Lundi 20 janvier 2025, 4GOOD reçoit Thomas Breuzard (Directeur permaentreprise, norsys & Coprésident, B Lab France)
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00:00Et Thomas on te laisse ouvrir le bal avec ton édito, dis-nous pourquoi le leadership
00:09impact devient une nécessité ? Alors aujourd'hui leadership impact j'aimerais parler d'une forme
00:14de leadership plus éthique aussi et surtout parce que je pense que ça devient une absolue
00:18nécessité pour que les entreprises soient performantes à l'avenir. Pourquoi ? Parce que
00:23déjà on voit bien que le monde évolue de façon très complexe, il est de plus en plus difficile
00:27de piloter les entreprises parce qu'on est percuté par des conjonctures, par des contextes qui sont
00:32de plus en plus difficiles à analyser et le monde économique dans son ensemble d'ailleurs est face
00:37à de fortes évolutions. C'est pour ça que le concept du leadership et le rôle que doivent
00:41jouer les dirigeantes et les dirigeants est je pense aussi en forte évolution pour répondre à
00:45de nouvelles attentes. D'ailleurs le dirigeant tel qu'on l'a entendu historiquement qui donne
00:49des ordres à mon sens n'a plus vraiment lieu d'être dans les entreprises de demain parce que
00:54les attentes aussi des personnes qui sont à diriger sont différentes, elles ont envie d'être
00:57plus impliquées, d'être plus considérées. On y reviendra d'ailleurs plus tard dans cette
01:03émission et je pense donc que de nouvelles formes de leadership feront appel à d'autres postures de
01:08personnes qui se mettent au service des collectifs plutôt que de vouloir les contrôler. Ce qui appelle
01:13donc à la nécessité de trouver un savant équilibre entre charisme et humilité et ça c'est sans doute
01:19quelque chose d'assez difficile à obtenir. Alors ce leadership à impact positif ou ce leadership
01:24éthique il se distingue par une capacité à inspirer, à motiver des équipes pour atteindre les
01:29objectifs mais plus seulement financier aussi pour pouvoir répondre à des enjeux sociétaux, à dépasser
01:34la simple quête du profit. Là où les individus notamment se sentent plus valorisés, encouragés
01:40à contribuer de manière significative à l'atteinte des objectifs qu'ils partagent. Ce leadership
01:45repose donc sur des valeurs telles que l'empathie, la transparence, l'intégrité, l'exemplarité et puis
01:51c'est en outre un certain sens de l'intérêt général pour dépasser l'unique quête financière.
01:56Et tu peux nous donner des exemples ? Alors oui évidemment on peut penser à des exemples comme
02:01celui de Paul Polman à l'échelle internationale qui a eu un rôle important dans l'évolution
02:06d'un géant comme Unilever pour tendre vers des modèles plus durables et aussi en ayant une
02:12approche vis-à-vis de ses équipes qui faisait écho à ce que je viens d'évoquer. Un autre cas très
02:17emblématique est celui d'Yvan Chouinard, le fondateur de Patagonia qui lui a mis toute
02:22l'entreprise au service d'une cause qui est la préservation de la planète et évidemment le
02:25faire en donnant un sens bien particulier à l'implication des équipes dans le développement
02:29de l'entreprise et de la marque. Si on revient en France on pourrait évoquer Emmanuel Faber qui a
02:35conduit un projet ambitieux de transformation du groupe Danone avec des succès divers mais en tout
02:40cas et de façon reconnue avec une envie de mettre toute son entreprise au service d'un intérêt plus
02:45général que l'unique satisfaction des actionnaires et c'est sans doute en partie ce qui lui a joué de
02:49mauvais tours. Je pourrais aussi évoquer Isabelle Cocher qui a été pendant trois ans la patronne
02:55d'Engie ou plus récemment Christelle Edeiman de Orange qui est en train de mener un projet visant
03:00à faire de l'opérateur le leader français de la circularité et aussi du numérique responsable.
03:06Alors ces leaders montrent qu'il y a d'autres possibilités pour eux de répondre à des
03:12attentes multiples aussi bien celles des actionnaires mais aussi celles de la société et c'est pour ça
03:16qu'on va creuser ce sujet aujourd'hui. Et alors pourquoi ça devient une nécessité ? Et bien
03:20parce que dans ce monde en mutation on voit bien qu'il y a de grandes difficultés rencontrées
03:25aujourd'hui par le monde économique. Je pourrais citer notamment les attentes des nouvelles générations
03:29qui débarquent sur le marché du travail et qui semblent avoir des attentes en
03:34matière de management très différentes où à mon avis le leadership traditionnel ne fonctionne
03:40plus. Un refus de certaines formes de hiérarchie, une volonté de plus forte autonomie, de sens,
03:45de quête, de sens dans le travail fait que les leaders d'aujourd'hui doivent adopter de nouvelles
03:50postures et je ne parle même pas des quêtes de durabilité, des enjeux climatiques notamment
03:56qui montent aussi très fort chez les nouvelles générations. Voilà pourquoi ce leadership
04:01éthique à impact positif me semble faire appel à une vision beaucoup plus globale des enjeux de
04:06l'entreprise et donc ne plus répondre uniquement aux enjeux financiers et les gains immédiats qui
04:11ont été très longtemps recherchés par les dirigeantes et les dirigeants. Prenons juste deux
04:15chiffres pour exemple qui sont d'ailleurs très récents et sur la France qui à mon sens en disent
04:20long sur ce point là en particulier c'est une augmentation de 25% des démissions en 2023 au
04:26sein des entreprises et sur trois ans une augmentation de 40% de l'absentéisme ce qui en
04:31dit long sur une forme de souffrance au travail, la santé mentale est d'ailleurs beaucoup évoquée en
04:36ce moment et donc je pense que des leaders empathiques, sincères, intègres en donnant
04:41du sens au travail peuvent vraiment aider à faire que demain les entreprises auront une meilleure
04:45performance parce qu'une meilleure stabilité des équipes, moins de turnover et donc une capacité
04:49à délivrer les projets de façon plus stable. Voilà pourquoi on a voulu faire de cette émission
04:54une émission dédiée aux nouvelles formes de leadership et je suis ravi qu'on puisse accueillir
04:58aujourd'hui Sophie, Eric et Mathieu pour l'aborder. Sophie, petite question pour rebondir sur cet édito,
05:04qu'est ce qui selon vous ne fonctionne plus dans le leadership dit traditionnel ? Bonne question,
05:12moi pour réagir déjà je trouve toujours effrayant de voir à quel point les exemples de leaders
05:17qu'on a sont quasiment exclusivement masculins donc il y a un premier message qui est de se dire
05:22on a un petit problème de capacité à donner de l'espace à la diversité d'ailleurs dans son
05:30ensemble et pas exclusivement sur les genres mais aussi sur les provenances, les origines sociales
05:35des gens et c'est vrai qu'on a aujourd'hui perdu quelque chose par rapport aux années 60-70. Moi je
05:42me souviens j'ai fait une école de commerce et quand j'y suis rentrée on me disait il y a
05:46quatre fois moins de fils d'ouvriers qui rentrent dans les écoles de commerce. Pour les femmes ça
05:51a plutôt tendance à s'améliorer un peu ces dernières années mais il y a vraiment un travail
05:54de diversité et pourquoi c'est important c'est que je pense que dans le leadership aujourd'hui
05:58finalement on cherche des héros. On a beaucoup tendance à personnifier le succès d'une entreprise
06:05à l'aune de son dirigeant ou de son leader et on en parlera peut-être tout à l'heure quand on
06:11parlera du bouquin que tu m'as fait lire que j'ai trouvé super intéressant parce que tout l'enjeu
06:15justement d'un leader qui veut modifier radicalement son entreprise et le projet d'entreprise,
06:21c'est de le faire en collectif et donc c'est pas tellement ce que lui va imprimer comme mouvement,
06:25c'est plutôt quelle méthode il va mettre en place pour que ça devienne un projet collectif
06:30et que ce projet lui survive. Donc ce que j'aime bien chez Schwinner justement c'est qu'il a eu
06:34l'intelligence de se dire je fais en sorte que ma gouvernance soit claire et que quand bien même
06:40je ne sois plus là demain il y aura une fondation qui sera le leader de mon entreprise. L'objectif
06:48de cette fondation est clair et je pense que ça, ça a beaucoup motivé. J'ai rencontré pas mal de
06:51gens de chez Patagonia qui nous ont dit que ça les avait beaucoup motivés de savoir que ça
06:56survivrait au fondateur de Patagonia. Alors pour l'anecdote en préparant l'émission et en faisant
07:02des recherches sur les leaders charismatiques, emblématiques, en effet je suis tombé quand même
07:05sur énormément de profils masculins donc j'ai dû faire une recherche spécifique pour identifier
07:10des profils féminins et par ailleurs et ça c'est une curiosité qu'on pourra peut-être creuser mais
07:15j'ai découvert des études qui tendaient à montrer que lorsque des entreprises ou des
07:18organisations étaient dirigées par des femmes, elles avaient tendance à avoir des impacts sociaux
07:22et environnementaux plus importants à périmètre équivalent que celles pilotées par des hommes.
07:27C'est donc peut-être un point à creuser pour l'avenir. Mathieu, Eric, quelque chose à ajouter
07:32sur le leadership à l'ancienne traditionnelle ? Peut-être je vais juste faire un rebond rapide
07:36sur le leadership masculin, féminin et la représentativité. Chez Ticket4Channel c'est
07:43plus l'accompagnement des nouvelles générations et notamment des nouveaux entrepreneurs sociaux et
07:48environnementaux et il y a une majorité de femmes donc à 60 à 70 % des participants chaque année
07:55qui sont des femmes et donc c'est une super nouvelle, elle représente une nouvelle manière
07:59de faire et donc après ça émerge. Si tu regardes le microcrédit par exemple, le microcrédit c'est
08:0680 % de femmes dans tous les pays qui sont en difficulté sociale ou de développement,
08:12c'est des pays où la majorité des entrepreneurs sont des femmes et c'est d'ailleurs à elles qu'on
08:17prête plus. Mais dès qu'il s'agit de confier un capital à plusieurs zéros, c'est plus compliqué.
08:23Exactement, donc dans les grandes entreprises et dans les grands exemples c'est souvent masculin
08:27mais je dis que peut-être ça bouge, on n'entend pas la forêt qui pousse mais elle est là.
08:35Je dirais aussi il faut peut-être aller plus loin que homme-femme, enfin si on parle de style
08:42de leadership et on peut avoir une femme qui va très haut dans une entreprise avec un style
08:45extrêmement masculin, c'est pas forcément souhaitable et aussi on a des leaders aussi
08:49qui sont des hommes et qui ont des leaderships qui sont beaucoup plus équilibrés donc il y a sans
08:53doute aussi une réflexion à avoir à ce niveau là. Allez on passe au top et au flop.