L'Heure des Pros (Émission du 06/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des prônes jusqu'à 9h30 sur Europe 1 et jusqu'à 10h30 sur CNews.

00:00:07Il était quasiment inconnu du grand public lorsqu'il est devenu ministre de l'intérieur de Michel Barnier en septembre dernier.

00:00:13Il a survécu à la motion de censure et gardé son ministère avec François Bayrou qui l'a reconduit place Beauvau en décembre.

00:00:20En une saison, Bruno Retailleau a surgi dans le paysage politique et pris la lumière comme d'autres le font en 10 ans.

00:00:26Il semble avoir conquis le cœur de la droite qui depuis des années traîne un spleen à force d'échecs électoraux mais aussi de lignes politiques indécises.

00:00:37Il sera peut-être le prochain président des Républicains. Il est devenu un candidat potentiel à l'élection présidentielle même si les sondages le placent toujours en dessous de la barre des 10%.

00:00:48Bruno Retailleau, vous l'avez compris, est avec nous ce matin. Il parle clair. Il clame sa détermination sur la sécurité, sur l'immigration.

00:00:56Deux sujets qui préoccupent les Français. Mais que peut-il faire quand aucune majorité le soutient à l'Assemblée nationale ?

00:01:04Que peut-il faire quand le Conseil d'État entend court-circuiter le pouvoir des préfets en matière de régularisation ?

00:01:11Que peut-il faire quand diverses jurisprudences font de moins en moins de différences entre étrangers et nationaux ?

00:01:18Que peut-il faire quand la France est pieds et poings liés par des traités, des jurisprudences qui au fil des années ont ôté à notre pays sa souveraineté et enlevé au pouvoir politique la possibilité d'agir sur le réel ?

00:01:34Voici des questions importantes, sinon essentielles.

00:01:37Bonjour M. le Premier ministre. Bonjour M. le ministre de l'Intérieur.

00:01:41Bonjour M. le ministre de l'Intérieur.

00:01:44Bonjour M. le ministre de l'Intérieur.

00:01:46Bonjour Pascal Praud.

00:01:47Et merci d'être avec nous, Shana Lousteau, pour le rappel des titres.

00:01:50Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:03Dans la Vienne, des analyses complémentaires sont en cours pour déterminer les causes de la mort d'Agathe Hilleret.

00:02:09Après une première autopsie, on ne sait toujours pas ce qui est arrivé à la jeune femme de 28 ans le 10 avril dernier.

00:02:15Aucune piste n'est écartée, son corps a été retrouvé par un promeneur dans un sous-bois en périphérie de la zone de recherche.

00:02:22On l'a appris ce matin, le président syrien sera reçu par Emmanuel Macron demain à l'Elysée.

00:02:27L'ancien djihadiste Ahmad Al-Shari est au pouvoir depuis la chute de Bachar Al-Assad en décembre dernier, un symbole fort puisque c'est sa première visite en Europe.

00:02:36Si cette rencontre risque de faire polémique, l'Elysée précise qu'elle s'inscrit dans la continuité de l'engagement de la France pour les Syriens qui aspirent à la paix.

00:02:44Et puis le choc inter-Milan, FC Barcelone en Ligue des champions.

00:02:48Les deux clubs joueront leur place en finale ce soir.

00:02:51Le suspense reste entier puisque la demi-finale allée s'est soldée par un match nul spectaculaire.

00:02:55Trois buts partout, coup d'envoi à 21h sur Canal Plus Foot.

00:02:59Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous.

00:03:01Merci Chanel Lousteau.

00:03:03On va essentiellement parler de la politique d'immigration, des prises de position que vous avez prises sur la régularisation, sur la naturalisation.

00:03:12Mais l'impuissance du politique, elle est au cœur aujourd'hui de la société française.

00:03:17Et qu'est-ce qui l'illustre le mieux ces dernières heures ?

00:03:20Ce sont les rodéos urbains qui n'en finissent pas.

00:03:24Et on a un élu qui a été agressé.

00:03:26Je vous propose d'écouter cet élu.

00:03:27J'en ai croisé un en moto qui a manqué de me rentrer dedans, sur la voie arrière comme d'hab.

00:03:35Et j'ai cette habitude d'aller...

00:03:37Quand c'est nos jeunes d'ici, de la commune, en fait, ils me respectent.

00:03:40Donc j'arrive à aller les voir et puis leur dire, calmez-vous, merde, ça va vriller.

00:03:47Sauf que là, c'était pas du tout les mêmes.

00:03:49Et je voulais en découdre.

00:03:50Ils voulaient pas me voir là-bas sur place, sur leur point de deal et compagnie.

00:03:53Donc, c'est mal passé.

00:03:57En fait, c'est ce coup qui est arrivé de derrière, c'est ce que je comprends pas.

00:04:00C'est ce coup qui est arrivé de derrière.

00:04:01C'est avec quoi et qui l'a fait.

00:04:04Déjà, pour m'attaquer par derrière, faut pas être un homme.

00:04:06Et qui l'a fait et avec quoi.

00:04:09Parce que c'est ce qui m'amène l'arcade.

00:04:11C'est ce qui me met le genou à terre, de toute façon.

00:04:13L'arcade est cassée.

00:04:15Ça se voit pas trop, l'arcade, mais elle est cassée, je pense, sur l'angle.

00:04:18Après, la cause en nasale est cassée, là, ici.

00:04:21Un peu ici aussi.

00:04:21Et le pire, c'est la pommette.

00:04:24La pommette est broyée.

00:04:25Anthony Roland, élu municipal.

00:04:27Alors, on a le sentiment impuissance du politique.

00:04:29Pourquoi ?

00:04:30Les policiers peuvent pas intervenir.

00:04:32Ils ne veulent pas être à touche-touche.

00:04:34Pour ne pas mettre en danger la sécurité de celui qui fait le rodéo urbain.

00:04:40Et à ce moment-là, à partir de ce moment-là,

00:04:43ils ne souhaitent pas, évidemment, on va pas tirer sur quelqu'un

00:04:45qui roule ou qui effectue un rodéo urbain.

00:04:49On ne fait pas de teaser non plus.

00:04:51Donc, en fait, il n'y a rien à faire.

00:04:53Si, il y a des choses à faire.

00:04:54En l'espace de quelques mois, on a augmenté de 65% la saisie des véhicules,

00:04:59la confiscation des véhicules.

00:05:02Et ça, ça leur porte un coup.

00:05:03Hier, il y a eu une affaire qui s'est jugée au tribunal de Brest.

00:05:08Un type, par un rodéo, avait malheureusement tué une jeune femme de 24 ans.

00:05:17Il en a pris pour 10 ans de prison.

00:05:18Bien sûr que les rodéos urbains, ça pourrit la vie de nos concitoyens,

00:05:22des élus qui sont en première ligne, mais aussi de tous les Français.

00:05:26Il y a une société qui est hyper violente.

00:05:28Les causes, je les ai données lorsque je m'étais rendu à Nantes.

00:05:31Les causes, c'est la déconstruction méticuleuse, patiente, malheureusement,

00:05:35de toute notion d'autorité, de hiérarchie, de tous les cadres

00:05:39qui font qu'une société peut tenir debout.

00:05:42C'est ce qui s'est passé.

00:05:43On ne peut pas, moi, en quelques mois, me demander

00:05:45d'effacer des années, voire des décennies, de laxisme.

00:05:49On en est là.

00:05:50Mais on peut faire des choses.

00:05:52C'est ce que je fais avec nos gendarmes, nos policiers,

00:05:56matin, midi et soir.

00:05:58Ça apparaît peut-être comme des petites avancées,

00:06:01mais je pense que c'est important.

00:06:02Quand on confisque et quand on augmente de 65%, je suis désolé,

00:06:05les véhicules qui servent à faire des rodéos,

00:06:07ben voilà, on sanctionne.

00:06:09Il y a des sanctions qui tombent.

00:06:10Ce n'est pas suffisant, bien sûr.

00:06:12C'est léger.

00:06:13C'est léger, mais c'est mieux que rien.

00:06:14C'est léger de prendre la moto, oui.

00:06:15C'est mieux que rien.

00:06:17Regardez à Drancy.

00:06:17Ça n'arrête pas.

00:06:18Regardez à Drancy.

00:06:19Bien sûr qu'on voit cette hyperviolence.

00:06:21Ces jeunes qui voulaient récupérer sans doute

00:06:23une moto qui avait été, en réalité,

00:06:27poursuivie par des policiers en moto.

00:06:29Donc, non, il y a une ligne qu'il faut tenir.

00:06:32Il y a des causes qui sont des causes profondes,

00:06:35que les politiques, dont les politiques ne parlent jamais.

00:06:37J'en parle.

00:06:38Il faudra reconstruire une société.

00:06:40Mais ça, ce n'est pas pour demain ou après-demain.

00:06:42C'est dans le long terme.

00:06:43C'est la famille.

00:06:44C'est l'école.

00:06:45C'est toutes ces notions d'hierarchie, d'autorité.

00:06:48Encore une fois, qu'on a sapé consciencieusement.

00:06:50Et on y a consenti.

00:06:51Tant d'hommes politiques qui ont consenti.

00:06:54Et n'ont rien dit.

00:06:55Pour les dossiers de la nationalité, de la naturalisation,

00:06:58alors, d'abord, vous ne pouvez agir que sur la naturalisation par décret.

00:07:04Nous sommes d'accord.

00:07:04Il y a plusieurs façons d'avoir la nationalité française.

00:07:06Par exemple, on peut l'avoir par le mariage,

00:07:08on peut l'avoir par les ascendants, par la fratrie.

00:07:10Ça, vous n'y touchez pas.

00:07:10C'est la loi.

00:07:11C'est la justice.

00:07:12Non, il y a deux choses.

00:07:13Il y a, effectivement, le décret, c'est le ministre de l'Intérieur.

00:07:16C'est à peu près les deux tiers.

00:07:18Et c'est le ministère de la Justice.

00:07:20Ensuite, c'est à peu près un tiers.

00:07:22Mais vous ne changez pas les lois, par définition.

00:07:24Non, il vous a pas échappé que...

00:07:26Oui, mais c'est important de signaler qu'on peut...

00:07:29Exactement.

00:07:29Mais c'est important de signaler qu'il y a beaucoup de manières

00:07:32d'avoir la nationalité française.

00:07:34Exactement.

00:07:34Et trop, peut-être.

00:07:36Et sans doute trop.

00:07:37À mon avis, trop.

00:07:37Il y a à peu près 100 000 naturalisations.

00:07:39Pour moi, c'est trop.

00:07:41Entrer dans la communauté nationale, c'est une chance.

00:07:44Voilà.

00:07:44Ce n'est pas un droit.

00:07:45Et ce que j'ai, moi, voulu faire par la circulaire,

00:07:47parce que ça, c'est en mon pouvoir,

00:07:49c'est durcir considérablement un certain nombre de critères.

00:07:52C'est assumer une politique de rupture

00:07:55en plaçant l'assimilation dont on ne parle plus,

00:08:00sauf que l'assimilation est au cœur du code civil.

00:08:03Le code civil, l'article 21-4,

00:08:05dispose que nul ne peut être naturalisé

00:08:08s'il ne justifie son assimilation à la communauté nationale.

00:08:13Voilà.

00:08:13Donc, l'assimilation, ce n'est pas un vivre-ensemble.

00:08:16Je suis désolé.

00:08:17Ce n'est pas une intégration molle,

00:08:19une sorte de juxtaposition des nouveaux venus

00:08:21à côté des nationaux d'origine sur le territoire français.

00:08:25Et donc, on a durci sur trois critères.

00:08:28On les évoquera peut-être tout à l'heure.

00:08:30En matière de respect de la loi,

00:08:32en matière d'histoire, de culture, de langue,

00:08:36et en matière de travail.

00:08:37Alors, j'entends bien,

00:08:37mais pourquoi vous n'avez pas fixé des quotas ?

00:08:40Ah, mais parce que les quotas,

00:08:41c'est anticonstitutionnel, vous le savez.

00:08:43Donc, c'est ce qu'on disait tout à l'heure,

00:08:45l'impuissance du politique.

00:08:47C'est-à-dire que si vous dites,

00:08:49je ne veux pas plus de 5000 naturalisations en France chaque année,

00:08:54ce n'est pas possible.

00:08:55Je me ferai annuler la circulaire par le Conseil...

00:08:58Mais au Danemark, ils le font.

00:09:00Ah non, mais au Danemark, deux choses.

00:09:02Ils n'ont pas la même constitution,

00:09:04ils n'ont pas le même droit,

00:09:05ils n'ont pas non plus le même droit européen,

00:09:06puisqu'ils ont négocié ce qu'on appelle

00:09:08des clauses de sortie,

00:09:10des clauses d'exemption du droit européen

00:09:12par rapport au droit national.

00:09:13Mais si vous pouviez, vous l'auriez fait.

00:09:14Parce que quand j'ai vu vos mesures,

00:09:16je me suis dit, au fond,

00:09:17elles ne sont pas assez dures.

00:09:19Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:09:20Mais vous répondez.

00:09:21Mais vous répondez.

00:09:22Moi, je ne savais pas, par exemple, précisément.

00:09:24C'est-à-dire que les quotas,

00:09:25ce n'est pas possible en France.

00:09:27Donc, on est exactement dans ce que j'ai dit tout à l'heure.

00:09:29On est piégé par des traités,

00:09:31par des jurisprudences,

00:09:32et vous ne pouvez pas agir sur le réel.

00:09:34Partial pro.

00:09:35La question que vous me posez,

00:09:37c'est la question de ma participation au gouvernement.

00:09:40Si on participe,

00:09:41si je suis ministre de l'Intérieur,

00:09:42aujourd'hui,

00:09:44d'un chef de gouvernement

00:09:45qui s'appelle M. Béron,

00:09:46d'un président de République

00:09:46qui s'appelle M. Emmanuel Macron,

00:09:50c'est pour faire barrage à la gauche.

00:09:51Si on avait dit non il y a six mois,

00:09:53qu'est-ce qui se serait passé ?

00:09:54C'est la gauche mélenchonnisée.

00:09:56Vous auriez, à ma place, sans doute,

00:09:59peut-être, d'ailleurs,

00:10:00quelqu'un comme Raphaël Arnaud,

00:10:01un ancien fiché S.

00:10:03Vous auriez comme ministre

00:10:04des Affaires étrangères ?

00:10:05Peut-être,

00:10:06Mme Brima,

00:10:06S.A.N.

00:10:07etc.

00:10:08Donc, moi,

00:10:09je vais être utile à mon pays.

00:10:11Il y a des limites,

00:10:11il y a des contraintes.

00:10:12Les Français,

00:10:13ils sont du bon sens.

00:10:14Ils le savent.

00:10:15Et d'ailleurs,

00:10:15les Français de droite,

00:10:16ça fait depuis six mois

00:10:17qu'à chaque élection législative

00:10:19ou municipale partielle,

00:10:21ils justifient notre choix

00:10:22puisqu'on est le parti

00:10:24qui avant le plus progressé.

00:10:25Donc, ils disent,

00:10:26nous, on veut une droite

00:10:27qui, bien entendu,

00:10:28parfois est bloquée,

00:10:29a des contraintes et des limites,

00:10:31mais qui se retrouchent les manches

00:10:33et qui mettent les mères

00:10:33dans le cambouis.

00:10:34Ça, c'est fondamental.

00:10:35Mais, à terme,

00:10:36je vous le dis,

00:10:38je ne cesse de le répéter

00:10:39depuis des années,

00:10:41l'impuissance,

00:10:42c'est souvent un État de droit

00:10:44qu'on nous présente

00:10:45comme un cadre juridique

00:10:47qui est devenu parfois

00:10:47un cadre idéologique.

00:10:49Alors, je suis pour l'État de droit,

00:10:50je suis pour la séparation des pouvoirs,

00:10:52des normes,

00:10:53une hiérarchie des normes,

00:10:54un contrôle juridictionnel.

00:10:56Mais, quand la loi ne protège pas

00:10:58les Français,

00:10:59il faut changer la loi.

00:11:00Et je pense que,

00:11:01sur l'immigration,

00:11:02pour reprendre le contrôle,

00:11:04il nous faudra

00:11:04une révision de la Constitution

00:11:06qui nous permette

00:11:08de faire un référendum.

00:11:10Tant qu'il n'y aura pas

00:11:10un référendum

00:11:12en matière d'immigration,

00:11:13on ne pourra pas

00:11:15reprendre totalement les règnes.

00:11:16Mais ça,

00:11:17ça sera l'objet

00:11:18de la prochaine élection présidentielle.

00:11:20Et il y a un sujet

00:11:21qui est intéressant,

00:11:22c'est la régularisation.

00:11:23Parce que la perspective

00:11:24de régularisation

00:11:26avec les avantages sociaux,

00:11:28qui constitue

00:11:29l'une des principales incitations

00:11:31à choisir notre pays,

00:11:33il y a beaucoup de gens

00:11:33qui viennent parce qu'ils savent

00:11:34qu'ils auront des avantages sociaux,

00:11:37etc.

00:11:37À ce moment-là,

00:11:38est-ce qu'il faut agir

00:11:39sur ces régularisations ?

00:11:41Métiez en tension,

00:11:41par exemple,

00:11:42vous allez régulariser,

00:11:43mais est-ce qu'on pourrait imaginer

00:11:44aucune régularisation en France ?

00:11:46Moi, je veux moins régulariser.

00:11:48Et nous allons obtenir

00:11:49des résultats

00:11:50où vous aurez

00:11:51moins de régularisation.

00:11:52sur la naturalisation,

00:11:53un des trois critères

00:11:54que j'ai durci.

00:11:55Mais pourquoi moins ?

00:11:56Pourquoi pas plus ?

00:11:57Pourquoi ?

00:11:58Parce que c'est un signal.

00:11:59Il y a trop d'immigration en France.

00:12:00Non, mais c'est un signal

00:12:01que vous envoyez.

00:12:02Parce que c'est un...

00:12:03En fait...

00:12:03Ah non, le signal,

00:12:04c'est l'inverse.

00:12:05Le signal qu'on envoie...

00:12:06S'il n'y a aucune régularisation,

00:12:07c'est un signal que vous envoyez

00:12:08que les gens ne viendront plus.

00:12:09Je pense que je suis

00:12:10le premier ministre de l'Intérieur

00:12:11à avoir assumé,

00:12:12déclaré,

00:12:14que l'immigration,

00:12:14les conditions

00:12:15dans lesquelles elle se fait

00:12:17aujourd'hui,

00:12:18notamment sorti de tout contrôle,

00:12:19ça n'est pas une chance.

00:12:21Je crois que je suis

00:12:21le premier ministre de l'Intérieur.

00:12:23Donc j'essaie de serrer les vis

00:12:24partout où je le peux.

00:12:25C'est le cas de la régularisation,

00:12:27c'est le cas de la naturalisation.

00:12:29La naturalisation, d'ailleurs,

00:12:30j'ai demandé au préfet

00:12:31qu'on tienne compte

00:12:33des moyens de subsistance

00:12:34sur le sol national,

00:12:36sauf, évidemment,

00:12:38en excluant

00:12:39les allocations sociales.

00:12:41Voilà.

00:12:42De même qu'en matière

00:12:43de connaissance

00:12:44de notre culture,

00:12:45de notre histoire,

00:12:46j'ai demandé

00:12:46à ce qu'il y ait

00:12:47un examen civique.

00:12:48Ça ne se faisait pas avant

00:12:49un examen civique

00:12:51parce que quand on rentre

00:12:52sur le territoire

00:12:53et surtout dans la citoyenneté nationale

00:12:55où après on peut voter,

00:12:56on peut même se présenter

00:12:57à certaines élections.

00:12:59À ce moment-là,

00:12:59il faut quand même

00:13:00connaître un petit peu

00:13:01quel est l'environnement

00:13:02culturel,

00:13:03civilisationnel

00:13:04et juridique.

00:13:05Alors, elles sont essentielles,

00:13:06évidemment,

00:13:06ces questions migratoires.

00:13:08Et je voulais vous parler

00:13:10de la réduction des visas

00:13:11pour les pays

00:13:12à risque migratoire.

00:13:14Est-ce que le gouvernement,

00:13:15selon vous,

00:13:15mène une politique

00:13:16de réduction drastique

00:13:17d'octroi de visas

00:13:18aux ressortissants de pays

00:13:20qui présentent

00:13:22un risque migratoire ?

00:13:24Pas suffisamment pour moi.

00:13:25Je pense qu'on le voit bien

00:13:26en France.

00:13:27Si on veut réguler

00:13:28l'immigration

00:13:28et si on veut la réduire,

00:13:30il faut agir à la fois

00:13:32sur les sorties,

00:13:33mais c'est très difficile

00:13:34les OQTF

00:13:34parce que la décision

00:13:36de l'éloignement,

00:13:37on a réussi à faire

00:13:38plus éloignement.

00:13:39En mars,

00:13:39plus 16%.

00:13:40Les expulsions

00:13:43ministérielles

00:13:44plus 152%.

00:13:45Mais il nous faut

00:13:46des laissés-passés

00:13:46consulaires.

00:13:47Et ça,

00:13:47c'est les pays d'origine

00:13:48qui nous les donnent.

00:13:49Donc,

00:13:50il y a des sorties

00:13:50et il y a des entrées.

00:13:52Et je pense qu'il faut

00:13:53mais les visas,

00:13:54c'est très facile quand même.

00:13:55Exactement.

00:13:55Ce n'est pas très compliqué.

00:13:57Les pays...

00:13:59Oui,

00:13:59mais ce n'est pas

00:14:00le ministère de l'Intérieur

00:14:01qui régule la politique

00:14:03des visas.

00:14:04C'est pour ça que j'ai dit

00:14:06le gouvernement.

00:14:07C'est pour ça que j'ai dit

00:14:08le gouvernement.

00:14:09Est-ce que le gouvernement...

00:14:10Les préfets dépendent

00:14:11du ministre de l'Intérieur.

00:14:13Mais j'entends bien.

00:14:13Mais est-ce que le gouvernement

00:14:14mène cette politique

00:14:15de réduction drastique

00:14:16dans le droit de visa ?

00:14:17Mais je ne pense pas suffisamment.

00:14:18Donc ça,

00:14:19c'est des questions essentielles.

00:14:20Et puis,

00:14:21par exemple,

00:14:21les Français,

00:14:22l'immigration légale,

00:14:23c'est intéressant,

00:14:24paraît-il qu'il y a

00:14:24110 000 étudiants par an.

00:14:26Franchement,

00:14:27les 110 000 étudiants,

00:14:27je voudrais vraiment les voir.

00:14:29Et ce qui mérite vraiment

00:14:29d'être sur le sol de France,

00:14:32ça m'intéresserait beaucoup.

00:14:33Et sur les chiffres aussi.

00:14:35Parce qu'en les chiffres,

00:14:35on les a une fois par an.

00:14:37Est-ce qu'on ne pourrait pas

00:14:37les avoir une fois par mois ?

00:14:39Chaque mois.

00:14:40Non, franchement,

00:14:41on les a pratiquement...

00:14:42Alors, peut-être pas une fois par mois,

00:14:43mais très régulièrement.

00:14:44En tout cas,

00:14:44moi, je les ai très régulièrement.

00:14:46Ce qui me permet...

00:14:49Il me semble que je vérifie,

00:14:50mais ça ne pose aucun problème.

00:14:52Regardez les étudiants.

00:14:53Moi, j'avais promu

00:14:54dans la loi immigration...

00:14:55110 000 étudiants.

00:14:56Eh bien,

00:14:56j'avais promu

00:14:57dans la loi immigration,

00:14:59ça a été sanctionné

00:15:01par le Conseil constitutionnel,

00:15:03le fait qu'au moins,

00:15:04on vérifie

00:15:04la réalité des études.

00:15:06Si on passe bien,

00:15:08si ces étudiants-là

00:15:09passent bien les contrôles

00:15:10continuent.

00:15:10Et à votre avis ?

00:15:11S'ils passent bien...

00:15:11Pas tous, évidemment.

00:15:12Mais bon.

00:15:13Pas tous.

00:15:14Donc, c'est des pompes aspirantes.

00:15:15C'est les gens qui rentrent

00:15:16sur le sol de France

00:15:17et qui appartiennent.

00:15:17Bien sûr.

00:15:18D'où un référendum

00:15:19sur l'immigration

00:15:20qui s'imposera,

00:15:21y compris au Conseil constitutionnel.

00:15:23De même que nous avions

00:15:24fait voter à l'époque

00:15:26la carence,

00:15:27c'est-à-dire que...

00:15:28Bien sûr que c'est un appel d'èvres

00:15:30notre système social généreux.

00:15:32Et on s'était dit,

00:15:32écoutez,

00:15:33tant qu'un étranger

00:15:34n'ait pas au moins

00:15:35deux ans, trois ans

00:15:35ou cinq ans

00:15:36en fonction qu'il travaille

00:15:37ou qu'il ne travaille pas,

00:15:38eh bien,

00:15:38il faut attendre plusieurs années

00:15:40pour toucher, par exemple,

00:15:41les allocations familiales.

00:15:42C'est du bon sens.

00:15:44Je vais donner la parole

00:15:44à nos amis.

00:15:45Il faudra gagner les présidentielles.

00:15:46Pour l'instant,

00:15:47LR n'a pas gagné

00:15:47ni les présidentielles

00:15:48ni les législatives.

00:15:50Vous en êtes loin.

00:15:50Je me regrette.

00:15:51Vous en êtes loin.

00:15:51Alors, je vais donner la parole

00:15:52à nos amis

00:15:52qui pourront réagir

00:15:53sur ce qu'on a dit.

00:15:54Mais dernière chose,

00:15:54les titres de séjour

00:15:55pour soins médicaux.

00:15:57On est les seuls au monde.

00:15:58Les seuls au monde.

00:15:59Avec la Belgique, oui.

00:16:00On est les seuls au monde.

00:16:01Mais enfin,

00:16:01vous parlez de bon sens.

00:16:03Oui.

00:16:04Mais est-ce qu'il faut supprimer

00:16:05cela ?

00:16:06Oui ou non ?

00:16:07Moi, je pense que

00:16:08et toute ma politique,

00:16:09c'est de faire

00:16:09qu'on s'aligne

00:16:10sur la moyenne européenne

00:16:12pour qu'on ne se singularise pas.

00:16:14Là, on est tout seul.

00:16:15Et parce qu'on voit bien

00:16:16qu'il y a les filières.

00:16:17Ce n'est pas tellement

00:16:18les immigrés d'ailleurs

00:16:19qui n'ont pas d'informations.

00:16:21Ce sont les filières

00:16:22de trafiquants

00:16:22qui, eux,

00:16:23ont une information

00:16:24et font une sorte de shopping,

00:16:26vous voyez,

00:16:26en fonction des avantages

00:16:27des pays ou un autre.

00:16:28Et nous,

00:16:29on est le pays

00:16:29pas seulement avec

00:16:30les titres de séjour,

00:16:32avec l'aide médicale d'État.

00:16:34Et on est les plus généreux.

00:16:35Et les Français

00:16:36n'ont jamais été interrogés ?

00:16:37À tel point,

00:16:37jamais,

00:16:38à tel point,

00:16:39je vais vous l'apprendre,

00:16:40que vous avez des ressortissants

00:16:42des pays du G20,

00:16:43y compris parfois

00:16:44des Australiens

00:16:45ou des Américains,

00:16:46qui indiquent que,

00:16:48pour eux,

00:16:48la protection maladie

00:16:50coûte très cher,

00:16:51qu'elle n'est donc pas accessible

00:16:52dans leur pays d'origine

00:16:54et qu'ils viennent

00:16:55se faire soigner en France,

00:16:56sur le compte des Français.

00:16:58Voilà.

00:16:59Bon, Charlotte,

00:17:00je ne sais pas

00:17:00si vous avez envie

00:17:02de réagir sur...

00:17:03Alors, c'est évidemment

00:17:03très rapide,

00:17:04très sommaire.

00:17:05On n'a pas le temps

00:17:06d'aller au fond

00:17:07de tous les sujets

00:17:08et puis on se limite

00:17:08à l'immigration,

00:17:09naturalisation,

00:17:10régularisation, bien sûr.

00:17:11C'est le dernier circulaire.

00:17:12Il y a une légitimité

00:17:13à rester là-dessus.

00:17:15Non, mais dans votre circulaire,

00:17:16vous poussez les curseurs,

00:17:18en effet,

00:17:18dans la circulaire

00:17:19en disant

00:17:19qu'il faut appliquer

00:17:20déjà ce qui existe,

00:17:21qu'on découvre

00:17:22que ça n'était pas le cas

00:17:23pour beaucoup de choses.

00:17:24Et vous avez évoqué,

00:17:25là, récemment,

00:17:26enfin, tout à l'heure,

00:17:27trois critères.

00:17:28un, le respect des lois,

00:17:30on peut le demander

00:17:31à des touristes.

00:17:32Je veux dire,

00:17:33respecter les lois

00:17:34du pays dans lequel on est,

00:17:35ça ne fait pas un Français,

00:17:36on est d'accord,

00:17:36seul, évidemment.

00:17:37La question...

00:17:38Le fait aussi

00:17:39qu'on ne puisse pas naturaliser

00:17:40quand on est rentré

00:17:42par infraction,

00:17:43quand on a été régulier.

00:17:44Alors, il y a en plus

00:17:44une jurisprudence

00:17:45sur ce point-là.

00:17:46Mais c'est vrai,

00:17:46ça, c'est l'effort

00:17:47vis-à-vis de nos règles,

00:17:48de nos normes.

00:17:49Je fais juste une parenthèse,

00:17:50on me dit qu'on peut fixer

00:17:50un quota sans le dire.

00:17:51Non, mais vous me demandiez

00:17:56s'il fallait fixer

00:17:56un quota dans la circulaire.

00:17:58Je vous ai répondu

00:17:58sur la question

00:17:59que vous me posiez.

00:18:00Non, quoi ?

00:18:01Si vous voulez me faire

00:18:02un idée,

00:18:02vous avez vraiment envie

00:18:03que le Conseil d'État

00:18:04ait lu les circulaires,

00:18:05Pascal Brouc.

00:18:06Pas du tout.

00:18:07Je dis, voilà.

00:18:09Pardonnez-moi.

00:18:10Le deuxième critère,

00:18:11vous disiez parler le français.

00:18:12Alors, en effet,

00:18:13on le voit d'ailleurs

00:18:13partout dans le monde,

00:18:14il y a des gens

00:18:15qui parlent français

00:18:15et qui ne sont pas français.

00:18:18Donc, ça ne peut pas

00:18:18suffire seul.

00:18:19Et votre troisième critère,

00:18:21qui est probablement

00:18:21celui qui fait le plus défaut

00:18:23aujourd'hui,

00:18:23qui est celui de l'assimilation

00:18:25à l'histoire de France.

00:18:27Mais moi, j'ai une question.

00:18:28C'est-à-dire,

00:18:28comment on assimile

00:18:29des étrangers

00:18:29à l'histoire de France

00:18:30quand les petits français

00:18:31eux-mêmes

00:18:31ne sont plus assimilés

00:18:32à leur histoire ?

00:18:33C'est tout un problème.

00:18:35Tout simplement,

00:18:35souvent,

00:18:36parce qu'on leur a présenté

00:18:37l'histoire de France

00:18:38sous une vision lacrymale,

00:18:40pénitentielle.

00:18:41Et il ne faut pas s'étonner

00:18:42qu'aujourd'hui,

00:18:43il y a un certain nombre

00:18:44de jeunes qui sont issus

00:18:45d'immigration,

00:18:46qui sont parfois

00:18:47sur la voie,

00:18:48le chemin de la sécession.

00:18:49Mais qu'a-t-on fait, nous,

00:18:51pour leur donner

00:18:52la France à aimer ?

00:18:53On leur a dit

00:18:54que la France,

00:18:55elle n'était pas estimable.

00:18:56Elle n'était pas aimable

00:18:57parce qu'elle était coupable.

00:18:58Elle était fondamentalement coupable.

00:19:00Et c'est ça,

00:19:01un des grands problèmes.

00:19:02Et parmi les critères

00:19:04que j'ai voulu rehausser,

00:19:05il y aura ce nouvel

00:19:06examen civique

00:19:07qui permettra,

00:19:08dans un entretien,

00:19:09j'ai assisté hier

00:19:10à un entretien,

00:19:11c'était très intéressant,

00:19:12avec ce qu'on appelle

00:19:13d'ailleurs maintenant

00:19:13un référent assimilation.

00:19:16Comme on aura

00:19:16un examen concret,

00:19:17civique, culturel,

00:19:19historique,

00:19:20eh bien l'entretien

00:19:21ne posera plus de questions,

00:19:22ne portera plus

00:19:22sur des questions

00:19:23de savoir,

00:19:24mais de voir

00:19:25comment est-ce qu'il y a

00:19:27une compatibilité

00:19:28avec le respect

00:19:28des principes

00:19:29de la République.

00:19:30Vous êtes dans un...

00:19:31Par exemple,

00:19:32vous allez dans un hôpital,

00:19:33madame ?

00:19:34Il y a un médecin.

00:19:36Refusez-vous, par exemple,

00:19:36que ce médecin homme

00:19:37vous soit.

00:19:38Voyez, ce genre de questions

00:19:39pour déceler

00:19:40s'il y a une rupture

00:19:41avec les principes

00:19:43de la République.

00:19:43Oui, sauf que la personne

00:19:45ne va pas vous dire

00:19:45au moment où elle passe

00:19:47l'examen et ne va pas

00:19:48vous donner la réponse.

00:19:48Non, mais j'avais un exemple.

00:19:49Il la met très dehors.

00:19:50Elle va sans doute...

00:19:52Oui, mais...

00:19:53Si ça se passe comme ça,

00:19:54je vous assure,

00:19:54je suis un peu inquiet.

00:19:55Dans un perspétant...

00:19:56Si vous me permettez,

00:19:57si on demande simplement

00:19:58aux gens ce qu'ils vont faire,

00:19:59en fait, ils peuvent mentir.

00:20:00Au bout...

00:20:01J'ai eu un cas,

00:20:01au bout...

00:20:02Alors là, en plus,

00:20:02c'était à 2h45,

00:20:04ça a duré 3h.

00:20:05Alors tous les entretiens

00:20:06ne durent pas aussi longtemps.

00:20:08Et en réalité,

00:20:08il y a eu une faille

00:20:09qui s'est révélée.

00:20:10Donc, bien entendu,

00:20:11il y a des critères

00:20:12d'apprentissage de langue,

00:20:14il y a des critères,

00:20:14etc., de travail.

00:20:15On essaie de voir

00:20:16au plus juste

00:20:17le critère d'assimilation.

00:20:19Mais pour reprendre...

00:20:20Pardon, je pourrais...

00:20:21Mais pour reprendre

00:20:21ce que disait Pascal tout à l'heure,

00:20:23c'est-à-dire que là,

00:20:24vous prenez des exemples.

00:20:25En effet,

00:20:25est-ce que vous acceptez

00:20:26d'être soigné, etc.?

00:20:27Ça n'assimile pas.

00:20:28Vous serez d'accord

00:20:29au gloire passé.

00:20:30Est-ce qu'on vibre

00:20:31à la même chose ?

00:20:32Est-ce qu'on a des...

00:20:33Voilà, une histoire commune

00:20:35qu'on s'est vraiment appropriée ?

00:20:37Et sur cette question précise,

00:20:38aujourd'hui, le nombre

00:20:39et l'installation de facto

00:20:41de communautés nationales

00:20:43étrangères en France,

00:20:45est-ce que ce n'est pas

00:20:45tout simplement le nombre

00:20:46qu'il faut limiter drastiquement

00:20:48pour tenter d'assimiler

00:20:49d'abord, un, les petits Français

00:20:51et les gens issus de l'immigration

00:20:52qui parfois sont français

00:20:53sans l'être de cœur du tout ?

00:20:55Non, mais alors,

00:20:56vous avez totalement raison.

00:20:58La question de l'assimilation,

00:21:00la question migratoire,

00:21:01c'est une question de proportion.

00:21:03C'est une question de nombre.

00:21:04Et c'est la raison pour laquelle,

00:21:06et ça nous remet

00:21:07dans les questions

00:21:08que Pascal Praud me disait

00:21:09tout à l'heure

00:21:09sur la régulation des entrées,

00:21:10des visas, des sorties,

00:21:12vous avez totalement raison.

00:21:14Simplement, moi,

00:21:14j'insiste sur le fait

00:21:15que même pour des Français

00:21:17nés en France,

00:21:18de parents français,

00:21:20de souche,

00:21:20comme l'on dit,

00:21:21vous avez, en réalité,

00:21:23aujourd'hui,

00:21:24on n'a pas notre école,

00:21:25nos familles,

00:21:26n'ont pas appris aux enfants

00:21:28à aimer la France.

00:21:29Et ça, c'est quelque chose

00:21:30qui est pour moi

00:21:31absolument fondamental.

00:21:32Bien sûr que j'aimerais,

00:21:34vous connaissez la phrase

00:21:35de Marc Bloch,

00:21:36être français,

00:21:37finalement,

00:21:37c'est vibrer au sacre de Reims

00:21:39et au récit de la fête

00:21:40et de la fédération.

00:21:41Mais il faut déjà

00:21:42que nous, en France,

00:21:43on se propose

00:21:45et on se pose comme modèle.

00:21:46Est-ce que nous croyons

00:21:47suffisamment en nous-mêmes

00:21:49pour être capables

00:21:50de se poser en modèle,

00:21:52en exemple ?

00:21:52Est-ce que nos élites y croient ?

00:21:53Est-ce que nos élites...

00:21:54C'est tout...

00:21:55Exactement.

00:21:55Est-ce que nos élites y croient ?

00:21:56C'est la grande question.

00:21:57Parce que si on a refusé

00:21:58pour l'instant

00:21:59de se poser en modèle,

00:22:01on a décrit la France

00:22:02au contraire

00:22:02comme un anti-modèle.

00:22:03Donc, cette capacité

00:22:05à assimiler,

00:22:06elle est tombée en panne.

00:22:07Comme la capacité,

00:22:08d'ailleurs,

00:22:08à intégrer.

00:22:09Les deux sont en panne.

00:22:10Moi, je préfère l'assimilation,

00:22:11je le dis,

00:22:12parce qu'elle a plus

00:22:14de contraintes

00:22:14vis-à-vis de l'étranger

00:22:15qui vient chez nous.

00:22:16Et c'est une promesse

00:22:17de générosité,

00:22:18d'entrer pleinement

00:22:19dans la communauté nationale

00:22:20à partir du moment

00:22:21où on rejoint ses valeurs,

00:22:22quelle que soit par ailleurs

00:22:23la croyance,

00:22:26deux petites questions

00:22:27très rapides à vous poser

00:22:28parce qu'il y a un temps

00:22:28de parole qui est limité.

00:22:30Il y a les élites,

00:22:31bien sûr,

00:22:31mais il y a également

00:22:32l'espace médiatique.

00:22:32Vous êtes pour les quotas

00:22:33sur le temps de parole, donc.

00:22:35Exactement.

00:22:36Mais moi, je suis surtout...

00:22:37Je parle souvent

00:22:37de l'espace médiatique ici.

00:22:39Parce que l'espace médiatique,

00:22:40il y a du boulot.

00:22:41Croyez-moi.

00:22:41La liberté de penser.

00:22:42Je trouve ça très bien,

00:22:43la liberté d'expression

00:22:44et l'espace médiatique.

00:22:45Mais l'espace médiatique,

00:22:46manifestement,

00:22:47il explique aussi

00:22:47que la France s'est mal conduite

00:22:48depuis la nuit des temps.

00:22:49Donc, c'est compliqué aussi

00:22:50quand on véhicule

00:22:51en permanence ces idées-là.

00:22:53C'est pas moi qui vous dirais

00:22:53l'inverse.

00:22:54Deux questions pour terminer.

00:22:55Lorsque vous voyez

00:22:56une journaliste du service public

00:22:57poser, en l'occurrence

00:22:58à Sarah Knafo,

00:22:59une question.

00:23:00Est-ce que le ministre

00:23:00de l'Intérieur est islamophobe ?

00:23:02Est-ce qu'il est raciste ?

00:23:03Est-ce que ça vous choque ?

00:23:04Bien sûr.

00:23:05Bien sûr.

00:23:06Ça, c'est le service public

00:23:07du militantisme.

00:23:09Et du pire du militantisme

00:23:11qui relaie d'ailleurs

00:23:12les accusations,

00:23:13les manips,

00:23:14la récupération,

00:23:15l'instrumentalisation

00:23:17de l'extrême-gauche,

00:23:19des insoumis.

00:23:19Bien sûr que ça m'a choqué.

00:23:20C'est profondément choquant.

00:23:23Mais est-ce que vous diriez

00:23:24par exemple

00:23:26que France Inter

00:23:27est une antenne militante ?

00:23:30Elle est,

00:23:30en tout cas,

00:23:31cette journaliste,

00:23:32quand elle pose cette question,

00:23:33en l'assumant d'ailleurs,

00:23:35en l'assumant,

00:23:36pas en posant

00:23:37un point d'interrogation,

00:23:38c'est du militantisme.

00:23:40Évidemment que c'est du militantisme.

00:23:41Mais est-ce que France Inter,

00:23:42est-ce que France Télévisions,

00:23:43Delphine Ernotte

00:23:44sera sans doute reconduite

00:23:45dans quelques jours,

00:23:47est-ce que vous considérez

00:23:47que ces antennes sont

00:23:48wokistes, militantes,

00:23:49politiquement ?

00:23:51Tout dépend de ceux

00:23:52qui parlent.

00:23:52Vous savez parfaitement

00:23:53qu'en fonction des journalistes,

00:23:54il y a des journalistes,

00:23:55il y a des itérialistes

00:23:56qui concernent

00:23:58une sorte de ligne,

00:23:59une sorte d'indépendance.

00:24:00Mais malheureusement pas tous.

00:24:01Il y a des gens

00:24:02qui sont interdits

00:24:02sur le service public.

00:24:03Par exemple,

00:24:03J. Louis-Lamme Golnadel,

00:24:05je le cite souvent,

00:24:06c'est l'homme

00:24:06qui a vendu le plus de livres

00:24:07sur un sujet

00:24:07et qu'il n'a pas le droit

00:24:08d'aller sur le service public.

00:24:09Et il n'a pas le droit

00:24:10d'aller sur le service public.

00:24:11Donc, là aussi,

00:24:12l'impuissance du politique.

00:24:13On a l'impression que,

00:24:14en fait,

00:24:14vous ne vous battez pas vraiment

00:24:15sur des choses aussi importantes

00:24:17que sont l'espace médiatique

00:24:18et que France Inter,

00:24:20France Télévisions,

00:24:21diffuse matin,

00:24:22midi et soir,

00:24:23une pensée

00:24:23qui va contre,

00:24:24parfois,

00:24:25le politique.

00:24:26Quand on est à droite,

00:24:27on sait qu'on est

00:24:28en terre de mission.

00:24:29Ceci dit,

00:24:30lorsque je suis reçu

00:24:31le matin,

00:24:32en matinale,

00:24:33par Léa Salamé

00:24:34et par Nicolas Demorand,

00:24:36je n'ai jamais eu

00:24:37à m'en plaindre.

00:24:38Les questions sont exigeantes,

00:24:40mais ce sont des vraies

00:24:41questions de journalistes.

00:24:42C'est pour ça que

00:24:43je ne veux pas généraliser.

00:24:45Simplement,

00:24:45la pluralité des médias,

00:24:46aujourd'hui,

00:24:47il y a quelque chose

00:24:47qui a changé quand même

00:24:48parce qu'il y a les réseaux sociaux,

00:24:49parce qu'il y a une ouverture,

00:24:51il y a beaucoup,

00:24:52beaucoup plus de chaînes.

00:24:53Vous êtes là

00:24:54et d'autres aussi.

00:24:55Et heureusement,

00:24:56cette pluralité externe

00:24:58permet parfois de compenser

00:24:59ce qu'on appelle

00:25:00la pluralité interne,

00:25:01c'est-à-dire

00:25:02la diversité des opinions.

00:25:03Mais là,

00:25:03j'étais scandaleux.

00:25:05Franchement,

00:25:06quand j'ai entendu

00:25:07cette journaliste,

00:25:08j'ai eu après,

00:25:09je n'étais pas branché

00:25:09sur France Inter,

00:25:11vous voyez,

00:25:11à ce moment-là.

00:25:12Eh bien,

00:25:13non,

00:25:13franchement,

00:25:14ce n'est pas correct.

00:25:15Et dernière chose,

00:25:16demain,

00:25:16Laurent Wauquiez sera

00:25:17avec Sonia Mabrouk.

00:25:18Vous l'avez eu au téléphone

00:25:19ces dernières heures ?

00:25:21Sonia Mabrouk ?

00:25:22Non,

00:25:22Laurent Wauquiez.

00:25:23Laurent Wauquiez.

00:25:24La dernière fois

00:25:25que vous avez parlé

00:25:25à Laurent Wauquiez,

00:25:26c'était quand ?

00:25:27Laurent Wauquiez,

00:25:28c'était quand

00:25:28la dernière fois

00:25:29que vous l'avez eu au téléphone ?

00:25:30Non,

00:25:30je l'ai croisé,

00:25:31je l'ai croisé

00:25:32il y a une huitaine de jours

00:25:33lorsque c'était au point

00:25:35puisqu'on a fait une photo

00:25:36ensemble.

00:25:38D'accord.

00:25:38Il devrait paraître

00:25:39à la une du point

00:25:40dans quelques jours.

00:25:41Je ne veux pas griller.

00:25:42Demain,

00:25:42il sera avec Sonia.

00:25:43Est-ce que vous avez

00:25:43une question à poser

00:25:45à Laurent Wauquiez ?

00:25:46Non,

00:25:46parce que je fais confiance

00:25:47à Sonia Mabrouk

00:25:47pour poser les bonnes questions.

00:25:49Je ne me substitue pas

00:25:50au journaliste

00:25:50parce que si je le faisais,

00:25:52franchement,

00:25:52que diriez-vous du pluralisme

00:25:53sur CNews et sur Europe ?

00:25:54Vous pourriez lui poser une question ?

00:25:55Est-ce que vous avez envie

00:25:56d'aller jusqu'au bout ?

00:25:58Je ne sais pas.

00:25:59Jusqu'au bout,

00:26:00c'est dans 15 jours.

00:26:01Entre Laurent Wauquiez

00:26:02et vous,

00:26:02en fait,

00:26:03c'est assez rare d'ailleurs

00:26:04parce qu'il n'y a aucune différence

00:26:06sur la ligne éditoriale.

00:26:08Alors qu'il y a parfois eu

00:26:09à droite

00:26:10ou RPR Jadis,

00:26:12ou LR,

00:26:12des différences de sensibilité.

00:26:13Là,

00:26:14ce n'est qu'une différence

00:26:14d'incarnation au fond.

00:26:16Vous pensez exactement

00:26:17la même chose.

00:26:18Laurent Wauquiez,

00:26:19manifestement,

00:26:20il est plus changeant

00:26:21que vous là-dessus.

00:26:22Il y a la cohérence peut-être.

00:26:22Il est venu,

00:26:25il s'est droitisé.

00:26:26Vous l'étiez déjà.

00:26:28Je peux dire ça comme ça.

00:26:28C'est terrible.

00:26:29C'est terrible.

00:26:31Je suis d'accord.

00:26:34Lui,

00:26:34il était peut-être

00:26:34plus centriste au départ.

00:26:36Les lignes sont très proches.

00:26:37Heureusement,

00:26:37on fait partie

00:26:38de la même politique.

00:26:39Mais l'incarnation,

00:26:40c'est ce qui,

00:26:41étymologiquement,

00:26:42ça veut dire

00:26:42donner de la chair aux idées.

00:26:44Ça, c'est important

00:26:45parce qu'on est des êtres incarnés.

00:26:47Et porter une conviction,

00:26:48avoir une conviction,

00:26:49c'est très bien.

00:26:50Mais la porter,

00:26:50la faire partager,

00:26:51la faire aimer,

00:26:52ça, c'est la question

00:26:53de l'incarnation.

00:26:54Et de ce point de vue-là,

00:26:54on a des parcours,

00:26:56on a un certain nombre

00:26:57de différences de tempérament.

00:26:59Et les militants,

00:27:00dans 15 jours,

00:27:01les adhérents,

00:27:01ils vont devoir choisir

00:27:02effectivement,

00:27:03pas tellement en termes de lignes,

00:27:05en termes de projets,

00:27:06peut-être pour notre parti.

00:27:07Moi, je veux redonner

00:27:07le parti aux adhérents

00:27:09avec beaucoup plus

00:27:09de démocratie interne.

00:27:11Mais surtout,

00:27:12c'est l'incarnation.

00:27:13Lequel estime-t-il

00:27:14le mieux à mettre ?

00:27:15Et si vous êtes président

00:27:16des LR,

00:27:17vous vous présenterez

00:27:18à l'élection présidentielle ?

00:27:19Ça, cette obsession présidentielle,

00:27:21je le dis souvent

00:27:21parce que je dis

00:27:22colline après colline.

00:27:23Ça, c'est une expression

00:27:24vendéenne.

00:27:24Bien.

00:27:26L'obsession présidentielle

00:27:27a fait beaucoup de mal

00:27:28à notre parti

00:27:28parce qu'à droite,

00:27:29on considère que

00:27:30dès qu'on a un chef,

00:27:32on s'arrête de penser.

00:27:33Je pense qu'on n'est pas

00:27:34en mesure de gagner

00:27:35l'élection présidentielle

00:27:36si on ne travaille pas,

00:27:37si on n'a pas

00:27:38de nouvelles idées.

00:27:39Ça fait des années

00:27:39que la droite

00:27:40n'a pas proposé

00:27:41une nouvelle idée

00:27:42pour les Français.

00:27:43Et donc,

00:27:44il faut qu'on propose

00:27:44aux Françaises,

00:27:45aux Français,

00:27:45un nouveau projet de société.

00:27:46Et ça,

00:27:47on travaille.

00:27:49Ça, vous me réinviterez,

00:27:49mais pour l'instant,

00:27:50ça n'est pas mon obsession.

00:27:51Ou Sonia Mabrouk.

00:27:53Oui,

00:27:53alors je ne veux pas

00:27:54vous dire la préférence

00:27:55que j'ai entre deux.

00:27:57La logique,

00:27:58c'est que vous vous présentiez.

00:27:59Il y a toujours

00:27:59un candidat LR.

00:28:01La dernière fois,

00:28:01c'était Mme Pécresse.

00:28:02C'est la logique.

00:28:03Mais je vois que...

00:28:04Il y a le gong.

00:28:05J'entends,

00:28:05vous en pensez ?

00:28:06Alors,

00:28:06ce que vous appelez le gong,

00:28:07c'est le carillon.

00:28:08Sauvé par le carillon.

00:28:09C'est le carillon.

00:28:10En tout cas,

00:28:10je vous remercie,

00:28:11monsieur le ministre

00:28:11de l'Intérieur.

00:28:13Merci d'avoir été avec nous.

00:28:15Je salue Sonia Mabrouk,

00:28:16qui vous a écouté

00:28:16avec beaucoup d'intérêt.

00:28:17Qui demain recevra ?

00:28:18Je le répète,

00:28:19Laurent Wauquiez.

00:28:20Et puis,

00:28:20nous sommes avec Thomas Hill.

00:28:24Thomas Hill

00:28:24qui va nous entendre

00:28:27à l'instant.

00:28:27Et Anissa

00:28:28était ce week-end...

00:28:29Je vous entends,

00:28:29moi je vous entends

00:28:30très très bien.

00:28:31Anissa était ce week-end

00:28:32à Noirmoutier en Vendée

00:28:33qui est une guitare

00:28:34de Bruno Retailleau.

00:28:35Chez Bruno Retailleau.

00:28:36À Noirmoutier ?

00:28:37Elle était à Noirmoutier.

00:28:38Noirmoutier sans S.

00:28:39Mais il faut manger des bonottes.

00:28:41Elle est revenue.

00:28:42Et c'est celle-là.

00:28:43Elle est pas de terre nouvelle.

00:28:44Elles sont délicieuses.

00:28:45Elles ont un goût de noisette.

00:28:47C'était la publicité

00:28:48que je fais sur CNews

00:28:49et sur Europe.

00:28:50Vous avez raison.

00:28:51Mais c'était la fête

00:28:52de la Bonnotte ce week-end.

00:28:53C'était la grande fête

00:28:54de la Bonnotte.

00:28:55Bon, comme on est très en retard,

00:28:56je vous laisse faire votre émission.

00:28:57Je remercie monsieur

00:28:58le ministre de l'Intérieur.

00:28:59Il est 9h28.

00:29:00À tout de suite.

00:29:03Nous sommes un peu en retard.

00:29:05Sonia Mabrouk est avec nous.

00:29:06Bonjour Sonia Mabrouk.

00:29:09Somaya, pardonnez-moi.

00:29:10Somaya Labedi,

00:29:11vous voyez,

00:29:11c'est le ministre de l'Intérieur

00:29:13qui va...

00:29:15Somaya Labedi

00:29:16est avec nous

00:29:18et Somaya va nous donner

00:29:19les titres.

00:29:20Bonjour Somaya.

00:29:219h34.

00:29:25Bonjour Pascal.

00:29:26Bonjour à tous.

00:29:27Quatre personnes

00:29:28dont deux mineurs

00:29:29placés en garde à vue

00:29:30ce matin

00:29:30dans le cadre de l'enquête

00:29:32sur les violences subies

00:29:33par un élu

00:29:33qui tentait de mettre fin

00:29:35à un rôdeo urbain

00:29:36samedi en Gironde.

00:29:37Les deux jeunes

00:29:38sont âgés de 15 et 17 ans.

00:29:40Les deux majors

00:29:41de 18 et 21 ans

00:29:42précise le procureur

00:29:43de la République

00:29:44dans un cours communiqué.

00:29:47Malgré la grève

00:29:48qui a débuté hier,

00:29:4990% des trains

00:29:50vont rouler ce week-end,

00:29:51assure ce matin

00:29:52le PDG de la SNCF.

00:29:54Jean-Pierre Farandou

00:29:55ajoute, je cite,

00:29:56que tous les départs

00:29:56vont bien se passer

00:29:57puisqu'il n'y a quasiment

00:29:58pas de grève

00:29:59mercredi et jeudi

00:30:00et il y aura bien

00:30:01un train dimanche

00:30:02pour ramener tout le monde.

00:30:04Et puis,

00:30:04situation bloquée

00:30:05entre la France

00:30:06et l'Algérie,

00:30:06c'est le constat

00:30:07adressé par le chef

00:30:08de la diplomatie française,

00:30:09Jean-Noël Barraud,

00:30:10qui précise

00:30:11que l'ambassadeur

00:30:13de France à Alger

00:30:14est toujours à Paris

00:30:14depuis la mi-avril.

00:30:16Une situation

00:30:17que le ministre

00:30:17impute aux autorités

00:30:18algériennes.

00:30:20Merci Somaïa.

00:30:21Louis Dragnel est là

00:30:22pour quelques secondes.

00:30:24Bonjour Pascal,

00:30:25je peux rester une minute

00:30:26si vous voulez.

00:30:27Pas du tout,

00:30:27mais je vous ai demandé

00:30:29de venir

00:30:29parce que j'ai écouté

00:30:29Europe 1 ce matin.

00:30:30le président syrien

00:30:31Ahmad al-Charet,

00:30:33j'espère que je le dis bien,

00:30:34au pouvoir

00:30:35depuis la chute

00:30:35de Bachar el-Assad

00:30:36en décembre,

00:30:37sera reçu mercredi

00:30:37à Paris

00:30:38pour Emmanuel Macron.

00:30:39En quoi est-ce choquant ?

00:30:41Alors déjà,

00:30:42la date est symbolique,

00:30:43on est à la veille

00:30:43du 8 mai.

00:30:45Donc tout le monde

00:30:46connaît le 8 mai.

00:30:47On est à la veille

00:30:48mais on n'est pas le 8 mai.

00:30:49Non,

00:30:49je suis d'accord avec vous,

00:30:50mais si on est dans la...

00:30:51On est dans la...

00:30:51C'est le jour du conclave.

00:30:52Charlotte a raison.

00:30:55Mais alors justement,

00:30:56justement,

00:30:57le jour du conclave,

00:30:58il y a un paradoxe.

00:30:58Il y a un rapport

00:31:00Non mais Pascal,

00:31:01le président autoproclamé syrien,

00:31:04normalement,

00:31:04on n'a pas le droit

00:31:05de voyager en Europe

00:31:06et donc Emmanuel Macron,

00:31:07l'Elysée,

00:31:07ont dû faire une demande

00:31:08d'exemption,

00:31:09de sanction

00:31:10auprès des Nations Unies

00:31:11pour qu'il puisse

00:31:12venir jusqu'à nous

00:31:13sans se faire interpeller.

00:31:15Vous savez,

00:31:16comme il est considéré

00:31:16comme un terroriste,

00:31:17d'organisation terroriste,

00:31:19eh bien,

00:31:19il fait l'objet

00:31:20de sanctions.

00:31:22Donc première visite

00:31:23du président

00:31:24de transition syrien

00:31:25en Europe,

00:31:26donc ce sera à Paris,

00:31:27dans un contexte

00:31:28où Europe 1,

00:31:29William Olinier,

00:31:29a aussi révélé ce matin

00:31:31l'existence d'une note

00:31:32des services de renseignement

00:31:33américains

00:31:33et qui dit,

00:31:34cette note dit deux choses.

00:31:36Un,

00:31:36le leader syrien

00:31:38distribue des passeports

00:31:39à tous les terroristes

00:31:40qui le demandent,

00:31:40donc des passeports syriens.

00:31:42Et puis deuxièmement,

00:31:43est documenté

00:31:44de manière factuelle

00:31:45le fait que

00:31:46le leader syrien

00:31:47commet des massacres

00:31:48contre les minorités

00:31:49alors qu'il s'était engagé

00:31:50à protéger les minorités.

00:31:52Vous savez,

00:31:52c'était le moment

00:31:52où on se disait

00:31:53qu'il y a du djihadisme light,

00:31:55le repenti,

00:31:56tous ces concepts,

00:31:57en tout cas,

00:31:58qui n'ont pas montré

00:31:59leur véracité aujourd'hui.

00:32:01Et donc,

00:32:01les Etats-Unis,

00:32:02en tout cas les services

00:32:03d'enseignement américains,

00:32:04craignent que la Syrie

00:32:05devienne un nouveau Gaza,

00:32:06un refuge,

00:32:07un sanctuaire

00:32:07pour djihadistes.

00:32:10Donc,

00:32:10je rappelle,

00:32:10ce chef d'Etat syrien...

00:32:12Pourquoi Emmanuel Macron

00:32:13le reçoit-t-il ?

00:32:14Et c'est quand même...

00:32:14Attendez,

00:32:15je rappelle quand même...

00:32:15C'est le premier chef d'Etat

00:32:16d'Europe à le reçoit.

00:32:19Exactement.

00:32:19Et donc,

00:32:20Emmanuel Macron a dû se battre

00:32:21avec les Nations Unies

00:32:22pour que les Nations Unies

00:32:23disent oui,

00:32:23on fait une exemption

00:32:24de sanctions.

00:32:25J'entends bien,

00:32:26mais alors pourquoi ?

00:32:26Quelle est la motivation ?

00:32:27Alors,

00:32:28la motivation officielle,

00:32:30on la cherche encore.

00:32:31Emmanuel Macron

00:32:32essaie de montrer

00:32:32qu'il veut s'impliquer

00:32:34dans le processus de paix

00:32:35dans cette région-là

00:32:36puisque toute la politique

00:32:38africaine de la France

00:32:39n'a pas fonctionné.

00:32:40Donc,

00:32:40il essaie de s'investir

00:32:41un peu ailleurs.

00:32:42Il faut quand même rappeler

00:32:43que le leader autoproclamé syrien

00:32:45était quand même

00:32:45l'ancien bras droit

00:32:46d'Al-Baghdadi

00:32:47qui était le calife

00:32:48de l'Etat islamique

00:32:49qui avait organisé

00:32:51les attentats de Paris.

00:32:53Enfin,

00:32:53il y a un passif.

00:32:54D'où ma question.

00:32:56C'est simple.

00:32:57Pourquoi le reçoit-il ?

00:32:58Il y a pas de la lutte

00:32:59contre le terrorisme.

00:33:00Oui,

00:33:00on a du mal à...

00:33:01Pourquoi un terroriste

00:33:03pour lutter contre le terrorisme ?

00:33:04Mais on a du mal à voir

00:33:05la sincérité.

00:33:07On a du mal à voir tout ça.

00:33:08Oui,

00:33:09c'est la réelle politique

00:33:10selon Emmanuel Macron.

00:33:11Non,

00:33:11mais on va pas inviter

00:33:12un terroriste

00:33:12pour parler de lutte

00:33:13contre le terrorisme.

00:33:14Vous voyez ce que je veux dire ?

00:33:15Il y a une forme de paradoxe.

00:33:17Alors,

00:33:17la question qu'on se pose

00:33:18à l'époque

00:33:19où Nicolas Sarkozy

00:33:21avait invité

00:33:21Muammar Kadhafi

00:33:22à Paris

00:33:22avait fait un tollé.

00:33:24Bien,

00:33:24on verra

00:33:24s'il en est de même

00:33:25pour le leader syrien.

00:33:27Puisqu'il est une question

00:33:28de Nicolas Sarkozy,

00:33:29Nicolas Sarkozy

00:33:29qui,

00:33:30rappelons-le,

00:33:30en 2010 et en 2013

00:33:31a invité

00:33:32Bachar el-Assad.

00:33:33D'accord.

00:33:34On s'en souvient.

00:33:36Même s'il y a eu,

00:33:37en 2013,

00:33:38soyons honnêtes,

00:33:38des résultats.

00:33:39Puisque c'était

00:33:40le résultat de la venue

00:33:41de Bachar el-Assad en 2013,

00:33:43voulu par Nicolas Sarkozy,

00:33:44c'était le fait que...

00:33:46le fait qu'il y ait

00:33:48un rapprochement

00:33:48avec le Liban.

00:33:49Là, on ne sait pas.

00:33:49On ne sait pas le but.

00:33:50Ce n'est pas de l'Elysée.

00:33:51Je vais vous dire,

00:33:51le problème de l'Elysée,

00:33:53c'est toujours le même.

00:33:54Il n'y a qu'Emmanuel Macron

00:33:55qui parle.

00:33:55Et c'est une erreur.

00:33:57Souvent,

00:33:57il nous arrive tous

00:33:58d'avoir des conseillers

00:33:59de l'Elysée.

00:34:00S'il y avait un conseiller

00:34:01qui était là

00:34:02sur notre plateau,

00:34:03il pourrait faire

00:34:04un peu de pédagogie

00:34:05et nous expliquer

00:34:06pourquoi pas nous convaincre.

00:34:08Je pense qu'il y a une raison.

00:34:11Je ne sais pas exactement laquelle.

00:34:13Nous, on a appelé l'Elysée hier.

00:34:15En privé,

00:34:16il y en a certains

00:34:17qui nous disent

00:34:17mais vous savez,

00:34:18c'est mieux d'organiser ça

00:34:19avec lui

00:34:20qu'avec son prédécesseur

00:34:21qui avait massacré son peuple.

00:34:22Il y a toujours des arguments

00:34:23assez fallacieux.

00:34:24Ce que je veux dire,

00:34:25c'est que dans le système Macron,

00:34:26mais pas que lui,

00:34:27il n'y a pas d'ambassadeur

00:34:29de sa pensée,

00:34:30si j'ose dire.

00:34:31Peut-être parce que

00:34:32c'est difficile.

00:34:32Ça pourrait être

00:34:33dans les affaires étrangères.

00:34:34Non, parce que justement,

00:34:36il y a des échelons différents.

00:34:41Un ministre,

00:34:41il est un peu prisonnier

00:34:42de sa parole.

00:34:44Donc s'il y avait,

00:34:45souvent c'est une question

00:34:45que j'ai eue d'ailleurs,

00:34:46une conversation

00:34:47que j'ai eue avec les uns et les autres,

00:34:48s'il y avait des...

00:34:49Après,

00:34:50on en pense qu'on en veut.

00:34:51Emmanuel Macron ne veut pas de ça.

00:34:52Le journaliste serait là

00:34:54pour poser des questions

00:34:55mais je pense qu'on a besoin

00:34:56de pédagogie.

00:34:57Et là,

00:34:57comme on n'a pas de pédagogie,

00:34:59on est sur de fantasmes

00:35:00et on voit effectivement

00:35:00un ancien terroriste

00:35:01qui est reçu

00:35:02sur les...

00:35:03qui va fouler

00:35:04les graviers de l'Elysée.

00:35:06Pascal,

00:35:06regardez la plus grande peine

00:35:07qu'ont certains ministres

00:35:08à expliquer la pensée

00:35:09d'Emmanuel Macron.

00:35:10On voit bien

00:35:11qu'Emmanuel Macron aussi

00:35:12joue de ça

00:35:12pour rester,

00:35:14cultiver une part de mystère

00:35:15et l'ambiguïté.

00:35:16Ce que dit Louis,

00:35:16c'est qu'il n'existe pas

00:35:17de terrorisme modéré.

00:35:19Il va falloir

00:35:19beaucoup de pédagogie.

00:35:20En tout cas,

00:35:20les Américains ne croient pas

00:35:22au terrorisme light.

00:35:23Emmanuel Macron

00:35:24lui donne sa chance.

00:35:24J'avais dit quelques secondes.

00:35:26Eh bien, c'est terminé.

00:35:27C'est terminé.

00:35:27Bonne journée, Pascal.

00:35:28Bonne journée,

00:35:29bonne journée à vous.

00:35:29On se revoit très bientôt.

00:35:31Bon,

00:35:32puisqu'on parle d'Emmanuel...

00:35:33Non, oui.

00:35:34Bonne journée.

00:35:35Comment ?

00:35:36Puisqu'on parle d'Emmanuel Macron,

00:35:38alors, comme vous le savez,

00:35:39il ne peut pas se représenter.

00:35:41Qui souhaitez-vous avoir

00:35:41comme président de la République

00:35:42en 2027 ?

00:35:43C'est une question

00:35:43qui a été posée.

00:35:45Aucun nom.

00:35:4658% des gens.

00:35:47C'est bien comme ça.

00:35:48C'est terrifiant.

00:35:49Oui, c'est terrifiant.

00:35:51Marine Le Pen,

00:35:5210% simplement.

00:35:53Jordan Bardella, 7%.

00:35:54Édouard Philippe, 4%.

00:35:55Jean-Luc Mélenchon, 3%.

00:35:56Vous avez raison

00:35:57que c'est terrifiant.

00:35:57C'est la première fois.

00:35:58Je dis bien,

00:35:59c'est la première fois

00:35:59en tant que journaliste politique.

00:36:00Je parle sous le contrôle du temps.

00:36:01C'est la première fois

00:36:02avant une élection présidentielle,

00:36:05à deux ans d'une élection présidentielle,

00:36:06que l'on se trouve

00:36:07avec un tel sondage.

00:36:09Jamais, jamais,

00:36:09on ne s'est trouvé

00:36:10avec un tel sondage.

00:36:10Alors, auparavant,

00:36:12les Français pouvaient se tromper,

00:36:13pouvaient donner Raymond Barre,

00:36:14Édouard Balladur,

00:36:15que sais-je.

00:36:15Mais en tout cas,

00:36:16il y avait un point.

00:36:17Mais c'est la première fois,

00:36:18et j'insiste vraiment sur ce point,

00:36:20parce que vous avez reçu ici,

00:36:22Pascal Praud,

00:36:22Dominique Reynier,

00:36:23qui nous a expliqué

00:36:24le problème aujourd'hui,

00:36:25la crise fondamentale

00:36:27que traversaient les démocraties.

00:36:29Et ça, c'en est un exemple.

00:36:30– Alors, autre question.

00:36:31En 2027,

00:36:32souhaitez-vous que le futur président

00:36:33soit une personnalité

00:36:34dans la continuité

00:36:35de la politique menée

00:36:35ces dernières années ?

00:36:36Bon, il y a 21%.

00:36:37Moi, je suis toujours étonné

00:36:38qu'il y ait quand même 21%

00:36:39des gens qui souhaitent continuer.

00:36:41– 21%, ça représente à peu près

00:36:43l'effort du bloc central.

00:36:46– Et en rupture,

00:36:47oui, mais même ces blocs centrales,

00:36:49tu as envie quand même

00:36:49de les interroger.

00:36:51Sur la sécurité,

00:36:52sur l'immigration,

00:36:53vous souhaitez que ce soit dans la cour ?

00:36:55– Ils ont droit d'avoir l'opinion

00:36:56qui ont droit d'avoir...

00:36:57– Je suis d'accord avec vous.

00:36:57– Bien sûr, ils ont raison.

00:36:59– Mais 21%, ce n'est pas beaucoup.

00:37:00– Non.

00:37:01Alors, il y a 78% des gens

00:37:02qui souhaitent en rupture

00:37:03avec la politique.

00:37:04Alors, intention de vote

00:37:05au premier tour,

00:37:07Marine Le Pen, 32%,

00:37:08Édouard Philippe, 21%,

00:37:09Jean-Luc Mélenchon, 10%,

00:37:10Raphaël Gluckspin, 10%,

00:37:12Bruno Retailleau, 9%,

00:37:13Éric Zemmour, 4%.

00:37:15Il arrive quand même

00:37:16à avoir 4%.

00:37:17Un petit socle,

00:37:19léger sans doute,

00:37:20mais socle.

00:37:21Et puis, si c'est Jordan Bardella,

00:37:23Marine Le Pen,

00:37:24c'est exactement le même score.

00:37:26Sinon qu'Édouard Philippe

00:37:27est à 15% dans ces cas-là.

00:37:30Pourquoi Édouard Philippe

00:37:31est plus bas

00:37:32quand c'est Jordan Bardella ?

00:37:33Parce qu'il y a Gabriel Attal

00:37:35dans ce sondage-là.

00:37:36Bienvenue.

00:37:37Gabriel Attal, 8%.

00:37:38Gabriel Attal, vous avez vu,

00:37:39je l'ai dit hier,

00:37:40Gabriel Attal qui souhaite

00:37:42que le capitaine Dreyfus

00:37:45soit nommé,

00:37:46à titre posthume,

00:37:48général de brigade.

00:37:49Il n'a jamais été

00:37:51général de brigade.

00:37:51Alors ça,

00:37:52c'est le genre de chose

00:37:53de dire hier

00:37:54qui doit ravir les militaires,

00:37:56voyez-vous.

00:37:56Parce que qu'on...

00:37:57Comment dire ?

00:38:00Qu'on met des grades différents

00:38:01à des gens

00:38:02qui sont décédés

00:38:03depuis plus d'un siècle.

00:38:04Parce que si on monte

00:38:07dans la hiérarchie,

00:38:07on peut aussi enlever des grades.

00:38:08Pourquoi pas ?

00:38:09Et là, vous l'obgradez beaucoup.

00:38:10Parce que le capitaine,

00:38:11ensuite, il y a commandant.

00:38:12Donc, j'ai vu que Gabriel Attal

00:38:13voulait faire ça.

00:38:14Donc, je ne sais pas.

00:38:15Je pense qu'il est urgent

00:38:16de raviver la guerre

00:38:17autour de l'affaire Dreyfus.

00:38:19Jordan Bardella,

00:38:21il y a une autre attention

00:38:22d'autre au premier tour

00:38:22si Bruno Retailleau

00:38:23est candidat LR.

00:38:25Donc, dans ces cas-là,

00:38:26Bruno Retailleau,

00:38:27je l'ai dit tout à l'heure,

00:38:27il est à 8-9%.

00:38:28Bon, c'est...

00:38:29Alors, il faut être prudent

00:38:30parce qu'on est évidemment

00:38:31à deux ans de la présidentielle.

00:38:34Donc, et au deuxième tour,

00:38:35c'est du...

00:38:36Vous avez raison parce que...

00:38:36On n'est pas près,

00:38:37on est assez proche du 50-50.

00:38:39Sauf quand c'est Bardella, Mélenchon.

00:38:41Les deux dernières fois,

00:38:42il y a eu vraiment...

00:38:43On peut dire,

00:38:44les sondages se sont plantés

00:38:45sur le score de Jean-Luc Mélenchon.

00:38:46Je suis d'accord avec vous.

00:38:47Emmanuel Macron...

00:38:48Non, c'est pas qu'ils se sont plantés.

00:38:49Ah, si, si, ils se sont plantés.

00:38:50J'ai un très bon mémoire.

00:38:51Ils se sont plantés.

00:38:51J'ai pas une mémoire de Poisson Rouge,

00:38:53pardonnez-moi,

00:38:53mais ils se sont plantés.

00:38:54Personne n'a dit personne n'a dit...

00:38:55Non, non, non, non, non.

00:38:56Ils se sont plantés.

00:38:58Tout dépend de ce que vous voulez.

00:38:58Non, non, non.

00:38:59Quand vous passez l'église,

00:39:00ça va se 2% ?

00:39:01Si...

00:39:01Mélenchon, il y avait une dynamique, Mélenchon.

00:39:03Oui, mais...

00:39:04Mais Mélenchon a progressé.

00:39:05Vous expliquez toujours

00:39:05une élection, c'est comme ça.

00:39:09Une élection, il y a des candidats qui montent,

00:39:10il y a des candidats qui baissent.

00:39:12Regardez Valérie Pécresse, par exemple.

00:39:13Je ne connais pas...

00:39:13Donnez-moi des exemples.

00:39:15Valérie Pécresse, elle part à 15-16%.

00:39:17Dans l'histoire de la Ve République,

00:39:18elle part à 15-16%.

00:39:20Soyons sérieux deux secondes.

00:39:20Et elle va terminer à 4,5%.

00:39:22Soyons sérieux deux secondes.

00:39:22Est-ce que dans l'histoire de la Ve République,

00:39:24vous connaissez beaucoup,

00:39:25justement, de candidats

00:39:27qui, du sondage au résumé de la présidentielle,

00:39:30doublent leur score ?

00:39:31Moi, je n'en connais aucun.

00:39:31François Bayrou, c'était quoi, Olivier ?

00:39:36C'était en 2007.

00:39:38Il part très bas, il va arriver à 14,

00:39:41de mémoire...

00:39:42Avançons, 14.

00:39:42Oui, il y a des dynamiques.

00:39:44Avançons.

00:39:45Il y a un jeu qui s'appelle Kaboulox,

00:39:47paraît-il.

00:39:47On ne comprend rien.

00:39:48Celui qui parle, parle.

00:39:50Oui, vous mettez plein de mots.

00:39:51Kaboulox.

00:39:54Je ne veux pas être hier respectueux

00:39:55avec le président de la République,

00:39:56mais hier, je vous assure,

00:39:58la laïcité...

00:39:59Moi, je comprends.

00:40:00J'ai rien compris.

00:40:00Mais c'est peut-être parce que je ne suis pas...

00:40:05C'est entre Kaboulox et Kaamelott.

00:40:07C'est-à-dire, ou c'est fait exprès,

00:40:09et à ce moment-là, c'est génial,

00:40:12parce que c'est génial de parler,

00:40:14et puis après, c'est la phrase de Chrysal

00:40:15que je cite sans arrêt,

00:40:17on cherche ce qu'il a dit

00:40:18après qu'il a parlé.

00:40:19Sur la laïcité...

00:40:21Ce n'est pas faux.

00:40:21En plus, ce qu'il a dit

00:40:23est contraire à ce qu'il avait dit

00:40:24à Notre-Dame de Paris, etc.

00:40:27Sur la laïcité.

00:40:29Bon, alors, je vous propose d'écouter le président.

00:40:30Et il s'est exprimé devant la Grande Loge,

00:40:33qui est une organisation occulte, secrète.

00:40:36J'ai entendu le débat s'éventique.

00:40:37Hier, on avait...

00:40:38Comment on dit ?

00:40:39Ah non.

00:40:39C'est secrète.

00:40:40C'est une obédience maçonnique.

00:40:41C'est tout.

00:40:41Oui.

00:40:42Elle n'est pas secrète

00:40:43puisqu'on sait qu'elle existe.

00:40:44C'est totalement secret, maintenant.

00:40:45Comment ?

00:40:45Elle n'est pas secrète

00:40:46puisqu'on sait qu'elle existe.

00:40:47Discrète, peut-être ?

00:40:48Oui.

00:40:48Mais bon, d'accord, très bien.

00:40:50Par contre, leur influence reste secrète.

00:40:52Parce que vous avez vu,

00:40:53le président dit tout est le contraire de tout.

00:40:55Donc il accuse, en l'occurrence,

00:40:56sans le citer,

00:40:56mais nous, on va le citer,

00:40:57il accuse le JDD

00:40:58de prêter de l'influence aux francs-maçons

00:41:00sur le débat sur la fin de vie.

00:41:02Donc il dit,

00:41:03oui, il est complotiste,

00:41:04toujours dans l'histoire,

00:41:05prête de l'influence aux francs-maçons.

00:41:05Et dans la même phrase,

00:41:08il les félicite

00:41:09de se saisir du débat

00:41:10sur la fin de vie.

00:41:10Ça, c'est vraiment trop fort.

00:41:12Leur en même temps,

00:41:12dans la même phrase

00:41:13pour aller accuser les Indes

00:41:14et les féliciter.

00:41:15Alors, je demande à Marine

00:41:16parce qu'on n'avait pas sorti

00:41:17cet extrait-là.

00:41:19Marine Lançon,

00:41:20est-ce qu'on peut écouter

00:41:21cette allusion

00:41:22qu'il a faite effectivement

00:41:23au journal du dimanche

00:41:24au JDD News ?

00:41:25Pardon.

00:41:26Oui, au JDD News.

00:41:27Écoutons Emmanuel Macron

00:41:28sur la laïcité

00:41:29et si vous décodez ce qu'il dit,

00:41:32vous êtes fort.

00:41:32Que comme les autres

00:41:36grandes familles spirituelles,

00:41:37les francs-maçons

00:41:38s'emparent de ce débat fondamental,

00:41:40la fin de vie,

00:41:41je le dis aussi ici,

00:41:43est une bonne chose.

00:41:45Je n'ai pas prévu

00:41:46sur ce sujet

00:41:47d'être trop long

00:41:48et vous avez travaillé,

00:41:51je le sais,

00:41:52longuement.

00:41:53Bon, là, c'est sur la fin de vie

00:41:54et je voulais qu'on écoute

00:41:55ce qu'il a dit

00:41:56sur la laïcité.

00:41:58Écoutons ce qu'a dit

00:41:58le président de la République

00:41:59sur la laïcité.

00:42:00Ambassadeur de bonne volonté

00:42:03de la fraternité,

00:42:04donc de la laïcité,

00:42:06je vous demande

00:42:07d'aller partout répéter

00:42:08sans cesse

00:42:08et sans vous lasser

00:42:09que le seul mot

00:42:11qui s'accorde

00:42:12avec celui de laïcité

00:42:13est le mot de liberté.

00:42:16Oui, la laïcité

00:42:17est liberté

00:42:18et la liberté

00:42:18est laïcité.

00:42:20Elles sont indissociables,

00:42:22inséparables.

00:42:24Comme Briand,

00:42:26je vous demande

00:42:26d'être fidèle

00:42:27à l'enseignement

00:42:28de Jaurès,

00:42:30je cite,

00:42:30la loi de séparation

00:42:31n'est pas la victoire

00:42:32d'un groupe

00:42:33sur d'autres groupes,

00:42:34mais l'œuvre commune

00:42:35et l'honneur commun

00:42:36de tous les républicains.

00:42:38En vérité,

00:42:40l'État républicain

00:42:41n'a pas vocation

00:42:42à laïciser la société.

00:42:44Ce n'est ni sa vocation

00:42:45ni sa fonction.

00:42:47Et c'est dans cet esprit

00:42:48qu'il nous faut commémorer

00:42:49la loi de 1905

00:42:50et au-delà

00:42:51la faire vivre.

00:42:52Prenons gage

00:42:54à ce titre

00:42:55au piège

00:42:56que préparent

00:42:56ceux qui voudraient

00:42:57faire de la loi

00:42:58de 1905

00:42:59une lecture identitaire

00:43:01sous prétexte

00:43:02de laïciser

00:43:03la société

00:43:04dans le seul but

00:43:05de s'attaquer

00:43:06à des religions

00:43:06ou croyances,

00:43:08en particulier

00:43:09au nom

00:43:10de leur prétendue

00:43:10incompatibilité

00:43:12avec les valeurs

00:43:13de la République.

00:43:14Cette lecture

00:43:16ne peut être

00:43:17celle

00:43:18de la République

00:43:18fidèle

00:43:19à l'universalisme

00:43:20des Lumières.

00:43:22Et à l'esprit

00:43:22de 1789.

00:43:24Bon,

00:43:25c'est...

00:43:26De toute façon,

00:43:26la laïcité...

00:43:27La laïcité

00:43:29à la française,

00:43:30c'est quelque chose

00:43:31de surmesure

00:43:32qui a été fait

00:43:33après 1900 années

00:43:34de christianisme.

00:43:35Donc,

00:43:35on a fait

00:43:36une sorte de loi

00:43:37sur mesure

00:43:38qui correspondait

00:43:39effectivement

00:43:40à notre histoire.

00:43:42Allez expliquer

00:43:43la laïcité

00:43:44à quelqu'un

00:43:45qui a 12,

00:43:4613,

00:43:4614 ans

00:43:47qui baigne

00:43:48dans une culture

00:43:49et dans une croyance

00:43:50musulmane

00:43:51là où la religion

00:43:53est à la fois

00:43:54sur le privé

00:43:55et sur le public,

00:43:57je pense que

00:43:57c'est compliqué.

00:43:58Et d'ailleurs,

00:43:59ces gosses

00:43:59de 12,

00:44:0013 ans,

00:44:01la laïcité

00:44:01ne veut rien dire

00:44:02parce que la laïcité

00:44:03à la française,

00:44:04pour eux,

00:44:05ça ne veut rien dire.

00:44:07Et c'est toujours pareil

00:44:08avec Emmanuel Macron.

00:44:09On peut en parler

00:44:09pendant des heures.

00:44:11Le réel n'existe pas.

00:44:12C'est un discours idéologique.

00:44:14Il dit

00:44:14je voudrais

00:44:14que ce soit comme ça,

00:44:16mais vous avez

00:44:16en face de lui

00:44:17des jeunes gens

00:44:18croyants

00:44:19pour qui

00:44:20le public

00:44:20et le privé

00:44:21sont...

00:44:22C'est la même chose.

00:44:23Il fait 10 minutes

00:44:24sur la laïcité

00:44:24et il n'est pas question

00:44:25de l'islam

00:44:25une seule fois.

00:44:26Donc ça n'existe même pas.

00:44:27Il ne veut pas affronter

00:44:28le réel.

00:44:29Qu'est-ce que les jeunes

00:44:30disent ?

00:44:30Pendant des heures

00:44:31on peut en parler.

00:44:31Le réel n'existe pas.

00:44:33Ça n'existe pas.

00:44:35Voilà.

00:44:37Ce qu'il existe,

00:44:38c'est son discours.

00:44:39Oui,

00:44:40mais il s'inscrit

00:44:40dans une tradition

00:44:41très laïcarde

00:44:42dans son discours

00:44:43quand même.

00:44:43C'est-à-dire,

00:44:43bon déjà,

00:44:44il assimile la fraternité

00:44:45à la laïcité.

00:44:46Là,

00:44:46j'ai une pensée émue

00:44:47pour tous les moines du monde

00:44:48qui vont vraiment apprécier

00:44:49que la fraternité

00:44:50soit l'autre nom de la laïcité.

00:44:51C'est quand même très original.

00:44:53Ensuite,

00:44:53il associe en effet

00:44:54la laïcité

00:44:55dont il parle devant

00:44:56la Grande Loge.

00:44:56Donc la laïcité

00:44:57à la française,

00:44:58à la liberté.

00:44:59Il dit qu'elles sont

00:44:59indissociables l'une de l'autre,

00:45:01la liberté et la laïcité.

00:45:02Donc là,

00:45:02le monde entier

00:45:03découvre stupéfait

00:45:04que seuls les Français

00:45:05peuvent être libres

00:45:06et les Français républicains.

00:45:07Et ensuite,

00:45:08il nous explique

00:45:08que dans l'histoire de France,

00:45:09l'imposition de la laïcité,

00:45:12donc la loi de 1905,

00:45:13n'est pas la victoire

00:45:13d'un groupe contre un autre.

00:45:14Alors là,

00:45:14c'est carrément une réécriture

00:45:15très claire de l'histoire

00:45:16puisqu'il explique d'ailleurs

00:45:17que c'est un consensus

00:45:18entre tous les républicains.

00:45:20Alors je lui conseille simplement

00:45:21de voir ce qu'étaient

00:45:22les républicains en 1905.

00:45:24Il y avait une guerre

00:45:24vraiment sur ce sujet.

00:45:26Donc c'est la victoire

00:45:27évidemment

00:45:28contre la victoire

00:45:29en effet

00:45:30d'une conception neutre

00:45:33notamment de la société.

00:45:34Alors en effet,

00:45:35dans la loi,

00:45:35on nous dit

00:45:36c'est la séparation

00:45:37de l'Église et de l'État.

00:45:37Ça,

00:45:37c'est la définition

00:45:38de la laïcité.

00:45:39La laïcité à la française,

00:45:41c'est l'exil

00:45:41de toutes les communautés,

00:45:42c'est la déchristianisation

00:45:43des hôpitaux,

00:45:44la déchristianisation

00:45:45de l'école,

00:45:46c'est évidemment

00:45:46l'arrachement

00:45:47par la République

00:45:48de la France

00:45:49à son histoire chrétienne.

00:45:50C'est indiscutable

00:45:51dans l'histoire.

00:45:52Il voudrait nous expliquer

00:45:54que tout ça est formidable

00:45:55et il est dans la lignée

00:45:56de tous ceux

00:45:56qui nous expliquent

00:45:57que 1905,

00:45:57c'était une loi de paix.

00:45:59C'était assez peu paisible.

00:46:00C'est une loi d'affrontement.

00:46:01Tous les historiens

00:46:02qu'on soit pour

00:46:04ou qu'on soit contre,

00:46:05c'est une loi d'affrontement.

00:46:05Il nous explique aujourd'hui

00:46:06que se poser la question

00:46:07du voile dans l'université,

00:46:08puisqu'il attaque évidemment

00:46:09notamment Bruno Retailleau

00:46:10dans la dernière partie

00:46:11de sa phrase,

00:46:12que se poser la question

00:46:13du voile à l'université,

00:46:14ce serait honteux

00:46:15et ce serait une trahison

00:46:16de l'esprit même

00:46:17de la loi de 1905.

00:46:18Franchement,

00:46:18ce n'est pas à la hauteur,

00:46:19c'est en effet un peu camoulox

00:46:20parce qu'il ne choisit pas

00:46:22vraiment sa définition

00:46:23lui-même de la laïcité,

00:46:24mais il s'inscrit

00:46:25quand même

00:46:26dans une définition

00:46:26de la laïcité.

00:46:28On va marquer une pause

00:46:29si le président de la République

00:46:30nous écoute,

00:46:31il peut venir discuter

00:46:32avec Charlotte Dornelas.

00:46:33Moi, je rêverais

00:46:34d'un dialogue

00:46:35Charlotte Dornelas

00:46:37et madame.

00:46:37Avec plaisir.

00:46:39On va discuter

00:46:40avec une acceptation

00:46:41maçonnique

00:46:43de la laïcité,

00:46:45ce n'est même pas vrai.

00:46:45C'est fini.

00:46:46Parce qu'aujourd'hui,

00:46:46les maçons sont

00:46:47beaucoup plus rigoureux

00:46:48que lui

00:46:49sur la laïcité.

00:46:50Mais c'est la fin

00:46:51de la laïcité à la française

00:46:52ce qu'on est en train de dire.

00:46:53La pause.

00:46:55La pause, Pascal.

00:46:569h52,

00:46:58on est en retard à tout.

00:47:02Nous,

00:47:03il est 9h59,

00:47:04on va être dans une seconde.

00:47:05Je crois que nous devions

00:47:07être avec Sommaya Labidi

00:47:09et nous serons

00:47:10dans quelques instants

00:47:12avec elle

00:47:12pour le rappel des titres.

00:47:14Jean-Pierre Bouvier

00:47:14est avec nous.

00:47:15Le livre oublié,

00:47:16c'est de Jean-Philippe

00:47:17Arou Vigneault.

00:47:18C'est au Théâtre

00:47:19des Gémeaux parisiens.

00:47:20Vous savez que je dis

00:47:20toujours la vérité

00:47:21aux téléspectateurs.

00:47:22Bonjour.

00:47:23Bonjour.

00:47:24Et je suis camarade

00:47:25avec Gérard Darmon

00:47:26et il est allé vous voir

00:47:27samedi.

00:47:28Thuron.

00:47:29Et il m'a appelé

00:47:30et il me dit

00:47:30mais j'écoute ton émission

00:47:32de temps en temps.

00:47:34Ce spectacle est formidable.

00:47:36Il faut aller le voir.

00:47:37Il n'a pas une publicité

00:47:38extraordinaire.

00:47:39c'est un spectacle

00:47:42de Jean-Pierre Bouvier

00:47:43seul en scène

00:47:44où vous...

00:47:46Comment dire ?

00:47:47Il y a des textes

00:47:47de Baudelaire,

00:47:48de Beaumarchais,

00:47:49de Bolière,

00:47:50de Cervantes,

00:47:50de Diderot,

00:47:51d'Hugo,

00:47:51etc.

00:47:52Des scènes en plus.

00:47:53Donc j'ai dit

00:47:54mais écoutez qu'ils viennent.

00:47:55Vous savez,

00:47:55qu'ils viennent sur notre plateau.

00:47:57Si on peut donner

00:47:57un coup de projecteur

00:47:59à des spectacles

00:48:00qui n'en ont pas beaucoup,

00:48:01il est où

00:48:02le Théâtre des Gémeaux ?

00:48:03Il est rue du Retrait.

00:48:04Il est à Gambetta

00:48:05à ses côtés

00:48:05du Théâtre de la Colline.

00:48:06Bon et alors

00:48:07c'est un spectacle

00:48:08qui est proposé

00:48:09on va dire

00:48:09à quelle heure

00:48:10il est proposé ?

00:48:11Alors ça fait partie

00:48:12du festival

00:48:13seul en scène.

00:48:14Donc chaque spectacle

00:48:15se joue quatre fois

00:48:16donc à des horaires différents.

00:48:17C'est pour ça

00:48:17que je ne peux pas

00:48:18vous garantir

00:48:19une heure précise.

00:48:19Bon alors je renvoie

00:48:20à voir sur le site.

00:48:23Exactement.

00:48:23Et vous nous direz

00:48:24tout à l'heure

00:48:25le plaisir que vous avez

00:48:26à jouer.

00:48:27Alors vous jouez des scènes

00:48:28par exemple

00:48:29je vois d'un donjon

00:48:30je n'ai pas vu

00:48:30le spectacle.

00:48:32Vous jouez Ruy Blas

00:48:33mais alors c'est

00:48:33les monologues

00:48:34à chaque fois que vous avez

00:48:34Ce sont des extraits de scène.

00:48:35C'est un petit dialogue aussi.

00:48:37Et vous faites

00:48:38de plusieurs personnages.

00:48:39Voilà oui

00:48:39ça peut être

00:48:40le Don Quichotte

00:48:42de Cervantes

00:48:42je joue à la fois

00:48:44Don Quichotte

00:48:44et la petite Maritone

00:48:45la servante

00:48:46Dulcinet donc.

00:48:48Dans le

00:48:49Roderick

00:48:50dans le soulier de satin

00:48:51je joue Roderick

00:48:53seul

00:48:53et puis dans

00:48:54le neveu de Rameau

00:48:55je joue le neveu de Rameau

00:48:57et la petite aussi

00:48:58qui est là.

00:48:59Donc c'est le grand

00:49:00répertoire français.

00:49:01Voilà absolument

00:49:02ça fait partie

00:49:03du répertoire.

00:49:04Le soulier de satin

00:49:04c'est 9h je crois

00:49:05et ça a été rejoué

00:49:06à la comédie française

00:49:07le soulier de satin.

00:49:08C'est couvert de manière.

00:49:09Oui oui oui.

00:49:10Heureusement qu'il n'y avait pas la paire.

00:49:11Voilà c'est le mot célèbre

00:49:12de Sacha Guitry

00:49:13le soulier de satin

00:49:14de Claudel

00:49:15mais alors Claudel

00:49:17mais qui ?

00:49:17Mais c'est

00:49:18la chance que j'ai moi

00:49:20par rapport à Claudel

00:49:22par rapport à ce texte

00:49:23le soulier de satin

00:49:24c'est que

00:49:25j'avais eu l'honneur

00:49:27d'avoir été

00:49:27engagé par Jean-Louis

00:49:29Barrault

00:49:29et Maldain Rondeau

00:49:30pour jouer l'intégrale

00:49:31du soulier de satin

00:49:31Rodrigue

00:49:32donc les 4 journées

00:49:33et puis un jour

00:49:35Jean-Louis me dit

00:49:36viens me voir dans mon bureau

00:49:37avec ça

00:49:38et il me donne

00:49:40un bureau vide

00:49:41il n'y avait rien

00:49:42il me donne

00:49:42un papier

00:49:43comme ça

00:49:44et il me dit

00:49:45regarde

00:49:45je le déplie

00:49:47et puis je vois

00:49:47derrière Paul Claudel

00:49:49donc une lettre manuscrite

00:49:50de Paul Claudel

00:49:50que Paul Claudel

00:49:52avait écrite

00:49:52pendant les répétitions

00:49:53de soulier de satin

00:49:54à la comédie française

00:49:55et donc il n'avait pas aimé

00:49:56ce qui avait été joué

00:49:57s'il se répétait

00:49:58ce qui se jouait

00:49:59et même moins répétant

00:50:01j'avais déjà appris

00:50:02c'est dur

00:50:02Claudel a mémorisé

00:50:04c'est dur

00:50:04et Barrault me dit

00:50:05tu désapprends ça

00:50:06tu apprends ça

00:50:06voilà

00:50:07et donc la version

00:50:08que je joue là

00:50:08c'est ce texte

00:50:10qui n'est pas édité

00:50:12bon Somaïa

00:50:13donc la version

00:50:14qui a été jouée

00:50:15l'autre jour

00:50:15à la comédie française

00:50:15c'est pas la bonne

00:50:16Somaïa

00:50:17vous avez une belle voix

00:50:18merci

00:50:19bah oui

00:50:20et puis vous dites

00:50:22les comédiens

00:50:24on est un peu imitateurs

00:50:25de temps en temps

00:50:25c'est vrai

00:50:26ça part de ça

00:50:30beaucoup l'imitation

00:50:31ah oui

00:50:31et vous imitiez qui

00:50:33vous imitiez

00:50:35Jean-Pierre Bacry

00:50:37c'était mon pote

00:50:40et Shakespeare

00:50:42c'est un peu

00:50:43sur Faygoan

00:50:44mais c'est vrai

00:50:46que Bacry

00:50:46il y a naturel

00:50:47il y a quelque chose

00:50:48c'est un comédien

00:50:49extraordinaire

00:50:50moi je revois

00:50:50régulièrement

00:50:51des scènes

00:50:52alors vous étiez

00:50:52très ami avec lui

00:50:53comme vous êtes

00:50:53très ami avec

00:50:54Gérard d'Armand

00:50:54vous êtes la même génération

00:50:55c'est à dire

00:50:56j'ai eu la chance

00:50:57quand j'ai constitué

00:50:58ma compagnie

00:50:59de les pêcher

00:51:00quand ça va

00:51:01dans des cours privés

00:51:01et puis je suis tombé

00:51:02sur Jean-Pierre

00:51:03sur Gérard

00:51:04sur Isabelle Généa

00:51:06sur

00:51:06il y avait Francis Perrin

00:51:08aussi

00:51:08je ne suis pas trop bourré

00:51:09alors Gérard d'Armand

00:51:11plus il vieillit

00:51:12meilleur il est

00:51:12mais c'est vrai

00:51:14on ne voit plus

00:51:15moi j'ai vu l'autre jour

00:51:16le film

00:51:17c'est mon nous vivant

00:51:18que j'ai pu se faire

00:51:20avec Valérie Le Mercier

00:51:22qui trouve son public

00:51:24d'ailleurs

00:51:24qui est un joli film

00:51:25à voir

00:51:26donc on le salue peut-être

00:51:27il nous écoute

00:51:28sans doute

00:51:28Gérard d'Armand

00:51:29bon

00:51:29Somaïa

00:51:30il est 10h03

00:51:31vous êtes réapparu

00:51:32comme par magie

00:51:34comme par magie

00:51:35et vous allez nous donner

00:51:36les infos

00:51:38une hausse de 65%

00:51:43de saisie de véhicules

00:51:44et des sanctions

00:51:45c'est mieux que rien

00:51:46pour lutter contre

00:51:47les rôdes et urbains

00:51:48c'est le constat

00:51:49dressé tout à l'heure

00:51:50par Bruno Retailleau

00:51:51à votre micro Pascal

00:51:52le ministre de l'Intérieur

00:51:54a tenu à défendre

00:51:55son bilan

00:51:55face à je cite

00:51:56une société

00:51:56devenue de plus en plus violente

00:51:58et à des années

00:51:59voire des décennies

00:52:00de laxisme

00:52:01un an de prison ferme

00:52:03pour l'auteur

00:52:03d'une agression antisémite

00:52:04dans le Gard

00:52:05il avait roué de coups

00:52:06un septuagénaire

00:52:07portant une kippa

00:52:08tout en le traitant

00:52:09de sale juif

00:52:10des faits qui se sont produits

00:52:11le 30 avril à Anduse

00:52:13alors que la victime

00:52:13nourrissait des chats errants

00:52:15et puis 1000 dollars

00:52:16et un billet d'avion

00:52:17gratuit donné au sans-papier

00:52:19pour s'auto-expulser

00:52:20c'est le nouvel outil

00:52:21trouvé par l'administration Trump

00:52:23dans sa politique

00:52:24de lutte contre

00:52:25l'immigration clandestine

00:52:26proposition avant de procéder

00:52:28à des expulsions massives

00:52:30prévient dans et déjà

00:52:31la Maison Blanche

00:52:32il y a une annonce par jour

00:52:34hier c'était Alcatraz

00:52:35aujourd'hui

00:52:35la culture

00:52:38et les grands textes

00:52:39c'est une respiration

00:52:40dans notre émission

00:52:40on sera tout à l'heure

00:52:41avec Jean-Pierre Bouvier

00:52:42on le remercie vraiment

00:52:43c'est au théâtre

00:52:44des Gémeaux Parisiens

00:52:45direction de Nathalie Lucas

00:52:47et de Serge Pommier

00:52:48c'est dans le 20ème arrondissement

00:52:50c'est 15 rues du retrait

00:52:52et donc

00:52:53on reparlera

00:52:54et puis peut-être

00:52:54que vous nous direz un texte

00:52:55parce que c'est ça

00:52:56qui est intéressant

00:52:56évidemment

00:52:57d'écouter des grands textes

00:53:00Baudelaire

00:53:00c'est vous

00:53:01tiens on choisira

00:53:02il y a Baudelaire

00:53:03le barbier de Séville

00:53:04il y a Don Juan

00:53:04il y a Ruy Blas

00:53:06il y a Bérénice

00:53:07que le jour commence

00:53:08ou que le jour finisse

00:53:09je ne pense jamais

00:53:09que Titus puisse revoir Bérénice

00:53:11et il y a le soulier de Satin

00:53:13bon

00:53:14Emmanuel Macron

00:53:15alors c'est pas le soulier de Satin

00:53:16c'est pas Claudel

00:53:17c'est pas Molière

00:53:19c'est un autre

00:53:20on ne sait pas qui est sa plume

00:53:21mais c'est aucun de ceux-là

00:53:22ah non ne dis pas du mal

00:53:23parce qu'on les connait en plus

00:53:24c'est M. Guémas

00:53:27c'est M. Guémas

00:53:28M. Roger Petit

00:53:29qui écrive

00:53:29visiblement

00:53:31même celui-là

00:53:32bah pourquoi

00:53:33vous trouvez que c'était pas

00:53:35bon écoutez

00:53:36le deuxième passage

00:53:37ce qui est l'instrument

00:53:38de la repentance

00:53:38selon lui

00:53:40la laïcité

00:53:42pourquoi pas

00:53:42gardons-nous

00:53:44tout autant

00:53:45de ceux qui entendent

00:53:46faire de la laïcité

00:53:47un instrument

00:53:48de repentance

00:53:48contre la République

00:53:50ce qui cible

00:53:50les excès de 1793

00:53:52pour s'attaquer à l'héritage

00:53:54de 1789

00:53:55socle de notre histoire républicaine

00:53:57la loi de séparation

00:53:59nous protège

00:53:59de tous ceux

00:54:00qui prétendent inscrire

00:54:02dans la Constitution

00:54:02des prescriptions

00:54:04à vocation identitaire

00:54:06au nom d'une lecture

00:54:07univoque du passé

00:54:08la France laïque

00:54:11est la fille naturelle

00:54:13de la République

00:54:14fruit de cette exigence

00:54:16absolue

00:54:17de liberté

00:54:18qui est si française

00:54:20et oserais-je dire

00:54:22qui commence

00:54:24d'avant la Révolution

00:54:26vous voyez

00:54:27la France laïque

00:54:28est la fille naturelle

00:54:29de la République

00:54:30pour moi

00:54:30c'est le

00:54:31celui qui écrit

00:54:33il se fait plaisir

00:54:33il est content

00:54:34il trouve sa formule

00:54:35mais c'est pas vrai

00:54:36et c'est un vrai problème

00:54:37parce que c'est que de la com

00:54:38ce qu'il dit là

00:54:39c'est faux

00:54:39la France laïque

00:54:40n'est pas la fille

00:54:41de la République

00:54:42c'est pas vrai

00:54:43c'est pas vrai

00:54:44dans l'histoire

00:54:45c'est pas complètement faux

00:54:46c'est à dire

00:54:46qu'il répond à l'idée

00:54:47de la France

00:54:47fille aînée de l'église

00:54:48et la République a voulu rompre

00:54:50avec cet héritage-là

00:54:51et d'ailleurs

00:54:53De Gaulle a essayé

00:54:54de réconcilier

00:54:54ces deux Frances

00:54:55pendant toute sa vie

00:54:56apparemment Emmanuel Macron

00:54:58est moins pressé de le faire

00:54:59bon ça le regarde

00:55:00mais il nous explique

00:55:01par ailleurs

00:55:02alors il y a un autre moment

00:55:02où il explique

00:55:03en fait le message

00:55:05qu'il faut que les francs-maçons

00:55:06continuent à porter

00:55:07parce que c'est à eux

00:55:08qu'ils s'adressent

00:55:08c'est que l'homme

00:55:09est la mesure du monde

00:55:10bon ben là

00:55:11il y a une rupture très claire

00:55:12avec l'histoire

00:55:12qu'a précédé la République

00:55:13en effet

00:55:14et par ailleurs

00:55:15quand il reproche aux gens

00:55:16de prendre prétexte

00:55:16de 1793

00:55:17pour attaquer

00:55:18les fondements de 1789

00:55:20c'est à dire

00:55:21que c'est pas une question d'attaque

00:55:22c'est simplement

00:55:22que pour défendre 1789

00:55:24on a eu interdiction

00:55:25pendant des années

00:55:26un de parler de 1793

00:55:27deux de parler

00:55:28tout ce qu'il y avait avant

00:55:29qui a quand même duré 1500 ans

00:55:30excusez-nous

00:55:31d'avoir essayé

00:55:32de rééquilibrer un peu les choses

00:55:33mais c'est d'ailleurs

00:55:34assez étonnant

00:55:35qu'ils disent que

00:55:36finalement cette laïcité

00:55:37a commencé avant la révolution

00:55:39c'est ce qu'il dit

00:55:40bah oui

00:55:40donc il essaye de

00:55:42enfin je comprends pas là

00:55:43il essaye de réconcilier

00:55:45l'ancien régime

00:55:45avec la révolution

00:55:47faut pas parler de 93

00:55:48mais lui-même

00:55:49ne sait pas ce qu'il dit

00:55:50il commence à

00:55:50lui-même ne sait pas ce qu'il dit

00:55:52soyons respectueux

00:55:53il nous dit à la fin

00:55:55bah oui

00:55:55mais alors je vais vous dire

00:55:56un truc là

00:55:57ça donne vraiment l'impression

00:55:58moi ça m'intéresse

00:55:59d'entendre un acteur

00:56:00j'ai l'impression

00:56:00qu'il est en avant

00:56:01sur son texte

00:56:02c'est à dire

00:56:03qu'il les découvre

00:56:03un petit peu

00:56:04au moment où

00:56:05il le prononce

00:56:06ça donne cette impression là

00:56:08alors c'est intéressant

00:56:09parce que vous

00:56:10un comédien

00:56:12vous jugez tout le monde

00:56:13vous jugez un présentateur

00:56:14forcément au jugé

00:56:15qui sonne juste

00:56:16qui sonne faux

00:56:17qui est sincère

00:56:18qui est authentique

00:56:19président Macron

00:56:20quand vous le voyez

00:56:21vous trouvez qu'il dit bien son texte ?

00:56:23non

00:56:24non il y a

00:56:26comme vous le dites

00:56:26très justement

00:56:27il y a

00:56:27il y a un décalage

00:56:29entre la pensée

00:56:30et le mot

00:56:30il n'y a pas de

00:56:31il n'y a pas de vraie harmonie

00:56:33entre le

00:56:34la justesse de la pensée

00:56:36qui elle va créer

00:56:38le mot

00:56:38et donc ce mot là

00:56:40il y a tellement de discours

00:56:42qu'il ne peut pas

00:56:42incarner chaque discours

00:56:43bien sûr

00:56:44non non mais là

00:56:44je réponds

00:56:45à votre question

00:56:46concernant mes sensations

00:56:48à moi

00:56:48d'hommes de fiction

00:56:50mais moi j'ai souvent marqué

00:56:51j'ai souvent dit

00:56:51Emmanuel Macron

00:56:52je trouve très bon son texte

00:56:53il a les manches retroussées

00:56:55il est au

00:56:55il est formidable

00:56:57mais quand il joue un texte

00:56:59mais c'est très dur

00:57:00mais c'est pas son texte

00:57:01oui mais

00:57:02pardonnez-moi

00:57:03moi

00:57:03ça m'est arrivé par exemple

00:57:05de prendre aussi la parole

00:57:06comme ça en public

00:57:06moi à chaque fois

00:57:07t'es pas naturel

00:57:08parce que c'est pas du tout

00:57:10la même

00:57:10c'est pas du tout

00:57:11la même couleur

00:57:12c'est pas le même son

00:57:13alors que quand on est en plateau

00:57:15ben on est naturel

00:57:16bon

00:57:17et dire un texte

00:57:18alors il y a des gens

00:57:19qui arrivent

00:57:19par exemple Mitterrand

00:57:20était extraordinaire

00:57:21dans cette capacité

00:57:23à dire les textes

00:57:24c'est un orateur

00:57:25dans les deux exercices

00:57:26bon comment ?

00:57:27dans les deux exercices

00:57:28oui mais c'est

00:57:29c'est pas simple

00:57:30de dire un texte

00:57:32non s'il ne faut pas jouer

00:57:32Girard était plutôt bon

00:57:33d'ailleurs

00:57:34dans une sorte de mécanique

00:57:35qu'il avait mise en place

00:57:37là on sent trop

00:57:39ce décalage

00:57:39et évidemment Nicolas Sarkozy

00:57:41qui était sans doute

00:57:42l'un des meilleurs

00:57:43dans cette capacité

00:57:44d'incarner le texte

00:57:46oui c'est ça

00:57:46mais c'est le mot

00:57:47le mot est juste

00:57:48c'est l'incarnation

00:57:49qu'il faut trouver

00:57:49et pour nous

00:57:51c'est plus facile

00:57:52parce que nous

00:57:53le rapport qu'on a

00:57:54à la fiction

00:57:54nous permet

00:57:55d'aller vers un mensonge

00:57:56fameux paradoxe

00:57:57de Diderot

00:57:58et donc de créer

00:57:59un émotionnel

00:58:00qui va parler

00:58:01qui va être universel

00:58:02mais pour des gens

00:58:03qui n'ont pas ce rapport

00:58:04la fiction

00:58:04qui sont dans la réalité

00:58:05c'est

00:58:06mais parce que vous

00:58:06vous travaillez aussi

00:58:07en amont

00:58:08je ne suis pas sûr

00:58:09qu'Emmanuel Macron

00:58:10ait lu

00:58:12avant

00:58:12parce que je ne suis pas sûr

00:58:14qu'il ait eu le temps

00:58:15il en enchaîne quand même beaucoup

00:58:17j'en sais rien

00:58:18mais je ne suis pas sûr

00:58:19des textes importants

00:58:20j'espère quand même

00:58:21bon

00:58:21est-ce que vous avez

00:58:22des soucis

00:58:22c'est un texte vraiment important

00:58:23là

00:58:24je pense aussi par exemple

00:58:24psychologiquement

00:58:25qu'il y a même presque

00:58:26de sa part

00:58:27quand je l'entends parfois

00:58:28j'ai l'impression

00:58:28qu'il y a une hostilité

00:58:30au texte

00:58:30je vais vous expliquer pourquoi

00:58:31non mais attends

00:58:32je vais vous dire pourquoi

00:58:33j'ai l'impression

00:58:35que le texte

00:58:36il le vit mal

00:58:37parce qu'il considère

00:58:38que c'est un média

00:58:38qui s'interpose

00:58:41entre lui

00:58:41et les personnes

00:58:42qui l'écoutent

00:58:43alors que

00:58:44comme vous l'avez justement

00:58:45parlé

00:58:45que lorsqu'il est

00:58:46manche-retroussée

00:58:47libre

00:58:47là il est très bon

00:58:48parce qu'il n'y a pas

00:58:49de média

00:58:49en fait

00:58:50Emmanuel Macron

00:58:51ne supporte pas

00:58:52les médias

00:58:52même lorsque c'est un texte

00:58:54entre lui

00:58:54et les autres

00:58:55c'est une analyse

00:58:57psychanalytique

00:58:58qui est intéressante

00:58:59et qu'on va soumettre

00:59:00au plus grand de ce pays

00:59:01un de plus

00:59:02bon est-ce que vous avez

00:59:03prévu de prendre

00:59:03est-ce que vous avez

00:59:04prévu de prendre

00:59:05un chemin de fer ce week-end

00:59:08un petit train

00:59:08pour aller quelque part

00:59:10non je me suis organisé

00:59:11différemment

00:59:11mais j'ai l'impression

00:59:12que j'ai des informations

00:59:14contradictoires

00:59:1490% des trains

00:59:16mais oui

00:59:16mais 90% des trains

00:59:18ont roulé

00:59:18donc où est le problème

00:59:19il ne faut pas être juste

00:59:21dans les 10%

00:59:22qui ne roulent pas

00:59:23bon est-ce qu'on peut

00:59:25écouter monsieur Farandou

00:59:26sur France Inter

00:59:27je pense qu'on sera

00:59:30pas loin de 90%

00:59:33des trains

00:59:33qui vont rouler

00:59:34on l'a déjà fait

00:59:34on avait déjà eu

00:59:35un problème

00:59:35déjà avec les contrôleurs

00:59:37TVV

00:59:37c'était en février 24

00:59:39on avait fait rouler

00:59:40plus de 80%

00:59:41de nos trains

00:59:42et 100% d'ailleurs

00:59:43sur les vallées alpines

00:59:44puisqu'on était en ambiance

00:59:45sport d'hiver

00:59:46voilà

00:59:47donc on est vraiment confiant

00:59:48de faire rouler

00:59:49tous ces trains

00:59:49on va se réorganiser

00:59:51la plupart des clients

00:59:52auront vraiment le train

00:59:53pour lequel ils ont acheté

00:59:54un billet

00:59:54et quelques-uns

00:59:55auront peut-être

00:59:55se déplacer

00:59:56d'une heure ou deux

00:59:57ils seront prévenus

00:59:58je l'aurais dit

00:59:58aujourd'hui ou demain

00:59:59ils auront une information précise

01:00:01bon un mot sur

01:00:02les salaires des cheminots

01:00:03vous avez peut-être vu

01:00:04effectivement

01:00:06cette information

01:00:08passée

01:00:09oui dans Capital

01:00:10exactement

01:00:10salaire d'un conducteur

01:00:11de train SNCF

01:00:12début de carrière

01:00:131800 euros

01:00:13conducteur de manœuvre

01:00:15et de ligne locale

01:00:16jusqu'à 2000 euros brut

01:00:17le conducteur de ligne

01:00:18entre 2500 et 4000 euros

01:00:20et conducteur de TGV

01:00:214800 euros

01:00:21si vous me permettez

01:00:22moi je ne trouve pas

01:00:23que ce sont des salaires

01:00:24excessifs

01:00:24quand vous conduisez

01:00:26un TGV

01:00:27vous avez une responsabilité

01:00:28importante

01:00:28un savoir important

01:00:29j'imagine que c'est une carrière

01:00:31aussi qui réclame

01:00:32beaucoup de connaissances

01:00:34d'expériences

01:00:35et que

01:00:35de toute façon

01:00:36les gens ne gagnent jamais assez

01:00:37non

01:00:37là je vais parler à la retraite

01:00:39intéressant

01:00:39parce qu'ils partent

01:00:40quand même

01:00:40beaucoup plus tôt

01:00:41que la moyenne française

01:00:42ils partent

01:00:42moins de 60 ans

01:00:43en moyenne

01:00:44oui

01:00:44c'est un facteur

01:00:46à prendre en compte

01:00:46oui mais vous avez raison

01:00:47il faut comparer ça

01:00:48au salaire médian français

01:00:49qui est de mémoire

01:00:51de 2200 euros

01:00:52à peu près

01:00:52oui mais c'est une expertise

01:00:54c'est un savoir

01:00:55bien entendu

01:00:56je pense que de toute façon

01:00:57tout le monde peut gagner

01:00:58200 euros de plus

01:00:59tout le monde sera d'accord

01:01:00c'est une

01:01:01voilà

01:01:01la question c'est de savoir

01:01:04si est-ce que cette grève

01:01:05est légitime

01:01:06ce qui s'est passé

01:01:08c'est qu'il y a eu

01:01:08une négociation salariale avant

01:01:09les cheminots ont obtenu

01:01:11plus de 2% d'augmentation

01:01:13ce qui est plus que l'inflation

01:01:15donc il y a eu

01:01:15une négociation avant

01:01:16et puis

01:01:17alors on ne va pas utiliser

01:01:19toujours les mêmes mots

01:01:20de prise en otage

01:01:21etc

01:01:21mais effectivement

01:01:22il y a ces ponts

01:01:23qui sont un peu

01:01:24des moments un peu cruciaux

01:01:26pour la SNCF

01:01:27et il y a cette grève

01:01:28à ce moment là

01:01:29on se souvient de ce qui s'est passé

01:01:30au moment des Jeux Olympiques

01:01:32Farandou d'ailleurs

01:01:33lui c'est un des grands

01:01:34rescapés

01:01:35de la dissolution

01:01:36il devait sauter

01:01:36et puis finalement

01:01:37il est encore là

01:01:38c'est extraordinaire

01:01:39un an après

01:01:40bon et

01:01:42et cette grève

01:01:42elle apparaît quand même

01:01:43comme illégitime

01:01:45à beaucoup de français

01:01:45c'est ça qu'on peut dire

01:01:46quoi aujourd'hui

01:01:47un mot justement

01:01:48parce qu'on parle

01:01:49souvent des salaires

01:01:50le métier de comédien

01:01:51Jean-Pierre Bouvier

01:01:53c'est un métier

01:01:54par définition

01:01:55qui est précaire

01:01:56et j'imagine

01:01:57il y a beaucoup de jeunes gens

01:01:58qui viennent vous voir

01:01:59alors vous

01:01:59vous avez une formation

01:02:00vous êtes passé

01:02:01évidemment

01:02:01vous avez fait

01:02:02par les étapes

01:02:03qu'il faut

01:02:03mais je ne sais pas

01:02:05aujourd'hui

01:02:06si vous êtes content

01:02:07de votre situation

01:02:08financière

01:02:09ou non

01:02:09mais c'est vrai que

01:02:10c'est un métier

01:02:11où il y a une incertitude

01:02:12demain vous ne savez pas

01:02:13ce que vous ferez

01:02:14est-ce que vous conseilleriez

01:02:16à un jeune garçon

01:02:17ou à une jeune femme

01:02:18aujourd'hui

01:02:18d'être comédien

01:02:19non je ne le ferai pas

01:02:21moi je fais partie

01:02:22des derniers des Mohicans

01:02:23un peu

01:02:23avec la formation

01:02:25qu'on a eu la chance

01:02:26d'avoir de ma génération

01:02:27avec des grands professeurs

01:02:28et puis une facilité

01:02:30d'embauche

01:02:33de travail

01:02:34on avait

01:02:35dès qu'on sortait

01:02:36du conservatoire

01:02:36on était de toute façon

01:02:37demandés

01:02:38réclamés

01:02:39la comédie française

01:02:40en priorité

01:02:41vous demandait

01:02:41puis après

01:02:42vous aviez le choix

01:02:42et puis

01:02:44c'était

01:02:45même

01:02:46constituer une compagnie

01:02:48par exemple

01:02:49c'était plus facile

01:02:50même si on prenait

01:02:52des risques financiers

01:02:53mais c'était

01:02:54beaucoup plus facile

01:02:55parce qu'il y avait

01:02:56la diffusion

01:02:57et parce qu'il y avait

01:02:57des supports

01:02:58des supports médiatiques

01:03:00qui étaient là

01:03:01par exemple

01:03:03le système de diffusion

01:03:05au théâtre ce soir

01:03:06était un outil

01:03:08prodigieux

01:03:10de médiatisation

01:03:12mais souvent

01:03:15les gens s'interrogent

01:03:15ils disent

01:03:16de quoi ils vivent

01:03:16par exemple

01:03:17ils ne voient pas

01:03:17un acteur

01:03:19pendant quelques temps

01:03:20pendant un an

01:03:21deux ans

01:03:22il y a le système de l'intermittence

01:03:23qui est quand même

01:03:23un système formidable

01:03:24formidable

01:03:25formidable

01:03:25on est quand même

01:03:26le pays au monde

01:03:27à avoir ce système là

01:03:29et à le défendre

01:03:31et puis on est aussi

01:03:32le pays au monde

01:03:32qui subventionne le plus

01:03:33la culture

01:03:34et tant mieux

01:03:35c'est formidable

01:03:36il faut toujours

01:03:37le redire

01:03:39ça c'est formidable

01:03:39et je regardais

01:03:40vous êtes sorti

01:03:41il y a 50 ans

01:03:42du conservatoire

01:03:42c'est 75

01:03:43oui oui

01:03:4450 ans

01:03:45oui oui

01:03:46oui oui

01:03:47c'est

01:03:47oui oui

01:03:48c'est

01:03:48je

01:03:50mais moi je ne reconnais pas

01:03:51ce qui se passe là

01:03:52c'est à dire

01:03:53je ne comprends pas

01:03:53nous non plus

01:03:55le manque de culture

01:03:56autour de moi

01:03:59dans certains spectacles

01:04:01pourquoi

01:04:02parce que la culture n'est plus la même

01:04:07les références ne sont plus les mêmes

01:04:08c'est à dire

01:04:09ça s'est beaucoup appauvri

01:04:10beaucoup

01:04:11c'est à dire qu'un jeune élève du conservatoire

01:04:13aujourd'hui

01:04:14n'a pas le niveau de culture

01:04:16que vous aviez vous

01:04:17bien sûr

01:04:18évidemment

01:04:19et vous êtes un odieux réactionnaire

01:04:20peut-être

01:04:21vraisemblablement

01:04:22mais moi j'ai enseigné

01:04:23un odieux conservatoire

01:04:24non mais j'ai enseigné moi

01:04:26donc je sais de quoi je parle

01:04:27mais quand en 75

01:04:28est-ce que

01:04:29qui étaient vos professeurs en 75

01:04:30Jean-Paul Roussillon

01:04:31bon Jean-Paul Roussillon

01:04:32il y avait Pierre Dux

01:04:32peut-être encore à l'époque

01:04:33bon est-ce que eux disaient la même chose

01:04:35est-ce que eux disaient pas déjà en 75

01:04:37non

01:04:37nous en savons plus

01:04:39que ces jeunes gens

01:04:40est-ce qu'en fait

01:04:40la génération ancienne

01:04:43trouve toujours

01:04:43que la génération nouvelle

01:04:44non parce que la référence

01:04:45c'était livresque

01:04:46on le lisait beaucoup

01:04:47beaucoup

01:04:48beaucoup

01:04:49et un comédien

01:04:50j'imagine qu'il lit beaucoup

01:04:51quand il est au conservatoire

01:04:52j'imagine qu'on passe les textes

01:04:53qu'on passe Molière

01:04:54qu'on passe

01:04:55oui mais nous par exemple

01:04:56dans notre façon de travailler

01:04:57d'aborder des personnages

01:04:58quand on avait affaire

01:04:59à nos professeurs

01:05:00Jean-Paul Roussillon ou d'autres

01:05:01on devait faire des résumés

01:05:04de ce qu'on lisait

01:05:06on devait comprendre le texte

01:05:07c'est ce que vous voulez dire

01:05:07on devait comprendre le texte

01:05:08l'assimiler complètement

01:05:09l'incarner

01:05:09on devait savoir de quoi ça parlait

01:05:11alors qu'aujourd'hui

01:05:12on ne sait pas

01:05:13il n'y avait pas de chat de GPT

01:05:15voilà exactement

01:05:16ne serait-ce que

01:05:16je n'ose pas le dire

01:05:17ne serait-ce que

01:05:18ne serait-ce que

01:05:19pour aborder des situations

01:05:20c'est-à-dire

01:05:20pourquoi tu rentres en scène

01:05:23à qui tu parles

01:05:24qu'est-ce que tu as à dire

01:05:25voilà donc

01:05:25il y avait ce principe

01:05:27de résumé

01:05:28avec des références livres

01:05:29très précises

01:05:30des personnages par exemple

01:05:31qui ont un passé

01:05:33qui ont une culture

01:05:33ces personnages-là

01:05:34on doit pouvoir

01:05:36les analyser

01:05:37et dire

01:05:38ils ont eu telle éducation

01:05:39ils s'habillent comme ça

01:05:40ils pensent comme ça

01:05:41maintenant on n'est plus ça

01:05:43maintenant on est

01:05:43beaucoup plus dans la

01:05:45on est dans

01:05:46dans le stéréotype

01:05:48et plus facilement

01:05:49dans la caricature

01:05:49bon je vais vous dire

01:05:50moi je ne vous connaissais pas

01:05:51mais je ne regrette pas

01:05:52vous avoir invité

01:05:53merci

01:05:53parce que ce que vous dites

01:05:55nous intéresse fortement

01:05:58alors il y a l'actualité

01:05:59la souveraineté énergétique

01:06:01est-ce que vous voulez

01:06:01qu'on en parle quand même

01:06:02avec ce sujet de Maxime Leguay

01:06:04parce que

01:06:05c'est très important

01:06:06mais on fait n'importe quoi

01:06:07on est en train de balancer

01:06:08pour des raisons idéologiques

01:06:09de l'argent

01:06:11sur les éoliennes

01:06:12sur le solaire

01:06:13c'est qu'en Espagne

01:06:14on ne sait toujours pas

01:06:16pourquoi

01:06:16et on ne le saura pas

01:06:17avant des semaines

01:06:17alors que

01:06:19la suspicion existe

01:06:20que ce soit le solaire

01:06:23qui soit à l'origine

01:06:24de ce blackout

01:06:24nous sommes d'accord

01:06:25il y a une suspicion

01:06:26on n'en sait rien

01:06:27on n'en sait rien

01:06:29une suspicion

01:06:30bon et puis il y a des gens

01:06:31quand même qui parlent

01:06:33et des gens

01:06:34je suis un site

01:06:35notamment

01:06:35comme pas un site

01:06:37d'ailleurs

01:06:37sur Twitter

01:06:38il y a Fabien Bouget

01:06:40je crois

01:06:40qui est très précis

01:06:42là-dessus

01:06:42qui explique régulièrement

01:06:45qu'il y a eu des soucis

01:06:46parce que tu n'arrives pas

01:06:47à la contrôler

01:06:48l'énergie solaire

01:06:49tu n'arrives pas à la réguler

01:06:50c'est très compliqué

01:06:50le problème

01:06:51c'est surtout le problème

01:06:51de la connexion

01:06:52oui

01:06:53c'est ça

01:06:53le stockage

01:06:53alors là

01:06:55c'est des dizaines de milliards

01:06:56qui sont en jeu

01:06:57mais évidemment

01:06:58c'est

01:06:59c'est pas politiquement correct

01:07:03si j'ose dire

01:07:03le camp du bien

01:07:04n'a pas intérêt à dire

01:07:05que les énergies renouvelables

01:07:06marchent moins bien

01:07:07que le nucléaire

01:07:07pour faire ça

01:07:08parce que

01:07:08madame Dominique Veunet

01:07:09vient d'être conduite

01:07:10dans des fonctions

01:07:11nous sommes d'accord

01:07:12Maxime

01:07:12expertise en expertologie

01:07:13oui bien sûr

01:07:14Maxime Le Guet

01:07:17voyez ce sujet

01:07:18sur les énergies renouvelables

01:07:19allons-nous assister

01:07:23à un nouveau débat

01:07:24mouvementé

01:07:25aujourd'hui

01:07:26en session ordinaire

01:07:27les sénateurs

01:07:28vont discuter

01:07:29de la souveraineté énergétique

01:07:30de la France

01:07:31la semaine dernière

01:07:32lors d'un débat

01:07:33similaire à l'Assemblée

01:07:34l'ERN avait interpellé

01:07:35le gouvernement

01:07:36sur le coût

01:07:37des énergies renouvelables

01:07:38jugé exorbitant

01:07:39nous refusons

01:07:40que vous doubliez

01:07:41les éoliennes sur terre

01:07:42couvriez la France

01:07:43de panneaux solaires

01:07:44chinois

01:07:45et défiguriez nos côtes

01:07:47avec les éoliennes

01:07:48en mer

01:07:48pour une facture totale

01:07:50de 300 milliards d'euros

01:07:51en plus

01:07:52des 100 milliards

01:07:54déjà gaspillés

01:07:55un constat

01:07:56et des chiffres partagés

01:07:57par la droite républicaine

01:07:58un plan a tout de même

01:08:00300 milliards d'euros

01:08:02six fois le budget

01:08:03de l'armée

01:08:04pour produire une électricité

01:08:05dont nous n'avons pas besoin

01:08:06une facture totale

01:08:07de 300 milliards

01:08:08et un calcul contesté

01:08:10par le ministre de l'énergie

01:08:11on parle d'un chiffre

01:08:13qui d'abord s'étale

01:08:14sur 15 ans

01:08:14qui mêle

01:08:15des dépenses

01:08:17concernant

01:08:18les renouvelables

01:08:18et des dépenses

01:08:19concernant

01:08:20le nucléaire

01:08:20donc je pense que

01:08:22là aussi

01:08:23lancer des chiffres

01:08:24dans le débat

01:08:25moi je n'y suis pas

01:08:26évidemment hostile

01:08:27il faut documenter les choses

01:08:28y compris sur les enjeux

01:08:29de financement

01:08:30mais il faut savoir

01:08:31ce que sont la base

01:08:32de ces chiffres

01:08:33et il faut les disséquer

01:08:34le gouvernement estime

01:08:35de son côté

01:08:36que le coût

01:08:36de la production

01:08:37d'éolien

01:08:37et de photovoltaïque

01:08:38devrait être compris

01:08:39entre 30 et 120 milliards d'euros

01:08:41pour les 35 prochaines années

01:08:43selon les variations

01:08:44du prix

01:08:44de l'électricité

01:08:45bon c'est un sujet majeur

01:08:47dis-il

01:08:48oui

01:08:48on n'est passé pas loin

01:08:49de la catastrophe

01:08:50quand même

01:08:50parce que quand on regarde

01:08:51à 10 ans

01:08:53on nous expliquait

01:08:54que le nucléaire

01:08:55c'était fini

01:08:55qu'il fallait abandonner

01:08:57le nucléaire

01:08:57on allait fermer

01:08:58les centrales

01:08:59les unes après les autres

01:09:00et c'est pour ça

01:09:01qu'on vous expliquait

01:09:01que les énergies renouvelables

01:09:04c'était en fait

01:09:04la panacée

01:09:05c'était ça

01:09:05et il fallait couvrir

01:09:06la France

01:09:07d'éolien

01:09:09et de panneaux solaires

01:09:10et puis tout d'un coup

01:09:11on s'est quand même réveillé

01:09:11en se disant

01:09:12et finalement

01:09:14grâce au conflit ukrainien

01:09:15on s'est rendu compte

01:09:16qu'on avait

01:09:17grâce

01:09:18un petit peu avant

01:09:19grâce au nucléaire

01:09:20on avait quand même

01:09:21une chance formidable

01:09:22et alors on a remis

01:09:23on a remis le paquet

01:09:24ça il faut le rendre

01:09:25il y a eu le fameux discours

01:09:27de Macron

01:09:27qui a annoncé

01:09:28la création de six

01:09:30futures centrales nucléaires

01:09:31on a remis le paquet

01:09:32sur le nucléaire

01:09:33on a arrêté de dire

01:09:34qu'on fermait tout

01:09:35et puis du coup

01:09:36on se retrouve aujourd'hui

01:09:37avec une surcapacité

01:09:38en matière électrique

01:09:39parce qu'on consomme

01:09:40moins d'électricité

01:09:42que ce qui était prévu

01:09:43en fait

01:09:44et on s'aperçoit

01:09:45qu'on a aujourd'hui

01:09:47des éoliennes

01:09:47qui ne servent pas

01:09:48forcément à grand chose

01:09:50or il y a un plan

01:09:51de développement

01:09:51qui continue

01:09:52alors on fait marche arrière

01:09:54doucement

01:09:55mais peut-être trop doucement

01:09:56parce qu'effectivement

01:09:57on va célébrer

01:09:58ou commémorer

01:10:01c'est selon les 20 ans

01:10:02du référendum

01:10:03de 2005

01:10:03du mois de mai

01:10:04Emmanuel Macron

01:10:05va nous annoncer

01:10:05des référendums

01:10:06visiblement

01:10:06la semaine prochaine

01:10:07est-ce qu'il n'est pas

01:10:08temps peut-être

01:10:09d'avoir des dispositions

01:10:10par rapport

01:10:11à l'Union Européenne

01:10:12on parlait tout à l'heure

01:10:13de l'immigration

01:10:13avec le ministre

01:10:14de l'Intérieur

01:10:15on parle des sujets

01:10:15d'énergie

01:10:16on parle

01:10:16ce matin j'ai vu

01:10:17une tribune

01:10:18du patron de Stellantis

01:10:19et de Renault

01:10:20qui se disent aussi

01:10:20pour dire

01:10:20l'Union Européenne

01:10:22nous impose

01:10:22des contraintes terribles

01:10:24il y a un moment

01:10:24où le sujet

01:10:25il nous ramène

01:10:26le thermique

01:10:27qu'est-ce que vous voulez

01:10:27je vous dise

01:10:28il nous ramène

01:10:29tout vers Bruxelles

01:10:29quand même

01:10:30beaucoup de choses

01:10:31pas que pour le nucléaire

01:10:33c'est pas Bruxelles

01:10:33on utilise

01:10:35EDF aussi

01:10:37ça c'est de notre ressource

01:10:40EDF il fait ce qu'on lui dit

01:10:41de faire

01:10:41on utilise

01:10:42simplement 60%

01:10:44d'électricité

01:10:45alors que les autres

01:10:46font 80 ou 85%

01:10:49ce qui fait qu'on paye

01:10:49encore plus cher

01:10:50notre électricité

01:10:52le conclave

01:10:55vous avez vu

01:10:56le film conclave

01:10:57qu'est-ce que vous en avez pensé

01:10:59j'étais très surpris

01:10:59par la fin

01:11:00mais j'ai beaucoup aimé

01:11:02j'adore Fine Age

01:11:03comme acteur

01:11:04mais je voyais

01:11:05ce que vous avez fait

01:11:06depuis 5 ans

01:11:07c'est absolument incroyable

01:11:08parce que

01:11:09vous avez fait du doublage

01:11:10vous avez doublé

01:11:11de Niro par exemple

01:11:12oui mais c'est pas trop

01:11:14mon truc

01:11:14vous avez fait

01:11:15beaucoup d'autéatres

01:11:16ce soir

01:11:16alors je voyais

01:11:18c'est notre genèse

01:11:19Jean Marsan

01:11:21des gens là

01:11:21plus personne aujourd'hui

01:11:23ne joue ces pièces là

01:11:24mais c'est vrai que c'était

01:11:25vous avez parfaitement raison

01:11:26c'était une vitrine

01:11:28au théâtre

01:11:28c'est même étonnant

01:11:30que le service public

01:11:31que oui

01:11:31que France Télévisions

01:11:32ne fasse pas une pièce

01:11:33régulièrement

01:11:34c'était au théâtre Marigny

01:11:35vous avez fait plein de feuilletons

01:11:37les grandes barrières

01:11:38oui 80

01:11:38mais ce qui est formidable

01:11:39aussi c'est votre capacité

01:11:41finalement à faire le métier

01:11:43des choses qui peut-être

01:11:44artistiquement

01:11:45ne sont pas

01:11:46les plus pointues

01:11:48et puis de l'autre

01:11:49vous faites Lorenzo Tzio

01:11:50vous faites Henri IV de Pirandello

01:11:51c'est pointu quand même

01:11:53Henri IV de Pirandello

01:11:54c'est pas

01:11:54on est sur du théâtre

01:11:56Lorenzo Tzio

01:11:58la version intégrale

01:11:59que je mettais en scène

01:12:01et que je jouais en même temps

01:12:02c'est de la

01:12:03c'est

01:12:04un peu de la folie

01:12:05mais vous aviez eu le prix

01:12:07Gérard Philippe

01:12:08je crois qu'il est enterré

01:12:11avec le costume

01:12:14de Lorenzo Tzio

01:12:14Ducide

01:12:15ah Ducide

01:12:16vous avez raison

01:12:18oui

01:12:18moi j'ai eu un très beau rapport

01:12:21avec ceux du TNP

01:12:24quand je suis sorti du conservatoire

01:12:27et que j'ai monté ce Lorenzo Tzio

01:12:28il y a beaucoup d'acteurs du TNP

01:12:30qui avaient travaillé avec Villard

01:12:32et qui m'ont un peu adoué

01:12:34qui m'ont dit

01:12:35mais c'est un peu une continuité

01:12:37de ce que faisait Villard

01:12:38ce qui m'a beaucoup touché

01:12:38et donc j'étais un peu

01:12:40il y a ce mot extraordinaire de Villard

01:12:42quand Gérard Philippe est mort

01:12:44la mort a frappé

01:12:45a frappé ou

01:12:46elle a fauché celui-là même

01:12:48qui pour les enfants

01:12:49représentait le rêve

01:12:51oui oui

01:12:52la mort a frappé ou

01:12:53vous vous rendez compte

01:12:54cette phrase

01:12:54ça c'est d'écriture

01:12:56c'est par vous

01:12:57aujourd'hui

01:12:57voilà par rapport à ce que je vous disais tout à l'heure

01:12:59c'est

01:12:59réactionnaire

01:13:01c'est pas tellement ça

01:13:02c'est le fait que

01:13:03moi j'aimerais bien trouver

01:13:04en tant que spectateur

01:13:06j'aimerais bien retrouver

01:13:07des gens comme ça

01:13:08qui représentaient

01:13:09vous parliez de Gérard Philippe

01:13:11qui représentait

01:13:13la grâce

01:13:14la grâce

01:13:15moi j'ai eu la chance

01:13:16de jouer avec Michel Morgan

01:13:17par exemple 4 ans

01:13:18que je sois le chéri de Colette

01:13:19ou le tout pour le tout

01:13:20de Dorin

01:13:21et quand on nous demandait

01:13:23ça fait quoi de jouer avec moi

01:13:24mais ça fait plaisir

01:13:26mais il y en a quand même

01:13:26quelques-uns

01:13:27par exemple il y a des spectacles

01:13:28on a reçu plusieurs fois

01:13:29Arnaud Denis ici

01:13:30les visons dangereuses

01:13:31avec Delphine Depardieu

01:13:33c'est un spectacle

01:13:33absolument incroyable

01:13:34et vous vous avez joué Valmont

01:13:36en plus

01:13:36oui moi j'ai tourné Valmont

01:13:37je ne sais pas si vous l'avez

01:13:38si vous êtes allé voir ce spectacle

01:13:39oui bien sûr

01:13:40mais c'est vraiment

01:13:41et qui a été récompensé

01:13:42d'ailleurs au Molière

01:13:42oui oui

01:13:43donc il y a quand même

01:13:44des choses de très grande qualité

01:13:46la comédie française

01:13:47produit des choses

01:13:48de très grande qualité

01:13:49me semble-t-il

01:13:50oui oui oui

01:13:51tout à fait

01:13:51non ?

01:13:52oui oui tout à fait

01:13:52moi j'y étais mon français

01:13:53je ne suis pas resté longtemps

01:13:54monsieur

01:13:55avec lui de ça

01:13:56c'est merveilleux

01:13:57oui mais vraiment

01:13:57je trouve qu'il y a une troupe

01:13:58de comédiens

01:13:59tout à fait remarquables

01:14:03oui et puis ce sont des travailleurs

01:14:04ce sont des

01:14:05c'est même plus un métier

01:14:07c'est un sacerdoce

01:14:08c'est une fonction

01:14:09c'est un devoir

01:14:09c'est un état

01:14:11c'est beaucoup de sacrifices

01:14:13ils sont magnifiques

01:14:14moi je n'aime pas trop

01:14:15le mot sacrifice

01:14:16parce que

01:14:16comment dire

01:14:18c'est une passion

01:14:19j'imagine ils le font

01:14:20ils n'ont pas le sentiment

01:14:21de

01:14:21non mais quand ils ont à choisir

01:14:22entre un tournage

01:14:23et une répétition

01:14:25ou un spectacle

01:14:25à répéter aux français

01:14:26ils choisissent souvent

01:14:28le

01:14:29d'ailleurs on les voit

01:14:30beaucoup dans beaucoup de films

01:14:30Grégory Gadebois

01:14:32c'est Grégory Gadebois

01:14:33il n'y est pas à Gadebois

01:14:35il n'est plus à la comédie française

01:14:37Gadebois

01:14:38je ne pense pas

01:14:39je crois qu'il était persuadé

01:14:40il y a Guillaume Gallienne

01:14:41par exemple

01:14:42alors je rappelle

01:14:43le livre ouvrier

01:14:44théâtre des gémeaux parisiens

01:14:46le livre ouvrier

01:14:47un mot sur le conclave

01:14:48donc vous voyez le sujet

01:14:49de Viviane Hervier

01:14:51parce que le film

01:14:51effectivement est formidable

01:14:52c'est quasiment un documentaire

01:14:54sur ce qui va se passer

01:14:54la fin est grotesque

01:14:56c'est entendu

01:14:56mais autrement

01:14:57le film est formidable

01:14:58et puis il y a

01:14:58extra-homnes

01:14:59cette phrase géniale

01:15:01et après

01:15:03il y a quelques phrases

01:15:05comme ça

01:15:05extra-homnes

01:15:06et abémousse papa

01:15:09ça dans ta vie

01:15:10si tu arrives

01:15:11à la Lodia

01:15:12des bénédictions

01:15:14c'est la prochaine étape

01:15:15vous voulez dire

01:15:16abémousse papa

01:15:16et la fin

01:15:17et là tu peux mourir

01:15:21crangui

01:15:21comme disait Thierry Roland

01:15:22la fin

01:15:22la fin du film

01:15:24la fin du film

01:15:25la fin est grotesque

01:15:26ça donne presque

01:15:27l'impression

01:15:28qu'il

01:15:28d'avoir voulu s'excuser

01:15:30d'avoir fait le film

01:15:31il ne faut pas spoiler

01:15:31mais ils sont surtout

01:15:32écoutons le sujet

01:15:34de Viviane Hervier

01:15:36sur le conclave

01:15:37et puis après

01:15:38Jean-Pierre Bouvier

01:15:40va nous faire

01:15:40pourquoi pas

01:15:41nous dire un texte

01:15:42on va choisir

01:15:43allez

01:15:44écoutons le conclave

01:15:45c'est ici

01:15:48dans la célèbre

01:15:49chapelle Sixtine

01:15:50que se tient

01:15:51à partir de ce mercredi

01:15:52le conclave

01:15:53qui signifie en latin

01:15:54fermé à clé

01:15:55depuis une semaine

01:15:56les touristes

01:15:57n'y ont plus accès

01:15:58pour laisser aux ouvriers

01:15:59le temps d'installer

01:16:00l'estrade

01:16:01et les tables

01:16:01autour desquelles

01:16:03vont prendre place

01:16:04les 133 cardinaux

01:16:05éligibles à la fonction

01:16:07c'est à dire

01:16:08âgés de moins de 80 ans

01:16:09vêtus de leur robe pourpre

01:16:11ils entreront en procession

01:16:13et prêteront serment

01:16:14de garder le secret

01:16:15absolu sur l'élection

01:16:16puis selon un rituel

01:16:18immuable

01:16:18depuis le Moyen-Âge

01:16:19les portes seront fermées

01:16:21ce qui se passe

01:16:23à l'intérieur

01:16:24chacun des cardinaux

01:16:25écrit sur un bout de papier

01:16:27qui dit en latin

01:16:28quelque chose comme

01:16:29je choisis comme pape

01:16:30un tel

01:16:30ils l'écrivent à la main

01:16:32et sont encouragés

01:16:33à masquer

01:16:33leur propre écriture

01:16:35à l'exception

01:16:36du premier jour

01:16:37où seul un vote a lieu

01:16:38les cardinaux procèdent

01:16:39à 4 scrutins par jour

01:16:41de le matin

01:16:42de l'après-midi

01:16:43les bulletins sont brûlés

01:16:45après chaque vote

01:16:46ensuite

01:16:46on les enduit

01:16:47d'un additif chimique

01:16:48pour que la fumée

01:16:49soit noire

01:16:49cela veut dire

01:16:50nous n'avons pas élu

01:16:52de pape

01:16:52un additif blanc

01:16:53indique

01:16:54nous avons élu

01:16:55un pape

01:16:56le nouveau pape

01:16:57se dirige alors

01:16:58vers une salle

01:16:58pour se recueillir

01:17:00c'est une toute petite pièce

01:17:02on l'appelle

01:17:03la salle des larmes

01:17:04en raison de l'émotion

01:17:06ressentie

01:17:06lors de l'élection

01:17:07puis le pape

01:17:08revêt une soutane blanche

01:17:10et va se présenter

01:17:10à la foule

01:17:11rassemblée

01:17:12sur la place Saint-Pierre

01:17:13un cardinal

01:17:14prononce alors

01:17:14la phrase tant attendue

01:17:16il est 10h29

01:17:21le chancelier allemand

01:17:22n'a pas été élu

01:17:23oui ça devait être

01:17:23une formalité

01:17:24au Bundestag allemand

01:17:25et finalement

01:17:25il lui a manqué

01:17:26quelques voix

01:17:28il lui en fallait

01:17:29316

01:17:30il en a eu 310

01:17:30conséquence

01:17:32il y a un premier tour

01:17:33donc sans doute

01:17:34il va y avoir

01:17:34de nouvelles discussions

01:17:35pour former la coalition

01:17:36entre les conservateurs

01:17:37et les sociodémocrates

01:17:38Soumaïa

01:17:39très vite le rappel des titres

01:17:40et puis après

01:17:40on se fait plaisir

01:17:41avec quelques notes

01:17:43quelques notes

01:17:44quelques paroles

01:17:45de comédie

01:17:47vous l'avez abordé

01:17:52il y a quelques minutes

01:17:53Pascal avec vos invités

01:17:54les 133 cardinaux

01:17:56emménagent au Vatican

01:17:57la veille du conclave

01:17:58venu de 70 pays

01:18:00des 5 continents

01:18:01ils séjournent

01:18:01traditionnellement

01:18:02dans la maison d'eau

01:18:03de Sainte-Marthe

01:18:04où ils vont entamer

01:18:04l'élection

01:18:05plus de 2 semaines

01:18:06après le décès

01:18:07du pape François

01:18:08et pour être sûr

01:18:09d'être bien isolé

01:18:10toutes les communications

01:18:11seront coupées

01:18:12dès demain 15h

01:18:13annonce le Saint-Siège

01:18:14les zones d'ombre

01:18:16persistent

01:18:16et des analyses

01:18:17sont en cours

01:18:17après la découverte

01:18:18du corps d'Agathe Lerré

01:18:19le corps de la joggeuse

01:18:21de 28 ans

01:18:22a été retrouvé

01:18:23par un promeneur

01:18:23dimanche à Vivonne

01:18:24plus de 3 semaines

01:18:25après la disparition

01:18:26de la jeune femme

01:18:27et puis Laurent Marcangeli

01:18:29ministre de la fonction publique

01:18:30lance un appel

01:18:31aux réservistes

01:18:32dans les colonnes

01:18:33du Figaro

01:18:34objectif dit-il

01:18:35accroître

01:18:36l'engagement des agents

01:18:37dans les réserves sanitaires

01:18:38de défense

01:18:39de sécurité civile

01:18:40et pénitentiaire

01:18:41merci Soumaïa

01:18:43le livre oublié

01:18:45de Jean-Philippe

01:18:46Arrouvignot

01:18:46c'est avec Jean-Pierre Bouvier

01:18:48qui est avec nous ce matin

01:18:49je vous propose

01:18:50de voir un extrait

01:18:52c'est au théâtre

01:18:53des Gémeaux parisiens

01:18:54extrait

01:19:01pourquoi ne me regarde-t-elle pas

01:19:05comme j'ai dû lui paraître bête

01:19:12tout à l'heure

01:19:12cette façon trop désinvolte

01:19:15de lancer

01:19:15il vous plaît ce livre

01:19:18madame

01:19:19la voix dégagée du type

01:19:23incapable de laisser tranquille

01:19:24une femme seule

01:19:24le type assez vide

01:19:25pour demander à une femme

01:19:26qui lit comme ça

01:19:26avec autant de patience

01:19:27et elle y trouve du plaisir

01:19:28qu'est-ce que vous croyez

01:19:30que je fais juste semblant

01:19:30là voilà

01:19:31j'aurais préféré

01:19:33qu'on va balader

01:19:33carrément

01:19:34tu parles

01:19:35elle a juste

01:19:36levé sur moi

01:19:37ses yeux noyés

01:19:38couleur d'iris

01:19:39un regard lointain

01:19:41où j'existais pas

01:19:43avant de les reposer

01:19:45ou sur la page

01:19:46comme ça

01:19:46sans un mot

01:19:47juste ce geste

01:19:48de la main dans le visage

01:19:49comme pour en chasser une mouche

01:19:50elle m'énerve

01:19:51j'ai jamais pu supporter

01:19:52les femmes lointaines

01:19:53comme ça

01:19:53un mot de nerveux

01:19:54le pitch

01:19:56le pitch

01:19:57c'est un homme

01:19:59assis dans un compartiment

01:20:00de train

01:20:01seul

01:20:01et puis dans ce compartiment

01:20:03monte une femme

01:20:04qui ne s'intéresse absolument pas

01:20:06à lui

01:20:06elle ne le regarde pas

01:20:07et pire

01:20:08elle lit

01:20:08et puis s'installe

01:20:10une espèce de rapport

01:20:11de jalousie

01:20:11entre lui et ce livre

01:20:12et il fait tout

01:20:13pour attirer son attention

01:20:14jusqu'au moment

01:20:15où le train s'arrêtant

01:20:16cette femme en descendant

01:20:16en oubliant ce livre

01:20:18sur la banquette

01:20:19il n'a qu'une hâte

01:20:20c'est de se précipiter

01:20:21sur le livre

01:20:21pour savoir

01:20:21quel est l'auteur

01:20:22ou l'autrice

01:20:22capable de rivaliser

01:20:23avec lui

01:20:23et à sa grande surprise

01:20:25quand il ouvre le livre

01:20:26il tombe sur un poème

01:20:27de Baudelaire

01:20:28qui s'appelle

01:20:28Une passante

01:20:30et puis après

01:20:31il comprend

01:20:32au fur et à mesure

01:20:32qu'il tourne les pages

01:20:34qu'il y a

01:20:35en voyant

01:20:36des débuts de phrases

01:20:37des débuts de scènes

01:20:38comme ça

01:20:38qu'il doit les compléter

01:20:39et là il comprend

01:20:40qu'il faut qu'il reconstitue

01:20:41une espèce de puzzle

01:20:42d'image de la femme

01:20:44voilà

01:20:44et donc

01:20:45l'opportunité

01:20:46l'occasion

01:20:47de rejouer des extraits

01:20:48de pièces

01:20:49que j'ai déjà jouées

01:20:50Est-ce que vous avez envie

01:20:51d'entendre quoi Charlotte

01:20:52c'est vous qui allez décider

01:20:53vous avez envie

01:20:54d'entendre Molière

01:20:56Hugo

01:20:56Rue Blas

01:20:57Rue Blas

01:20:58ah très bien

01:20:59Devant mes yeux

01:21:00c'est le ciel

01:21:01que je vois

01:21:02de ma vie

01:21:03oh mon Dieu

01:21:04cette heure

01:21:04est la première

01:21:05devant moi

01:21:06tout un monde

01:21:07un monde de lumière

01:21:08comme ces paradis

01:21:10qu'en songe

01:21:10nous voyons

01:21:11s'entrouvrent

01:21:12en minondant

01:21:13de vie

01:21:13et de rayons

01:21:14partout

01:21:15en moi

01:21:16hors moi

01:21:17joie

01:21:18extase

01:21:19et mystère

01:21:20et l'ivresse

01:21:21et l'orgueil

01:21:22et ceux qui sur la terre

01:21:23se rapprochent le plus

01:21:24de la divinité

01:21:25l'amour

01:21:27dans la puissance

01:21:28et dans la majesté

01:21:29la reine

01:21:31même

01:21:32oh Dieu

01:21:33c'est bien vrai

01:21:33en fait

01:21:35les gens ne savent pas

01:21:36parce qu'ils n'ont pas vu

01:21:37Rue Blas

01:21:38mais c'est la folie

01:21:38des grandeurs

01:21:39c'est la folie

01:21:40des grandesurs

01:21:41qu'est Rue Blas

01:21:41plutôt quand même

01:21:42et quand Yves Montand

01:21:45dit la reine

01:21:45même

01:21:46la jeune génération

01:21:48c'était ça aussi

01:21:49où Gérard Roury

01:21:49avait été habile

01:21:51et malin

01:21:52c'est que c'est une adaptation

01:21:53de Rue Blas

01:21:53bon bah écoutez

01:21:54on va venir vous voir

01:21:55merci

01:21:55ça va ça été

01:21:57je ne suis pas viré

01:21:58là c'est bon

01:21:58mais non

01:21:59écoutez

01:22:00vraiment je trouve

01:22:01que c'est formidable

01:22:01d'avoir

01:22:02comment dire

01:22:04cette respiration là

01:22:06je trouve que

01:22:07il y a quelques

01:22:09choses sur lesquelles

01:22:09on peut tous

01:22:10se mettre d'accord

01:22:10ce qui nous sauvera

01:22:12c'est la culture

01:22:13oui

01:22:14et ceux qui sont cultivés

01:22:16sont un peu moins bêtes

01:22:17que les autres

01:22:18disons-le

01:22:19ça aide à réfléchir

01:22:21oui

01:22:21je voulais vous montrer

01:22:23Abémousse Papam

01:22:23avant de nous quitter

01:22:24regardez cette séquence

01:22:25qu'on va voir

01:22:26dans 3-4 jours

01:22:27vous avez des infos

01:22:283-4 jours

01:22:29bon bah écoutez

01:22:31on va voir

01:22:32on va voir

01:22:34on va voir

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