Les Vraies Voix avec Raquel Garrido
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NewsTranscription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Minibus.
00:06Autour de cette salle jusqu'à 19h, Philippe Bilger qui est avec nous, auteur de Me Too Much aux éditions,
00:11Heliopold et puis Françoise Degoy, Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de presse libre.
00:17Et tout de suite, c'est le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:20Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.
00:23Deux ans d'enquête, 200 personnes interrogées, beaucoup de témoignages à visage découvert, des noms cités.
00:30La France insoumise, un parti pas comme les autres, affirmez-vous.
00:34C'est incroyablement violent ce que vous décrivez, une machine à broyer cadres et militants.
00:40La meute, le livre consacré à qui ? A Jean-Luc Mélenchon.
00:44Il n'est pas question d'un pape ou d'un cardinal qui veut être élu pape, mais d'un gourou.
00:50Oui. Fascination pour le chef érigé en gourou, absence de démocratie interne, intimidation, purges successives, nous connaissons l'histoire.
00:59Tous subissent les incessants revirements du leader maximo et craignent ses colères.
01:04Raquel Garrido, bonsoir. Bonsoir. Vous avez appartenu à une secte ?
01:09Raquel Garrido révèle justement d'avoir été internée en psychiatrie après des années de pression psychologique au sein du clan Mélenchon.
01:16La députée, anciennement LFI, dénonce aujourd'hui des méthodes staliniennes et appelle les insoumis à mettre leur fondateur hors d'état de nuire.
01:23Alors parlons vrai. Est-ce que LFI peut échapper à une autocritique après ses révélations ?
01:28Et à la question, comme dit Raquel Garrido, Mélenchon doit-il être mis hors d'état de nuire à LFI ?
01:33Vous dites oui à 80%. Vous voulez réagir le 0826 300 300.
01:38Et elle a accepté notre invitation. Raquel Garrido, merci d'avoir accepté cette invitation.
01:42On commence d'abord toujours par les vraies voix. Philippe Bilger est à des lieux plutôt très, comment dire, terribles de ce qu'on entend.
01:51Alors, comment dire, tous ceux qui s'intéressent un peu à la politique, et pardon de sortir un certain nombre de poncifs,
02:01savaient que Jean-Luc Mélenchon est un homme intelligent, qu'il a beaucoup de culture, il a une oralité exceptionnelle,
02:08il a un caractère, je le devinais, comme beaucoup de gens durs, voire difficiles, dominateur.
02:16Mais ce que je ne comprends pas, et tout à l'heure Raquel Garrido saura me répondre,
02:23c'est comment on peut, avec de telles dispositions, ruiner un parti qui aurait pu, dans son essence,
02:33être utile à la vie politique, même à ceux qui ne pensent pas comme lui.
02:38Je suis surpris de voir à quel point il y a des démarches naturellement suicidaires que je ne parviens pas à comprendre.
02:46C'est François Mitterrand qui a dit un jour ça à Lionel Jospin, qui était un grand colérique.
02:51Vous savez, monsieur le ministre, quand il était son ministre de l'éducation nationale,
02:54le mauvais caractère est une faute politique lourde, parce que derrière le mauvais caractère, il y a tout.
02:58Il y a la colère, il y a la domination.
03:00Et je partage ce point de vue, car Jean-Luc Mélenchon avait tout pour devenir la centralité de la gauche après l'élection de 2022.
03:08Il est à quelques centaines de milliers de voix du second tour.
03:11Il fait un choix stratégique détestable le 7 octobre, mais même avant d'ailleurs, même sur les émeutes.
03:16Mais il aurait pu, comment dirais-je, être cette personne-là en mettant un peu d'eau dans son vin.
03:21On découvre des choses qui, moi, ne m'étonnent pas, mais je vais laisser Raquel Garrido parler,
03:26parce que je sais aussi ce que ça signifie de rompre une amitié et un militantisme de 25 ou 30 ans.
03:33C'est aussi quelque chose de douloureux, j'imagine.
03:35Raquel Garrido, tu nous le disais tout à l'heure.
03:37Sébastien Ménard.
03:38Moi, je vous trouve bien complaisant avec Jean-Luc Mélenchon et avec cette horde de LFistes.
03:46Ça fait bien longtemps qu'ils sont partis en vrille.
03:48C'est-à-dire qu'effectivement, vous avez raison, Françoise Degoy,
03:51en 2005, 2007, allez, on va dire jusqu'en 2010,
03:56Jean-Luc Mélenchon aurait pu jouer un rôle dans la reconstruction, je dirais.
04:01Non, pas en 2022.
04:02Non, mais non, il était déjà parti en vrille en 2022.
04:05Mais si, mais si, depuis 2017, il est parti en vrille.
04:07Enfin, on va dire que l'organisation même d'une formation politique totalement désinvolte
04:17qui, quelque part, prône la bordélisation de la vie politique française,
04:21parce que c'est ça, avec toutes les conséquences que ça peut avoir sur la société,
04:26et notamment sur ses jeunes représentants, je dirais qu'il est coupable et responsable de ça.
04:30Donc après, moi, je découvre effectivement, dans une certaine presse,
04:34Madame Garrido, je dirais, les stigmates graves qu'il a pu partager avec un certain nombre de ses disciples.
04:44Mais j'ai envie de dire que vous vous étonnez de tout ça ?
04:47Enfin, le type est totalement parti en vrille.
04:50Et ça fait longtemps qu'il est parti en vrille.
04:51Voilà, état des lieux, Raquel Garrido.
04:56Moi, la question que j'avais envie de vous poser,
04:59c'est que, est-ce que vous aviez une certaine fascination pour cette personne ?
05:03Parce qu'on dit toujours que quand on est maltraité, pendant des années et des années,
05:07on se dit toujours, mais pourquoi ? Pourquoi on ne part pas, en fait ?
05:11D'abord, je vous remercie de l'invitation.
05:13Et je dois vous dire que, bon, j'ai réussi à avoir un exemplaire du bouquin aujourd'hui.
05:17J'ai quand même fait plusieurs librairies.
05:19C'était épuisé.
05:20Et donc, j'ai fini par l'acheter.
05:21J'en suis là, à la page 137.
05:24Et je dévore le livre, parce que ce sont essentiellement des témoignages de militants.
05:29Et vous savez, l'engagement, l'engagement politique, c'est le sel de la Terre.
05:35Il ne peut pas y avoir de démocratie sans ces hommes et ces femmes
05:39qui décident de consacrer du temps à leur engagement politique.
05:43Et ces hommes politiques qui pensent qu'ils sortent comme ça de la cuisse de Jupiter
05:49et qui ne doivent rien aux militants et qui ne doivent rien aux citoyens d'une façon générale,
05:55il faut les faire redescendre.
05:57Il faut les faire redescendre.
05:59Aucun homme aussi talentueux, aussi génial soit-il,
06:03ne peut faire de la peine.
06:03Hommes ou femmes, aucune personne n'est rien sans ce temps, cette énergie,
06:13cet engagement qu'ont les militants pour la cause.
06:16Et c'est cet engagement-là qui explique pourquoi les militants insoumis
06:20ont supporté des choses insupportables.
06:22C'est parce que la France insoumise, c'était une promesse de changement.
06:27C'était une promesse d'une nouvelle organisation
06:29qui devait changer la face de la vie politique en France,
06:33qui devait permettre à la France de passer pacifiquement à la VIème République
06:38en rompant avec la monarchie présidentielle, le caractère personnaliste du pouvoir.
06:44Donc il y a eu erreur sur la marchandise, il y a eu publicité mensongère.
06:48Mais en bout de course, quand les gens progressivement constatent
06:52qu'il y a cette dissonance entre la réalité et le verbe,
06:56on se pose quand même la question de
06:58est-ce qu'il faut pour autant cesser de se battre ?
07:02Parce qu'en face, vous avez des gens de droite, d'extrême droite,
07:05vous avez les macronistes, et au bout du bout du bout,
07:08la machine est en route.
07:09Et parce que si ce n'est pas nous qui gagnons, c'est les autres.
07:13Mais là, c'est un moment, je crois, fondateur, ce livre.
07:15Parce qu'il permet vraiment à chacun et à chacune d'entre nous
07:18de se regarder dans la glace
07:22et de prendre en charge sa responsabilité individuelle.
07:26Quand on est maltraité et qu'on est amené à être maltraitant,
07:30on peut dire non à un moment donné.
07:32On peut rompre la chaîne de la maltraitance et dire non.
07:35Et c'est ça, être insoumis.
07:37C'est cette force de dire non.
07:39Et ce livre, c'est ça qu'il doit, j'espère,
07:41entraîner chez les insoumis
07:44qui doivent avoir l'amour de l'héritage de ce mouvement
07:48et de comprendre que si Jean-Luc Mélenchon,
07:49et je termine juste là-dessus,
07:51si Jean-Luc Mélenchon ne fait pas un pas de côté,
07:53il ruinera tout l'héritage de la France insoumise.
07:56Il fera mourir la France insoumise avec lui.
08:00Et ça, ce n'est pas possible.
08:01Ce qu'il y a d'assez fou quand on voit ce qui s'est passé
08:03et ce qui se passe encore, c'est que le parti s'appelle les insoumis,
08:05mais que pour y rester, il fallait être soumis.
08:08Est-ce que ce n'est pas quand même un peu bizarre ?
08:09– Bien sûr, c'est ce que je viens de vous dire.
08:11– Non mais là, il y a quand même des cas,
08:14c'est du harcèlement moral, psychique.
08:16Quand on donne des leçons de morale aux patrons
08:18qui ne sont pas bien avec les salariés,
08:20c'est quand même un peu…
08:21– Bien sûr, mais je vous prie de faire l'effort avec moi
08:23de ne pas vous placer de point de vue
08:25de l'opposant politique à la gauche.
08:28Cet exercice est un exercice d'introspection
08:30des militants insoumis.
08:32Et bien sûr, vous allez vous gosser,
08:34bien sûr, vous allez rire et sauter allègrement
08:36sur ce que vous pensez peut-être être le cadavre
08:39de la France insoumise.
08:40Mais je vous demande d'avoir l'empathie
08:42et de comprendre que dans une société démocratique,
08:45il faut que toutes les forces puissent s'exprimer,
08:47qu'elles puissent être structurées.
08:49– Parce qu'il y a des vraies personnes engagées.
08:50– Et même quand on est en désaccord avec la France insoumise,
08:54la France a besoin, comme vient de le dire Philippe Bilger,
08:58d'une gauche structurée, d'une France insoumise.
09:00– Des opposants, quoi qu'il arrive.
09:01– Et de gouvernants, j'espère, bientôt.
09:04– Bon, on n'enlève rien à ce qu'est Jean-Luc Mélenchon.
09:06On ne va pas bémoliser, je dis simplement
09:08que pour bien connaître la politique, moi aussi l'intérieur,
09:10tous les partis fonctionnent avec une violence
09:12et une maltraitance.
09:13Je ne connais pas une seule personnalité politique
09:15de haut niveau aussi sympathique
09:17et qu'elle a l'air d'être.
09:19Et je parle même de présidents de la République
09:21qui ne sont pas des gens d'une dureté,
09:23d'une esclavagisation générale de l'entourage.
09:28– On ne peut pas faire une généralité.
09:29– Je termine, moi, ce qui me gêne le plus
09:33dans cette histoire, si je fais une généralité
09:36et si tu es honnête, si vous êtes honnête,
09:38vous me diriez oui.
09:40Mais au point de Jean-Luc Mélenchon, non.
09:42Moi, j'ai un problème avec l'antisémitisme, en réalité.
09:45Ce qui me gêne le plus dans ce livre,
09:47c'est que j'ai toujours défendu Jean-Luc Mélenchon
09:49jusqu'au 7 octobre sur les accusations d'antisémitisme.
09:53Bec et ongle, parce que j'ai longtemps discuté avec lui,
09:56j'ai longtemps échangé avec lui, il n'y avait pas l'ence.
09:59Est-ce que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ?
10:01– Je ne crois pas, mais surtout,
10:03ce qui est de plus important à dire,
10:06c'est que les insoumis, c'est-à-dire ces responsables,
10:09ces militants, l'électorat n'est pas antisémite.
10:11Je veux dire, l'antisémitisme est à des années-lumière
10:14de la raison d'être de la France insoumise.
10:16Et ces propos ambigus que Jean-Luc Mélenchon
10:20a clairsemés comme ça, de façon assez perfide
10:24ces derniers mois,
10:24sont en fait tellement contradictoires
10:31avec ce que pensent les insoumis
10:32qu'il faut que chacun comprenne que
10:34en fait, ça ne représente pas les insoumis.
10:37– Oui, mais dans le débat, ce n'est pas anecdotique.
10:38– Mais bien sûr, on est d'accord.
10:40Donc c'est pour ça que la France insoumise aussi,
10:42c'est ce que je dis, doit aussi…
10:44– Se révolter contre ça.
10:45– Oui, et à un moment donné, il faut dire à Jean-Luc Mélenchon
10:48merci pour ce que tu as fait.
10:50– Voilà, merci et au revoir.
10:52– Mais maintenant, si tu veux sauver l'héritage de la France insoumise,
10:57il faut que tu te mettes un tout petit peu à côté.
10:59– Philippe, à votre avis, Raquel, la France insoumise,
11:05même pour des gens comme moi,
11:07à un moment donné, qu'on y croit ou non,
11:09c'était la promesse de faire de la politique autrement.
11:13– Pas pour moi.
11:13– Est-ce que vous croyez que c'est encore sauvable
11:18si vous m'autorigez ce néologisme ?
11:22– L'objectif de passer à la VIème République,
11:24il est plus que jamais en vigueur.
11:26On l'a vu avec le 49.3 sur les retraites,
11:28on l'a vu avec la Convention citoyenne sur le climat
11:30qui a été écrasée,
11:31on l'a vu avec la dissolution sur un coup de tête,
11:33on l'a vu avec un Premier ministre désigné
11:35qui est un passant dans la rue,
11:36c'est-à-dire celui qui est arrivé septième aux élections.
11:38Donc cette crise démocratique profonde que vit la France,
11:42elle est à l'ordre du jour
11:43et le Front populaire, moi je préfère aujourd'hui
11:47considérer que c'est le Front populaire l'outil politique
11:50puisque de toute façon c'est le Front populaire
11:52le seul qui a réussi à rassembler 9 millions de personnes.
11:55Or pour qu'on puisse gagner la présidentielle 2027,
11:58c'est pas 9 millions de personnes qu'il nous faut,
12:01c'est 10, 11, 12, 13, 14 millions de personnes
12:04et donc ça n'est pas la France insoumise à elle seule,
12:07bien entendu, qui transformera la vie politique.
12:10C'est le Front populaire à condition qu'il soit intelligent,
12:13mûr et unis.
12:14Et incarné par qui ?
12:15Parce que sans Jean-Luc Mélenchon ?
12:17D'abord une équipe, c'est-à-dire il faut aussi se désintoxiquer.
12:20Il faut quelqu'un.
12:21Cécile Dominibus, des personnes talentueuses,
12:23il y en a plein et même dans mon proche entourage,
12:26vous avez par exemple Clémentine Autain
12:28ou François Ruffin qui se préparent,
12:29qui sont des personnes que je trouve très talentueuses
12:32et je remercie tous les camarades qui cherchent à se donner l'épaisseur présidentielle.
12:36Ça c'est très important.
12:37Mais il n'y a pas qu'eux, il y a Lucie Castel, il y a Marine Tondelier.
12:40Je n'ai pas peur de l'absence de talent.
12:44Par contre, j'ai peur de l'erreur de faire une écurie présidentielle,
12:49de la toxicité de cette façon.
12:52Mais c'est ça qu'il faut changer.
12:57Ah non, la Françoise de Bois, détrompez-vous.
12:59Je pense vraiment sincèrement, et je vous le dis,
13:01qu'il y a de bonnes chances pour que Jean-Luc Mélenchon
13:04ne soit pas candidat à la présidentielle.
13:06C'est bien l'objectif, sinon on perdra.
13:09Pour faire de la politique autrement, en tout cas,
13:10il ne faut pas avoir la naïveté de miser sur quelqu'un
13:12qui vit de la popole depuis 50 ans,
13:14qui n'a connu que ça, il est le système,
13:16il vit à travers le système
13:17et il ne veut qu'une seule chose quelque part,
13:19c'est faire durer le système.
13:20Malheureusement, comme vous vous parlez depuis la droite,
13:23si vous voulez, faites le travail chez vous,
13:27balayez devant votre propre.
13:29Les centristes, actuellement, ils sont au pouvoir
13:31alors qu'ils ont perdu les élections.
13:33Donc en termes de standards démocratiques, ça se pose là.
13:36En tout cas, on a moins de problèmes qu'à la France Assouïse.
13:38Non, il n'y a pas de moins de problèmes.
13:39Le centre, il a été condamné en justice.
13:42Vous avez tout un parti, le Modem,
13:43qui a accepté de prendre des condamnations pénales pour sauver le chef.
13:46On a moins d'obliguité sur l'antisémitisme, mais sur tout ça.
13:49C'est l'UDI ?
13:50C'est quoi ? C'est des bandits ?
13:51C'est qui votre centre ?
13:52Pardon, je ne vous connais pas,
13:53mais le centre, pardon, il n'est pas exempt de critique.
13:56Donc il faut que chacun aussi fasse son ménage.
14:00Vous dites qu'il ne sera pas candidat ?
14:00C'est possible, oui, parce qu'effectivement, il y a un héritage insoumis à préserver.
14:07Je n'accepte pas, et je pense que les insoumis n'accepteront pas de mourir avec Jean-Luc Mélenchon.
14:13Et en plus, Jean-Luc Mélenchon lui-même, qui a quand même, c'est un grand orgueilleux,
14:17aura, je crois, le souci de la trace qu'il laisse dans l'histoire.
14:22Et pourquoi militer 50 ans pour à l'instant donner les clés du camion à l'extrême droite ?
14:25Vous allez avoir du ménage à faire à l'Assemblée Nationale,
14:27parce qu'il a une sacrée bande de supporters.
14:28Mais vous savez, l'Assemblée Nationale, c'est les Français qui mettent les gens à l'Assemblée Nationale, d'accord ?
14:32C'est vous, ce n'est pas les partis.
14:33Moi, je n'ai pas voté pour eux, moi.
14:34Oui, mais d'accord.
14:35Je n'ai pas voté pour les insoumis.
14:37L'Assemblée Nationale, elle représente la France aujourd'hui à peu près fidèlement.
14:41En tout cas, plus aujourd'hui.
14:41Il a mis ses plus fidèles lieutenants à l'Assemblée Nationale.
14:44Et il le défend de bec et ongle.
14:46Merci en tout cas, Raquel Garide.
14:47Les vents du changement, je crois, sont là.
14:51Et je vais terminer de lire ce livre.
14:53Et j'espère qu'il sera porteur d'une sorte d'insoumission.
14:57Voilà.
14:58Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.