L'Heure des Pros (Émission du 05/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue pour cette nouvelle semaine sur l'antenne d'Europe 1 jusqu'à 9h30 avec l'heure des pros et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Au nom de la liberté d'expression, Paul de Saint-Cernin avait le droit d'interpeller Louis Sarkozy sur son père Nicolas Sarkozy, samedi soir chez Léa Salamé.

00:00:19Au nom de la liberté d'expression, Philippe Cavrivière avait le droit de ricaner sur la mort du pape François, toujours samedi soir, toujours dans l'émission Quelle Époque.

00:00:27Au nom de la liberté d'expression, la journaliste Karine Becker avait le droit de demander à Sarkozy lors de l'émission Question politique diffusée le dimanche sur France Info et France Inter

00:00:39et parrainée par Le Monde, la sainte trinité du journalisme de gauche en France, elle avait le droit, Karine Becker, d'interroger Sarkozy, je cite

00:00:50Est-ce que Bruno Retailleau est islamophobe ? Et je vais même aller plus loin, est-ce qu'il est raciste ?

00:00:57Allô, France Télévisions ? Allô Delphine Ernotte, la PDG de France Télévisions ?

00:01:03Au nom de la liberté d'expression, France Télévisions a le droit de pencher à gauche.

00:01:07J'observe d'ailleurs que Louis Sarkozy a gardé son calme, il n'a pas répondu et a fait preuve de beaucoup de classe face à une attaque en dessous de la ceinture.

00:01:14J'observe aussi que Sarkozy a pulvérisé un télétenant hier les trois journalistes de France Info, France Inter, Le Monde,

00:01:22dont les passions tristes n'avaient d'écale que l'engagement militant de leurs questions.

00:01:28Au nom de la liberté d'expression, l'Arcom reconduira le 22 mai prochain Delphine Ernotte.

00:01:33L'élection est jouée d'avance.

00:01:36Madame Ernotte a wokisé France Télévisions, elle a fait de ses antennes politiquement correctes,

00:01:43elle fait ce qu'on ne lui demande même pas, elle est l'Eva Perron du camp du bien, c'est gentil comme référence Eva Perron.

00:01:51Pourquoi voulez-vous que l'Arcom change Madame Ernotte ?

00:01:55Et puis pour une fois, l'Arcom dira comme c'est news.

00:01:59Il est 9h01, Shana Lousteau.

00:02:01Aujourd'hui à la préfecture du Val-de-Marne, concrètement le ministre de l'Intérieur veut durcir les conditions pour obtenir la nationalité française.

00:02:28Il insiste sur l'exemplarité du demandeur et sur son autonomie.

00:02:32Il doit travailler depuis 5 ans et avoir des ressources suffisantes et stables.

00:02:38L'ultra-violence à Albi dans le Tarn.

00:02:404 personnes âgées de 18 à 38 ans sont actuellement en garde à vue après le meurtre d'un homme à la sortie d'une boîte de nuit.

00:02:48Une bagarre a éclaté à 3h30 du matin dans la nuit de samedi à dimanche.

00:02:52Une autopsie sera réalisée dans les prochains jours mais on sait que la victime présente au moins deux plaies par arme blanche et a reçu au moins un coup de machette.

00:03:01Et puis attention, si vous habitez en Ile-de-France, la galère commence dans les transports.

00:03:05La nouvelle grève des syndicats SNCF va causer beaucoup de perturbations.

00:03:09Si vous empruntez le RER, ça sera compliqué sur les lignes B, C et E.

00:03:13Pour le Transilien, 50% des trains seront supprimés sur les lignes N, U et V.

00:03:18Et puis si vous habitez dans le Nord ou dans le Pas-de-Calais, notez que seulement un TER sur trois circulera aujourd'hui.

00:03:24Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous.

00:03:26Merci Chana Lousteau.

00:03:28Elisabeth Lévy est avec nous, Sarah Salman, Olivier Delagarde, Nathan Deverde et Thomas Bonnet.

00:03:33On va évidemment venir dans une seconde sur toutes ces séquences de France Télévisions et de France Info.

00:03:38Et Olivier Delagarde, vous avez été longtemps à France Info.

00:03:41Je ne sais pas d'ailleurs si vous avez un devoir de réserve ou pas sur ce qu'on...

00:03:45Je ne crache jamais dans la suite.

00:03:46Oui, vous avez raison. Alors là, je partage à 100% votre avis.

00:03:49Vous n'avez pas à vous être resté très longtemps dans le service public.

00:03:54Eh bien, je rejoins cette noble attitude qui manque par cette classe que vous avez.

00:03:58Mais on va en parler, mais juste quand même, la phrase pour moi, la phrase du week-end,

00:04:03c'est le ministre de la Justice Gérald Darmanin.

00:04:05Il n'y a plus de lieu SAFE en France.

00:04:08S-A-F-E, SAFE en France.

00:04:11Je me permets de dire que c'est ce que certains médias, et pourquoi pas si ton l'est,

00:04:16c'est News Europe 1 ou le journal du dimanche le disent,

00:04:20contre l'espace médiatique qui accuse depuis des années de pointer du doigt des faits divers.

00:04:28C'est ça la réalité.

00:04:30Là, le réel saute aux yeux de tout le monde,

00:04:32et on n'est plus dans le sentiment d'impunité de M. Dupond-Moretti.

00:04:38On est dans cette phrase folle, disons-le, parce qu'elle est vraie,

00:04:42il n'y a plus de lieu SAFE en France.

00:04:44Donc une fois qu'on a dit ça, ça veut dire quoi ?

00:04:46Il faut mettre du bleu partout ? Il faut mettre des militaires partout ?

00:04:47Il faut faire quoi ?

00:04:48Moi, je vous pose la question, s'il n'y a plus de lieu SAFE en France.

00:04:51Alors, ce week-end, juste ce week-end...

00:04:52Vous n'allez pas dire SAFE tout le temps, vous pouvez être sûr quand même.

00:04:55Oui, mais sûr, il n'y a pas...

00:04:57Alors, ce week-end, des policiers agressaient à Drancerie

00:05:00alors qu'ils luttaient contre un rodéo urbain.

00:05:02Mais pour la députée Clémentine Autain,

00:05:04il faut en finir avec l'impunité en matière de violences policières.

00:05:07À Albi, un homme a été tué à coups de machette,

00:05:09à la sortie d'une boîte de nuit.

00:05:11En Gironde, un élu municipal a été violemment agressé ce week-end

00:05:13en tentant d'arrêter un rodéo urbain.

00:05:15À Valanton, un adolescent a été blessé à coups de machette,

00:05:18et le père d'un entrepreneur en crypto-monnaie

00:05:20enlevé en pleine rue à Paris,

00:05:22séquestré dans une maison, le doigt sectionné.

00:05:25Les 72 dernières heures.

00:05:28Donc, en fait,

00:05:30M. Darmanin dit une chose que tout le monde sait,

00:05:33sauf les médias.

00:05:34Sauf les médias qui ne veulent pas en parler depuis des années.

00:05:38Parce qu'évidemment,

00:05:40ça ferait le jeu du Front National.

00:05:43Ah ben, c'est lundi,

00:05:45vous avez le droit de vous réveiller quand même.

00:05:47Ou alors, moi, je veux bien parler tout seul,

00:05:49mais ce n'est pas le concept de l'émission.

00:05:50Moi, je veux bien.

00:05:51Ah bon ?

00:05:52C'est marrant.

00:05:53C'est vous qui faites la rue de presse tous les matins.

00:05:55Si vous voulez qu'on réponde,

00:05:56il faudrait poser une question.

00:05:57Là, en fait, vous faites un édito,

00:05:59donc on les couche.

00:06:00C'est pas un édito.

00:06:02L'édito est terminé.

00:06:02Non, mais c'est pas un édito, Olivier.

00:06:04Je prends la phrase de Gérald Darmanin

00:06:08et je dis, une fois qu'on a dit ça,

00:06:10si vous dites...

00:06:11Vous avez un cancer.

00:06:12Parce que c'est ça qu'il nous dit.

00:06:15Mais moi, j'attends le diagnostic qu'il est posé.

00:06:17Mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:06:18On attend le traitement.

00:06:19Alors, deux choses.

00:06:20Olivier de la Garde.

00:06:21D'abord, sur ce que dit Gérald Darmanin.

00:06:24Gérald Darmanin, c'est quand même un constat d'échec invraisemblable.

00:06:27Parce que là, il parle en tant que ministre de la Justice,

00:06:29mais enfin, il a été ministre de l'Intérieur pendant des années.

00:06:32Si la France n'est plus sûre aujourd'hui,

00:06:34il a quand même une part de responsabilité.

00:06:37Deuxième chose,

00:06:38moi, je ne pense pas qu'il n'y ait plus d'endroit safe,

00:06:41pour reprendre l'expression ministérielle, en France.

00:06:43Je pense qu'il y en a.

00:06:45Mais je pense que le problème, justement,

00:06:47c'est qu'il y a des zones qui sont aujourd'hui,

00:06:49et de plus en plus nombreuses,

00:06:50des zones considérées comme des zones de non-droit.

00:06:52Oui, bon, écoutez, il y a dix ans, on disait ça.

00:06:54Donc, allez, on passe à autre chose.

00:06:56Parce que ça, c'est pas vrai.

00:06:57Non, maintenant, ça passe dans les petites villes.

00:06:59C'est ça qu'il veut dire.

00:07:00Mais il y a des zones de non-droit,

00:07:02vous allez me dire tout ce qu'on dit pendant vingt ans.

00:07:03Ce n'est pas vrai.

00:07:04Il y a des zones.

00:07:05Mais c'est peut-être parce que, justement,

00:07:07toute la France n'est pas concernée par ces problèmes.

00:07:09Mais si, toute la France, j'ai ce qu'on vous dit.

00:07:12Non, mais ce qu'il y a de nouveau, justement, Olivier,

00:07:15Olivier, ce qu'il y a de nouveau, c'est précisément

00:07:17que c'est maintenant vrai dans des petites villes.

00:07:20Vous entendez parler de Rodeo,

00:07:22de Pointe-de-Ville ici, de Narcote-en-Portale.

00:07:25Mais Crépaule !

00:07:26Vous entendez parler maintenant.

00:07:28Et c'est ça qui est nouveau.

00:07:29En fait, quand il dit qu'il n'y a pas de lieu sûr,

00:07:31pardonnez-moi de parler français quand même.

00:07:34Je ne comprends pas pourquoi il dit safe, d'ailleurs.

00:07:36Ça m'agace.

00:07:38Il veut dire qu'en réalité,

00:07:40les gens ont le sentiment que ça peut arriver n'importe où.

00:07:43Pourquoi ?

00:07:44Parce que précisément, ça a quitté

00:07:45ce qu'on appelait les quartiers d'hypothée.

00:07:47Et ça arrive à Crépaule !

00:07:48Ça arrive dans des villages.

00:07:49Enfin, ça arrive à Crépaule !

00:07:50Ça arrive dans des villes qui étaient

00:07:52le synonyme de la douceur de vivre française.

00:07:55À Angers !

00:07:56À Angers, ça va encore.

00:07:57Pardon, pardon, pardon.

00:07:59Désolée !

00:08:00Pardon, parce que...

00:08:03Mais non, mais votre logiciel a 20 ans.

00:08:06Vous me dites...

00:08:06Oui, bien sûr, il y a des zones de non-droit.

00:08:08Tout le monde le sait.

00:08:08Mais on est au-delà des zones de non-droit.

00:08:10Les zones de non-droit, c'était il y a 20 ans.

00:08:12Aujourd'hui, on est à Rennes et à Nantes

00:08:14où on ne peut plus se balader dans le centre-ville.

00:08:16La nuit !

00:08:17Il y a une chose intéressante

00:08:17dans ce que dit Olivier, je trouve,

00:08:19c'est qu'en 2021,

00:08:21Gérald Darmanin disait

00:08:22« Il n'y a pas de zones de non-droit dans notre pays,

00:08:25il y a des endroits difficiles ».

00:08:26Et c'est vrai qu'en l'espace de 4 ans,

00:08:28il est passé d'une déclaration

00:08:29où il disait « Il n'y a pas de zones de non-droit,

00:08:31pas une seule »,

00:08:32à la déclaration complètement diamétralement opposée,

00:08:35consistant à dire

00:08:35qu'il n'y a pas un seul endroit

00:08:37qui serait un endroit safe en France.

00:08:39Est-ce qu'il n'y a pas, entre les deux,

00:08:41un juste milieu ?

00:08:41Est-ce que c'est lui qui a changé d'avis ?

00:08:43Est-ce que c'est la France qui a changé d'avis ?

00:08:43Alors, je vais vous dire

00:08:44où j'en viens en l'espace de 4 ans.

00:08:46Et c'est d'ailleurs peut-être ça le problème.

00:08:48C'est qu'il y a des...

00:08:48Je peux vous donner des arrondissements parisiens.

00:08:50Ça peut vous arriver même dans ces endroits.

00:08:51Dans le 7e arrondissement, si vous voulez.

00:08:52J'habite le 7e arrondissement et je peux vous dire.

00:08:54Écoutez, moi je veux bien que vous me parliez du 7e...

00:08:56C'est pas un coup de bord.

00:08:57Eh bien, je veux bien que vous me parliez du 7e arrondissement.

00:08:59Coralie Dubost était en terrasse il y a deux ans

00:09:03au coin de l'avenue Bosquet.

00:09:07Elle s'est fait, comment dire, agresser,

00:09:11voler bijoux.

00:09:12Elle était avec son compagnon, etc.

00:09:13Donc, ce que vous dites est faux.

00:09:15Non, mais ensuite, attendez.

00:09:17Mais il n'y a pas.

00:09:17Non, effectivement.

00:09:18Non, je vais vous dire.

00:09:19Il y a quelqu'un qui m'envoie.

00:09:20Il y a même des meurtres à Saint-Pierre-et-Miquelon.

00:09:22Ah ben, justement, non.

00:09:24Il y a quelqu'un qui est baroque, vous parlez de ça.

00:09:25Il y a quelqu'un qui me dit, il a raison.

00:09:26C'est Saint-Pierre-et-Miquelon, c'est Cef.

00:09:29Donc, vous voyez.

00:09:30C'est bien pour la revue de Saint-Pierre.

00:09:31C'est au 19ème siècle.

00:09:32On ne va pas en parler pendant...

00:09:33Moi, ce qui m'intéresse...

00:09:34Je vais vous dire, ce qui m'intéresse, c'est simplement,

00:09:35c'est que le réel saute aux yeux.

00:09:37Ça fait des années qu'on le dit.

00:09:38Les politiques sont en retard.

00:09:39Ils ne voulaient pas en parler.

00:09:41Ou mal en parler, etc.

00:09:43Et je ne vous parle pas de l'espace médiatique qui veut...

00:09:45Vous avez entendu parler de...

00:09:47À Albi, un homme a été tué à coup de machette

00:09:49à la sortie d'une boîte de nuit ?

00:09:50Vous avez entendu parler de ça ?

00:09:51Sur France Télévisions ?

00:09:53Justement, tiens, France Télévisions.

00:09:54On va en parler avec ce qui s'est passé.

00:09:56Héberté et l'expression, moi, je trouve ça formidable.

00:09:59Vraiment, ils ont tous les droits.

00:10:01Elle est à sens unique sur France Télévisions.

00:10:03Non, non, ils n'ont pas tous les droits.

00:10:04Ils n'ont pas le service public.

00:10:05Non.

00:10:06C'est assis.

00:10:06Le service public a en plus des autres une obligation de pluralisme.

00:10:10Monsieur Paul de Saint-Sernin.

00:10:12Monsieur Paul de Saint-Sernin.

00:10:13C'est intéressant d'ailleurs.

00:10:14Pourquoi ils font ça ?

00:10:15C'est très intéressant parce qu'ils donnent des gages.

00:10:17C'est des fonctionnaires de petites blagues.

00:10:18Donc, quand tu donnes des gages, parce que si tu veux rester en place, il faut bien

00:10:22taper dans le même sens.

00:10:23Donc, écoutez ce que disait Paul de Saint-Sernin à Louis Sarkozy, qui a été formidable d'ailleurs

00:10:27de classe.

00:10:28Et c'est lui qui est sorti grand vainqueur de cet échange.

00:10:32Léa, tu sais que ton père, c'est un voleur ?

00:10:33Non.

00:10:34Parce qu'il a pris toutes les étoiles dans le ciel, il les a mises dans tes yeux.

00:10:38Louis, tu sais que ton père, c'est un voleur ?

00:10:40Voilà, c'est tout.

00:10:43Vous avez le droit de sourire.

00:10:48Moi, je vais vous dire...

00:10:49C'est minable.

00:10:50Mais bien sûr, c'est minable.

00:10:51Et j'avais de la peine pour Louis Sarkozy.

00:10:54Alors, et qu'a tweeté d'ailleurs, qui a dit merci monsieur.

00:10:56Léa n'est pas une femme méchante, a-t-il tweeté.

00:10:58L'émission était plutôt amusante.

00:11:00Le jeune humoriste a sans doute ressenti l'obligation de dire ce genre de choses, sans

00:11:03quoi il aurait été attaqué par son propre clan.

00:11:05La qualité des blagues était comme prévu, parfaitement à son niveau.

00:11:09Laurent Wauquiez a tweeté, séquence consternante de bêtises crasses et de cruauté.

00:11:13Bravo à Louis Sarkozy d'avoir su conserver son flègme.

00:11:19Et vous avez également notre excellente consoeur, Eugélie Bastier, qui a dit

00:11:22« Je découvre Paul de Saint-Sernin, ancien boy scout de la haute bourgeoisie, devenu servant

00:11:27de messe ricaneur sur le service public.

00:11:30Le pire, c'est Léa Salamé, douce heureuse inquisitrice du politiquement correct et sa mensuétude

00:11:35impériale.

00:11:36Vous avez le droit de sourire. »

00:11:39C'est bien écrit, ce que dit...

00:11:41C'est très bien, il a été partagé.

00:11:42Évidemment, franchement, dans son genre de l'omélie de sœur Léa à Nicolas Bedos,

00:11:49« Je vous invite parce que vous avez changé, parce que vous vous soignez.

00:11:53Non mais, j'ai cru que j'allais halluciner.

00:11:55Je vous invite parce que je sais que maintenant, vous êtes un autre homme.

00:11:58Mais quand même, vous comprenez que... »

00:11:59On a beaucoup hésité.

00:12:00Vous comprenez que pour les féministes, vous n'avez pas le droit d'être là.

00:12:03Donc, en gros, il disparaissait donc six pieds sous terre.

00:12:06Mais c'était insupportable à regarder.

00:12:10Insupportable, pardon.

00:12:12Je m'emballe, mais...

00:12:13Non mais, j'ai lu le livre de Nicolas Bedos ce week-end.

00:12:18Évidemment, je n'imagine pas un monde artistique sans Nicolas Bedos.

00:12:22Et bien sûr que ça ne justifie...

00:12:25Ça n'excuse absolument pas.

00:12:27Il a une peine et il accepte lui-même.

00:12:30Donc, il n'y a même pas de discussion.

00:12:32Simplement, il y a des gens qui n'ont pas le droit à une seconde chance,

00:12:35parce qu'ils ont fait.

00:12:37Et il y a des gens qui ont le droit à une seconde chance.

00:12:39Et je pense que Nicolas Bedos entre dans cette catégorie.

00:12:42Donc, j'espère qu'il pourra de nouveau tourner,

00:12:45parce qu'il a beaucoup plus de talent que les autres,

00:12:48beaucoup plus de créativité que les autres,

00:12:49beaucoup plus d'inventivité que les autres.

00:12:52Tu peux dire un truc qui va vous choquer ?

00:12:53Non.

00:12:55Dites-le, dites-le.

00:12:56Non mais, en plus, elle lui a répété dix fois,

00:12:58avec un air dramatique.

00:13:00Est-ce que vous vous rendez compte que vous avez fait du mal ?

00:13:02On dirait.

00:13:03À la fin, je me dis, mais il a tué qui ?

00:13:05C'est pour ça que je vous répète,

00:13:07il y a des gens qui n'ont pas le droit de revenir dans l'espace public.

00:13:10Je pense à Bertrand Cantat, bien évidemment.

00:13:13Ils n'ont pas le droit de revenir dans l'espace public.

00:13:15Et il y a des gens qui ont le droit,

00:13:18ou qui méritent de revenir dans l'espace public.

00:13:21Et Nicolas Bedos en fait partie.

00:13:23Mais il y a un principe...

00:13:23Si j'étais producteur, son talent m'intéresserait.

00:13:28Il y a un principe qui est quand même au cœur de la promesse républicaine.

00:13:31C'est le tout début des misérables.

00:13:32Parce que quand Jean Valjean, il sort du bagne,

00:13:33et que tout le monde le renvoie à la faute qu'il a faite,

00:13:36entre guillemets, au fait qu'il est un ancien bagnard,

00:13:38et que donc on lui refuse toute possibilité d'une seconde chance.

00:13:40dans la République, quand quelqu'un commet un délit ou un crime,

00:13:46qu'il purge sa peine, une fois qu'il l'a purgé...

00:13:49Oui, ça dépend de quel crime, si vous me permettez.

00:13:51Moi, je ne pardonne pas à tout le monde.

00:13:52Je ne pardonne pas à Bertrand Cantat.

00:13:54La question de la réinsertion sociale,

00:13:55c'est que quand quelqu'un a purgé sa peine,

00:13:57on ne le renvoie pas systématiquement

00:13:59à ce qu'il a pu faire par le passé,

00:14:00surtout s'il exprime un repentir.

00:14:02Je partage...

00:14:03Alors, on n'est pas d'accord, c'est de ça qu'on parle.

00:14:05Bertrand Cantat, je ne veux pas le revoir dans l'espace public.

00:14:06Ah oui, non, ça moi non plus.

00:14:07Mais la promesse républicaine, ensuite, c'est celle-ci.

00:14:10Pour tout le monde, pas que pour les...

00:14:11Vous voulez le deuxième passage que je voulais vous montrer ?

00:14:14Oui, je voulais vous dire, c'est intéressant pour la notion de repentir.

00:14:16Parce que Nicolas Bedos, il dit clairement,

00:14:18j'ai changé, je ne vois plus, je me suis soignée.

00:14:21Mais finalement, on lui dit, la société ne vous pardonnera pas.

00:14:23Donc, il pourrait aussi aller au bistrot et continuer.

00:14:26Puisque dans tous les cas...

00:14:26Non, parce qu'il va revenir.

00:14:28Dans tous les cas, la même chose.

00:14:29Aux Etats-Unis, quand vous exprimez un regret,

00:14:32on vous pardonne tout de suite.

00:14:34Mais à coup le pas, si on vous pardonne...

00:14:35Kevin Spacey, on lui a pardonné ?

00:14:37Non, mais Sarah, il va revenir, il reviendra, parce que...

00:14:42Oui, et sur ce que disait Elisabeth.

00:14:44Parce que son talent le mérite.

00:14:45Quand on est coupé à Salamé,

00:14:46on a l'impression qu'il a fait des choses extrêmement graves.

00:14:48Oui, on dirait qu'il a tué père et mère.

00:14:51Oui, il a commis une agression sexuelle.

00:14:52Attendez, c'est une main aux fesses.

00:14:54Oui, c'est une agression.

00:14:55On s'en remet.

00:14:56Je veux dire, il faut arrêter de dire que c'est un traumatisme à vie, quand même.

00:14:59Je salue nos amis corses.

00:15:00Merci Sarah.

00:15:01Je salue nos amis corses, et notamment Stéphane Leca qui me dit que la Corse et Sef, Ajaccio et Bastia, sont sûrs.

00:15:08C'est vrai.

00:15:09Il y a quand même quelques attentats en Corse.

00:15:10Dans cette société, quand même...

00:15:12Vous êtes dans le déni, à chaque fois.

00:15:16Déchristianisé, ce qui est amusant, c'est de voir, pour en revenir à l'histoire Bedos,

00:15:19de voir à quel niveau on est revenu.

00:15:22Et c'est drôle, parce que maintenant, on va à confesse.

00:15:25Et pour être pardonné, il faut venir à confesse et dire, j'ai péché, j'ai changé.

00:15:31C'est pas confesse, parce que confesse, pardonnez-moi encore de vous contrer, confesse, c'était...

00:15:34Vous n'avez pas envie de...

00:15:36Mais parce que confesse, ce n'est pas du tout ça.

00:15:37Confesse, ce n'était pas en public.

00:15:39Là, c'est le procès de Moscou.

00:15:40On vient au milieu et on se dit...

00:15:42On saute en flagelle.

00:15:43Mais en tout cas, il y a quelque chose...

00:15:44Pardonnez-moi, c'est l'autocritique, camarade.

00:15:47Mais alors, là, j'admets que vous avez raison.

00:15:49Mais confesse, c'est justement, c'est toute la sphère privée, confesse.

00:15:52Tu allais voir le prêtre et tu disais, j'ai mal parlé, Olivier Delagarde.

00:15:56Ah bon ?

00:15:56Disait le prêtre.

00:15:57Mais pourquoi vous avez fait ça ?

00:15:59Mais parce que, je m'en reprends, seigneur, j'ai mal parlé, je l'ai contré.

00:16:03C'est pas grave, vous ferez trois pâtés.

00:16:05C'est la différence entre le catholicisme et le protestantisme.

00:16:08La transparence.

00:16:09La confession privée versus la transparence de la confession.

00:16:13Mais il y a quelque chose d'intéressant dans la démarche de Nicolas Bedos.

00:16:16C'est qu'on aurait pu s'attendre à ce qu'il relativise ce qui lui est arrivé.

00:16:22Ou bien à ce qu'il dise, j'ai fait des actes qui n'étaient pas bien, qui ont été punis,

00:16:27mais qui ne reflètent pas ma personne.

00:16:29Et ma réputation, tout ce que mes ennemis ont pu dire de moi, etc., depuis deux ans.

00:16:33C'est difficile de dire qu'on a fait des choses qui ne reflètent pas, les gens sont ce qu'ils font.

00:16:36Oui, mais on peut dire, en tout cas, c'est une ligne de défense de beaucoup de gens,

00:16:41de dire que j'ai fait l'équivalent d'un dérapage dans le comportement,

00:16:44et ça ne reflète pas ma personne profonde.

00:16:45C'est ce qu'avait dit Lionel Jospin quand il avait attaqué Chirac, il avait dit que ça ne me ressemble pas.

00:16:49Mais oui, mais tu l'as dit, je suis désolé, les gens sont ce qu'ils font.

00:16:51Mais en tout cas, Nicolas Bedos, il a dit, ces actes-là exprimaient quelque chose de moi-même,

00:16:58ma réputation reflète quelque chose de moi-même, il y avait quelque chose d'original dans sa démarche.

00:17:01Il l'a dit très justement, en clair, il se croyait tout permis, parce qu'il était beau, jeune, talentueux, etc.

00:17:06Voilà, il se croyait tout permis.

00:17:07Bah non, on ne se croit pas tout permis dans la vie.

00:17:09Deuxième passage, de quelle époque ?

00:17:11Alors, évidemment, au nom de la liberté d'expression, on a le droit de ricaner du pape.

00:17:15On a le droit.

00:17:16C'était honnêtement, autant la première blague, si j'ose dire, était méchante,

00:17:22autant celle-là a un mérite, elle est drôle.

00:17:24Elle est drôle.

00:17:25Moi, j'ai trouvé ça, voilà, drôle.

00:17:28Bon, l'humour, c'est toujours subjectif.

00:17:31Et franchement, je pense pas que les catholiques soient choqués.

00:17:33Ils en ont vu bien d'autres.

00:17:34Croyez-moi, les catholiques, ils savent prendre de la distance.

00:17:39Mais ce qui est vrai, c'est que M. Cave-Rivière, il fait ça aussi sur les catholiques,

00:17:43et il ne le ferait sans doute pas sur d'autres religions.

00:17:46Écoutez la séquence.

00:17:48En tout cas, avec cette chaleur, tu vois, je me disais, c'est sans regret pour le pape,

00:17:54parce qu'à huit jours près, on l'aurait perdu de toute façon.

00:17:59Donc, le pape François, qui est en couve de match, dans son cercueil, tout simple, modeste comme lui,

00:18:06eh bien, vous voyez, je trouve qu'il a meilleure mine que lors de ça.

00:18:09Voilà, tu vois, sa dernière sortie il y a 15 jours, je trouve qu'il va mieux, moi.

00:18:16Et ça, c'est la bonne nouvelle.

00:18:17Alors, en tout cas, j'espère qu'ils ont la clim au conclave pour choisir le nouveau pape,

00:18:22parce qu'il y aura 250 cardinaux de 80 piges dans une salle fermée par 40 degrés.

00:18:28Je sais qu'ils sont en jupette.

00:18:29Même s'ils ont les cloches à l'air, on va en perdre.

00:18:31C'est l'esprit Charlie, d'une certaine manière.

00:18:35Oui, enfin, c'est un peu, si vous voulez, c'est les mêmes blagues qu'on fait à chaque fois sur les rambles.

00:18:38C'est toujours les mêmes, bonjour, c'est l'esprit un peu Charlie.

00:18:42Moi, j'aime bien.

00:18:42Il n'y a vraiment pas, non mais moi, ça m'a fait sourire.

00:18:45C'est léger.

00:18:45Mais il n'y a vraiment pas de quoi, non plus, fouetter un évêque, là, sur ce coup-là.

00:18:51Je ne crois pas que les catholiques se soient offusqués.

00:18:55Est-ce qu'ils se sont offusqués de la photo de Trump en pape ?

00:18:58Est-ce que ça, ça vous a choqué ?

00:19:00Oui, mais ce n'est pas ce sujet, Elisabeth.

00:19:02Moi, je trouve que Cavrivière est vraiment très drôle.

00:19:05Et quand même, il a fait des sketchs sur à peu près tous les sujets.

00:19:08Là, il a fait sur la mort du pape, il a fait un sketch, il n'y a pas très longtemps, assez osé sur l'antisémitisme.

00:19:11Je retrouve là qu'il a fait des sketchs, des chroniques humoristiques sur l'islam, le 24 mars 2025, par exemple.

00:19:17Oui, écoutez, je ne pense pas que ce soit le même ton.

00:19:20Et j'en suis même assez sûr.

00:19:22Là, manifestement, il se moquait d'un agresseur qui avait mordu un rabbin en plein ramadan.

00:19:27Ça avait l'air d'être assez...

00:19:29Oui, mais ce n'est pas la même chose non plus.

00:19:31Toutes les religions ne sont pas...

00:19:34Non, mais vous avez raison.

00:19:35Là, vous avez très bien, on ne va pas raconter la mort du pape.

00:19:38Cette présence, c'est là, effectivement, c'est plutôt...

00:19:41C'est trop léger, quoi.

00:19:42Et puis, la dernière chose du service public hier, Masterclass de Sarah Knafo.

00:19:48Masterclass de Sarah Knafo, qui a beaucoup de talent.

00:19:51Qu'on soit d'accord, pas d'accord, ce n'est pas le sujet.

00:19:54Mais elle a un talent tellement fort qu'effectivement, elle a mis largement en difficulté les trois journalistes qui l'interrogeaient hier,

00:20:02qui, manifestement, étaient très hostiles à Sarah Knafo.

00:20:06Donc, moi, je trouve ça jubilatoire, personnellement.

00:20:08Vous n'avez pas pu préparer l'interview, visiblement, aussi, parce qu'elles ont été prises à défaut, aussi.

00:20:12Oui, mais elles disent des choses factuellement.

00:20:15Par exemple, sur Lola, elles disent des choses qui sont fausses.

00:20:18Mais, pardonnez-moi, c'est jubilatoire.

00:20:20Je vous assure, c'est jubilatoire.

00:20:22Quand je vois trois journalistes, Le Monde, France Info, France Inter, la Sainte Trinité.

00:20:28Donc, alors là, c'est du militantisme.

00:20:32On est vraiment...

00:20:33Et je vais voir, vous allez voir la séquence, elle ne peut même pas terminer sa phrase, Sarah Knafo.

00:20:37Allons-y.

00:20:38Quand je vois ces images, et que je vous entends célébrer ces manifestations...

00:20:42On n'a pas célébré, on ne célébre rien du tout, nous sommes un avis factuellement, elles ont existé.

00:20:47Pardonnez-moi, mais j'écoute France Inter, donc je vois à quel point ces manifestations ont été célébrées.

00:20:53Je parle peut-être pas de vous, mesdames, peut-être que vous, vous ne les célébrez pas, mais j'ai écouté vos collègues.

00:20:56Non, on ne les célèbre pas, nous en parlons.

00:20:57Je viens de vous le dire, peut-être pas vous, mais j'ai écouté vos collègues.

00:21:00Or, je me souviens du traitement de France Inter.

00:21:02Au moment où Reconquête, mon parti avait voulu rendre hommage à la mémoire de Lola.

00:21:07Rappelons-le, Lola, une petite fille de 12 ans, assassinée dans le village...

00:21:10On ne va pas revenir, mais c'est tout le problème, c'est que vous me coupez quand vous parlez d'une petite enfance française qui est morte,

00:21:18mais en revanche, que vous voulez continuer de parler de ce drame-là,

00:21:21et qu'à chaque fois qu'il y a d'autres drames, vous les occultez,

00:21:24ou vous accusez et clouez aux pylories les gens qui, eux, veulent célébrer la mémoire des petits enfants français qui sont morts.

00:21:30Pour Lola, je me souviens parfaitement du traitement de France Inter.

00:21:33Vous disiez que c'était une honte de faire une manifestation alors que le corps était encore chaud.

00:21:38Est-ce qu'on peut vous poser des questions et est-ce que vous pouvez accepter d'y répondre ?

00:21:40C'est ce que je suis en train de faire, madame.

00:21:41Mais quand on parle de petits enfants français, pour vous, ce n'est pas une réponse.

00:21:44Je précise juste quand même sur Lola qu'il faut se souvenir précisément de ce qui s'est passé.

00:21:48La famille de Lola, si vous vous en souvenez bien, ne souhaitait pas que ça soit politisé,

00:21:53et ne souhaitait pas notamment, elle s'était directement adressée à votre partie reconquête,

00:21:58en disant effectivement que...

00:22:02C'est très bien.

00:22:03La mère de Lola a pris la parole il y a de ça même pas deux mois.

00:22:06Et elle a dit que ce qui l'avait aidé à survivre au moment où sa petite fille a été découpée en morceaux

00:22:10par une Algérienne sous OQTF, c'est le fait que les Français avaient manifesté en sa mémoire.

00:22:14Alors madame, s'il vous plaît, n'inventez pas de propos à cette pauvre famille dont le père est mort de chagrin.

00:22:20Et justement, la mère remerciait ceux qui avaient rendu hommage à sa fille.

00:22:23Donc s'il vous plaît, ne faites pas parler ces pauvres gens.

00:22:25Bon, ce journalisme est insupportable.

00:22:28Le problème, c'est que c'est nos impôts.

00:22:30Donc madame Ernotte, elle doit passer face à l'Arcom.

00:22:33Donc j'espère que l'Arcom lui posera des questions sur ce journalisme-là,

00:22:37et sur cette antenne-là, et sur ces interviews-là.

00:22:43Parce qu'en fait, il y en a assez.

00:22:45Il y en a assez.

00:22:46C'est juste vos impôts.

00:22:47On n'est pas obligé de subir le militantisme de journalisme engagé

00:22:52sur une chaîne du service public.

00:22:55Et le deuxième passage de cette jeune femme, que je ne connaissais pas d'ailleurs,

00:22:58Karine Bécart, pardonnez-moi,

00:23:02dont j'ai appris évidemment l'existence hier avec cette séquence,

00:23:07et elle a posé une question sur Bruno Retailleau,

00:23:11où elle dit, est-ce que Bruno Retailleau est raciste ?

00:23:15On en est là, sur le service public.

00:23:17J'espère encore que l'Arcom...

00:23:18Alors écoutez madame Bécart.

00:23:21Il est fasciste donc.

00:23:22Écoutez, écoutez madame.

00:23:23Et puis chacun se fait son opinion.

00:23:25Allons-y.

00:23:26Est-ce que Bruno Retailleau, selon vous, est islam...

00:23:28A raison, tout à fait.

00:23:29Non, ce n'est pas ma question.

00:23:31Je vais essayer de la boucler jusqu'au bout.

00:23:32Est-ce qu'il est islamophobe, selon vous ?

00:23:34Et je vais même aller plus loin.

00:23:35Est-ce qu'il est raciste, en fait ?

00:23:37Dans la mesure...

00:23:38Non, mais on ne va pas s'affoler.

00:23:40On va dire les mots.

00:23:41Le mot racisme est un mot qui existe dans la langue française, je crois.

00:23:43Est-ce que le ministre de l'Intérieur, qui se rend immédiatement à Nantes, sans savoir ce qui s'est encore passé, ne donne pas un positionnement, alors que là, il a du mal à aller dans le Gard, il met trois jours à s'y rendre.

00:23:57Donc, est-ce que Bruno Retailleau est islamophobe, selon vous ?

00:24:01Alors, je vais vous retourner la question, si je puis me permettre, et ça y répond.

00:24:04Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est donc islamophobe lorsqu'il propose...

00:24:07Et donc, pardon, francophobre lorsqu'il propose une minute de silence pour Aboubakar, mais pas pour Lola ?

00:24:12Si, pour vous, sélectionner les morts selon leur origine, c'est donc être raciste, alors, je vous rappelle que nous avons sur notre sol, en partie, la France Insoumise, qui propose d'honorer les mémoires quand il s'agit de personnes qui sont nées à l'étranger et qui sont de confession musulmane, mais qui accusent tous les autres de tous les mots et de récupération.

00:24:29Ce fameux mot qu'on a beaucoup entendu chez vous, mais étonnamment pas cette semaine, de récupération quand il s'agit d'enfants français morts sous les coups de gens qui n'auraient rien à faire chez nous.

00:24:38Et, madame, c'est bel et bien une réponse.

00:24:39Alors, Trump, il a trouvé la parade, il répond fortement aux journalistes.

00:24:43Les gens de droite vont, comment dire, ils vont à genoux, quasiment, parfois, à France Inter et à Cadossa.

00:24:54Est-ce qu'on peut inviter ?

00:24:56Non, ils sont invités, d'ailleurs, mais c'est un ton, c'est-à-dire que vous n'interrogez pas les gens de la même manière.

00:25:01Moi, je n'ai pas de domicile.

00:25:03Je vous assure, la liberté, ça change très bien, c'est juste nos impôts.

00:25:06Vous avez vu le ton ? Ces gens-là, il faut bien comprendre que s'ils ont le pouvoir, vous n'existez plus.

00:25:12Vous n'existez plus.

00:25:14D'ailleurs, dans les rédactions de France Info, France Inter ou Le Monde, la liberté d'expression, elle n'existe pas.

00:25:23Elle n'existe pas.

00:25:24Tout le monde pense la même chose sur certains sujets.

00:25:27Là, elle se met à 3 sur Sarah Knafou, elle ne lui laisse même pas le temps de finir ses phrases.

00:25:31Oui, mais c'est contre-productif.

00:25:33Qu'est-ce que vous voulez, je dis ? C'est contre-productif.

00:25:35Mais c'est important.

00:25:36C'est le principe de l'émission.

00:25:37Oui, mais il n'y a pas de souci.

00:25:41Je vous assure, et puis on voit bien le ton.

00:25:43Le ton, on ne va pas s'affoler.

00:25:45Oui, on n'interview pas de la même façon quelqu'un comme Sarah Knafou, comme quelqu'un comme François Hollande.

00:25:52C'est qu'il y a des idées qui jouent à domicile.

00:25:56François, j'allais dire François Hollande.

00:25:57Non, Thomas Hill.

00:26:00Thomas Hill qui a retrouvé Anissa.

00:26:02Anissa qui était dans l'île de Noirmoutier sans S.

00:26:08Il n'y a pas d'aise à Noirmoutier, non.

00:26:09Non, il n'y a pas d'aise.

00:26:11J'ai bien fait de venir.

00:26:12Je sais, tout le monde met un aise à Noirmoutier.

00:26:16Anissa, elle a aimé.

00:26:17C'est 4 jours, 5 jours qu'elle a passé.

00:26:19C'est le bonheur là-bas.

00:26:21C'est un petit paradis sur Terre.

00:26:22C'est vu, elle a perdu sa voix même.

00:26:24Mais bien sûr.

00:26:25Écoutez, on salue Jean Dalric, notre amie de la comédie française qui nous écoute tous les jours.

00:26:30Vous envoyez des photos ?

00:26:31Mais oui, je vous ai répondu, j'espère.

00:26:33Vous m'avez répondu, c'est vrai.

00:26:34Oui, bien sûr.

00:26:35Noirmoutier, la plage de l'Arbonnière.

00:26:36Vous êtes allé sur la plage de l'Arbonnière ?

00:26:38Absolument, absolument.

00:26:39J'ai fait à peu près toutes les plages.

00:26:40Bon, là, écoutez, c'est The Voice maintenant, Anissa.

00:26:43Bon, quel est le programme, M. Hill ?

00:26:45On va parler notamment d'un film qui s'appelle Résistante.

00:26:48Vous savez qu'il y a des célébrations cette semaine.

00:26:51Et à la veille du 8 mai, il y a un film qui va être diffusé sur France 2 qui s'appelle Résistante,

00:26:55qui met en valeur les femmes qui ont pris.

00:26:56Eh bien, c'est bien.

00:26:58Noirmoutier en île, ce matin.

00:27:01Il ne lâche rien sur Noirmoutier.

00:27:02Noirmoutier en île.

00:27:05Bien évidemment.

00:27:06La pause et revenons tout de suite.

00:27:07Bonne note ce week-end.

00:27:08A tout de suite.

00:27:14Julien Aubert est avec nous, vice-président des Républicains.

00:27:16Julien Aubert, mais qu'est-ce que vous faites là ?

00:27:19J'ai été invité parce que le proche pensait que la formation était remontée jusqu'à vous.

00:27:22Mais je pensais que vous ne vous faites plus politique, si, toujours, quand même ?

00:27:25Si, si, si.

00:27:26Je me dis toujours, quand on est battu, vous avez été battu, qu'est-ce qu'on fait après ?

00:27:30D'abord, on retrouve un vrai travail.

00:27:32Ah, parce que ce n'est pas un vrai travail d'être politique ?

00:27:34Ah, vous me rassurez, c'est pour ça que ça ne marche pas, en fait.

00:27:36C'est une vocation, c'est comme les curés.

00:27:39Un jour, vous entendez la voix et vous la suivez.

00:27:42D'abord, il faut retourner à son travail, ce qui a été mon cas.

00:27:45Et puis après, je dirais, ne pas avoir de mandat, ne vous interdit pas de vous pencher sur les problèmes.

00:27:50Oui, ça serait bien.

00:27:52Somaya Labidi est avec nous.

00:27:54Bonjour Somaya.

00:27:55Vous nous rappelez les titres.

00:27:59Bonjour Pascal.

00:28:00Bonjour à tous.

00:28:01Un élu municipal violemment agressé samedi après-midi lors d'un rodeo urbain en Gironde.

00:28:07L'homme était venu à la rencontre d'une quinzaine de motards sur le terrain de Baltrape de la commune

00:28:11après avoir failli se faire renverser par une moto.

00:28:14Il a été roué de nombreux coups au sol avant de perdre connaissance.

00:28:18Une plainte déposée après l'incendie d'une aire de jeu à Vigne-sur-Seine mercredi dernier,

00:28:22soit moins de 24 heures après son inauguration.

00:28:25Un acte purement gratuit selon le maire qui a promis de reconstruire la structure qui a coûté 90 000 euros.

00:28:32Et puis le candidat de la droite nationaliste, largement en tête du premier tour de la présidentielle en Roumanie,

00:28:37Georges Simion, a recueilli 40,5% des suffrages selon des résultats quasi finaux.

00:28:43Et le reste maintenant a transformé l'essai lors du second tour qui se tiendra le 18 mai prochain.

00:28:48Merci beaucoup Somaïa.

00:28:51Alors Julien Aubert est avec nous et en fait vous êtes là parce que vous lancez l'Institut Valmy le 17 mai.

00:28:57Alors je ne sais pas si Valmy vous dit quelque chose.

00:29:02Non mais attendez, vous allez dans la rue, je veux bien qu'on fasse un sondage.

00:29:07Oui mais ils sont nés après la génération Mitterrand.

00:29:09Oui, donc c'est un cercle de réflexion sur la souveraineté appelée

00:29:16qui tiendra sa session inaugurale 20 ans après le dernier référendum européen de 2005 sur ses conséquences démocratiques.

00:29:22Vous êtes présidé par Julien Aubert, l'Institut est transpartisan.

00:29:25Il y a Henri Guénaud, il y a des gens de gauche, Jean-Philippe Malle.

00:29:29Il y a des chefs d'entreprise, Stéphane Simon, des politiques, Stéphane Rosès, Céline Pina, etc.

00:29:35En fait c'est un mélange de chevènement de Philippe Seguin, c'est les héritiers, c'est ce que je perçois.

00:29:41Oui, un jour très symbolique parce que le 5 mai c'est le jour du discours de Philippe Seguin il y a désormais maintenant près d'un quart de siècle.

00:29:50Il n'y a pas une ligne à retirer.

00:29:51Il n'y a pas une ligne à retirer sur ce qui nous arriverait en termes de souveraineté si on ratifiait le traité de Maastricht.

00:29:58C'est aussi 20 ans après le dernier référendum populaire qui a été tenu, on se rappelle, en 2005,

00:30:04avec les conséquences politiques, malheureuse à mon avis parce que le fait d'être revenu sur ce traité via ensuite un vote au Parlement

00:30:15à mon avis a créé une crise de confiance.

00:30:18Et puis c'est à un moment donné où on voit que le monde est en train de se tendre, on voit bien les problèmes géopolitiques,

00:30:23on voit bien les problèmes sur l'Arcèle Ormitale, les problèmes de maintien de l'ordre égalien.

00:30:27Et il y a une question qui, à mon avis, revient au galop, qui est celle de la souveraineté,

00:30:31qu'on a longtemps mise de côté parce que c'était un mot un peu valise, un peu mauvais,

00:30:35mais qui est dans tous vos débats.

00:30:37C'est-à-dire, comment est-ce qu'on reprend le contrôle ?

00:30:39Je vous assure, je me tiens les côtes parfois quand vous parlez.

00:30:42Ça fait 20 ans qu'on dit ça.

00:30:45Tous vos électeurs de droite sont partis à cause de ça, tous.

00:30:49Vous découvrez le Pérou à Orléans, c'est trop tard, Julien Aubert, c'est fini en fait.

00:30:54Heureusement qu'à Valmy, ce n'était pas trop tard, M. Proulx.

00:30:56Parce que sinon, on parle réellement.

00:30:58Mais vous avez parfaitement raison, je retire donc ma phrase.

00:31:01Mais je suis assez souple.

00:31:05Vous pourriez être au gouvernement.

00:31:06Je suis assez souple.

00:31:07Non mais vous voyez ce que je veux dire, je fais de la provoque en disant ça.

00:31:11Ça fait des années que les peuples ne sont pas écoutés,

00:31:15donc à l'arrivée, ça se termine par Trump.

00:31:17Et moi, M. Proulx, ça fait 20 ans que je le pense.

00:31:20Mais oui, mais vous ne le dites pas assez fort.

00:31:22D'abord parce qu'on ne m'invite pas assez.

00:31:24Voilà.

00:31:24C'est de notre route des médias.

00:31:26Si vous voulez, je vais crier sur votre plateau.

00:31:28Ça fait 20 ans que je le pense, premièrement.

00:31:30Deuxièmement, moi, je ne me sens pas responsable.

00:31:32Excusez-moi, mais en 2005, je n'étais pas aux affaires.

00:31:35Vous êtes dans la promotion d'Emmanuel Macron.

00:31:36Oui.

00:31:37Et Na, quand vous dites que vous avez retrouvé du travail,

00:31:39vous êtes allé au Conseil d'État ?

00:31:41J'ai récupéré, j'ai passé un concours.

00:31:44Je m'interdis de mentionner le corps

00:31:45parce que je n'ai pas le droit de parler au nom de mon corps administratif.

00:31:47Ah bon ?

00:31:48Non, il ne faut pas mélanger la politique et le...

00:31:50Sors de ce corps administratif, Julien Ouellet.

00:31:52Et si vous voulez, j'ai fait comme tout le monde, oui.

00:31:54Enfin, je suis un fonctionnaire.

00:31:55Ah non, vous n'avez pas fait comme tout le monde.

00:31:56Quand on fait l'ENA et qu'on va au Conseil d'État,

00:31:58on ne fait pas comme tout le monde.

00:31:59Ce n'est pas le Conseil d'État, mais effectivement...

00:32:01En tout cas, un grand corps.

00:32:02Un grand corps.

00:32:02Et vous étiez avec Emmanuel Macron.

00:32:03Et j'étais avec Emmanuel Macron.

00:32:04Qu'est-ce que vous pensez de son quinquennat ?

00:32:06Quoi ? De son double quinquennat ?

00:32:07J'avais écrit dès son élection.

00:32:08Si un jour ça vous intéresse, vous verrez.

00:32:09Ça s'appelle « Souviens-toi que tu n'es qu'un homme ».

00:32:11Qu'il prendrait la grosse tête.

00:32:13Et qu'il penserait qu'il était élu pour appliquer le programme

00:32:17qu'il avait présenté.

00:32:18En oubliant qu'en réalité, il y avait une moitié de ce pays qui souffrait.

00:32:22Et que la colère reviendrait par tous les ports.

00:32:25Et que les gens finiraient par le détester

00:32:27quand ils se rendraient compte, je dirais,

00:32:29de la nature idéologique d'Emmanuel Macron.

00:32:31C'est quoi sa nature idéologique ?

00:32:33Quelqu'un qui a été élu, je dirais,

00:32:35avec le soutien de grands pouvoirs financiers

00:32:37pour appliquer un programme à la fois libéral

00:32:40au plan économique,

00:32:41mais plutôt en réalité pas libéral,

00:32:42parce que le mot n'est pas bon.

00:32:44Je dirais plutôt de perte de contrôle,

00:32:49à mon avis, à l'égard de certaines personnalités

00:32:53sur des pans entiers de l'industrie.

00:32:55On l'a vu notamment sur le programme énergétique.

00:32:58Et puis très libertaire.

00:33:00On l'a vu sur la fin de vie.

00:33:01On l'a vu parfois sur le mariage pour tous.

00:33:05Mais surtout qu'ils ne comprenaient pas en réalité

00:33:08qu'il y avait des pans entiers du territoire

00:33:10qui avaient été victimes de la mondialisation.

00:33:11C'est marrant parce que vous ne parlez pas

00:33:12des deux sujets majeurs,

00:33:13la sécurité et l'immigration.

00:33:15C'est drôle.

00:33:15Non, parce qu'alors, l'immigration...

00:33:18L'immigration massive, en fait, il y a je ne sais combien de gens.

00:33:21Alors, le chiffre, il est variable.

00:33:25Donc, quand on donne un chiffre,

00:33:27l'ARCOM nous dit, attention,

00:33:28ce n'est pas forcément le bon chiffre que vous donnez.

00:33:30Donc, on va dire qu'il y a une immigration

00:33:31qui est continue depuis qu'Emmanuel Macron est président.

00:33:37On va le dire comme ça.

00:33:37Qui s'est accru ?

00:33:38Qui s'est accru ?

00:33:39Bon, voilà.

00:33:40Bon, mais ça, il ne l'a pas traité.

00:33:42Et la sécurité, il ne l'a pas traité.

00:33:44Ou maltraité.

00:33:45Et parce que, quelque part,

00:33:46il y a l'idée que comme ce pays n'a pas d'enfants,

00:33:48il faut bien trouver les travailleurs de demain

00:33:49et les trouver de l'autre côté de la rive de la Méditerranée, oui.

00:33:52Et c'est un raisonnement...

00:33:53Alors, qu'est-ce que vous proposez ?

00:33:55Est-ce que vous pensez que c'est possible ?

00:33:56Moi, ce que je propose, c'est que...

00:33:56Je pense que, si vous voulez,

00:33:57il y a une parenthèse qui va se terminer dans quelques années.

00:34:01Enfin, je l'espère.

00:34:02Quelques années ?

00:34:03Oui, dans quelques mois, j'espère.

00:34:04Dans deux ans.

00:34:05Oui, enfin, c'est quelques années.

00:34:07Et qu'il va falloir une rupture radicale.

00:34:09Et que cette rupture radicale,

00:34:10il ne suffit pas de la mettre en communication,

00:34:12il suffit de la penser.

00:34:13Prenez un exemple, comme Arcelor Mittal.

00:34:15On dit, il faut nationaliser.

00:34:16Moi, je ne sais pas si c'est possible, aujourd'hui,

00:34:18de nationaliser Arcelor Mittal.

00:34:19Je ne sais pas si on a les moyens.

00:34:20Je ne sais pas si, concrètement,

00:34:21ça va sauver notre industrie sénérurgique.

00:34:23Et donc, sur tous ces sujets,

00:34:25y compris, d'ailleurs, sur les sujets d'immigration,

00:34:27puisque vous m'avez tendu la perche,

00:34:28il y a toute une série d'arrêts

00:34:31de la Cour européenne des droits de l'homme

00:34:32qui ont été pris dans les années 2007, 2008, 2009,

00:34:35qui viennent impacter, aujourd'hui,

00:34:36notre politique migratoire.

00:34:37Quand vous ne pouvez pas expulser

00:34:39quelqu'un ressentissant...

00:34:41Mais on sait tout ça.

00:34:42Mais comment vous revenez ?

00:34:43Mais on passe...

00:34:45Écoutez, on se fait traiter d'anti-européen

00:34:47quand on sait tout ça.

00:34:48C'est ce que je vous ai dit tout à l'heure.

00:34:50Mais le problème, c'est qu'on le sait.

00:34:51Mais on ne peut plus rien faire.

00:34:52On ne peut rien sortir.

00:34:54On est pieds poiliers par l'Europe.

00:34:56Vous avez changé il y a deux minutes.

00:34:57Je peux faire une objection.

00:34:58On a le temps ou pas ?

00:35:01Non.

00:35:02Mais j'avais...

00:35:03L'Europe...

00:35:05En fait, on va égréner

00:35:06toutes les banalités sur le moment.

00:35:09Le pouvoir, il est à Bruxelles.

00:35:11Donc, où vous en sortez

00:35:13et vous tapez du point sur la table,

00:35:17il est à Bruxelles sur tout.

00:35:18Voilà.

00:35:19C'est les juges, aussi,

00:35:21qui nous empêchent de faire certaines choses.

00:35:23Laurent Wauquiez était très bon là-dessus.

00:35:25Les contre-pouvoirs qui empêchent

00:35:27le pouvoir politique.

00:35:28Vous n'avez plus de pouvoir.

00:35:29Mais une fois qu'on a dit ça,

00:35:30vous n'avez plus de pouvoir.

00:35:32Pardon, mais surtout,

00:35:33ce qui n'a jamais marché,

00:35:34pardon, parce que je l'ai fait il y a 25 ans,

00:35:36ça s'appelait la fondation Marc Bloch.

00:35:38On appelait ça les républicains des deux rives.

00:35:40Vous voulez réunir les souverainistes des deux rives.

00:35:43Et en réalité, ce qu'on a constaté,

00:35:44il y avait d'ailleurs Henri Guéneau et Jérôme Guège,

00:35:46vous voyez dans ce...

00:35:47Et ce qu'on a constaté, en réalité,

00:35:49c'est qu'il y a toujours un moment électoral

00:35:51où chacun revient à la maison,

00:35:54les uns à droite et les autres à gauche.

00:35:55Et surtout, les uns à gauche.

00:35:57Et donc, cette alliance des souverainistes

00:35:59qui permettrait peut-être de changer de politique,

00:36:01contrairement à ce que vous dit Pascal,

00:36:04qui vous décourage,

00:36:05en fait, elle n'arrive pas au moment des élections.

00:36:09Aujourd'hui, si vous voulez,

00:36:10on doit être dans une démarche très pragmatique.

00:36:12C'est-à-dire, il s'agit d'être une boîte à outils.

00:36:14Il s'agit de dire, voilà,

00:36:15si par exemple, la Cour européenne des droits de l'homme,

00:36:17l'arrêt Daoudi,

00:36:18qui fait qu'on ne doit pas expulser

00:36:20tel ressortissant vers tel pays,

00:36:21l'arrêt Schultz qui dit,

00:36:23écoutez, on n'a pas le droit, effectivement,

00:36:25de fouiller les gens dans les prisons.

00:36:26Je dirais, cette liste d'entraves

00:36:29qui empêche de mener la politique

00:36:30pour laquelle les gens souhaitent une réorientation.

00:36:33Parce que quand on vote pour une politique plus à droite,

00:36:35on souhaite bien un changement.

00:36:36Comment vous faites ?

00:36:37Eh bien, très...

00:36:38Non, mais...

00:36:40Non, non, ça, c'est une question électorale.

00:36:42La question de l'Institut Valmy,

00:36:43c'est de se dire,

00:36:44demain, vous avez un changement démocratique.

00:36:47Qu'est-ce qu'on doit faire et dans quel ordre ?

00:36:48Parce que ce n'est pas vrai,

00:36:49vous n'allez pas pouvoir ouvrir tous les dossiers.

00:36:51Et ce n'est pas le jour où...

00:36:52Ah, moi, je pense qu'il faut ouvrir tous les dossiers.

00:36:53Eh bien, dans ce cas, vous ne ferez rien.

00:36:54Vous ne ferez rien.

00:36:55Parce qu'en réalité,

00:36:56vous aurez un télescopage entre tous ces sujets.

00:36:58François Hollande avait dit,

00:37:00je vais renégocier un traité quand je serai élu.

00:37:03Il n'a rien négocié du tout.

00:37:04Bon, restez avec nous,

00:37:05parce que ce que Sophie Aram a parlé,

00:37:07c'est intéressant, ces billets.

00:37:09Les escrocs de l'islamophobie, a-t-elle dit,

00:37:11dans une chronique parue hier dans Le Parisien,

00:37:13Sophie Aram revient sur l'assassinat d'Aboubacar Sissé.

00:37:15La qualification de cet assassinat est débattue

00:37:17par l'ensemble de la classe politique.

00:37:19Sophie Aram déplore, quant à elle,

00:37:22une utilisation intempestive du terme d'islamophobie.

00:37:24Tiens, moi, je vais vous poser une question toute simple.

00:37:27Le problème, c'est l'espace médiatique.

00:37:28Un des problèmes en France.

00:37:29Est-ce que vous privatisez, demain,

00:37:31si vous êtes au pouvoir,

00:37:32France Télévisions, France Inter, France Info ?

00:37:34Donc là, vous parlez, je dirais, plutôt au LR,

00:37:37pas Valmy, on est d'accord, en séparant les choses.

00:37:39Mais c'est la même chose, en fait.

00:37:40C'est le même sujet.

00:37:41Non, parce que je pense que, si vous voulez,

00:37:43il faut dire...

00:37:43Non, parce que l'Institut Valmy, justement,

00:37:45est déconnecté des partis politiques.

00:37:48J'ai bien compris, si vous voulez,

00:37:48que les partis politiques...

00:37:49Et les Français sont moins qu'ils veulent une avance.

00:37:51Écoutez, franchement, soyez sérieux.

00:37:53Je crois que la boîte a aidé.

00:37:54Il faut quelqu'un...

00:37:54La question, elle est simple.

00:37:56Vous êtes au cœur du problème.

00:37:58Monsieur Pro.

00:37:59C'est ça, précisément.

00:38:00Mais la réponse, c'est oui ou c'est non ?

00:38:01C'est oui ou non ?

00:38:02Sur quoi ?

00:38:02Sur la privatisation de France Télévisions ?

00:38:05Moi, je pense que...

00:38:06Non, on n'a pas...

00:38:07À titre personnel, d'accord.

00:38:08Non.

00:38:08Par contre, en revanche,

00:38:09ce n'est pas normal du tout

00:38:10que, si vous voulez,

00:38:11il n'y ait pas de pluralité politique

00:38:12au sein de ces chaînes.

00:38:14Donc, il y a une reprise...

00:38:15Oui, non, il y a une...

00:38:16Monsieur Aubert,

00:38:17avec vous, je suis tranquille.

00:38:18Rien ne changera.

00:38:19Très bien.

00:38:20Mais avec vous non plus, monsieur Pro.

00:38:21Mais moi, je ne veux pas de politique.

00:38:22D'accord.

00:38:23Je ne fais pas d'Institut Valmy.

00:38:24Moi, je ne vais pas faire...

00:38:25Monsieur Pro, si vous estimez qu'on ne peut rien faire,

00:38:27alors on s'achète une corde,

00:38:29on regarde ses news et on arrête.

00:38:30Mais pas du tout.

00:38:31J'estime que...

00:38:32Pourquoi vous ne battez pas, monsieur Pro ?

00:38:33Battez-vous ?

00:38:34Mais parce que moi,

00:38:35je ne suis pas un homme politique,

00:38:35je suis un observateur.

00:38:36L'analyse que je fais,

00:38:39c'est que, en tout,

00:38:42les changements qu'il faudrait

00:38:43sont tellement radicaux

00:38:45que personne n'aura le courage

00:38:47de prendre ses décisions.

00:38:49Voilà la modeste analyse que je produis.

00:38:51En sécurité,

00:38:53comment dire...

00:38:54En immigration.

00:38:55Par exemple, sur l'immigration,

00:38:56il y a des choses très simples.

00:38:57Plus aucune régularisation

00:38:59sur le sol de France.

00:39:01Vous êtes d'accord ?

00:39:02Oui.

00:39:02Moi, j'avais proposé en son temps...

00:39:03Ça, c'est clair.

00:39:04J'avais proposé en son temps

00:39:06que toute personne rentrée illégalement

00:39:07sur le territoire

00:39:08soit de facto interdite.

00:39:11Eh bien, vous avez raison.

00:39:12Oui.

00:39:12Eh bien, vous avez parfaitement raison.

00:39:13Et ça, si vous voulez,

00:39:14on a la question des idées

00:39:14à prendre à la question du courage.

00:39:16Quand vous dites

00:39:16personne n'aura le courage,

00:39:18moi, c'est là où je...

00:39:19Si vous voulez...

00:39:20Et quand Laurent Reuquy a parlé

00:39:21de Saint-Pierre-et-Miquelon,

00:39:22ce qui n'était peut-être pas une bonne idée,

00:39:24j'en reviens,

00:39:24mais c'était peut-être

00:39:26pour choquer les esprits.

00:39:28Je vous signale que

00:39:29Donald Trump va rouvrir Alcatraz.

00:39:31Ça vous choque ?

00:39:33Pas forcément, non.

00:39:34Pourquoi ça le choquerait ?

00:39:35Mais parce que...

00:39:37Ça me choque plus quand j'entends.

00:39:37Parce qu'en fait,

00:39:38c'est une prison

00:39:39où les prisonniers

00:39:39ne sont pas forcément...

00:39:41Il n'y a pas le portable.

00:39:42Voilà.

00:39:43Et je ne parle pas

00:39:44de M. Bukele,

00:39:45qui est la carte magique

00:39:46de M. Bukele.

00:39:48Si vous voulez,

00:39:48entre faire un Guantanamo

00:39:50où vous torturez les gens

00:39:51et une prison de...

00:39:51Voilà, j'ai dit ça.

00:39:53J'ai dit ça.

00:39:54On a dit ça.

00:39:54Non.

00:39:55Évidemment,

00:39:56je mets les gens

00:39:58qui peuvent nuire à la société,

00:40:01je les mets en dehors,

00:40:02mais dans les conditions,

00:40:03croyez-moi,

00:40:03les plus respectables

00:40:04et les plus humaines possibles.

00:40:06Mais je protège la société.

00:40:06Oui, mais moi,

00:40:07la solution britannique

00:40:08qui était de faire des prisons

00:40:09dans des pays africains,

00:40:10ça ne me gênait pas forcément,

00:40:11si vous voulez.

00:40:12Je suis même,

00:40:12si vous voulez,

00:40:12pour la privatisation

00:40:13d'une partie des prisons.

00:40:15Mais simplement...

00:40:16De la construction, en tout cas.

00:40:17Bravo.

00:40:17Si vous voulez.

00:40:17Non, mais...

00:40:18C'est pas...

00:40:19Ça existait déjà, d'ailleurs.

00:40:21Oui, on peut avoir

00:40:22des débattements.

00:40:23Mais en revanche...

00:40:24Mais là, en réalité...

00:40:25Mais là où on ne sera jamais d'accord,

00:40:26c'est quand vous me dites

00:40:27de toute façon,

00:40:28c'est perdu.

00:40:29Non, non.

00:40:30Je ne dis pas c'est perdu.

00:40:30Parce que je pense,

00:40:31si vous voulez,

00:40:31que moi, le courage,

00:40:32c'est pas là.

00:40:33Je ne dis pas c'est perdu,

00:40:34vous entendez bien.

00:40:35Je dis la situation

00:40:36nécessite de telles réformes,

00:40:41un tel changement de logiciel

00:40:42en tout.

00:40:44En tout.

00:40:45C'est-à-dire, par exemple,

00:40:46pour le chômage,

00:40:47tu peux dire

00:40:47les moins de 30 ans,

00:40:48en fait,

00:40:48qu'il n'y a plus de chômage.

00:40:50Il n'y en a plus.

00:40:51Ah, oui, il n'y en a plus.

00:40:53Pourquoi ?

00:40:53Parce que moi,

00:40:54je considère qu'à 25 ans,

00:40:55si tu es au chômage,

00:40:56c'est que...

00:40:56Je ne parle pas des gens,

00:40:57évidemment,

00:40:57qui sont en difficulté,

00:40:59très grande...

00:41:00Mais ça, c'est radical.

00:41:02Vous avez 27 ans,

00:41:03vous ne travaillez pas ?

00:41:04En fait, ce n'est pas possible.

00:41:06En revanche,

00:41:06les gens de 55 ans

00:41:07qui sont au chômage

00:41:09pour la première fois,

00:41:10eux, il faut les aider.

00:41:11Mais, attention,

00:41:13ce qui est radical,

00:41:14les moins de 30 ans,

00:41:15je dis aussi,

00:41:16pas d'impôts.

00:41:17Plus d'impôts

00:41:17pour les moins de 30 ans.

00:41:18Plus d'impôts,

00:41:19plus de chômage.

00:41:19Ça, c'est radical.

00:41:20Ça se débat.

00:41:21Ça, c'est radical.

00:41:21Moi, je ne dirais pas

00:41:22pourquoi,

00:41:22moins de 30 ans.

00:41:23C'est un nouveau programme économique.

00:41:24Je ne vois pas pourquoi.

00:41:24C'est-à-dire...

00:41:25Vous allez faire une conférence.

00:41:26Ça, c'est radical.

00:41:27Mais ça, c'est radical.

00:41:28Vous voyez, vous êtes un homme politique,

00:41:29M. Provo.

00:41:29Mais pas du tout.

00:41:30Mais si.

00:41:30Mais c'est des choses...

00:41:31Ce n'est pas le bon sens

00:41:31qu'on se dit là.

00:41:32Quelqu'un de 26 ans

00:41:33qui a pas qu'il est au chômage,

00:41:34quelqu'un de 26 ans

00:41:35au chômage.

00:41:36Je ne dirais pas pourquoi.

00:41:37Je me dis, effectivement...

00:41:37Vous l'exemptez

00:41:38les footballeurs d'impôts.

00:41:40Oui, parce que je me la...

00:41:41Je pense qu'il faut

00:41:41que vous fassiez

00:41:42une conférence

00:41:42à l'Institut Valmy,

00:41:43en tout cas.

00:41:44Non, mais je vous...

00:41:45Là aussi,

00:41:46c'est un changement

00:41:49de logiciel,

00:41:50de paradigme,

00:41:50de tout ce que vous voulez.

00:41:51Que vous avez besoin

00:41:52de quelqu'un de courageux.

00:41:53Oui.

00:41:53Que vous avez besoin,

00:41:54effectivement,

00:41:55de préparer une alternance radicale.

00:41:56Mais là,

00:41:57c'est la différence.

00:41:58Je crois que ça se prépare.

00:42:00C'est-à-dire que

00:42:00si vous n'avez pas...

00:42:02Si, lorsque vous arrivez,

00:42:03vous n'avez pas,

00:42:03je dirais,

00:42:04le calendrier,

00:42:04vous ne savez pas exactement

00:42:05où vous allez taper,

00:42:06dans quel ordre,

00:42:07vous ne savez rien.

00:42:08On va marquer une pause.

00:42:09Restez encore avec nous.

00:42:10Parce que, d'abord,

00:42:11vous êtes sympathique.

00:42:12Merci, vous aussi.

00:42:14En tout cas,

00:42:15vous êtes sympathique.

00:42:16Ça dépend des jours.

00:42:17Ça, c'est bien.

00:42:17Vous êtes sympathique

00:42:18et c'est quand même

00:42:19une chose...

00:42:20Voilà.

00:42:20Vous parlez gentiment

00:42:21et bon,

00:42:22ça, c'est agréable.

00:42:23Bon, restez encore avec nous.

00:42:27On va recevoir tout à l'heure

00:42:28Carole Bien-Aimée Besse,

00:42:29Crépuscule Numérique,

00:42:30quand l'IA bouleverse

00:42:31notre rapport à la vérité.

00:42:33Mais pour le moment,

00:42:33on va continuer.

00:42:34Puis je voulais vous montrer,

00:42:35vous faire réagir.

00:42:36Par exemple,

00:42:36si c'est passé à Lyon

00:42:37où tu as l'impression

00:42:37que personne ne réagit,

00:42:39ce pauvre M. Ballanche

00:42:41qui est professeur,

00:42:43mais il est tout seul.

00:42:45Il est tout seul.

00:42:47Donc...

00:42:47On a fait une tribune

00:42:48avec un certain nombre de gens

00:42:49dont certains, d'ailleurs,

00:42:50sont à l'Institut Valéry.

00:42:50Ben oui, mais...

00:42:51Ah, je pensais qu'il restait une minute.

00:42:53Ah, il reste quatre minutes.

00:42:54Ah ben, tout va bien.

00:42:55J'avais vu le...

00:42:56Il a changé le...

00:42:57Enfin, bon, peu importe.

00:42:58Mais je vois...

00:42:59Bon.

00:43:00Alors, Louis Sarkozy

00:43:01était ce matin sur RTL

00:43:03et je vous propose de l'écouter.

00:43:06Ce que je peux vous dire,

00:43:07c'est qu'aujourd'hui même,

00:43:08je ne suis candidat nulle part.

00:43:09Mais peut-être demain.

00:43:10Mais demain, peut-être, bien sûr.

00:43:12Je n'ai pas la réponse.

00:43:13Je réfléchis encore à la réponse.

00:43:14Et c'est sincère, ça, ou...

00:43:15Mais bien évidemment.

00:43:16Aujourd'hui, ce que je veux faire,

00:43:17c'est vendre des livres,

00:43:18c'est avoir une séquence littéraire réussie.

00:43:20Je veux montrer aux gens

00:43:21que ce livre est quelque chose de sérieux.

00:43:23Je me demande s'il a été interrogé,

00:43:24d'ailleurs, sur la séquence de...

00:43:26Non, ma connaissance...

00:43:26Mais je crois qu'il n'a pas été interrogé.

00:43:27Ça serait interrogé, ça ?

00:43:28Mais c'est assez...

00:43:29Bon, Louis Sarkozy,

00:43:30un deuxième passage,

00:43:31il a été interrogé sur RTL

00:43:33par Amandine Bégaud.

00:43:34On a l'impression

00:43:35qu'il est le plus Nicolas Sarkozy

00:43:37quand il est face à une difficulté,

00:43:38quand il est face à un combat.

00:43:39Et que je pense que...

00:43:40Peut-être qu'il ne l'admettrait pas,

00:43:42mais il dirait que même la situation,

00:43:44la difficulté,

00:43:45le combat qu'il est en train de vivre,

00:43:47c'est mieux que l'indifférence.

00:43:48C'est mieux que l'ennui.

00:43:49Et lui non plus n'a pas peur.

00:43:50Pas peur d'aller en prison.

00:43:52La peur n'a jamais caractérisé Nicolas Sarkozy, non.

00:43:55Louis Sarkozy,

00:43:56et je le répète,

00:43:56qui a eu beaucoup de classes

00:43:57et beaucoup de flingues,

00:43:59samedi,

00:44:00pour résister

00:44:00à ce qui s'est passé

00:44:02sur le plateau

00:44:03de Léa Salamé.

00:44:05Alors, Lyon,

00:44:05ça m'intéresse aussi,

00:44:06votre avis,

00:44:07parce que quand je dis

00:44:07personne ne réagit,

00:44:08Fabrice Balanche, par exemple,

00:44:09il est accusé d'islamophobie.

00:44:12Vous avez un ministre

00:44:12de l'enseignement supérieur,

00:44:15vous avez un premier ministre,

00:44:16un président de l'armée.

00:44:17Il est tout seul.

00:44:18Il est tout seul.

00:44:19Et en revanche,

00:44:21quand Samuel Paty meurt,

00:44:22alors là,

00:44:23tout le monde vient pleurer.

00:44:24Donc, moi,

00:44:25vous me dites,

00:44:27franchement,

00:44:27je réagis comme tout le monde,

00:44:28d'ailleurs.

00:44:28C'est moins le ministre

00:44:29que la présidente de l'université.

00:44:31Parce que le ministre

00:44:31a soutenu,

00:44:32il était ce premier ministre.

00:44:33Il a mis du temps.

00:44:35Mais soutenir,

00:44:36c'est quoi ?

00:44:37C'est sanctionner

00:44:38ceux qui sont entrés

00:44:39dans cette université

00:44:41et les virer pour l'année.

00:44:42C'est ça, le soutenir.

00:44:43Ça n'arrivera pas.

00:44:44Est-ce que ça s'est passé,

00:44:45oui ou non ?

00:44:46C'est le rôle

00:44:46de la présidente de l'université.

00:44:48Eh bien,

00:44:48elle ne le fera pas.

00:44:49Non.

00:44:49Donc, écoutons.

00:44:54Écoutez M. Ballanche

00:44:55ce qu'il a dit.

00:44:59Il y a trois semaines,

00:45:00j'ai fait l'objet

00:45:02d'un signalement

00:45:02pour islamophobie.

00:45:04Parce que,

00:45:05lors de la réunion annuelle

00:45:07des référents défense

00:45:08des universités de Rhône-Alpes,

00:45:10j'ai traité

00:45:11de l'attentat suicide

00:45:12en islam.

00:45:14En expliquant

00:45:15les ressorts,

00:45:15les aboutissants, etc.

00:45:17Et ça m'a valu

00:45:17une accusation

00:45:19d'islamophobie.

00:45:20L'université refuse

00:45:21de faire le lien

00:45:21aujourd'hui

00:45:22entre ce signalement

00:45:23fait par un groupe

00:45:24d'étudiants

00:45:24dont on ne veut pas

00:45:25me révéler le nom

00:45:26et ce qui s'est produit

00:45:27dans mon cours

00:45:29aujourd'hui.

00:45:30Pourtant,

00:45:31il me semble

00:45:32que je dois être

00:45:32dans le collimateur

00:45:33d'un groupe

00:45:35islamo-gauchiste

00:45:35et peut-être

00:45:36plus islamiste

00:45:37que gauchiste

00:45:38depuis quelques semaines,

00:45:41quelques temps.

00:45:41Et c'est ça

00:45:42qui a valu cette action.

00:45:43Voilà ce que nous avait dit

00:45:44M. Balanche,

00:45:45c'était le 4 avril,

00:45:46on est le 5 mai.

00:45:46C'est ça qui déclenche

00:45:47la réaction d'ailleurs.

00:45:48Bien sûr.

00:45:48C'est le témoignage

00:45:49sur CNews

00:45:50parce que autrement,

00:45:51sinon les ministres

00:45:52n'auraient pas réagi.

00:45:53Vous avez une pression,

00:45:54moi je me suis pris

00:45:54un procès

00:45:55parce que j'avais caractérisé

00:45:57une chercheuse

00:45:57d'islamo-gauchiste

00:45:58sur son compte Twitter,

00:46:00elle marquait

00:46:00je suis une islamo-gauchiste.

00:46:02Ah c'est intéressant.

00:46:02Donc à un moment donné,

00:46:03j'ai dit,

00:46:03ben voilà,

00:46:04et elle a dit

00:46:04vous m'insultez.

00:46:05Donc je me suis fait

00:46:05poursuivre pour insulte.

00:46:08J'ai gagné en première instance,

00:46:10en deuxième instance.

00:46:11Donc vous avez une pression

00:46:12parce qu'en réalité,

00:46:13on cherche à empêcher

00:46:14les gens d'utiliser des mots

00:46:15et on cherche également

00:46:17en sens inverse

00:46:17à imposer des mots

00:46:18comme le mot islamophobe.

00:46:20Moi la question,

00:46:21quand on fait un signalement

00:46:21en islamophobie,

00:46:22je me poserai la question déjà

00:46:23de savoir si juridiquement

00:46:24ça a une valeur.

00:46:25Parce que moi je trouve

00:46:26que ce terme est quand même

00:46:27très ambigu,

00:46:29on le conteste.

00:46:30C'est pas illégal en tous lesquels.

00:46:32C'est pas illégal.

00:46:33Est-ce qu'on peut faire

00:46:33un signalement

00:46:34en peur de quelque chose ?

00:46:35On peut toujours faire

00:46:36un signalement.

00:46:36Je parle un signalement

00:46:37en arachnophobie.

00:46:38Alors je ne savais pas

00:46:39cette affaire

00:46:40mais alors

00:46:40l'Arcom m'appelle.

00:46:42Vous avez parlé

00:46:43plus de dix minutes,

00:46:43c'est fini.

00:46:46J'espère que vous avez tout dit.

00:46:47Ce que vous vouliez dire

00:46:48sur Valmy.

00:46:49Non mais parce que

00:46:49j'étais un petit peu

00:46:50au départ...

00:46:51Oui mais vous avez fait

00:46:51une pub incroyable.

00:46:52Les gens vont se dire

00:46:53finalement,

00:46:54il a raison de créer

00:46:55l'Institut Valmy.

00:46:56Il faut réveiller

00:46:57ce défaitisme français.

00:46:58Oui.

00:46:58Il faut que voilà.

00:46:59Oui.

00:47:00Merci.

00:47:01Je l'ai converti.

00:47:01Mais c'est une bonne initiative.

00:47:04Tant à vous,

00:47:04rien ne manque à votre gloire,

00:47:05vous manquerez à la nôtre.

00:47:07Oh !

00:47:07Alors là !

00:47:09Mais ça n'est pas de moi,

00:47:10c'est à l'intérêt

00:47:11de la comédie française

00:47:12pour Molière.

00:47:12Alors je vais vous dire

00:47:13M. Aubert,

00:47:13vous êtes très sympathique.

00:47:15Il faut que vous reveniez.

00:47:16Mais non mais c'est important.

00:47:16Le problème c'est que si vous étiez

00:47:20président ou ministre,

00:47:21vous ne seriez plus aussi sympathique.

00:47:22On ne pourrait pas vous parler comme ça.

00:47:25Il n'y a plus de chance que je sois ministre.

00:47:25On ne sait pas.

00:47:26Vous savez,

00:47:27je vais vous dire un truc.

00:47:27Il y a plein de gens

00:47:28qui voulaient venir

00:47:29dans le comité scientifique

00:47:30et ils n'ont pas pu

00:47:31pour des raisons d'Arcom.

00:47:33Ils n'ont pas leur nom.

00:47:33Non, ils ont dit

00:47:34en fait quand on apparaît

00:47:35à la télévision,

00:47:36ils sont d'ailleurs sur votre chaîne,

00:47:37et bien l'Arcom

00:47:38les caractérise comme politiques

00:47:39et donc Institut Valmy,

00:47:40c'était encore trop politique.

00:47:41Donc ils n'ont pas pu.

00:47:42Donc j'ai perdu

00:47:43deux personnes éminentes

00:47:45qui viennent parfois

00:47:45sur vos antennes.

00:47:46Il n'y a que des personnes éminentes

00:47:47qui viennent sur CNews.

00:47:48Bon,

00:47:49je vous remercie vraiment

00:47:50grandement Julie Aubert

00:47:51parce que je vous provoque un peu

00:47:54mais je sais qu'il y a

00:47:56chez vous une réflexion

00:47:57qui est en place

00:47:58et puis des idées

00:47:59qui sont fortes

00:48:00mais je pense qu'il n'est plus

00:48:01temps de parler

00:48:02pour tout vous dire.

00:48:03Il n'est plus

00:48:04et peut-être est-il

00:48:05je l'espère...

00:48:06Réfléchir.

00:48:06Oui, réfléchir.

00:48:07On a beaucoup réfléchi.

00:48:08Je voudrais qu'on agisse maintenant.

00:48:09Au contraire,

00:48:10je trouve intéressant.

00:48:11Allez, c'est fini.

00:48:12C'est fini.

00:48:13Ah bah oui, évidemment.

00:48:14Non, de dire qu'il faut réfléchir

00:48:15avant d'agir.

00:48:16Mais ça fait 20 ans.

00:48:17Mais on a réfléchi, ça y est.

00:48:18On a toutes les réflexions

00:48:19et on sait ce qu'il faut faire.

00:48:20Croyez-moi.

00:48:21Merci Julien Aubert.

00:48:23Vraiment, merci beaucoup.

00:48:25Le temps de parole,

00:48:26voilà, vous savez ce que c'est la rôme.

00:48:27Caroline, bien aimée,

00:48:29baisse dans une seconde

00:48:30et on écoutera

00:48:31le ministre des universités

00:48:35qui était ce matin chez nous.

00:48:36A tout de suite.

00:48:36Samaïa Labidi est avec nous

00:48:41il est 9h58.

00:48:43Le rappel des tritres, Samaïa.

00:48:48Après les régularisations

00:48:49en début d'année,

00:48:50cette fois,

00:48:51Bruno Retailleau

00:48:51durcit le ton

00:48:52en matière de naturalisation

00:48:54par le biais

00:48:54d'une circulaire

00:48:55qu'il détaille ce matin.

00:48:57Et parmi les points clés,

00:48:58assimilation à la communauté française,

00:49:00pleine adhésion au principe

00:49:01et aux valeurs essentielles

00:49:02de la République,

00:49:04comportement respectueux

00:49:05de nos lois

00:49:05et autonomie financière pérenne.

00:49:08Deux éboueurs

00:49:09agressés à l'arme blanche

00:49:10vendredi matin

00:49:11par des individus

00:49:12qui a goulé à Marseille.

00:49:13L'un des agents

00:49:14de collecte s'en tire

00:49:15avec une blessure superficielle

00:49:16à la main.

00:49:17Son collègue lui souffre

00:49:18de contusions à la tête

00:49:19et selon les premiers éléments

00:49:21de l'enquête,

00:49:22les malfaiteurs

00:49:22voulaient récupérer

00:49:23de la marchandise

00:49:24cachée dans des conteneurs.

00:49:26Et puis Israël

00:49:27approuve un plan

00:49:28incluant, je cite,

00:49:28la conquête

00:49:29de la bande de Gaza,

00:49:30plan qui fait également

00:49:31la promotion

00:49:32du départ volontaire

00:49:33des Gazaouils,

00:49:34de l'enclave palestinienne.

00:49:36Un départ soutenu

00:49:36par Benyamin Netanyahou

00:49:38mais aussi par Donald Trump

00:49:39qui avait même publié

00:49:40une vidéo en ce sens.

00:49:41Vidéo qui avait suscité

00:49:43un tollé

00:49:43à l'international

00:49:44en début d'année.

00:49:45Merci beaucoup Somaïa.

00:49:48On parlait donc

00:49:49de Fabrice Balanche,

00:49:50professeur de Lyon

00:49:51qui est attaqué

00:49:52par des étudiants.

00:49:54Le ministre était ce matin

00:49:55sur la antenne de CNews.

00:49:57Le ministre de l'enseignement supérieur

00:49:58qui a été interrogé

00:49:59parce que vous savez

00:50:00la présidente

00:50:01de l'université de Lyon 2

00:50:02a d'abord soutenu

00:50:03Fabrice Balanche

00:50:04puis l'a lâché

00:50:05et donc il y avait

00:50:06des demandes

00:50:06pour son départ

00:50:07de s'appeler

00:50:08à sa démission.

00:50:09Là, le ministre

00:50:10a à nouveau soutenu

00:50:11l'enseignant

00:50:11mais comme vous avez dit

00:50:12il n'y a pas réellement

00:50:12de concrétisation

00:50:13de sanctions éventuelles

00:50:15contre ceux

00:50:15qui se seraient rendus coupables

00:50:16de ces agissements

00:50:17avec une difficulté.

00:50:18Ils étaient masqués

00:50:19et je ne suis pas certain

00:50:20qu'ils étaient masqués.

00:50:20Ah non, ils n'étaient pas masqués.

00:50:21Ça, c'est très facile

00:50:21de les reconnaître.

00:50:22Je ne suis pas si certain.

00:50:23C'était un désarlement

00:50:24qu'il avait fait.

00:50:25On s'en donne les moyens.

00:50:25Alors écoutez,

00:50:26je demande à Marine.

00:50:29Ils étaient cagoulés.

00:50:30Non, ils avaient un masque

00:50:32de...

00:50:33On va voir.

00:50:34Moi, j'ai l'impression

00:50:35qu'ils n'avaient qu'un masque,

00:50:36le masque de...

00:50:37Le masque Covid.

00:50:38Le masque Covid.

00:50:39Donc je demande à Marine

00:50:41si elle peut nous retrouver

00:50:42cette séquence.

00:50:43Je crois qu'on l'a diffusée

00:50:44cette séquence

00:50:45sans floutage.

00:50:46Donc on peut peut-être

00:50:47la revoir comme cela.

00:50:48Écoutons le ministre

00:50:49qui était ce matin

00:50:49sur notre antenne.

00:50:52La présidente de l'université

00:50:54avait préalablement interdit

00:50:55cette manifestation.

00:50:58Elle l'avait interdit

00:50:59et effectivement,

00:51:00le maître de conférence

00:51:01en question,

00:51:02M. Valanche,

00:51:03était aussi allé

00:51:03dans le sens de ça

00:51:05et ce qui est arrivé,

00:51:06ce qu'on voit sur les images,

00:51:08est proprement scandaleux.

00:51:09C'est une honte.

00:51:11C'est-à-dire qu'avoir

00:51:11aujourd'hui un professeur,

00:51:13un maître de conférence

00:51:14qui a interrompu

00:51:15violemment...

00:51:16On parlait tout à l'heure

00:51:17de liberté académique.

00:51:18C'est honteux.

00:51:19Mais c'est le contraire

00:51:19de la liberté académique.

00:51:21C'est le contraire

00:51:21de la liberté académique.

00:51:23Est-ce qu'on peut voir

00:51:23les images peut-être

00:51:24pour voir si les gens...

00:51:26Parce qu'il dit...

00:51:27C'est pas mal le ministre.

00:51:28Mais il intervient trop tard.

00:51:29Il parle,

00:51:31mais il ne propose rien.

00:51:31Il faut arrêter d'applaudir.

00:51:32En fait, j'en ai assez.

00:51:34Oui.

00:51:34Je sais ce que vous dites.

00:51:35Ça vient au bout

00:51:36d'un tel processus.

00:51:38Il pourrait ne pas venir,

00:51:39il pourrait ne rien dire.

00:51:41Ça serait exactement pareil.

00:51:43Là, il a une...

00:51:44Il dit que c'est une honte.

00:51:45Il dit que c'est une honte.

00:51:46Mais qu'est-ce qu'il fait ?

00:51:47Non, mais ça se voit.

00:51:48Mais qu'est-ce qu'il fait ?

00:51:49Rien.

00:51:50Rien.

00:51:51Qu'est-ce qu'il peut faire ?

00:51:52Rien.

00:51:52Il s'est déplacé dans l'amphi ?

00:51:54Non.

00:51:55Non.

00:51:56Pourquoi il ne s'est pas déplacé

00:51:57dans l'amphi ?

00:51:58Il devrait y aller à Lyon.

00:51:59Parler.

00:52:00Il a peur.

00:52:02C'est tout.

00:52:02Qu'est-ce que ça changerait ?

00:52:03Ah ben si,

00:52:04parce que là,

00:52:05tu mets les médias.

00:52:06C'est-à-dire que,

00:52:06en fait,

00:52:07tu prends l'opinion...

00:52:08Les médias,

00:52:09c'est nous.

00:52:10Il n'y aura pas plus que nous.

00:52:10Si tu prends l'opinion publique

00:52:12à témoin,

00:52:13tu y vas...

00:52:13Et vous pensez

00:52:14qu'il y aura des relais médiatiques

00:52:15à part nous ?

00:52:15Ah, je pense qu'il faut

00:52:16au moins se battre là.

00:52:17Pour le coup,

00:52:18je suis comme l'institut

00:52:21Vadmi.

00:52:22J'ai complètement changé d'avis.

00:52:24Mais là,

00:52:24il a des propos

00:52:24qui se font sans équivoque.

00:52:26Et c'est quand même important.

00:52:27Oui,

00:52:28il ne manquerait plus.

00:52:29J'allais dire,

00:52:29il ne manquerait plus qu'il meurde.

00:52:30Il y a eu des gens

00:52:31qui ont eu des propos

00:52:31avec équivoque.

00:52:32C'est pour ça que je le souligne.

00:52:33Mais il est ministre.

00:52:34Que voulez-vous qu'il fasse d'autre ?

00:52:35Il y a eu des ministres

00:52:35qui ont eu des équivoques.

00:52:37Est-ce que Nathan,

00:52:39vous vous rendez compte

00:52:41la folie de la vie

00:52:43que nous avons ?

00:52:43Il y a un prof

00:52:46qui ne peut pas terminer son cours

00:52:48et vous dites

00:52:49au moins le ministre

00:52:50il a des propos sans équivoque.

00:52:52Je ne suis pas en train

00:52:52de le féliciter.

00:52:53Mais en fait,

00:52:55c'est normal.

00:52:55Dans le passé,

00:52:56on a eu pire.

00:52:58C'est normal Nathan.

00:52:59Les ministres

00:52:59sont restés vraiment

00:53:00larmes aux pieds.

00:53:01En plus,

00:53:01quand vous êtes ministre,

00:53:02c'est le ministère de la parole.

00:53:03Quand vous êtes ministre,

00:53:04on servait à ça.

00:53:05Crépuscule numérique.

00:53:07Quand l'intelligence artificielle

00:53:09bouleverse notre rapport

00:53:09à la vérité,

00:53:11Carole,

00:53:12bien-aimée,

00:53:12baisse.

00:53:13Bonjour.

00:53:14Bonjour à vous.

00:53:15Merci.

00:53:15Et on va parler

00:53:16dans une seconde

00:53:17de cet essai

00:53:18où vous partagez

00:53:19votre crainte

00:53:20de voir disparaître

00:53:20la frontière

00:53:21entre le réel

00:53:21et le virtuel.

00:53:22Une disparition accélérée

00:53:23par l'intelligence artificielle.

00:53:25Alors c'est vrai

00:53:25qu'il y a eu des images

00:53:26que j'ai montré

00:53:27où on voyait le pape.

00:53:28Vous avez beaucoup aimé.

00:53:29Oui,

00:53:30parce qu'on voyait

00:53:31le pape au ciel

00:53:31et puis il parlait

00:53:32avec Maradona

00:53:33avec plein de gens

00:53:34qui vous avez vu

00:53:34sans doute

00:53:35cette vidéo.

00:53:37Bien sûr.

00:53:39Et vous vous interrogez

00:53:40en quelques années,

00:53:41dites-vous,

00:53:41nous sommes passés

00:53:42d'un monde

00:53:42où la vérité correspondait

00:53:43au fait

00:53:44à un monde de post-vérité.

00:53:45Alors bon,

00:53:47la vérité au fait,

00:53:48avant,

00:53:49disons qu'il y avait

00:53:50une vérité établie

00:53:51et puis on s'apercevait

00:53:52parfois 10 ans,

00:53:5320 ans ou 30 ans plus tard

00:53:54qu'elle n'était pas exactement,

00:53:55mais elle n'était pas contestée

00:53:56sur le moment.

00:53:57Non,

00:53:57et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:53:59finalement,

00:53:59on se rend compte

00:54:00que l'opinion

00:54:01surpasse les faits.

00:54:02C'est-à-dire que parfois,

00:54:04les opinions

00:54:05vont être plus fortes

00:54:06que les faits.

00:54:06Par exemple ?

00:54:07Parce qu'aujourd'hui,

00:54:08en fait,

00:54:08on vit dans un monde numérique

00:54:09et vous voyez très bien

00:54:11que souvent,

00:54:12sur les réseaux sociaux,

00:54:14on est finalement

00:54:14enfermé par les algorithmes

00:54:16dans des communautés

00:54:17avec finalement

00:54:18l'algorithme,

00:54:20finalement,

00:54:21vous passez beaucoup de temps

00:54:22à surfer,

00:54:23il va collecter

00:54:23des informations sur vous

00:54:24et puis tout à coup,

00:54:25il va considérer

00:54:26que vous aimez ci ou ça

00:54:27et donc,

00:54:27pour vous faire plaisir,

00:54:28il va vous soumettre

00:54:30des informations

00:54:30ou des images,

00:54:32des vidéos

00:54:32qui correspondent à vos goûts.

00:54:34Donc,

00:54:34vous avez parfois

00:54:35le sentiment finalement

00:54:36que votre perception du monde,

00:54:39elle est la même

00:54:40pour tous parce qu'en fait,

00:54:41vous êtes enfermé

00:54:42dans une bulle

00:54:42et c'est vrai

00:54:44qu'aujourd'hui,

00:54:45finalement,

00:54:46les opinions,

00:54:47parfois,

00:54:47ont tendance

00:54:48à surpasser les faits.

00:54:49Alors,

00:54:49par exemple,

00:54:50est-ce que vous avez

00:54:50un exemple d'une opinion

00:54:52ces dernières années

00:54:53qui surplante un fait ?

00:54:54Par exemple,

00:54:55on va vous dire

00:54:56manger des oeufs

00:54:57provoque des maladies

00:54:59cardiovasculaires.

00:55:00Ça,

00:55:01c'est une pensée

00:55:01qu'on peut trouver

00:55:02un peu partout

00:55:03sur les réseaux,

00:55:05certains influenceurs

00:55:07vont vous le dire

00:55:07alors qu'en réalité,

00:55:08ce n'est pas le cas.

00:55:10scientifiquement,

00:55:11ce n'est pas prouvé.

00:55:12Et c'est vrai

00:55:13qu'aujourd'hui,

00:55:14on vit dans un monde

00:55:15où,

00:55:16si on ne fait pas attention,

00:55:18puisqu'on est submergé

00:55:19par des images,

00:55:20par des informations,

00:55:22vous avez des notifications

00:55:23constamment.

00:55:24Oui,

00:55:24mais on nous raconte

00:55:25des salades aussi.

00:55:26Quand on nous explique,

00:55:27quand on nous explique,

00:55:28je vais reprendre,

00:55:29parce qu'il y a des marqueurs

00:55:30dans la société française.

00:55:32Quand on nous explique

00:55:32qu'un vaccin va sortir

00:55:34et que ce vaccin

00:55:35empêchera la transmission

00:55:36du Covid

00:55:36et qu'on va tous

00:55:37se vacciner précisément

00:55:39pour empêcher

00:55:40la transmission

00:55:41du Covid.

00:55:42Je parle de la transmission.

00:55:42Et qu'on nous dit après,

00:55:45ce n'est pas moi qui le dit,

00:55:46qu'on nous dit qu'après,

00:55:46finalement,

00:55:47ce vaccin n'empêche pas

00:55:49la transmission du Covid.

00:55:50Les gens,

00:55:51ils développent un peu

00:55:51de défiance,

00:55:52forcément,

00:55:53de méfiance.

00:55:54Tout à fait.

00:55:55C'est-à-dire que,

00:55:55déjà,

00:55:56de considérer que la science

00:55:57est 100% exacte,

00:55:59ça,

00:55:59ce n'est pas un fait.

00:56:01C'est-à-dire que,

00:56:01vous n'aurez jamais...

00:56:02Je suis content de vous l'entendre dire.

00:56:03Non, mais vous n'aurez jamais

00:56:03un scientifique

00:56:04qui vous dira qu'il est à 100%.

00:56:06Je veux dire,

00:56:06même un médecin,

00:56:08jamais,

00:56:09dans le cadre d'un diagnostic,

00:56:10il va vous dire,

00:56:11c'est à 100%

00:56:12ce que je pense être...

00:56:15C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:56:16il y a une concordance des faits,

00:56:18des faisceaux d'indice

00:56:19qui va dire,

00:56:20bon,

00:56:20on estime que vous avez

00:56:22une tumeur

00:56:24qui pourrait entraîner

00:56:25ci ou ça.

00:56:25Mais jamais,

00:56:26en science,

00:56:27honnêtement,

00:56:28les scientifiques

00:56:29font toujours attention

00:56:30à ne pas être de manière...

00:56:34à s'exprimer

00:56:35de manière aussi assertive.

00:56:36Ensuite,

00:56:37le récit peut être aussi repris

00:56:38par des politiques.

00:56:39Et c'est là où,

00:56:40souvent,

00:56:41on se met à,

00:56:43finalement,

00:56:44à faire en sorte

00:56:45que les faits

00:56:46sont souvent parfois

00:56:46surpassés par des opinions,

00:56:49par une manière

00:56:50de voir les choses.

00:56:52Et c'est vrai que le récit politique,

00:56:53on ne peut pas l'associer

00:56:55au récit scientifique.

00:56:56Oui, mais j'entends

00:56:57ce que vous dites.

00:56:58Et évidemment,

00:56:59vous allez rester avec nous

00:57:00pendant cette demi-heure.

00:57:01Mais parlons, par exemple,

00:57:02de l'insécurité.

00:57:03Il y avait le réel

00:57:04pendant des années

00:57:04qui sautait aux yeux des gens.

00:57:06Et puis ce réel,

00:57:06il n'arrivait pas

00:57:07jusque dans les médias.

00:57:08Et on leur disait,

00:57:09mais non,

00:57:09vous avez un sentiment

00:57:10d'insécurité.

00:57:12Et puis,

00:57:12le réel,

00:57:13il avance,

00:57:14il avance.

00:57:14Et puis aujourd'hui,

00:57:15vous avez un ministre

00:57:15qui dit ce matin,

00:57:16il n'y a plus un lieu

00:57:17safe,

00:57:18il n'y a plus un lieu

00:57:19sûr en France.

00:57:20Donc là,

00:57:20vous avez un échec chimique.

00:57:21C'est vraiment dans le monde.

00:57:23Lui,

00:57:23il parle pour la France,

00:57:24mais il n'y a plus

00:57:25de lieux sûrs dans le monde.

00:57:26Ah, écoutez,

00:57:26moi,

00:57:26ça,

00:57:28ce n'est pas vrai.

00:57:28Vous allez en Suisse,

00:57:29tout va bien.

00:57:30C'est sûr.

00:57:31Il y a des endroits,

00:57:32moi,

00:57:32je ne vais pas citer

00:57:33des endroits,

00:57:34mais il y a des endroits

00:57:34où il n'y a pas

00:57:34vraiment de soucis.

00:57:36La criminalité,

00:57:37quoi la criminalité ?

00:57:38La délinquance

00:57:39n'est pas partout

00:57:40pareil.

00:57:40Oui,

00:57:40on parle de ces deux.

00:57:41Mais je parlais,

00:57:42moi,

00:57:42de tout.

00:57:42C'est-à-dire que ce soit

00:57:43le réchauffement climatique,

00:57:44vous n'êtes jamais à l'abri

00:57:45d'une intempérie,

00:57:45vous n'êtes jamais à l'abri

00:57:46de vous faire renverser

00:57:47par une voiture.

00:57:48En termes de sécurité,

00:57:52si on parle de criminalité,

00:57:54oui,

00:57:54d'accord.

00:57:54Mais même de délinquance.

00:57:56Il y a des pays

00:57:56où la délinquance

00:57:57n'est pas la même.

00:57:58Et peut-être moins élevée.

00:58:00Là,

00:58:01c'est une manière

00:58:02de relativiser.

00:58:03Vous dites,

00:58:03c'est dans le monde entier.

00:58:04Ben non.

00:58:04En tout cas,

00:58:05c'est un exemple

00:58:06chimiquement pur

00:58:07où on a dit aux gens

00:58:08ce que vous voyez

00:58:08n'existe pas.

00:58:10Et sur plein de domaines,

00:58:12certains parlaient

00:58:13du grand remplacement.

00:58:14C'est un thème intéressant

00:58:15le grand remplacement.

00:58:16Évidemment que toute la France

00:58:17n'est pas grand remplacé.

00:58:18Mais certains se sont rendus compte

00:58:20que dans certains quartiers

00:58:21de France,

00:58:22il y avait un changement

00:58:22de population.

00:58:23Ça se voyait.

00:58:24A l'œil nu.

00:58:25Non, ça n'existe pas.

00:58:26Ah bon ?

00:58:27Ben si, ça existe.

00:58:28Vous voyez bien

00:58:28que là,

00:58:29dans ce quartier-là,

00:58:30pas du bon.

00:58:30Et comme cette vérité-là,

00:58:33les journalistes eux-mêmes

00:58:34ont un problème

00:58:34avec la réalité,

00:58:36ils ne veulent pas

00:58:37témoigner de la réalité,

00:58:38bien sûr.

00:58:39Ça les ennuie.

00:58:39Cette réalité les ennuie.

00:58:41Ils la tordent.

00:58:41C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:58:43s'il n'y en fait pas

00:58:43un travail en tête,

00:58:45voilà,

00:58:45et ensuite,

00:58:46ce que vous disiez

00:58:46sur ça n'existe pas,

00:58:47ça n'existe pas,

00:58:48c'est le récit politique

00:58:49dont vous parlez.

00:58:50C'est ce récit politique.

00:58:51Mais journalistes aussi,

00:58:53attention.

00:58:53Parce que les journalistes

00:58:54ont la carte de prêche.

00:58:55Oui,

00:58:56alors si les journalistes

00:58:57ne font pas leur travail,

00:58:58vous voyez ce que je veux dire,

00:58:59c'est qu'on a un problème.

00:59:01Mais c'est un problème

00:59:03que les journalistes

00:59:04ne fassent pas leur travail.

00:59:04En France,

00:59:05ils ne témoignent pas

00:59:05en tout cas de la réalité.

00:59:07Ils ne témoignent pas

00:59:08de la réalité.

00:59:09C'est aussi simple que ça.

00:59:09Ce qui est super intéressant

00:59:10dans cet essai,

00:59:11j'ai l'impression qu'aujourd'hui,

00:59:12il y a deux types d'écueils

00:59:14sur cette question

00:59:15des faits et des opinions.

00:59:16D'un côté,

00:59:17vous avez des gens

00:59:17qui sont dans le fétichisme

00:59:18de la vérité de fait

00:59:19et qui ont en effet l'impression

00:59:20que les faits tombent du ciel

00:59:21comme ça

00:59:22et que l'humanité

00:59:23n'y est pour rien,

00:59:24qu'il n'y a pas

00:59:24une construction subjective derrière.

00:59:26Et évidemment

00:59:27que quand on s'intéresse

00:59:28vraiment au travail scientifique,

00:59:29la science est en perpétuelle évolution,

00:59:31en perpétuelle révision d'elle-même

00:59:32et elle n'a pas

00:59:33un rapport religieux

00:59:34à son propre travail.

00:59:35Elle n'est pas en train de dire

00:59:35ce que je dis

00:59:36est une parole sacrée.

00:59:37En face,

00:59:38vous avez parfois des gens

00:59:39de plus en plus

00:59:39qui vous disent

00:59:40qu'il n'y a pas de faits,

00:59:41que les faits ne sont que

00:59:42des opinions déguisées

00:59:43et que tous les faits se valent.

00:59:44Quand Trump arrive au pouvoir

00:59:45en 2017,

00:59:46le premier jour,

00:59:47le jour de son investiture,

00:59:49le fameux moment

00:59:49où sa conseillère en communication

00:59:50dit que c'était

00:59:51la plus grande investiture

00:59:53de tous les temps

00:59:53et on lui dit

00:59:54non c'est faux,

00:59:55celle d'Obama,

00:59:55il y avait plus de monde,

00:59:56elle répond oui

00:59:57mais nous allons créer

00:59:58des alternative facts

00:59:59comme il y a des alternative opinions.

01:00:01Et ces deux écueils-là,

01:00:02ils sont en effet dangereux

01:00:04l'un et l'autre.

01:00:05Il y en a un troisième.

01:00:06Non ?

01:00:06C'est fini ?

01:00:07Non mais allez-y.

01:00:08Non, non mais...

01:00:09Le troisième,

01:00:10c'est que le coût social

01:00:11de l'erreur

01:00:14n'est pas fort.

01:00:16C'est-à-dire,

01:00:16il vaut mieux par exemple

01:00:17avoir raison avec France Inter,

01:00:19avoir tort avec France Inter

01:00:20que raison avec CNews.

01:00:21Ça c'est très juste.

01:00:22Oui.

01:00:23Ça c'est très très juste.

01:00:24dans le livre de...

01:00:24C'est-à-dire que tu es exclu

01:00:26de l'espace...

01:00:28La phrase était quand même folle.

01:00:29Préférez avoir tort avec ça

01:00:32que raison.

01:00:32Cette phrase est complètement folle

01:00:34quand même quand on y pense.

01:00:35Non, il faut avoir...

01:00:36Bon, restez avec nous

01:00:38parce que je voulais quand même

01:00:39avancer sur deux ou trois autres

01:00:41sujets d'actualité.

01:00:42Monsieur Retailleau

01:00:42qui a reçu la famille

01:00:44d'Aboubacar Sissé

01:00:45ces dernières heures

01:00:46et qui s'est exprimé

01:00:48sur l'antenne de CNews

01:00:49c'était vendredi

01:00:49et je crois qu'il est avec nous

01:00:51demain matin,

01:00:51j'en suis sûr même,

01:00:52Bruno Rathoyer,

01:00:52dans cette émission.

01:00:54Je ne sais pas qui est là

01:00:54demain matin.

01:00:55Vous êtes là demain matin ?

01:00:56Je suis là.

01:00:56Bon, écoutez,

01:00:57vous serez sage alors.

01:00:58Ou pas ?

01:00:59Je serai ce que je serai.

01:01:01Vous êtes souvent

01:01:01sur le volume.

01:01:02Posons...

01:01:05Intéressant en tout cas.

01:01:06Oui, exactement.

01:01:06Je n'ai pas sûr

01:01:07qu'il rencontre la famille

01:01:07d'Aboubacar Sissé.

01:01:08Vous savez qu'en fait,

01:01:09il y a un mystère.

01:01:09Exactement, c'est pour ça.

01:01:10Écoutez ce qu'il a dit.

01:01:14Aboubacar Sissé

01:01:15était en situation irrégulière.

01:01:17Donc, c'est difficile

01:01:18de retrouver la famille.

01:01:19Nous l'avons retrouvée.

01:01:20Sa famille est pour partie...

01:01:22En Afrique, d'ailleurs.

01:01:24Ses deux parents, d'ailleurs,

01:01:25sont dans deux pays africains,

01:01:27d'Afrique noire.

01:01:28C'était difficile.

01:01:29Certains se disaient

01:01:31les cousins,

01:01:32d'autres frères,

01:01:33d'autres oncles.

01:01:33Là, je pense qu'on est

01:01:34sur la bonne piste.

01:01:35Mais quand on est ministre

01:01:36de l'Intérieur,

01:01:37on doit recevoir la famille,

01:01:39vraiment la famille.

01:01:40La famille autorisée.

01:01:42La famille juridiquement avérée,

01:01:44vous voyez.

01:01:45Bon, j'ai dit une bêtise.

01:01:47Bruno Retailleau

01:01:48n'a toujours pas reçu

01:01:49la famille d'Aboubacar.

01:01:51Et c'est en suspens

01:01:52parce que l'avocat,

01:01:53M. le maître Bouseroux,

01:01:54l'avocat de la famille

01:01:55d'Aboubacar Sissé,

01:01:56recommande à ses clients

01:01:57de ne pas rencontrer

01:01:58le ministre de l'Intérieur.

01:01:59Il est dans une démarche

01:02:01où il dit,

01:02:02en clair,

01:02:02il a trop tardé à réagir,

01:02:04ça ne vaut plus le coup

01:02:04de le remplacer.

01:02:05Lui, on comprend

01:02:06qu'il est dans une forme

01:02:07d'instrumentalisation.

01:02:08Il est militant,

01:02:09c'est-à-dire que...

01:02:09Bon, alors,

01:02:10la procureure de Nîmes a parlé...

01:02:11Sur le volet juridique,

01:02:12qu'il aille voir

01:02:13ou pas Bruno Retailleau.

01:02:14La procureure de Nîmes a parlé.

01:02:16Formidable séquence,

01:02:16là encore,

01:02:17que je vais vous montrer

01:02:18pour le journalisme en France.

01:02:19Formidable séquence

01:02:20du journalisme en France.

01:02:22Procureure de Nîmes,

01:02:22elle s'appelle Mme Jean Sac.

01:02:24Question du journaliste,

01:02:25tendez l'oreille,

01:02:26mais je vous dis quand même

01:02:26la question.

01:02:27Pour résumer,

01:02:28et le journaliste

01:02:29interroge Mme la procureure,

01:02:31pour résumer,

01:02:31on est bien loin,

01:02:35on est bien clair,

01:02:36dit-il,

01:02:37on est bien clair,

01:02:38c'est la manière

01:02:38dont il s'exprime,

01:02:39que le suspect

01:02:40voulait frapper un musulman,

01:02:41que c'était

01:02:42la volonté première.

01:02:43Ça, c'est la question

01:02:44du journaliste.

01:02:44À l'issue de la conférence

01:02:46de presse.

01:02:47Donc, écoutez cette question

01:02:48et écoutez ce qu'a répondu

01:02:49la procureure.

01:02:50Pour résumer,

01:02:52on est bien clair

01:02:53que le suspect

01:02:53voulait vraiment frapper

01:02:54un musulman,

01:02:55c'était sa volonté première.

01:02:57Pour résumer,

01:02:58je crois que c'est exactement

01:02:58pas ce que j'ai dit,

01:02:59monsieur.

01:03:00Je crois que j'ai clairement

01:03:02exprimé qu'au début

01:03:04de son périple,

01:03:06voire même de son évolution

01:03:08dans le cheminement

01:03:09qui était le sien,

01:03:10sa volonté,

01:03:10c'était de tuer

01:03:12ou de violer,

01:03:14puis de tuer.

01:03:16Et les éléments

01:03:18que je vous ai fournis

01:03:19invitent à s'interroger

01:03:20et inviteront

01:03:20le juge d'instruction

01:03:21surtout à s'interroger

01:03:23réellement sur la raison

01:03:24pour laquelle il rentre

01:03:25dans cette mosquée

01:03:26après avoir exposé

01:03:29qu'il souhaitait commettre

01:03:30ce crime dans la rue.

01:03:32Donc, ce que nous dit

01:03:33la procureure,

01:03:34c'est que la motivation

01:03:36du criminel

01:03:38n'est pas avérée.

01:03:40On a eu huit jours

01:03:40de récupération totale

01:03:42et d'instrumentalisation politique

01:03:45totale pendant huit jours.

01:03:46Les mêmes

01:03:47qui nous ont expliqué

01:03:48qu'il fallait écouter

01:03:49la justice

01:03:49quand Marine Le Pen

01:03:50a été condamnée,

01:03:51qu'il ne fallait surtout

01:03:52pas la remettre en cause,

01:03:53là, manifestement,

01:03:54vous avez un procureur

01:03:55qui dit

01:03:55soyez prudent,

01:03:56je n'en sais rien,

01:03:57et ça mouline.

01:03:58Mais c'est normal

01:03:59qu'on dise ça,

01:03:59il est encore en Italie,

01:04:02il n'a pas été interrogé.

01:04:03Moi, pardonnez-moi,

01:04:04quelqu'un qui rentre

01:04:04dans une mosquée

01:04:05et qui tue quelqu'un,

01:04:06c'est difficile d'exclure

01:04:07la dimension anti-musulmane.

01:04:10J'écoute ce que dit

01:04:11cette procureure.

01:04:11Je ne vous donne...

01:04:12Oui, mais je ne suis pas d'accord

01:04:16si vous soyez d'accord ou pas,

01:04:17ce n'est pas le sujet.

01:04:17On m'a expliqué

01:04:18qu'il fallait être d'accord

01:04:19avec la justice

01:04:20au moment de Marine Le Pen.

01:04:21D'accord, mais là,

01:04:21pour l'instant,

01:04:22Marine Le Pen,

01:04:23la justice a tranché,

01:04:24elle n'a pas tranché,

01:04:25on est au déclenche.

01:04:26Oui, mais c'était normal,

01:04:27le doute, c'était normal

01:04:28en tous les cas,

01:04:29vous dites récupération.

01:04:31Ce que je voulais vous dire,

01:04:31moi, c'est qu'on a tous,

01:04:33y compris vous, je crois,

01:04:34pensé à ce motif.

01:04:35Donc, on ne peut pas

01:04:36nous accuser de récupération.

01:04:38On a fait parler

01:04:38à Bruno Rotaillot,

01:04:39alors qu'on n'avait pas

01:04:39le moindre commencement

01:04:40d'une preuve.

01:04:41Moi, je prends le parallèle

01:04:42avec Lola,

01:04:42parce qu'on en a parlé

01:04:43tout à l'heure.

01:04:44Je vous rappelle

01:04:44que sur le service public,

01:04:45on a fait un documentaire

01:04:46qui s'appelle

01:04:46La Fabrique du Mensonge

01:04:47où on expliquait

01:04:48que l'affaire Lola

01:04:48avait été construite

01:04:49de toute pièce

01:04:49par la droite, en clair,

01:04:51pour pointer du doigt

01:04:52les OQTF.

01:04:53Il s'avère que la famille même

01:04:54de Lola avait dit

01:04:54qu'en effet,

01:04:56il y avait un souci

01:04:56et ils en parlent aujourd'hui

01:04:58assez librement.

01:04:58Sarah Knafo l'a parfaitement

01:04:59rappelé hier.

01:05:00Et là, à l'inverse,

01:05:01on n'a pas le moindre commencement

01:05:03d'une preuve

01:05:04d'un acte islamophobe

01:05:05et vous avez une...

01:05:05Quand vous rentrez

01:05:06dans une mosquée,

01:05:07si vous voulez tuer quelqu'un,

01:05:08vous pouvez le tuer dans la rue.

01:05:09Mais là, on apprend

01:05:09par la procureure

01:05:10qu'il n'y a pas d'éléments.

01:05:10Mais la procureure,

01:05:11elle ne détient pas la vérité.

01:05:12Elle ne détient pas la vérité.

01:05:14Il y a un problème de temporalité.

01:05:14Les gens n'ont rien.

01:05:16Mais attends, très vite,

01:05:17parce que je voudrais

01:05:17qu'on écoute d'autres choses.

01:05:18Il y a un problème

01:05:19de temporalité

01:05:19entre le décalage

01:05:21entre le temps

01:05:21de l'enquête

01:05:22et de l'instruction

01:05:22qui est toujours long

01:05:23et le temps du débat public

01:05:33le temps de la justice.

01:05:34J'aimerais rappeler

01:05:35une chose qui est centrale.

01:05:36L'affaire Dreyfus.

01:05:37Les intellectuels

01:05:37qui se sont engagés

01:05:38en faveur de Dreyfus

01:05:39l'ont fait

01:05:40après avoir passé

01:05:41des semaines,

01:05:42des semaines et des mois

01:05:42à lire attentivement

01:05:44pièce par pièce le dossier.

01:05:45Et ils ne l'ont pas fait

01:05:46si vous voulez,

01:05:46uniquement en se disant

01:05:48ce type-là,

01:05:48il a l'air innocent,

01:05:49il a l'air cool.

01:05:49Non, c'était un travail

01:05:51long et complexe.

01:05:52Et aujourd'hui,

01:05:52c'est devenu difficile.

01:05:53Monsieur Retaille,

01:05:54il y a un documentaire

01:05:54qui va passer sur un thème

01:05:55de CNews demain soir.

01:05:57Demain soir.

01:05:57Et je vous propose

01:05:59d'écouter un extrait

01:06:00de ce documentaire.

01:06:02Comment Bruno Retailleau

01:06:04voit les choses,

01:06:06notamment dans sa campagne ?

01:06:07C'est une nouvelle approche.

01:06:10Nos policiers,

01:06:11nos gendarmes,

01:06:12nos magistrats

01:06:13obtiennent des résultats.

01:06:15Donc, un,

01:06:16nous allons avoir

01:06:17un nouvel arsenal.

01:06:19Avec le parallélisme,

01:06:21ce que l'on a fait

01:06:21pour le terrorisme,

01:06:22on va le faire

01:06:23sur le macotrafic

01:06:23et on aura des résultats

01:06:24et on gagnera

01:06:25cette guerre-là.

01:06:26Mais aussi,

01:06:27on est en train

01:06:27de travailler

01:06:28sur une campagne

01:06:29de communication

01:06:29pour responsabiliser

01:06:31les consommateurs.

01:06:32Et, tenez-vous bien,

01:06:33cette campagne,

01:06:35cette campagne,

01:06:36elle sera payée

01:06:37sur la saisie

01:06:38des avoirs

01:06:40des narcotrafiquants.

01:06:41C'est pas beau, ça ?

01:06:42Bon, donc,

01:06:42c'est demain soir.

01:06:43Nous sommes d'accord.

01:06:44Parmi les séquences

01:06:45très fortes du week-end,

01:06:46évidemment,

01:06:47la séquence de Drancy.

01:06:48Vous avez vu cette image,

01:06:49ces images absolument

01:06:50incroyables,

01:06:52disons-le,

01:06:52mais qui deviennent

01:06:53un monnaie tour courante.

01:06:54Deux personnes ont été

01:06:55présentées dimanche

01:06:55soir au juge d'instruction,

01:06:56d'ailleurs,

01:06:56pour des violences

01:06:57sur des policiers

01:06:58vendredi soir à Drancy.

01:06:59Lors de cette intervention,

01:07:00un jeune homme a été blessé

01:07:01par un tir policier

01:07:02des deux personnes

01:07:02l'une arrêtée

01:07:03dès vendredi

01:07:03et l'autre dimanche

01:07:04sont déférées

01:07:05dans le cadre

01:07:05de l'ouverture

01:07:06par le parquet

01:07:07d'une information judiciaire

01:07:08sur les violences

01:07:09contre un équipage

01:07:10de policiers

01:07:10intervenant

01:07:11sur un rodéo urbain.

01:07:12Drancy,

01:07:13c'est 70 000 habitants,

01:07:14c'est au nord-est de Paris

01:07:15et vers 20h,

01:07:17vendredi soir,

01:07:17un équipage de policiers

01:07:19est intervenu

01:07:19dans une rue

01:07:20du quartier de Drancy

01:07:21sur un rodéo urbain.

01:07:23Et écoutez-la

01:07:24et regardez de nouveau

01:07:27Bon, ça sera intéressant

01:07:56de voir la soirée

01:07:57sanction pour ces jeunes gens.

01:07:59Les sanctions ont été durcies

01:08:00par une loi de 2018

01:08:01mais en pratique

01:08:02ça sera plus

01:08:034 mois avec sursis

01:08:04et pas un an

01:08:05et 15 000 euros d'amende.

01:08:06Nous sommes d'accord.

01:08:07Il faut du courage

01:08:07pour être policier

01:08:08en France aujourd'hui.

01:08:09Il faudrait surtout

01:08:10du courage politique

01:08:11et des lois nouvelles

01:08:13et des sanctions nouvelles.

01:08:15On a déjà un arsenal

01:08:15qui n'est pas appliqué.

01:08:17Pourquoi vous voulez faire

01:08:17des lois nouvelles

01:08:18quand ce qu'on a déjà

01:08:18n'est pas appliqué ?

01:08:20J'ai l'impression,

01:08:20en fait on devrait numéroter,

01:08:21je devrais me rassembler,

01:08:22on numéroterait les phrases.

01:08:23Ça c'est la phrase 12,

01:08:24c'est la phrase 13.

01:08:25Vous savez,

01:08:25on va même repasser

01:08:26des émissions

01:08:27à mon avis.

01:08:29On a des lois

01:08:30bing, bing.

01:08:31C'est pas un problème

01:08:31législatif,

01:08:32c'est un problème là,

01:08:33c'est un problème

01:08:33d'exécution politique.

01:08:35Écoutez ce que disait

01:08:36Laurent Wauquiez.

01:08:41En matière d'insécurité,

01:08:42vous avez vu

01:08:43ce qui s'est passé à Drancy.

01:08:45Moi j'ai regardé

01:08:45cette vidéo.

01:08:46Qu'est-ce que je vois ?

01:08:47Je vois des gendarmes,

01:08:48je vois des forces de l'ordre,

01:08:49pardon,

01:08:50c'était des policiers

01:08:50qui cherchent à mettre

01:08:51ordre d'état de nuire

01:08:52des délinquants

01:08:52et qui sont attaqués.

01:08:53Toute une partie

01:08:55de la classe politique

01:08:55et médiatique

01:08:56s'offusquent

01:08:57que des forces de l'ordre

01:08:58fassent leur métier.

01:08:59Et à l'arrivée,

01:09:00on a des forces de l'ordre

01:09:01qui juste en France

01:09:01ont maintenant peur.

01:09:03Ce voyou

01:09:04qui s'est attaqué

01:09:05à ces policiers,

01:09:07qui soit soigné

01:09:07en ce moment très bien,

01:09:09mais ensuite

01:09:09qu'il aille directement

01:09:10en prison

01:09:10et qu'il aille directement

01:09:11de l'hôpital à la prison

01:09:12parce que la place

01:09:14de quelqu'un

01:09:14qui s'attaque

01:09:15à des forces de l'ordre

01:09:15dans notre pays,

01:09:16ça doit être en prison.

01:09:17Et pour un certain temps.

01:09:18Et en rodéo,

01:09:19il y a eu un élu

01:09:20qui a été agressé

01:09:21et tabassé,

01:09:21c'est un élu de Gironde,

01:09:23il a été agressé samedi

01:09:24alors qu'il tentait pareil

01:09:24de mettre fin

01:09:25à un rodéo urbain

01:09:26dans la commune.

01:09:27Mais tant qu'on n'en reprendra

01:09:28pas des décisions définitives

01:09:30sur les rodéos urbains,

01:09:31ils continueront.

01:09:32Bah oui.

01:09:33Donc là encore,

01:09:34c'est très simple.

01:09:35Rodéo,

01:09:365 ans.

01:09:37Tu vas voir si ça continue.

01:09:38Justement,

01:09:38je regardais dans la jurisprudence,

01:09:39c'est plutôt 4 mois

01:09:40avec sursis

01:09:41en cas de récidive.

01:09:42Je regardais tout à l'heure

01:09:43la jurisprudence.

01:09:44N'attends,

01:09:45ça ne sert à rien.

01:09:46Ça ne sert à rien.

01:09:46Donc ce pauvre élu,

01:09:48ça ne sert à rien.

01:09:50Moi,

01:09:50je suis pour les peines planchées.

01:09:51Rodéo urbain,

01:09:525 ans.

01:09:53Au revoir,

01:09:53M. Dame.

01:09:53Ça va calmer les choses.

01:09:55Il m'a marqué dans cette affaire.

01:09:56Je voudrais qu'on l'écoute

01:09:57d'abord l'élu.

01:10:00Mon adjoint

01:10:01a rencontré

01:10:03en rentrant chez lui

01:10:05des jeunes

01:10:06qui faisaient de la haut arrière,

01:10:07qui faisaient des rodéos

01:10:08et qui ont failli le renverser.

01:10:10Ils étaient dangereux

01:10:10dans les agglomérations.

01:10:11Alors il les a suivis.

01:10:12Il a l'habitude

01:10:12de ce genre de choses

01:10:13puisque au baltrap,

01:10:15ils se réfugient là-bas,

01:10:16les jeunes,

01:10:17et puis,

01:10:18bon,

01:10:18ils font leurs affaires.

01:10:20Donc il a été les voir

01:10:21comme il le fait régulièrement.

01:10:24Seulement là,

01:10:25il y avait des jeunes

01:10:26qui n'étaient pas de graillagais.

01:10:27Et ceux qui ont fait

01:10:27ces roues arrières

01:10:29n'étaient pas de la commune.

01:10:30Et ça s'est très mal passé

01:10:31parce que d'entrée,

01:10:31ils l'ont attaqué

01:10:32et ils l'ont frappé.

01:10:33Il y en a un qui a voulu le frapper.

01:10:34L'autre est arrivé par derrière

01:10:35et avec un objet en dur.

01:10:37On ne sait pas,

01:10:38on n'a pas déterminé

01:10:39ce que c'était.

01:10:40Certainement,

01:10:40soit un casque,

01:10:41soit un U de moto là.

01:10:45Enfin quelque chose

01:10:45de très lourd.

01:10:48Et ils l'ont frappé à la tête.

01:10:49J'en ai croisé un en moto

01:10:51qui a manqué

01:10:52de me rentrer dedans

01:10:52sur la voie arrière

01:10:53comme d'hab.

01:10:55Et j'ai cette habitude

01:10:56d'aller...

01:10:56Quand c'est nos jeunes d'ici,

01:10:58de la commune,

01:10:59en fait,

01:10:59ils me respectent.

01:11:00Donc j'arrive à aller les voir

01:11:01et puis leur dire

01:11:02calmez-vous,

01:11:02merde,

01:11:03ça va vriller.

01:11:06Sauf que là,

01:11:07ce n'était pas du tout les mêmes

01:11:08et je voulais en découdre.

01:11:10Ils ne voulaient pas me voir

01:11:11là-bas sur place

01:11:11sur leur point de deal

01:11:12et compagnie.

01:11:13Donc c'est mal passé.

01:11:16En fait,

01:11:17c'est ce coup

01:11:17qui est arrivé de derrière,

01:11:18c'est ce que je ne comprends pas.

01:11:20C'est ce coup

01:11:20qui est arrivé de derrière.

01:11:21C'est avec quoi

01:11:22et qui l'a fait.

01:11:23Déjà,

01:11:24pour m'attaquer par derrière,

01:11:25il ne faut pas être un homme.

01:11:26Et qui l'a fait

01:11:27et avec quoi.

01:11:29Parce que c'est ce qui m'amène

01:11:30l'arcade,

01:11:31c'est ce qui me met

01:11:32le genou à terre.

01:11:33L'arcade est cassée.

01:11:35Ça ne se voit pas trop,

01:11:36l'arcade,

01:11:36mais elle est cassée,

01:11:36je pense,

01:11:37sur l'angle.

01:11:38Après,

01:11:38la cause en nasale est cassée,

01:11:39ici.

01:11:40Un peu ici aussi.

01:11:42Et le pire,

01:11:43c'est la pommette.

01:11:43La pommette est broyée.

01:11:45Je jure,

01:11:45moi,

01:11:45ce pays me fait de la peine

01:11:46parce que vous disiez

01:11:48les policiers sont coincés.

01:11:49Mais qui veut être élu

01:11:50municipale aujourd'hui.

01:11:52Mais ce pays,

01:11:54en fait,

01:11:54c'est effrayant ce qu'est ce pays.

01:11:56Je ne peux pas vous dire

01:11:57autre chose.

01:11:57Tous les matins,

01:11:58c'est effrayant ce qu'est ce pays.

01:12:01Ce qui est très étonnant,

01:12:02c'est qu'il n'y a pas de micro

01:12:03du service public.

01:12:05Mais oui,

01:12:06ce n'est pas étonnant.

01:12:07Si vous voulez.

01:12:08Carole,

01:12:09bien aimé Bess,

01:12:09c'est avec nous.

01:12:10Vous dites,

01:12:11c'est intéressant.

01:12:13Vous avez été membre

01:12:13de l'ARCOM d'ailleurs.

01:12:14Oui,

01:12:15il y a presque trois ans maintenant.

01:12:18Et alors,

01:12:19vous auriez voté

01:12:21par exemple

01:12:21pour la suppression de ce pays ?

01:12:22Alors malheureusement,

01:12:23vous savez que j'ai...

01:12:23Enfin malheureusement ou heureusement,

01:12:24je ne sais pas.

01:12:25Mais en tout cas,

01:12:25les textes de loi sont faits ainsi.

01:12:27J'ai un devoir de réserve

01:12:29sur ce que fait l'ARCOM

01:12:30jusqu'à...

01:12:32Voilà,

01:12:33j'ai des membres

01:12:33et donc je ne peux pas commenter

01:12:34les décisions

01:12:35de l'ARCOM.

01:12:36Et vous auriez voté

01:12:37sur la suppression de ce pays ?

01:12:38Absolument rien.

01:12:39Je ne peux pas vous répondre malheureusement.

01:12:40Et vous auriez quand même voté ?

01:12:42Bon,

01:12:43alors j'aime bien l'idée...

01:12:45Je voulais juste revenir sur...

01:12:46Juste un point

01:12:46parce que vous l'avez évoqué

01:12:47là tout à l'heure

01:12:48dans le sujet sur les policiers.

01:12:50Typiquement,

01:12:50ce type de vidéo,

01:12:51pourquoi est-ce qu'elle circule

01:12:52sur les réseaux sociaux ?

01:12:53Parce qu'en fait,

01:12:54vous voyez,

01:12:54on est dans un monde

01:12:55où il y a un nombre de vues,

01:12:57de clics.

01:12:58Donc on va aller voir cette vidéo,

01:12:59la revoir et la revoir

01:13:00et la revoir.

01:13:01Et en fait,

01:13:01ceux qui ont fait la vidéo

01:13:02deviennent finalement

01:13:04des espèces de réalisateurs

01:13:06qu'on va encenser...

01:13:07Moi, je ne partage pas votre avis.

01:13:08Mais si,

01:13:08parce qu'en fait,

01:13:09on vit dans un monde de...

01:13:11C'est le clic,

01:13:12c'est le like, etc.

01:13:14Mais je ne partage pas votre voix.

01:13:14Et donc,

01:13:15on devrait avoir cette information,

01:13:17on l'a vue,

01:13:17donc on saisit la vidéo,

01:13:18donc ça sert à informer.

01:13:20Mais ensuite,

01:13:21celui qui l'a fait,

01:13:21je pense qu'il est aussi coupable

01:13:22que celui qui porte des coups.

01:13:24Et ceux qui la mettent en ligne

01:13:25et qui la laissent en ligne,

01:13:27honnêtement,

01:13:27parce que je trouve

01:13:28qu'on est dans ce monde de clics

01:13:30de qui a vu cette vidéo.

01:13:32Et finalement,

01:13:32le réalisateur,

01:13:33entre guillemets,

01:13:34de cette vidéo

01:13:35devient aussi plébiscité

01:13:37que celui qui porte les coups.

01:13:38Oui, mais sans cette vidéo,

01:13:41les policiers seraient accusés

01:13:42de violences policières.

01:13:42Je ne dis pas

01:13:43qu'elle ne doit pas exister,

01:13:44pas du tout.

01:13:44Mais je dois dire

01:13:45qu'à un moment donné,

01:13:46cette vidéo,

01:13:47elle ne doit pas non plus servir

01:13:49à rendre célèbre

01:13:53celui qui porte...

01:13:54Non, mais Carole,

01:13:55si vous me permettez.

01:13:56Je pense qu'il est aussi coupable

01:13:57que celui qui porte les coups.

01:13:58Celui qui la réalise.

01:13:59Ce que vous dites peut s'entendre

01:14:00qu'évidemment,

01:14:01il aurait dû intervenir

01:14:02plutôt que filmer.

01:14:03Évidemment,

01:14:03c'était un malfaiteur

01:14:04qui était en train...

01:14:05Mais il pensait que ça le servirait

01:14:07et en fait,

01:14:07c'est le contraire.

01:14:08Mais ce que je veux vous dire,

01:14:09c'est pourquoi les réseaux sociaux

01:14:10existent beaucoup aujourd'hui.

01:14:12C'est parce qu'ils témoignent

01:14:14d'une vérité

01:14:14que les médias officiels refusent.

01:14:16Je vais vous citer un exemple.

01:14:17Jérôme Gage,

01:14:19jeudi 1er mai,

01:14:20il est sorti donc

01:14:21d'une manifestation.

01:14:22Le journal du soir

01:14:23de France Télévisions.

01:14:2412 secondes.

01:14:2512 secondes.

01:14:26Donc, on ne témoigne pas

01:14:28d'une réalité.

01:14:28C'est un fait majeur.

01:14:29Un député,

01:14:30en tout cas,

01:14:31c'est un fait important.

01:14:32Un député est sorti,

01:14:34député du PS,

01:14:35est sorti d'une manifestation

01:14:36par des gens de gauche,

01:14:39sans doute parce qu'il est juif

01:14:41et ce qui montre les dissensions

01:14:44qu'il peut y avoir

01:14:45dans la gauche française.

01:14:4612 secondes.

01:14:4712 secondes.

01:14:48Cette information du rodéo,

01:14:50vous la verrez nulle part.

01:14:51Il a raison,

01:14:52Olivier Delagarde.

01:14:53Cet homme-là,

01:14:54vous ne le verrez pas

01:14:54à l'ouverture de France Télévisions

01:14:56ce soir.

01:14:57Ça ne les intéresse pas.

01:14:59Ils ne veulent pas traiter

01:15:01de ce sujet-là

01:15:01parce que traiter

01:15:03de cette réalité,

01:15:05à ce moment-là,

01:15:06ils vont dire

01:15:06c'est un fait divers.

01:15:07Ce n'est pas un fait divers

01:15:08les rodéo urbains.

01:15:09C'est un fait de société.

01:15:10Ils ne veulent pas le traiter.

01:15:11Donc, forcément,

01:15:12c'est traité sur les réseaux sociaux.

01:15:13Mais je reviens sur quelque chose.

01:15:15Vous dites

01:15:15l'idée que la vérité est subjective

01:15:18et que chaque individu

01:15:19a sa propre vérité

01:15:19est de plus en plus répandue,

01:15:21ce qui peut mener

01:15:21à la remise en question

01:15:22de faits établis

01:15:23scientifiquement.

01:15:25Sans accord

01:15:26sur les faits de base,

01:15:27il devient difficile

01:15:27de mener des débats constructifs

01:15:29ou de prendre des décisions

01:15:29éclairées de ça.

01:15:31Et vous semblez dire

01:15:32que c'est l'époque.

01:15:34Mais ça a toujours existé.

01:15:36Il y a toujours des gens

01:15:37qui ont été complotistes,

01:15:38qui ont expliqué

01:15:39que c'était

01:15:41le tueur de je ne sais plus qui,

01:15:43c'était le prince Édouard,

01:15:46comment il s'appelle,

01:15:47le tueur de Londres,

01:15:49le fameux...

01:15:50Jacques Léventreur,

01:15:52ça a toujours existé.

01:15:54La manipulation

01:15:55de l'information politique

01:15:56a toujours existé.

01:15:58Que le masque de fer

01:15:58était le frère

01:15:59de Louis XIV,

01:16:00c'est l'histoire humaine.

01:16:03Et le fait

01:16:03de falsifier des photos,

01:16:04je veux dire,

01:16:05vous prenez Trotsky,

01:16:06Staline ou autres,

01:16:08aussi modifiés.

01:16:08Donc qu'est-ce qui change ?

01:16:09Les photos,

01:16:10ce qui change,

01:16:11c'est que l'amplification,

01:16:12c'est qu'aujourd'hui,

01:16:13on est dans un monde

01:16:13ultra numérisé,

01:16:14vous avez à portée de main

01:16:15un outil

01:16:16qui vous submerge

01:16:17d'informations,

01:16:18souvent de désinformations,

01:16:19et donc c'est ça

01:16:20qui a changé.

01:16:21C'est-à-dire qu'à un moment donné,

01:16:23on était capable

01:16:23de se dire

01:16:25mais non,

01:16:25ça c'est pas vrai,

01:16:26cette photo est retouchée,

01:16:27c'est très mal fait,

01:16:28on voit très bien.

01:16:29Aujourd'hui,

01:16:29c'est tellement bien fait

01:16:30que certains y croient.

01:16:31Et les conséquences alors ?

01:16:32Les conséquences,

01:16:33c'est que typiquement,

01:16:35moi je suis comme vous,

01:16:36c'est-à-dire qu'en début 2023,

01:16:37quand on voit apparaître

01:16:38ces photos de Donald Trump

01:16:39en prison,

01:16:40quand on voit le pape

01:16:41habillé...

01:16:41En pape,

01:16:42Donald Trump en pape,

01:16:43on va voir l'émission.

01:16:43On s'était posé la question,

01:16:44parce que ce ne sont pas

01:16:45des images de l'AFP.

01:16:47Donc là,

01:16:47tout à coup,

01:16:47on peut se poser la question

01:16:48de savoir si c'est vrai

01:16:49ou si c'est faux.

01:16:50Quand vous avez ces vidéos

01:16:51de Tom Cruise,

01:16:52juste avant les JO

01:16:52qui dit

01:16:53attention,

01:16:55ces Français ne savent pas

01:16:56gérer la sécurité,

01:16:58vous allez vous retrouver,

01:16:59il va y avoir une attaque terroriste,

01:17:00etc.

01:17:01On a l'impression

01:17:02que c'est un vrai Tom Cruise,

01:17:03alors qu'en fait non,

01:17:04c'est un deepfake

01:17:04et que Tom Cruise

01:17:06ne s'est absolument pas

01:17:07exprimé sur le sujet.

01:17:08Quand vous avez aussi

01:17:09des faux JT,

01:17:13vous en avez vu

01:17:13sur les réseaux sociaux

01:17:15ou sur certaines plateformes,

01:17:16vous avez des faux JT,

01:17:17vous avez l'impression

01:17:17que c'est un journaliste

01:17:18reconnu comme vous

01:17:20ou vos confrères

01:17:22d'autres chaînes

01:17:24qui tout à coup

01:17:25vous diraient

01:17:25voilà,

01:17:26telle ou telle information

01:17:27alors qu'en fait,

01:17:28c'est un fake.

01:17:29Et derrière,

01:17:30voilà.

01:17:30Carole,

01:17:31bien aimé Besse,

01:17:31je rappelle votre livre

01:17:32Crépuscule numérique

01:17:33quand l'IA bouleverse

01:17:34notre rapport à la vérité,

01:17:36c'est aux éditions

01:17:36de l'Observatoire.

01:17:37Il y a quelque chose

01:17:38que je voulais

01:17:38que vous expliquiez.

01:17:39Dans un monde

01:17:39où la vérité n'a plus de sens,

01:17:40l'identité devient

01:17:41un masque interchangeable,

01:17:42écrivez-vous.

01:17:43Aujourd'hui,

01:17:44l'individu est une personne,

01:17:45demain il en sera une autre.

01:17:47Ses valeurs,

01:17:48ses croyances,

01:17:48ses souvenirs,

01:17:49tout peut être modifié

01:17:50ou réinventé

01:17:51à chaque instant.

01:17:52Cette fluidité

01:17:52loin d'offrir

01:17:53une liberté nouvelle

01:17:54enferme l'individu

01:17:54dans un cycle perpétuel

01:17:55de redéfinition.

01:17:57À chaque instant,

01:17:57il est contraint

01:17:58de se réinventer,

01:17:59de se reconstruire

01:17:59sans jamais parvenir

01:18:00à une version stable

01:18:01de lui-même.

01:18:02Alors ça,

01:18:03j'ai pas...

01:18:03Alors,

01:18:04c'est un récit,

01:18:05c'est un peu dystopique,

01:18:06c'est-à-dire

01:18:06que imaginez

01:18:11parfois,

01:18:12on le voit bien

01:18:13sur des faits historiques

01:18:14vérifiés et avérés,

01:18:16vous avez quand même

01:18:16des gens qui nient,

01:18:18donc le négationnisme existe.

01:18:19Mais si aujourd'hui,

01:18:20on a des outils

01:18:21pour totalement revoir

01:18:23les archives,

01:18:24donc tout à coup,

01:18:25je veux dire,

01:18:26vous vous construisez

01:18:27sur un monde

01:18:27totalement falsifié.

01:18:28C'est-à-dire que si on a

01:18:29la capacité de revoir...

01:18:31C'est ça.

01:18:32C'est-à-dire qu'on supprime

01:18:33des choses qui se sont passées.

01:18:34Le ministre de la vérité.

01:18:35Comment se construire

01:18:36quand tout est falsifié

01:18:38et quand aussi

01:18:38vos archives,

01:18:40l'histoire,

01:18:41l'est aussi.

01:18:42Donc c'est un récit

01:18:43évidemment dystopique,

01:18:44c'est pour alerter,

01:18:45pour alarmer,

01:18:45pour dire effectivement

01:18:46ces outils numériques

01:18:47liés à est fantastique,

01:18:49notamment en médecine

01:18:50et dans d'autres sujets.

01:18:51Mais si on n'y prête

01:18:52pas attention,

01:18:53si la technologie

01:18:54n'est plus au service

01:18:55de l'humain,

01:18:56il peut se passer

01:18:56beaucoup de choses,

01:18:57y compris en droit,

01:18:58je crois que vous êtes avocate,

01:18:59si tout à coup,

01:19:00les preuves qui sont apportées

01:19:01dans le cadre d'un procès,

01:19:03on ne peut plus

01:19:04leur faire confiance.

01:19:05Vous imaginez,

01:19:06les caméras de vidéosurveillance,

01:19:07je veux dire...

01:19:10Mais aujourd'hui,

01:19:11on peut vérifier

01:19:14si une image est fausse

01:19:15ou pas.

01:19:15La technologie

01:19:17n'est pas assez avancée

01:19:18pour pouvoir

01:19:19s'assurer,

01:19:20pouvoir identifier

01:19:21une vidéo

01:19:22ou un livre

01:19:23ou une chanson...

01:19:26Une caméra de vie...

01:19:27Je peux falsifier

01:19:28une caméra de vie.

01:19:30Je veux dire,

01:19:30le faux conseiller bancaire,

01:19:32quand il vous appelle,

01:19:33il y a plein de gens

01:19:33qui se font avoir.

01:19:35Je veux dire...

01:19:36Mais on ne peut remonter

01:19:36à la source

01:19:37et voir la véracité

01:19:38que nous n'étions pas.

01:19:38Aujourd'hui,

01:19:39la technologie

01:19:39est tellement avancée

01:19:41qu'on n'a pas encore

01:19:43inventé la technologie

01:19:44qui vous permet

01:19:45d'identifier

01:19:45ce qui a été fait

01:19:46avec IA ou pas.

01:19:48Donc, il y a parfois

01:19:48ces effets

01:19:49de manière très grossière.

01:19:50Donc, là,

01:19:50tout va bien.

01:19:51On peut tout à fait

01:19:52identifier une falsification.

01:19:54Mais quand ça n'est pas,

01:19:55quand la technologie

01:19:56est très avancée,

01:19:57aujourd'hui,

01:19:58on n'a pas une technologie

01:19:58qui vous permet

01:19:59d'identifier.

01:20:00Et c'est pour ça

01:20:00que les auteurs

01:20:01parfois râlent

01:20:01parce qu'ils disent

01:20:02ce petit morceau de musique

01:20:04a été utilisé

01:20:06dans un autre morceau

01:20:07mais on n'a pas

01:20:07la technologie

01:20:08pour aller finalement

01:20:11identifier

01:20:11tout ce qui est réalisé

01:20:12avec IA

01:20:13et tout ce qui n'est pas falsifié.

01:20:16Mais rassurez-nous,

01:20:17Trump n'est pas pap.

01:20:18Trump n'est pas pap.

01:20:19Non, mais votre livre

01:20:19est passionnant

01:20:20de ce point de vue-là.

01:20:21Vraiment, c'est très intéressant.

01:20:22En fait, c'est une espèce

01:20:23d'alerte.

01:20:24C'est un exercice

01:20:25un peu dystopique,

01:20:25je l'ai dit.

01:20:26Moi, je suis quelqu'un

01:20:27d'optimiste

01:20:27et je pense que l'homme

01:20:29et la technologie

01:20:29vont pouvoir surmonter

01:20:31tous les écueils

01:20:32que je décris dans le livre.

01:20:33Mais je dis

01:20:34qu'il faut faire attention

01:20:35de toujours s'assurer

01:20:36que l'éthique soit

01:20:37au centre de la création

01:20:38numérique

01:20:40et que la technologie

01:20:41reste au service

01:20:42de l'humain.

01:20:43Vous avez mis des images

01:20:44effectivement.

01:20:44On voit Emmanuel Macron,

01:20:46on voit Serge Gainsbourg,

01:20:47toutes ces images

01:20:47qui sont fausses,

01:20:49bien sûr.

01:20:49Alors, ce qui est vrai,

01:20:51c'est qu'on sait quand même

01:20:52quand une image est fausse

01:20:53qu'on voit Trump

01:20:54avec le pape.

01:20:55Bien sûr.

01:20:56Quand on voit

01:20:57des gens qui voient Trump.

01:20:58Même lui, lui.

01:20:59Somaïa, il est 10h31.

01:21:01On n'a même pas parlé

01:21:02de la Roumanie.

01:21:03On n'a pas parlé

01:21:03de Pouv'Daddy.

01:21:04On n'a pas parlé

01:21:05d'un tifo formidable

01:21:06pour les Lyonnais.

01:21:07Vraiment, c'est...

01:21:08Ah, le tifo Lyonnais.

01:21:09Ça veut dire qu'on a creusé

01:21:10les sujets, c'est bien.

01:21:11Oui, on a creusé.

01:21:13Je ne sais pas

01:21:13ce qu'on a creusé,

01:21:14mais la Roumanie,

01:21:16c'est intéressant

01:21:17parce qu'ils ont viré

01:21:18un candidat.

01:21:19Il est plus à droite,

01:21:20paraît-il, le nouveau.

01:21:22Il fait un meilleur score

01:21:23que le président.

01:21:23Mais évidemment.

01:21:25Il y a une chaîne de télé

01:21:27impliquée dans tout ça.

01:21:28Somaïa l'a bidi

01:21:30et puis on montrera

01:21:31peut-être le tifo

01:21:32des Lyonnais.

01:21:34On nous en dira un mot.

01:21:34Somaïa.

01:21:39Début du mouvement

01:21:40de grève à la SNCF.

01:21:41La circulation des TER

01:21:42affectée dans plusieurs régions

01:21:44du nord au sud

01:21:45de la France.

01:21:46Le trafic est fortement

01:21:47perturbé en Ile-de-France

01:21:49avec un RER sur deux

01:21:50en moyenne

01:21:51sur la ligne B et C.

01:21:52Toutefois,

01:21:53la SNCF assure

01:21:54que la circulation

01:21:55des TGV restera normale.

01:21:57Une croix en bois

01:21:58de 2 mètres de haut

01:21:59située en pleine forêt

01:22:00a été située

01:22:01et dérobée

01:22:02à Courancy

01:22:02dans la Nièvre.

01:22:03Comme vous pouvez le constater

01:22:04sur ces images,

01:22:06la mairie qui en a fait

01:22:06l'annonce

01:22:07sur les réseaux sociaux

01:22:08a décidé de déposer

01:22:09une plainte.

01:22:10Et puis,

01:22:11Donald Trump

01:22:11ordonne la réouverture

01:22:12de la prison d'Alcatraz

01:22:14pour les criminels

01:22:15les plus violents d'Amérique.

01:22:16La remise en fonction

01:22:17de l'établissement pénitentiaire

01:22:19sera selon lui,

01:22:20je cite,

01:22:20un symbole de loi,

01:22:21d'ordre et de justice.

01:22:23Annonce faite hier

01:22:24par le locataire

01:22:24de la Maison Blanche

01:22:25sur son réseau social.

01:22:26Les natures parlent,

01:22:29évidemment,

01:22:29quand j'ai entendu Alcatraz.

01:22:32Oui,

01:22:32j'ai trouvé ça...

01:22:33Merci beaucoup,

01:22:33je ne vais pas dire

01:22:35que j'ai trouvé ça

01:22:35jubilatoire,

01:22:36mais évidemment,

01:22:38on ne mettra pas

01:22:38Alcatraz

01:22:39quelqu'un qui a volé

01:22:40une pomme.

01:22:41Bien sûr,

01:22:42on la mettra...

01:22:42c'est que c'est un formidable

01:22:43musée aujourd'hui

01:22:44Alcatraz

01:22:44en la bête

01:22:45en Francisco,

01:22:46c'est un endroit

01:22:46qui est vraiment

01:22:47incroyable à visiter.

01:22:48Mais je trouve

01:22:49que ce qui est bien,

01:22:50ce qui est bien,

01:22:52c'est si un homme politique

01:22:53peut faire bouger

01:22:53les choses.

01:22:55C'est quand même ça

01:22:55qu'on demande à...

01:22:57C'est symbolique,

01:22:58évidemment.

01:22:59Salvador pour tous,

01:23:00parce que vous...

01:23:01Le système pénitentiaire

01:23:02américain,

01:23:02il est très dur,

01:23:03déjà.

01:23:03Mais ça ne veut rien dire

01:23:06ce que vous dites.

01:23:07C'est du concret.

01:23:08Mais ça veut dire quoi

01:23:09être très dur ?

01:23:10Ah, vous avez des situations

01:23:11d'un certain nombre

01:23:12de prisons

01:23:13où les prisonniers

01:23:14n'ont pas le droit

01:23:15de voir la lumière du jour,

01:23:16n'ont pas le droit

01:23:16de sortir de leurs cellules,

01:23:17n'ont pas le droit

01:23:18de communiquer avec quelqu'un

01:23:19pendant des années...

01:23:19C'est super connu,

01:23:20ça, pour le coup.

01:23:21Il y a des prisons

01:23:21aux Etats-Unis.

01:23:22Il y en a qui sont plus luxueuses

01:23:23d'ailleurs avec la privatisation,

01:23:24etc.

01:23:25Mais il y en a qui sont...

01:23:27Je ne parle même pas

01:23:27de Guantanamo,

01:23:28mais qui sont abominables.

01:23:29Non, mais il est hors de question

01:23:30de torturer les gens.

01:23:32Mais ceux que vous citez,

01:23:34c'est sans doute

01:23:34pour des raisons de sécurité,

01:23:35j'imagine,

01:23:36ce n'est pas des voleurs de pommes.

01:23:36Pas de priver les gens

01:23:37de lumière,

01:23:38c'est de la torture.

01:23:38C'est des situations.

01:23:40Voilà, c'est ça qui est important.

01:23:42On est le 5 mai aujourd'hui.

01:23:43Moi, je pense à tous mes amis

01:23:45qui, le 5 mai 1992,

01:23:48étaient à Furiani.

01:23:49Et je pense à Avi Assouli,

01:23:51notamment,

01:23:51qui est mort il y a quelques jours.

01:23:54Jacques, notre ami Jacques Vandeau.

01:23:56Mais c'est vrai

01:23:58que ça a été une journée...

01:23:59Moi, je n'étais pas à Furiani.

01:24:00Et à 20h22,

01:24:02c'était PPDA

01:24:03qui présentait à 20h.

01:24:06Et je me souviens,

01:24:07c'était Alain Semama

01:24:08qui était en régie.

01:24:11Ils allaient rendre

01:24:12parce qu'il y avait

01:24:13la demi-finale Bastia-Marseille

01:24:14de la Coupe de France.

01:24:16Et au moment où ils allaient rendre,

01:24:18en régie,

01:24:20on a appris cette nouvelle

01:24:21il était 20h22.

01:24:22Thierry Roland et Jean-Michel Lark

01:24:23étaient sur place.

01:24:24Et il y a eu

01:24:25de nombreux morts

01:24:26à Furiani.

01:24:27On voudrait vraiment

01:24:27avoir une pensée pour eux.

01:24:28Je ne sais pas si on a des images,

01:24:29d'ailleurs.

01:24:30Marine,

01:24:31est-ce que nous avons des images

01:24:32de Furiani

01:24:32dans le stade Armand-Césarie ?

01:24:35Et souvent,

01:24:37j'ai dit que ce jour-là,

01:24:39le regard que j'ai posé

01:24:41sur Bernard Tapie

01:24:41était tout à fait différent.

01:24:43Parce que Bernard Tapie,

01:24:44il était au centre.

01:24:46Il enlevait lui-même

01:24:46les barrières.

01:24:49Et il aidait

01:24:50personnellement

01:24:53les Bastiais,

01:24:56les sauveteurs.

01:24:57Et c'est vrai que la Corse

01:24:59a été endeuillée

01:25:00à jamais.

01:25:01que depuis,

01:25:02on ne joue plus au football

01:25:03le 5 mai.

01:25:04Ce qui est une bonne chose.

01:25:05Et à tous nos amis corses.

01:25:07Et vraiment,

01:25:08j'ai à chaque fois

01:25:10une pensée pour eux.

01:25:11Et puis,

01:25:12il y a eu de nombreux journalistes.

01:25:13C'était la tribune de presse

01:25:14qui s'était effondrée.

01:25:17Donc,

01:25:18on aura,

01:25:18bien sûr,

01:25:18ça fait donc 23 ans.

01:25:21Non,

01:25:2133 ans.

01:25:2433 ans.

01:25:25Il restait juste 30 secondes

01:25:26pour dire que

01:25:27Georges Simion,

01:25:28candidat de la droite souverainiste,

01:25:29est arrivé en tête

01:25:29du premier tour

01:25:30de l'élection présidentielle

01:25:31en Roumanie.

01:25:32Je dois vous dire aussi

01:25:33que 4 candidats pro-amass

01:25:35remportent des sièges

01:25:35dans un comté du Royaume-Uni.

01:25:374 candidats pro-amass.

01:25:394 candidats ont remporté

01:25:40les élections

01:25:41dans le comté

01:25:41de Langsher,

01:25:42Maïn Karam.

01:25:45Et elles se sont présentées

01:25:46comme ça,

01:25:47les candidats pro-amass.

01:25:48Et ça,

01:25:48ça se passe en Angleterre.

01:25:50Donc,

01:25:50je pense qu'on pourra en parler

01:25:51ces prochaines heures.

01:25:52Merci beaucoup,

01:25:53Carole,

01:25:54bien-aimée Bess,

01:25:55parce que

01:25:55votre livre

01:25:56est vraiment extrêmement intéressant,

01:25:58édition de l'Observatoire.

01:25:59Et puis,

01:26:00vous nous avez fait réfléchir.

01:26:02Donc,

01:26:02c'est toujours bien

01:26:04de se projeter un peu en avant.

01:26:06Jean-Marc Lelouch était avec nous.

01:26:07Alice Maillet était à La Vision.

01:26:09Paul était au son.

01:26:09Merci à Marine Lançon.

01:26:10Et retour de Jean Delacoste-Laremondi

01:26:12qui était avec nous.

01:26:15Merci à tous,

01:26:15Jean-Marc Moronini.

01:26:16Dans une seconde,

01:26:17bon lundi

01:26:19et à ce soir.

01:26:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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