zone euro.
22:58Est-ce que ça a des conséquences sur les choix qui s'offrent aux clients des conseillers en gestion de patrimoine ?
23:04Oui, comme à chaque fois qu'il y a un changement sur les marchés, ça peut créer des opportunités.
23:08Là, quelles conséquences ?
23:10Il y en a deux en fait pour l'investisseur particulier.
23:13Le premier, c'est qu'on trouve à nouveau des produits structurels et capital garantis avec des conditions intéressantes.
23:21La seconde conséquence, c'est que les assureurs sont très friands de collecte nouvelle sur les fonds euro.
23:30Encore sur les fonds euro ?
23:32Oui, parce que ça leur permet de profiter de cette hausse de taux pour acheter les obligations à long terme dans des conditions un peu plus attractives qu'il y a 2-3 mois.
23:41Pour attirer les investisseurs, au vu de la concurrence entre les assureurs,
23:47il y a une politique de bonus divers et variés qui permettent finalement d'avoir des rendements attendus supérieurs à 4% net pour les clients sur 2025 et 2026.
23:58C'est intéressant, on reparlera des produits structurés après, mais sur ces fonds en euro,
24:01déjà il y a quelques années maintenant, on nous disait que c'était fini, qu'il ne fallait pas y aller, qu'il n'y avait pas de performance sans risque.
24:07Ensuite, on les a vu progresser en lien avec la hausse des taux.
24:11Ensuite, on a entendu souvent que le bonus va s'arrêter, les fonds euro avec le bonus à l'entrée va s'arrêter.
24:19Finalement, on voit que mi-2025, on sera toujours sur un scénario comme celui-là.
24:24Prévoir les taux, c'est un exercice.
24:26Bien sûr, bien sûr.
24:27La plupart des experts prédisaient en fin 2024 que 2025 serait une année de baisse.
24:33Finalement, sur le taux à 10 ans, il y a une petite remontée.
24:36Les assureurs veulent en profiter et comme on n'attire pas les mouches avec du vinaigre, les bonus sont de retour.
24:41Et sur les produits structurés, qu'est-ce que ça change en matière de rendement ? Quel impact en matière de rendement ?
24:48Pour les clients qui recherchent le capital garanti, sur ces structurés-là, on a deux types de rendement.
24:54Le rendement garanti, lui aussi, où là on est actuellement sur des gains à un peu plus de 4% selon la banque émettrice.
25:04Les banques américaines sont en ce moment mieux disantes que les françaises.
25:08Donc en clair, les Goldman Sachs, Morgan Stanley, Citibank et autres vont être mieux disants que SG, BNP, Crédit Agricole, Netixis.
25:14Mais ça peut changer d'un moment à l'autre.
25:16Et puis, quand le rendement est conditionnel, là ça s'étage entre 5 et 8% selon le type de produit qu'on recherche.
25:25Et alors, si on est plus en recherche de sécurité, je sais qu'à un moment on parlait beaucoup des comptes à terme.
25:32Est-ce que c'est toujours quelque chose qu'on regarde aujourd'hui, ou le contexte de marché porte vers d'autres types de placements ?
25:39Les comptes à terme ont toujours leur place, mais vraiment si on a besoin de récupérer l'argent dans quelques mois.
25:44Parce qu'un nouveau compte à terme souscrit aujourd'hui, on va avoir une rémunération difficilement supérieure à 2,40.
25:52Là où, avec un alliage fonds-euros et structurés pour aller chercher les bonus maximales, on va être significativement au-dessus.
26:01Cela dit, l'assurance-vie, c'est plutôt sur un horizon de placement de quelques années.
26:06Donc, comptes à terme pour le très court terme, et pour le moyen terme sécuritaire, on peut regarder l'assurance-vie.
26:11L'assurance-vie, et alors si je reviens sur l'alliage fonds-euros-produits structurés,
26:15ça c'est quelque chose qu'on peut imaginer et où on vient combiner finalement deux types de placements.
26:21Et ça veut dire quoi ? Qu'on va peut-être pas forcément sur le produit structuré à capital garanti, à rendement garanti.
26:26Si on va chercher la sécurité du fonds-euros, on va prendre un petit peu plus de risques sur le produit structuré ?
26:30Ou non, on fait un alliage des deux ?
26:32Ça va vraiment dépendre de l'objectif de l'investisseur.
26:35Celui qui veut rester dans l'univers du capital garanti va prendre un structuré à capital garanti,
26:42qui va se positionner à côté du fonds-euros pour bénéficier du taux du C qui permet d'avoir le bonus maximum sur le fonds-euros.
26:49D'accord, il faut penser à ça aussi.
26:51Celui qui est un peu plus dynamique va aller sur des structurés à capital protégé,
26:57avec un rendement potentiel plus important mais un risque de perte en capital.
27:01Dernière question Guillaume Essette, au-delà de la hausse récente des taux du fonds-euros ou des structurés.
27:08Dans le contexte actuel, global, est-ce que dans les échanges vis-à-vis de vos clients,
27:14on parle plus de recherche de sécurité, de recherche de performance ?
27:18Est-ce que ça a évolué depuis quelques mois ?
27:21Bien sûr, le contexte géopolitique peut créer de l'anxiété pour certains.
27:28On a un regain d'intérêt pour la diversification en termes de juridiction,
27:33avec une place de plus en plus importante prise par les contrats d'assurance-vie à Luxembourg.
27:39Et ensuite, pour ce qui est de l'allocation d'actifs, ces périodes d'incertitude sont souvent des périodes d'opportunité en réalité.
27:46Donc pour les clients dynamiques, il y a pas mal de choses à faire.
27:50Merci beaucoup Guillaume Essette de nous avoir accompagné dans l'œil de l'expert.
27:54Je rappelle que vous êtes directeur associé au sein du cabinet Géphineo. Merci beaucoup.
27:57Merci.
27:58Et quant à nous, on se retrouve très vite sur Bsmart for Change.