Les Vraies Voix - Émission du 29 janvier - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et Jonathan Denis, président de l'ADMD  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-01-29##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:07On vous souhaite la bienvenue, c'est Les Vraies Voix, jusqu'à 19h.

00:00:10Salut Philippe David.

00:00:11Salut Cécile de Ménibus.

00:00:12Vous allez bien ?

00:00:13Extrêmement bien, et vous ?

00:00:14Bah écoutez, ça va.

00:00:15Très bien.

00:00:16On est contents.

00:00:17On est contents d'être là.

00:00:18On parle de la météo, mais tout va bien.

00:00:19Vous êtes un rayon de soleil dans ce studio.

00:00:21C'est gentil, il n'y a pas que moi, il y en a d'autres.

00:00:23C'est beau.

00:00:24Oui, c'est beau.

00:00:25Mais c'est de la façade, Philippe Bilger, ne vous inquiétez pas.

00:00:28Il n'est jamais gratuit.

00:00:29Il n'est pas du tout sincère.

00:00:30Il n'est pas du tout sincère.

00:00:31En fait, je pense qu'il a dû lire une blague dans Carambar et il a dit, tiens, je vais

00:00:35lui balancer.

00:00:36Ah bah non, je ne sais pas lire.

00:00:37Oui, c'est ça.

00:00:38Bien sûr.

00:00:39En tout cas, on pense bien forcément à ceux qui, pour l'instant, sont sous une pluie

00:00:43battante.

00:00:44Voilà.

00:00:45Dans un instant, le grand débat du jour sera avec nous.

00:00:48En attendant, le sommaire de cette émission avec François Bayrou qui souhaite scinder

00:00:52le projet de loi sur la fin de vie en deux textes distincts.

00:00:55L'un sur les soins palliatifs, l'autre sur l'aide à mourir.

00:00:57Il affirme que les soins palliatifs sont un devoir et qualifie l'aide à mourir de

00:01:02débat de conscience.

00:01:03Alors, parlons vrai.

00:01:04Est-il temps de briser un tabou qui est encore franco-français ?

00:01:07Et à cette question, faut-il légaliser l'euthanasie et le suicide assisté ?

00:01:11Vous dites oui à 79%.

00:01:13Vous voulez réagir ?

00:01:14On attend tous vos témoignages au 0 826 300 300.

00:01:18Jonathan Denis sera avec nous, président de l'association pour le droit à mourir dans

00:01:21la dignité.

00:01:22Puis le coup de projecteur des vraies voies.

00:01:23Nouvelles tensions entre Alger et Paris.

00:01:25L'ambassadeur de France a été convoqué à Alger.

00:01:27Dans un communiqué, le gouvernement algérien affirme que ses ressortissants subiraient

00:01:32des traitements provocateurs, dégradants et discriminatoires alors à arriver à l'aéroport

00:01:36parisien.

00:01:37Alors, parlons vrai.

00:01:38Est-ce que cette crise a une ampleur supérieure aux crises précédentes entre Paris et Alger ?

00:01:42Et à cette question, sommes-nous dans une crise diplomatique grave avec l'Algérie ?

00:01:45Vous dites non à 65%.

00:01:47Vous voulez réagir ?

00:01:48Venez témoigner au 0 826 300 300.

00:01:51Et on vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voies, jusqu'à 19h.

00:01:56Et pour commenter cette actualité, Philippe Bilger, bien entendu.

00:01:59Bonsoir mon cher Philippe.

00:02:00Bonsoir mes amis.

00:02:01Françoise Degoy est avec nous.

00:02:03Bonjour Françoise.

00:02:04Salut mes amis, ça va ?

00:02:05C'est oui, très bien.

00:02:06Sébastien Ménard, entrepreneur de la Crutec.

00:02:08Moi, quand je demande ça va, je suis intéressé vraiment sincèrement.

00:02:10Vous savez, d'habitude on dit ça va et surtout que les autres répondent pas parce qu'après

00:02:13on est emmerdé.

00:02:14Non, ça va pas.

00:02:15Qu'est-ce que tu fais là ?

00:02:16Quand je demande ça va, j'attends sincèrement la réponse.

00:02:18Est-ce que ça va ?

00:02:19C'est vrai que ça va.

00:02:20Et toi ?

00:02:21On répond toujours pas.

00:02:22Et toi ?

00:02:25Et l'autre te dit, ben non ça va pas, vraiment j'ai les boules.

00:02:27Alors là, qu'est-ce que tu fais ?

00:02:28T'es obligé d'entamer une conversation humaine.

00:02:30Et là, c'est dur.

00:02:31On déplace un rendez-vous.

00:02:32C'est ça.

00:02:33Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur de la Crutec et patron de Presli.

00:02:36Bonsoir Sébastien.

00:02:37Vous allez bien ?

00:02:38Oui.

00:02:39On dirait un chat mouillé.

00:02:40Pourquoi ?

00:02:41Non, parce que vous avez l'air humide.

00:02:42Ben oui, disons que j'ai pris l'eau pour vous.

00:02:45Vous prenez l'eau toute votre vie, même sans nous, vous savez.

00:02:50C'est pareil, ça commence.

00:02:52La vache.

00:02:53C'est vrai.

00:02:54Allez, avec Romina qui est avec nous au 0826 300 300, qui nous appelle de Vic en Bigorre.

00:02:59Vic Bigorre ?

00:03:00Oui.

00:03:01C'est chez nous.

00:03:02Oui.

00:03:03Bonsoir Romina.

00:03:04Bonsoir Romina.

00:03:05C'est joli comme prénom Romina, j'adore.

00:03:06Ah, j'adore.

00:03:07C'était Romina et Albano.

00:03:08Albano et Romina Power.

00:03:09Qu'est-ce qu'ils chantaient ?

00:03:10Félicita.

00:03:11Félicita.

00:03:12La fille de Taïwan.

00:03:16Bienvenue dans les années 80.

00:03:18Ce n'est pas une vieille bande de Sud Radio, c'est bien aujourd'hui.

00:03:23Excusez-moi, je crois même que c'est les années 70.

00:03:26Romina et Albano.

00:03:27Non, 80, 80.

00:03:28Ah, 80.

00:03:29Parce que je voulais être gentille.

00:03:31Romina voulait revenir sur le programme d'éducation à la vie affective.

00:03:36Oui, voilà, je voulais pousser un coup de gueule puisque c'est vrai que les enseignants

00:03:40apparemment auraient peur de la réaction de certains parents quand ils vont aborder

00:03:44les programmes d'éducation à la vie affective et sexuelle.

00:03:48Donc voilà, je voulais quand même leur dire, mesdames et messieurs, les enseignants, les

00:03:51parents, majoritairement, ne sont pas décérébrés.

00:03:54Nous savons bien que vous participez à l'évolution des consciences et nos gamins doivent être

00:03:58aussi à l'aise dans leur basket que dans leur vie affective.

00:04:01Oui, il faut parler de consentement, du respect de leur corps et de celui des autres.

00:04:06Et puis, je pense que la sexualité, elle peut être tout à fait évoquée sans tabou,

00:04:10sans que ça soit impudique.

00:04:12Et puis, ils vont parler en même temps de l'égalité homme-femme, de la violence, du

00:04:16numérique.

00:04:17Et puis, je voulais aussi rajouter un petit message pour les cucunianias conservateurs.

00:04:21Non, demain, nous ne serons pas plus envahis d'homos que d'hétéros.

00:04:25Ça va bien se passer.

00:04:26J'adore les cucunianias, c'est marrant, moi ça me plaît.

00:04:29C'est Philippe Bilger.

00:04:31Oui, c'est adressé à Philippe Bilger.

00:04:33Mais heureusement que nous sommes trois.

00:04:36Parce que moi, je ne suis pas totalement d'accord, même pas d'accord avec Romina

00:04:41qui a dit très élégamment que ces programmes qui n'ont rien à voir avec l'école doivent

00:04:46y être enseignés.

00:04:48Mais heureusement qu'il y a deux autres chroniqueurs progressistes.

00:04:51Oui, ça c'est certain.

00:04:52Mais Romina a absolument raison.

00:04:56Et moi, j'aime beaucoup sa dernière phrase.

00:04:58Vous savez, on fait comme si c'était la subversion.

00:05:00Alors, on est dans la submersion si on l'écoute.

00:05:02Les cucunianias, j'ai bien aimé.

00:05:04On est dans la submersion migratoire et on est dans la submersion homosexuelle.

00:05:08Et si on les écoute, on est même dans la submersion transgenre.

00:05:11Vous voyez ce que je veux dire ?

00:05:12Et ça, c'est délirant.

00:05:13Parce que ça correspond à des débats de plateau obsessionnels.

00:05:17Mais en réalité, ça ne correspond pas à la réalité des chiffres, tout simplement.

00:05:20Et puis, laissons la nature faire les choses en revenant à des choses simples.

00:05:24Sébastien Miner.

00:05:25C'est tout le sujet.

00:05:26Laissons la nature faire les choses.

00:05:27Donc moi, je suis tout à fait d'accord avec Romina.

00:05:29Il n'y a pas de raison qu'on ne parle pas de sexualité à l'école à nos enfants.

00:05:33Mais après, tout dépend de la manière dont on en parle.

00:05:36Et le biais choisi pour pouvoir en parler.

00:05:38Parce que le vrai sujet, c'est ça.

00:05:39Le sujet, ce n'est pas on parle, on assure une toute ou partie de l'éducation sexuelle de nos enfants.

00:05:45C'est la manière dont on le fait.

00:05:47Et qui le fait ?

00:05:48Moi, ce qui me pose problème, c'est ça.

00:05:49Moi, j'ai des enfants, notamment une petite fille.

00:05:51Je n'ai pas envie qu'on lui explique qu'il y a des filles, qu'il y a des garçons.

00:05:54Mais en fait, elle n'est ni fille, ni garçon.

00:05:56Voilà.

00:05:57C'est typiquement le genre de truc que moi, je ne veux pas.

00:05:59Et si je dois expliquer quelque chose à ma fille, je le ferai moi-même.

00:06:02Et je ne laisserai pas faire des tiers en qui je n'ai pas confiance.

00:06:05Voilà.

00:06:06Donc, vous êtes à mi-chemin entre François Zébi.

00:06:09C'est lui en même temps.

00:06:11Non, mais lui, il est toujours l'idèle.

00:06:12Tu sais, c'est vraiment le type qui s'arrange.

00:06:14Mais en même temps, pardon, mais en même temps, il a raison de ça.

00:06:18Non, mais tout dépend qui le fait, comment c'est fait et c'est encadré.

00:06:22Mais moi, je n'ai pas le sentiment que les enseignants répètent aux enfants qu'ils ne se sentent ni fille ni garçon.

00:06:26Ce n'est pas ce que je dis.

00:06:27Non, non, voilà.

00:06:28C'est ce que je veux dire.

00:06:29Je ne sais pas, Robina, ce que vous en pensez, mais je n'ai pas ce sentiment.

00:06:31Je pense qu'il faut revenir à des choses beaucoup plus terre-à-terre.

00:06:34Je veux dire, on va parler aux enfants aussi.

00:06:37La sexualité, moi, je ne sais pas.

00:06:39Quand j'ai quelqu'un dans mon lit, je ne lui demande pas s'il se sent plus homme que femme.

00:06:42Vous voyez ?

00:06:43Il y en a qui ont eu de bonnes surprises.

00:06:48Ça sent le vécu quand même.

00:06:53Tu vas qui, quoi ?

00:06:54Robina ?

00:06:55Non, non.

00:06:56Philippe David.

00:06:57Robina parle, mes amis.

00:06:58Oui, il y a une évolution de la société aussi qui va dans une certaine égalité femmes-hommes.

00:07:03Et ça, il ne faut pas non plus passer à côté.

00:07:05Et donc, ça sous-entend aussi qu'il y a l'Internet, il y a le numérique.

00:07:09On va aborder aussi par ces questions-là cet Internet, cette utilisation que nos jeunes ont d'Internet et ce porno.

00:07:15Et donc, c'est bien aussi qu'ils en parlent.

00:07:17Et puis, ils vont pouvoir aussi discuter de certaines problématiques qu'ils ont rencontrées dans leur identité propre.

00:07:23Et ils auront quelqu'un pour les écouter en face.

00:07:25Eh bien, voilà.

00:07:26En tout cas, ça mérite un grand débat.

00:07:28Parce qu'effectivement, on ne peut pas résumer ce sujet en trois minutes.

00:07:33En tout cas, on vous remercie, Robina, d'en avoir parlé.

00:07:35Dans un instant, la suite...

00:07:37Elle va être dure, Robina, à abattre.

00:07:38Oui, oui.

00:07:39Elle va être difficile.

00:07:40Ce n'est pas vous qui l'avez choisie, François.

00:07:42Non, mais chaque fois qu'il y a un peu un auditeur de gauche, dans un seul coup, ça devient un événement national.

00:07:47Non, mais là, ce n'est pas une idée de gauche.

00:07:49Ce n'est pas de gauche.

00:07:50C'est plus subtil.

00:07:51Je suis d'accord avec Philippe.

00:07:53Excusez-moi.

00:07:54Parler subtilité à Françoise Deguas, c'est parler cinéma d'auteur à une caméra de vidéo surveillante.

00:07:58C'est exactement ça.

00:07:59Ah !

00:08:00Ah !

00:08:01Ah !

00:08:02Ah !

00:08:03Ah !

00:08:04Ah !

00:08:05Ah !

00:08:06Ah !

00:08:07Ah !

00:08:08Ah !

00:08:09Ah !

00:08:10Ah !

00:08:11Ah !

00:08:12Ah !

00:08:13Ah !

00:08:14Ah !

00:08:15Ah !

00:08:16Ah !

00:08:17Ah !

00:08:18Ah !

00:08:19Ah !

00:08:20Ah !

00:08:21Ah !

00:08:22Ah !

00:08:23Ah !

00:08:24Ah !

00:08:25Ah !

00:08:26Ah !

00:08:27Ah !

00:08:28Ah !

00:08:29Ah !

00:08:30Ah !

00:08:31Ah !

00:08:32Ah !

00:08:33Ah !

00:08:34Ah !

00:08:35Ah !

00:08:36Ah !

00:08:37Ah !

00:08:38Ah !

00:08:39Ah !

00:08:40Ah !

00:08:41Ah !

00:08:42Ah !

00:08:43Ah !

00:08:44Ah !

00:08:45Ah !

00:08:46Ah !

00:08:47Ah !

00:08:48Ah !

00:08:49Ah !

00:08:50Ah !

00:08:52Ah !

00:08:53Mais ça, ça me rappelle les excuses d'enfants à l'école.

00:08:55C'est pas moi, c'est ma main.

00:08:56Bah non, c'est mon micro.

00:08:57Ouais d'accord, c'est toujours les autres.

00:08:59En tout cas, autour de cette table, Philippe Biger qui est avec nous.

00:09:03Ça va mon Philippe ?

00:09:04Très bien.

00:09:05Ça va ma Françoise Debois ?

00:09:06Ah c'est bien.

00:09:07Elle a fait attention.

00:09:08Elle a mis adjectifs, possessifs, fait marre.

00:09:09Ok, oui ça va bien.

00:09:10Mon Sébastien Ménard.

00:09:11Oui, vraiment, c'est beaucoup mieux.

00:09:12C'est un piqué.

00:09:13Il sèche.

00:09:14Voilà.

00:09:15Et dans un instant, les trois mots dans la tube.

00:09:18Bonsoir Félix.

00:09:19Et de quoi parle-t-on ?

00:09:20On va parler du PS qui demande à François Bayrou de retirer sa submersion migratoire

00:09:24s'il veut discuter du budget.

00:09:26La porte-parole du gouvernement, lui, reproche de prendre en otage les finances.

00:09:30On va parler de cette même porte-parole du gouvernement qui dit comprendre Bernard Arnault

00:09:34mais qui lui demande des efforts sur la surtaxe concernant les bénéfices.

00:09:38Et puis des Césars avec notamment 14 nominations pour le comte de Monte-Cristo en pole position.

00:09:44En trois mots, ça donne otage, surtaxe et César.

00:09:47Et tout de suite, c'est le procureur.

00:09:55Et je crois que ce n'est jamais arrivé puisque le procureur va requérir contre un autre procureur,

00:09:59celui de Melun, qui dit classer des dizaines d'affaires sans suite.

00:10:03Davantage, même si j'ai bien compris ce qu'il indiquait ce matin.

00:10:08Il a décidé de classer une multitude de plaintes sans investigation

00:10:14et par conséquent, je pense que malgré le caractère de certains parquets

00:10:21qui, à l'évidence, sont dépassés par le nombre,

00:10:24la solution qu'il a prise est la pire par rapport à la confiance et à l'estime

00:10:31que les citoyens doivent avoir pour la justice.

00:10:35Et il y aurait eu d'autres solutions, à mon avis,

00:10:40notamment, par exemple, de prendre toutes ces plaintes,

00:10:43de les confier à un seul magistrat et il envoyait systématiquement les plaintes

00:10:48pour enquête auprès de la gendarmerie ou de la police.

00:10:52Je ne dis pas que c'était une solution miraculeuse,

00:10:55mais au moins, elle ne donnait pas l'impression aux citoyens

00:10:59qu'un parquet était complètement indifférent aux requêtes du citoyen

00:11:04qui a le droit de déposer plainte.

00:11:06Et dans le lot, on aurait pu, d'ailleurs, discriminer en disant

00:11:10là, il y en a de valables, là, ils ne sont pas valables.

00:11:13C'est la pire des solutions.

00:11:15Oui, je trouve que c'est une double peine au sens premier du terme,

00:11:18c'est-à-dire que non seulement c'est très grave d'avoir fait ça,

00:11:21mais c'est très grave de le dire.

00:11:23Je suis presque envie de vous dire qu'il fallait que ça reste quasiment en loose day,

00:11:26parce que vous imaginez déjà la défiance des citoyens par rapport à la justice.

00:11:31C'est un scandale.

00:11:32C'est tout à fait scandaleux, non seulement de le faire,

00:11:35mais finalement de le dire.

00:11:36Quel est le sens de le dire ?

00:11:38Est-ce que ce procureur a demandé des moyens supplémentaires au fil des années ?

00:11:43Est-ce qu'il peut justifier du fait qu'il s'est plaint de cela

00:11:47et qu'il a demandé un assainement ?

00:11:49Est-ce qu'il s'est battu ?

00:11:50C'est clair que c'est pour ça.

00:11:51Est-ce qu'il s'est battu ?

00:11:52D'accord, on est d'accord.

00:11:53Donc, il fait vraiment une rupture d'une certaine manière.

00:11:56Il crée vraiment un point de rupture pour, effectivement, avoir des moyens.

00:12:00Mais c'est dingue.

00:12:01Franchement, je trouve ça scandaleux.

00:12:03Sébastien Ménard.

00:12:04Je ne sais pas si la fin justifie les moyens, M. le procureur,

00:12:07mais à un moment donné, on a laissé trop longtemps, je dirais,

00:12:12et vous en savez quelque chose, ce pays,

00:12:15et notamment, j'ai envie de dire, les officiers régaliens de ce pays,

00:12:20sans nécessairement les vrais bons moyens pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions,

00:12:25pour pouvoir agir, pour pouvoir rendre la justice au nom du peuple français,

00:12:29enfin, clairement, pour faire fonctionner la République française.

00:12:32Alors, moi, je ne suis pas choqué, en fait.

00:12:35Je vais peut-être vous choquer d'être pas choqué.

00:12:37Oui, parce qu'à un moment donné, quand on est seul...

00:12:40Parce qu'il a parlé vrai.

00:12:41Oui, parce qu'il a parlé vrai, que l'acte, je ne sais pas si c'est scandaleux,

00:12:44je ne sais même pas si c'est délictueux,

00:12:46enfin, en tout cas, je ne suis pas la bonne personne pour pouvoir le qualifier.

00:12:49Mais je dis qu'à un moment donné, on met trop, quelque part,

00:12:54d'honneur à servir et à surservir et à protéger et à surprotéger la République.

00:13:01À un moment donné, il faut dire les choses telles qu'elles sont,

00:13:03ça ne fonctionne pas, on ne peut plus fonctionner comme ça,

00:13:05et il nous faut plus de moyens.

00:13:08Oui, mais attendez, excusez-moi, j'interviens là,

00:13:10mais ça veut dire que pour ceux qui ont déposé ces plaintes-là,

00:13:13c'est un scandale, en fait.

00:13:15Oui, ça, je suis d'accord avec vous, mais je dis simplement...

00:13:17Non, mais, il ne faut pas dire ça aux gens.

00:13:19Non, mais, j'entends tout ça.

00:13:21Encore une fois, je me pose toujours la question qui consiste à dire,

00:13:25est-ce qu'on doit simplement se dire, il n'a pas le droit de faire ça,

00:13:28c'est scandaleux d'avoir fait ça,

00:13:30on a une pensée pour celles et ceux qui sont victimes de ça,

00:13:32évidemment, qu'on l'a,

00:13:34mais en même temps, pourquoi a-t-il fait ça ?

00:13:36Je ne pense pas que ce monsieur soit un décérébré,

00:13:38je ne pense pas qu'il ait décidé d'être hors-la-loi,

00:13:41je pense simplement qu'à un moment donné,

00:13:43il a envie d'envoyer, je dirais, à sa hiérarchie,

00:13:46et puis, j'ai envie de dire, à la France entière,

00:13:49un énorme accrochement.

00:13:52Sébastien, sérieusement, tu démissionnes,

00:13:54mais vous vous rendez compte un peu ce que ça représente,

00:13:57la violence pour les gens qui ont porté plainte,

00:13:59vous ne savez même pas ce qu'il y a dans ces plaintes.

00:14:01Imaginez un monsieur qui a vu son voisin

00:14:03en train de violer régulièrement un petit garçon ou une petite fille,

00:14:06moi, ça me brise le cœur.

00:14:08Oui, je suis d'accord avec vous, mais même quelque chose de moins grave.

00:14:11Non, mais c'est ceci que je prends justement,

00:14:13le truc énorme qui va passer à travers,

00:14:15parce que monsieur considère qu'il est submergé.

00:14:18Écoute, à un moment donné...

00:14:20Travail 24h24, on démissionne à ce moment-là,

00:14:23comment font les copains ?

00:14:25Il y a aussi, on en parlera peut-être tout à l'heure,

00:14:27une ribambelle de technocrates en France

00:14:29qui ont pleinement conscience des difficultés

00:14:31de ces fameux officiers régaliens à travers.

00:14:34Non, mais attendez, et qu'à un moment donné,

00:14:36il faut qu'aussi, on donne les moyens à celles et ceux

00:14:39qui sont sur le terrain, en prise directe avec le réel

00:14:41et la dureté du réel,

00:14:43de pouvoir conduire à bien leur mission régalienne.

00:14:46Combien de policiers n'ont pas les moyens non plus,

00:14:48et ils bossent comme des chiens,

00:14:50mais ils le font !

00:14:52Alors, pourquoi il ne le fait pas ? Parce qu'il est procureur !

00:14:54Eh bien, il bosse 24h au lieu de bosser 12h, voilà, c'est tout.

00:14:57Merci beaucoup Philippe pour ce sujet,

00:14:59qui finalement, anime la salle !

00:15:01Vous avez foutu le bordel !

00:15:04Encore une fois, vous foutez le bordel !

00:15:06Merci beaucoup, allez, les 3 mots dans l'actu

00:15:08avec Félix Mathieu, et pardon Félix pour le retard.

00:15:123 mots dans l'actu, Félix, qui sont otages sur taxes et César.

00:15:15Le PS demande à François Bayrou de retirer

00:15:17ses propos sur la submersion migratoire

00:15:19s'il veut discuter budget.

00:15:21Pas de prise d'otages des finances publiques,

00:15:23c'est la porte-parole du gouvernement.

00:15:25La même Sophie Prima qui dit aussi comprendre

00:15:27la colère de Bernard Arnault après le coup de gueule

00:15:29du milliardaire contre une possible surtaxation

00:15:31des bénéfices.

00:15:33Mais chacun doit prendre part aux efforts, ajoute-t-elle.

00:15:35Et puis le compte de Montecristo en pôle position

00:15:37pour les Césars, 14 nominations,

00:15:39dont celle du meilleur acteur pour Pierre Ninet,

00:15:41arrive ensuite l'amour ouf, nommé 13 fois,

00:15:43puis Emilia Perez, 12 nominations.

00:15:49L'onde de choc de la submersion agit plus d'eux,

00:15:51après ce terme employé par François Bayrou lundi

00:15:53puis maintenu hier à l'Assemblée nationale

00:15:55pour parler de l'immigration,

00:15:57eh bien les socialistes exigent des gages

00:15:59pour revenir à la table des négociations

00:16:01en vue d'une non-censure sur les projets de loi de finances.

00:16:03Oui, la France a besoin d'un budget,

00:16:05mais la balle est dans le camp du Premier ministre,

00:16:07répond Philippe Brun, député PS de l'heure.

00:16:09Notre responsabilité, c'est de se mettre

00:16:11autour de la table et de négocier un budget.

00:16:13Il faut que tout le monde soit responsable.

00:16:15Je crois qu'on a montré qu'on était très responsables

00:16:17dans la période. Il faut que le Premier ministre

00:16:19soit responsable en retirant ces mots qui blessent inutilement.

00:16:21Donc vous voulez un accord avec le gouvernement ?

00:16:23Oui, en tout cas, moi député socialiste...

00:16:25Philippe Brun, est-ce que vous voulez un accord

00:16:27avec le gouvernement ?

00:16:29Oui, il en faut un, mais pour ça, il faut que le gouvernement

00:16:31accepte de reprendre les discussions avec nous.

00:16:33Il faut qu'il revienne sur les propos inacceptables

00:16:35qui ont été tenus hier par le Premier ministre

00:16:37et je crois que nous pourrons faire œuvre utile

00:16:39pour les Français.

00:16:41Philippe Brun avec Jean-Jacques Bourdin dans Le Grand Matin.

00:16:43Sud Radio, quelques heures plus tard,

00:16:45la porte-parole du gouvernement a évoqué

00:16:47avec une formule choc de la part de Sophie Prima.

00:16:49Une formule tout droit sortie, vous savez,

00:16:51de ce qu'on entend dire d'habitude quand il y a des grèves

00:16:53dans les transports.

00:16:55Je veux vous dire qu'à ce stade, les négociations sont en cours.

00:16:57Les membres de la commission mixte paritaire

00:16:59sont en train de discuter

00:17:01et nous souhaitons qu'il n'y ait

00:17:03aucune prise d'otages de quelque nature

00:17:05que ce soit sur le budget

00:17:07et l'adoption du budget pour la France.

00:17:09C'est le sujet numéro un pour notre pays.

00:17:11Nous devons véritablement

00:17:13aboutir à une CMP positive

00:17:15et les négociations

00:17:17sont en cours aujourd'hui.

00:17:19Pas de prise d'otages, la porte-parole du gouvernement.

00:17:21Sophie Prima.

00:17:23Moi, j'ai l'impression

00:17:25les socialistes,

00:17:27est-ce qu'ils sont

00:17:29encore admis par l'intérêt de la France

00:17:31et le souci de

00:17:33permettre un budget

00:17:35à notre pays,

00:17:37ou est-ce qu'ils ne veulent pas faire mordre

00:17:39la poussière à François Bayrou

00:17:41en l'humiliant ? Je me pose la question.

00:17:43Excusez-moi Philippe, mais honnêtement,

00:17:45les socialistes ont fait tous les efforts.

00:17:47Ils sont revenus à la table,

00:17:49ils n'ont pas voté la censure justement pour lui

00:17:51laisser une chance. Qu'est-ce qu'il fait Bayrou ?

00:17:53Il emploie le mot qu'il ne faut pas

00:17:55employer. Si vous voulez faire

00:17:57capoter des négociations, si vous voulez

00:17:59absolument, vous avez le choix entre

00:18:01aller dans les mains de Marine Le Pen et de Bruno

00:18:03Retailleau ou aller vous entendre

00:18:05avec la social-démocratie, ok ?

00:18:07Si vous voulez vous entendre avec la social-démocratie,

00:18:09vous ne faites pas ce que François Bayrou a fait.

00:18:11Mais non, il n'a pas raison. Vous avez vu son

00:18:13explication au Sénat cet après-midi ?

00:18:15Parce qu'il a répondu aux socialistes

00:18:17François Bayrou, dans un stade migondique

00:18:19que personne n'a compris. Je parlais

00:18:21de sentiments de submersion.

00:18:23Mais il a raison. Mais ce n'est pas le sujet.

00:18:25Le sujet n'est pas là.

00:18:27Ça veut dire que vous ne pouvez pas,

00:18:29comme Michel Barnier, demander

00:18:31la protection du RN en reprenant son

00:18:33langage et avoir le vote de la social-démocratie.

00:18:35Sébastien Ménard.

00:18:37Et en même temps, on ne peut pas reprocher

00:18:39à François Bayrou, dans une explication

00:18:41de texte qui lui appartient, d'avoir été

00:18:43parfait dans l'exercice. Je suis désolé.

00:18:45Bien sûr.

00:18:47Quand il explique qu'on ne peut pas

00:18:49le suspecter

00:18:51d'une complaisance avec ceux qui

00:18:53exagèrent sur l'immigration.

00:18:55Mais on ne peut pas non plus...

00:18:57Je peux terminer. Et on ne peut pas non plus

00:18:59le soupçonner de complaisance avec ceux

00:19:01qui sous-estiment la problématique

00:19:03migratoire. Donc moi je suis désolé.

00:19:05Si effectivement, je suis d'accord avec Philippe Bilger,

00:19:07que les socialistes utilisent cet argument

00:19:09fallacieux pour

00:19:11empêcher d'avancer.

00:19:13Mais arrêtez. Il faut que les socialistes se réveillent.

00:19:15La France a un peu changé.

00:19:17Je vous signale qu'on vous a évité.

00:19:19Excusez-moi. On vous a évité par la

00:19:21sagesse. Les socialistes ont évité la chute

00:19:23du gouvernement Barnier, dès le discours

00:19:25de politique générale. Donc sur des promesses

00:19:27qui ont été balayées au Sénat.

00:19:29Stop ! Qui ont été balayées

00:19:31au Sénat et par la droite

00:19:33et par les macronistes. Donc on va refaire le débat.

00:19:35Mais le comportement de la droite est indigne.

00:19:37Indigne ! Indigne !

00:19:39Je vous le dis. Indigne.

00:19:41On y va, on y va. Ce sera le mot de la fin.

00:19:43Indigne, pas mal. Deuxième mot.

00:19:45Surtaxe. Le porte-parole du gouvernement

00:19:47dit aussi comprendre la colère de Bernard Arnault.

00:19:49Le PDG de LVMH dénonce le projet

00:19:51de hausse des impôts sur les bénéfices des

00:19:53grandes entreprises envisagés pour ce budget 2025.

00:19:55Une surtaxe pousse à la délocalisation

00:19:57selon lui. Bernard Arnault dénonce

00:19:59une taxe sur le Made in France.

00:20:01Interrogé sur ses propos en début d'après-midi,

00:20:03la porte-parole du gouvernement dit

00:20:05comprendre ce coup de gueule même si Sophie Prima

00:20:07nuance. Je connais l'attachement de Bernard Arnault

00:20:09à son pays.

00:20:11Je connais l'attachement

00:20:13de Bernard Arnault à son pays. Mais je comprends

00:20:15sa colère. Je comprends que

00:20:17dans la condition budgétaire

00:20:19dans laquelle nous nous trouvons, chacun

00:20:21doit prendre part aux efforts

00:20:23que nous demandons de façon temporaire

00:20:25un effort aux très grandes entreprises

00:20:27françaises. Nous savons les risques

00:20:29qui sont liés car nous sommes un gouvernement

00:20:31qui est pro-entreprise et pro-attractivité

00:20:33de la France et donc nous allons poursuivre

00:20:35ce qui a été engagé

00:20:37sur la compétitivité de la France

00:20:39sur les efforts vis-à-vis des entreprises

00:20:41pour les rendre plus compétitifs.

00:20:43La porte-parole du gouvernement.

00:20:45Elle ne bégaye pas, c'est un remix.

00:20:47Et on en parlera dans le tour de table. Troisième et dernier

00:20:49mot, César, le comte de Monte-Cristo

00:20:51abordera la cinquantième cérémonie

00:20:53en position favorable. 14 nominations

00:20:55dont celle du meilleur acteur pour Pierre Ninet

00:20:57en quête de vengeance. Un mandat d'arrêt pour le dénommé

00:20:59Edmond Dantes. Le comte de Monte-Cristo

00:21:01deuxième plus gros succès en salle l'an dernier

00:21:03en tête des nominations au César

00:21:05suivi par l'amour ouf de Gilles Lelouch

00:21:0713 nominations dont la meilleure actrice pour

00:21:09Adèle Exarchopoulos et le meilleur acteur pour

00:21:11François Civil. Ensuite Emma Pérez

00:21:13de Jacques Audiard est nommée dans 12 catégories

00:21:15Notez qu'en fanfare et l'histoire de

00:21:17Souleymane sont en lice pour le meilleur film

00:21:19la cinquantième cérémonie des Césars

00:21:21c'est dans un mois, un peu moins d'un mois

00:21:23le 28 février. Et moi j'adore François Civil

00:21:25et j'adore ce petit couple avec Adèle

00:21:27je les trouve très mignons

00:21:29en plus ils jouent ensemble, ils sont amoureux dans la vie

00:21:31je trouve ça charmantissime

00:21:33Vous aimez François Civil, vos quêtes militaires ?

00:21:39Oui, parce qu'il est extrêmement talentueux

00:21:41et je vous conseille de regarder ses films

00:21:43parce que ce garçon, c'était qualifié du monde

00:21:45Il est extrêmement talentueux, virgule, lui

00:21:47voilà, il est extrêmement talentueux, lui

00:21:49ça c'est entendu

00:21:51ça c'est tout à fait entendu

00:21:53ça c'est tout à fait entendu

00:21:55Restez avec nous les amours

00:21:57Merci beaucoup Félix Mathieu

00:21:59Dans un instant, on va revenir sur la fin de vie

00:22:01Bayrou veut séparer les soins palliatifs

00:22:03et aide à mourir dans deux lois distinctes

00:22:05Alors parlons vrai, est-il temps

00:22:07de briser un tabou qui est encore franco-français

00:22:09et à cette question, faut-il

00:22:11légaliser l'euthanasie et le suicide assisté ?

00:22:13Vous dites oui à 80%, vous voulez réagir

00:22:15sans aucun tabou ?

00:22:17Aude, élivrez-vous à temps de vos appels au 0826 300 300

00:22:19Et Jonathan Denis

00:22:21sera avec nous, président de l'association pour le droit à mourir

00:22:23dans la dignité, auteur de

00:22:25Mourir dans la dignité, plaidoyer pour la dernière

00:22:27des libertés aux éditions du ChercheMidi

00:22:29On sera avec lui dans un instant, à tout de suite

00:22:31Sud Radio

00:22:33Parlons vrai

00:22:35Les vraies voix Sud Radio

00:22:3717h-19h

00:22:39Philippe David, Cécile de Ménibus

00:22:43De corps et d'esprit, en tout cas

00:22:45pour ceux que

00:22:47non, pour personne d'ailleurs, vous avez raison

00:22:49Philippe David, vous m'avez regardé avec des yeux, l'air de dire

00:22:51qu'on est sains de corps et d'esprit

00:22:53Oui, théoriquement, oui, peut-être pas tout le monde ici

00:22:55Vous mettez votre casque beaucoup trop fort

00:22:57Philippe, ça fait des larsen

00:22:59Ah oui ? Des larsen du pain ?

00:23:01Oh les bonnes celles-là

00:23:03Elle n'est pas du tout attendue en fait

00:23:05Je tenais à m'excuser

00:23:07auprès d'une jeune génération

00:23:09qui nous écoute

00:23:11qui ne vous comprend pas de vie tout à l'heure

00:23:13Allez, on vous souhaite la bienvenue avec

00:23:15Philippe-Biliger-Françoise de Gois et Sébastien Ménard

00:23:17jusqu'à 19h, tout de suite le grand débat du jour

00:23:19Les vraies voix sud radio

00:23:21Le grand débat du jour

00:23:23Il faut que nous ayons

00:23:25légiféré sur la fin de vie et sur une

00:23:27aide active à mourir avant la fin du quinquennat

00:23:29La majorité est très fière de pouvoir porter ce texte

00:23:31La légalisation de l'euthanasie

00:23:33poserait des tas de problèmes, moi j'y suis très opposé

00:23:35Il faut pouvoir y accéder sur notre territoire

00:23:37Le suicide assisté

00:23:39Là, Emmanuel Macron a fait un choix de mots

00:23:41particulièrement précis

00:23:43Tous les pays qui ont légalisé l'euthanasie ont connu des dérives

00:23:45Question d'égalité aussi, puisque certains

00:23:47d'entre eux vont en Suisse, vont en Belgique

00:23:49pour recourir à une aide active à mourir

00:23:51Ça va faire parler parce que la société est divisée

00:23:53selon les convictions de chacun, mais en tout cas c'est une évolution

00:23:55majeure

00:23:57Et plus de 200 socialistes et macronistes ont

00:23:59exhorté François Bayrou à opposer

00:24:01l'aide à mourir à ne pas scinder le texte

00:24:03jugeant que dissocier les soins palliatifs

00:24:05de l'aide médicalisée active à mourir

00:24:07serait une erreur

00:24:09Alors parlons vrai, seriez-vous partisan d'une loi

00:24:11ou d'un référendum sur ce sujet ?

00:24:13Et à cette question, faut-il légaliser

00:24:15l'euthanasie et le suicide assisté ?

00:24:17Je me suis trompé de sondage tout à l'heure, vous dites non

00:24:19à 66%, vous voulez réagir ?

00:24:21Le 0 826 300 300

00:24:23Notre invité aujourd'hui pour en parler

00:24:25Jonathan Denis est avec nous

00:24:27Bonsoir, merci d'être avec nous

00:24:29Vous êtes président de l'association pour le droit à mourir

00:24:31dans la dignité, auteur de mourir dans la dignité

00:24:33plaidoyer pour la dernière des libertés

00:24:35aux éditions du Cherche midi

00:24:37Philippe Bilger

00:24:39Pardon pour ce poncif

00:24:41c'est un sujet infiniment délicat

00:24:43sur lequel

00:24:45j'aimerais moi-même

00:24:47penser délicatement si j'ose dire

00:24:49d'abord

00:24:51je trouve que la distinction qu'a proposé

00:24:53le premier ministre est très pertinente

00:24:55entre le palliatif

00:24:57et ensuite l'aide à mourir

00:24:59parce qu'on peut

00:25:01espérer que par exemple

00:25:03ceux qui voteront en faveur

00:25:05des soins palliatifs

00:25:07y trouveront matière à réflexion

00:25:09pour se dissuader

00:25:11de vouloir disparaître

00:25:13Deuxième élément

00:25:15je crains les dérives

00:25:17de cette

00:25:19de ce droit à mourir

00:25:21s'il était voté

00:25:23Troisième élément et là c'est strictement

00:25:25personnel

00:25:27je n'aime pas cette idée

00:25:29que l'Etat même

00:25:31prétendu non pour notre bien

00:25:33va nous déposséder

00:25:35non pas du droit de vivre

00:25:37mais de notre liberté

00:25:39de mourir

00:25:41je préfère gérer seul

00:25:43ce moment terrifiant

00:25:45de l'affinitude

00:25:47plutôt que de compter

00:25:49sur une loi qui me permettra

00:25:51peut-être d'oublier

00:25:53que la vie jusqu'au bout

00:25:55quel que soit son état

00:25:57est de la vie

00:25:59Moi je ne suis pas du tout d'accord avec vous

00:26:01je ne pense pas du tout que c'est l'Etat

00:26:03qui se mêle du droit à mourir

00:26:05je pense que c'est l'Etat qui donne les moyens légaux

00:26:07à un moment donné à un médecin

00:26:09de permettre de soucier

00:26:11toute souffrance

00:26:13je pense à la mère par exemple de Lionel Jospin

00:26:15dont on a oublié que Mireille Jospin

00:26:17grande infirmière

00:26:19est partie en Suisse pour mourir

00:26:21les témoignages

00:26:23et les exemples se multiplient

00:26:25pourquoi un Etat ne peut pas donner

00:26:27d'ailleurs François Bayrou nous a fâchés

00:26:29avec les Belges, il a été insultant

00:26:31avec les Belges et Elio Di Rupo lui a répondu

00:26:33point par point en expliquant ce que vous dites est faux

00:26:35notamment sur les dérives

00:26:37c'était sur le droit à mourir des adolescents

00:26:39je suis désolé, vraiment

00:26:41si un Etat est capable

00:26:43de garantir une paix

00:26:45comment dirais-je, judiciaire

00:26:47à un médecin parce qu'il vous

00:26:49donne le droit de mourir parce que c'est insupportable

00:26:51parce que quand vous avez la maladie de Charcot

00:26:53tout à l'heure je parlerai de Charles Biettri

00:26:55qui a la maladie de Charcot

00:26:57et bien si cet Etat

00:26:59est capable de donner cette loi qui permet au médecin

00:27:01de ne pas finir en prison

00:27:03parce qu'il vous aide à mourir

00:27:05je trouve ça formidable, je trouve ça un progrès humain

00:27:07Sébastien Minard

00:27:09Je m'inscris en faux avec la position

00:27:11de Philippe Bilger

00:27:13moi je vais

00:27:15vous raconter une petite anecdote

00:27:17j'ai accompagné quelqu'un et ce quelqu'un

00:27:19c'était mon grand-père

00:27:21qui était en parfaite santé

00:27:23qui a décidé à un moment donné de rejoindre

00:27:25ma grand-mère

00:27:27parce que c'était comme ça et donc il a décidé

00:27:29d'arrêter de prendre ses médicaments

00:27:31d'arrêter finalement

00:27:35sa petite quotidienneté qui lui permettait

00:27:37d'aller bien etc

00:27:39et de surmonter son deuil, il a décidé d'y mettre un terme

00:27:41alors évidemment il n'y a pas eu

00:27:43de droit à mourir, il n'y a pas eu

00:27:45d'euthanasie, il n'y a pas eu tout ça mais son Etat

00:27:47s'est considérablement dégradé

00:27:49en moins de 8 jours

00:27:51et donc il a eu accès aux soins palliatifs

00:27:53mais qu'est-ce que sont les soins palliatifs

00:27:55aujourd'hui en France ?

00:27:57ce sont des sédatifs

00:27:59un excès de sédatifs et puis on ne va plus vous donner à manger

00:28:01et puis à boire parce que c'est de ça dont il s'agit

00:28:03et que quand vous avez

00:28:05votre grand-père qui veut partir

00:28:07qui nous dit je veux partir mais j'ai soif

00:28:09et là on est en train de...

00:28:11c'est ça le vrai sujet concrètement

00:28:13que moi j'ai vécu dans ma chaire et que j'ai vécu devant moi

00:28:15c'est quoi les soins palliatifs ?

00:28:17alors c'est la raison pour laquelle

00:28:19moi je suis

00:28:21complètement d'accord avec Françoise de Gois

00:28:23c'est que à un moment donné

00:28:25si l'Etat, si une grande puissance

00:28:27comme la France

00:28:29est capable d'exonérer

00:28:31non pas

00:28:33d'une morale

00:28:35de ses valeurs, d'une profonde éthique

00:28:37intellectuelle, spirituelle, religieuse

00:28:39etc... celui

00:28:41qui va accompagner

00:28:43il ne va pas donner la mort, il va simplement

00:28:45libérer d'une souffrance

00:28:47une souffrance qui peut être

00:28:49physiologiquement, psychologiquement

00:28:51totalement insurmontable

00:28:53sans parler des dommages collectifs

00:28:55on est de la famille mais bien sûr

00:28:57c'est ça dont il s'agit

00:28:59et moi je pense aussi

00:29:01évidemment rien ne vaut la vie

00:29:03la vie jusqu'au dernier souffre, jusqu'au dernier moment

00:29:05mais à un moment donné il faut

00:29:07juste se mettre à la place de celles et ceux

00:29:09qui ne peuvent plus, n'en peuvent plus

00:29:11et ce qu'on leur propose aujourd'hui

00:29:13c'est une agonie assistée

00:29:15ce qui est totalement différent

00:29:17Jonathan Donny est avec nous

00:29:19président de l'association pour le droit à mourir dans la dignité

00:29:21auteur de ce livre mourir dans la dignité

00:29:23vous l'avez doyé pour la dernière des libertés

00:29:25aux éditions du cherche midi

00:29:27vous l'avez entendu, Philippe Bilger

00:29:29il a dit c'est un sujet très compliqué

00:29:31quand même

00:29:33c'est surtout un sujet qui touche à l'intime

00:29:35et aux convictions de chacun, il faut savoir respecter

00:29:37les positions de chacun

00:29:39maintenant ce qui est demandé c'est effectivement qu'il y ait un nouveau droit

00:29:41qui est cette liberté

00:29:43cette dernière liberté qui aujourd'hui est interdite

00:29:45et dans le témoignage que vous avez apporté

00:29:47on se rend bien compte des accompagnements

00:29:49qui ont pu se faire, de la protection

00:29:51évidemment, de l'encadrement qui est nécessaire

00:29:53il faut bien protéger les patients

00:29:55et protéger les médecins, parce qu'il ne faut pas se mentir

00:29:57des euthanasies, vous en avez

00:29:59qui se font en France

00:30:01on n'en parle pas constamment dans ce cadre là

00:30:03et il faut bien pouvoir protéger les patients

00:30:05mais protéger aussi ces médecins

00:30:07qui font ce qui est pour moi un dernier acte de soins

00:30:09maintenant il ne faut pas opposer les soins palliatifs

00:30:11à l'aide active à mourir, c'est pour ça que je suis en désaccord

00:30:13avec François Bayron

00:30:15il faut qu'il y ait des soins palliatifs partout et pour tous

00:30:17pour tous ceux qui souhaitent y accéder, il y a un grand travail

00:30:19encore à faire dessus

00:30:21mais il faut qu'il y ait cette possibilité

00:30:23pour des personnes qui aient des maladies

00:30:25qui soient graves, incurables

00:30:27avec des souffrances physiques ou psychologiques

00:30:29et qu'elles jugent insupportables

00:30:31il faut qu'il y ait cette solution

00:30:33qui puisse exister d'un accompagnement dans le cas

00:30:35d'une aide à mourir, qu'il soit à la fois l'euthanasie

00:30:37ou le suicide assisté

00:30:39mais il s'agit bien de pouvoir respecter

00:30:41toutes les consciences et moi j'en veux

00:30:43vraiment au Premier Ministre

00:30:45par ses propos, par ses sorties délastreuses

00:30:47par ses insultes, même envers les Belges

00:30:49dernièrement, parce qu'on avait un débat

00:30:51serein et apaisé qui avait eu lieu dans la société

00:30:53à l'Assemblée Nationale, il est en train

00:30:55de donner une passion

00:30:57autour et finalement de libérer

00:30:59une parole où on raconte tout et n'importe quoi

00:31:01sur nos voisins étrangers

00:31:03qui aujourd'hui font vraiment de la fraternité

00:31:05en accompagnant les Français qui ne sont pas accompagnés

00:31:07dans leur propre pays.

00:31:09C'est Jonathan Denis

00:31:11Je vous remercie parce que

00:31:13vraiment Bayron, François Bayron

00:31:15qui normalement est un homme

00:31:17qui maîtrise le langage, etc.

00:31:19raconte n'importe quoi depuis qu'il est Premier Ministre

00:31:21que ce soit sur une chose ou l'autre

00:31:23est-ce qu'il avait besoin

00:31:25de relancer et de remettre de la passion

00:31:27on a débattu, vous vous souvenez Nadine Morano

00:31:29avec notre amie

00:31:31le duo des députés

00:31:33bien sûr qui avait

00:31:35beaucoup travaillé sur la fin de vie

00:31:37avec Léonetti

00:31:39c'est un débat qui mériterait

00:31:41autre chose, parce qu'il fait de la politique

00:31:43il a une posture de croyant

00:31:45bien sûr

00:31:47il a une posture catholique

00:31:49dans sa façon d'aborder ce débat

00:31:51il n'a pas besoin de remettre le feu comme ça

00:31:53moi je trouve que c'est désastreux

00:31:55de remettre le feu là-dessus

00:31:57il me semble monsieur le Président

00:31:59que je n'ai pas l'impression

00:32:01que François Bayon

00:32:03a remis le feu, il a été maladroit

00:32:05pour ce qu'il a dit

00:32:07sur la Belgique

00:32:09mais la distinction je la trouve pertinente

00:32:11mais je

00:32:13je peux comprendre votre point de vue

00:32:15et décidément

00:32:17je ne parviens pas à mettre dans la tête

00:32:19et dans le coeur

00:32:21que dénaturer le rôle d'un médecin

00:32:23nous déposséder

00:32:25encore une fois

00:32:27de la liberté de choisir

00:32:29notre mort, mais personnellement

00:32:31je n'arrive pas

00:32:33à me dire que c'est un droit

00:32:35un progrès, mais sans doute est-ce tort

00:32:37mais parfois on ne peut pas le faire

00:32:39soi-même, Philippe Billiard, quand on a une maladie

00:32:41type un AVC massif

00:32:43ou une symptôme de la maladie de Charcot

00:32:45voilà, c'est ça le problème

00:32:47c'est terrifiant mais je comprends

00:32:49je n'ai absolument

00:32:51évidemment pas l'ombre

00:32:53d'une

00:32:55d'un mépris sur la faiblesse

00:32:57de ceux qui à un moment donné

00:32:59jugeant leur vie insupportable

00:33:01veulent la voir disparaître

00:33:03par les moyens qu'on évoque

00:33:05simplement au regard

00:33:07de l'humain que je suis

00:33:09je ne m'imagine pas le faire

00:33:11Romina est avec nous

00:33:13pardonnez-moi mais il y a des mots très durs

00:33:15vous venez de dire le mot faiblesse

00:33:17c'est excessivement insultant envers toutes les personnes

00:33:19qui sont malades, elles n'ont pas la faiblesse, elles vont mourir

00:33:21elles ont une force considérable

00:33:23elles aiment la vie plus que n'importe qui

00:33:25mais elles vont mourir

00:33:27elles n'en peuvent plus de leur souffrance

00:33:29il faut une grande force au contraire

00:33:31pour pouvoir se dire je demande à être accompagné

00:33:33dans le cas d'une élève qui va mourir

00:33:35elles ne sont pas faibles

00:33:37ça n'était pas méprisant de ma part

00:33:39mais je dirais, j'avais tendance

00:33:41à considérer que la plus grande force

00:33:43c'est de continuer à vivre

00:33:45comme ça

00:33:47je pense que je suis d'accord avec Jonathan

00:33:49avec le Président, je pense vraiment

00:33:51qu'il faut une force considérable

00:33:53pour demander à quelqu'un de mettre fin à sa vie

00:33:55moi je trouve, parce que nous sommes des animaux

00:33:57ce qui prime en nous

00:33:59c'est l'instinct de survie

00:34:01et le faire accepter à ses proches

00:34:03moi je trouve ça vraiment extraordinairement puissant

00:34:05d'être capable de dire à un médecin

00:34:07s'il te plaît, arrête

00:34:09notre auditrice du jour c'est Romina

00:34:11de Vicambigore qui est infirmière

00:34:13alors Romina, votre avis

00:34:15alors voilà, il faut savoir

00:34:17que je suis infirmière et j'ai eu besoin

00:34:19de faire un diplôme universitaire en plus

00:34:21de ma formation infirmière parce que justement

00:34:23je ne me sentais déjà pas du tout armée

00:34:25pour accompagner les gens

00:34:27en fin de vie

00:34:29parce que j'ai très vite voulu faire du libéral

00:34:31et moi vraiment ce que je veux

00:34:33c'est que les gens qui en font le choix

00:34:35puissent mourir chez eux dignement

00:34:37aujourd'hui en plus on a des gens

00:34:39qui sont âgés qui vivent souvent seuls

00:34:41et malgré tout

00:34:43c'est pas pour autant qu'il faut négliger ce fait là

00:34:45ils veulent mourir dans leur maison

00:34:47et je vous assure

00:34:49que ça fait

00:34:5118 ans que je suis infirmière

00:34:53je n'ai jamais eu aucune demande de ta navigue

00:34:55on avait la chance

00:34:57alors là ça a été supprimé, on avait le réseau Arcade

00:34:59c'était un réseau de soins palliatifs qui fonctionnait

00:35:01très très bien

00:35:03une coordination infirmière, des médecins

00:35:05on avait tout ce qu'il fallait et puis tout ça a disparu

00:35:07pour autant on n'arrête pas de faire du palliatif

00:35:09mais

00:35:11j'ai peur que

00:35:13effectivement dans ce texte on n'ait pas

00:35:15les atouts pour

00:35:17que les soignants

00:35:19puissent avoir les moyens de continuer

00:35:21de faire du soin palliatif

00:35:23du vrai soin palliatif

00:35:25C'est quoi le vrai soin palliatif ?

00:35:27Est-ce que je peux poser une question ?

00:35:29Romina, qu'est-ce que c'est le vrai soin palliatif ?

00:35:31C'est-à-dire être capable à n'importe quelle heure

00:35:33de pouvoir soulager les symptômes d'inconfort

00:35:35D'accord

00:35:37C'est-à-dire soulager la douleur, etc

00:35:39La soif, la faim

00:35:41Les morales aussi, tout ce qui est

00:35:43parce qu'il y a une prise en compte globale de la douleur

00:35:45et puis la douleur elle est dans toutes ses dimensions

00:35:47elle est différente

00:35:49en fonction de la culture

00:35:51Merci beaucoup Romina

00:35:53pour rester avec nous, merci beaucoup Jonathan

00:35:55Merci à vous

00:35:57Merci d'avoir accepté notre invitation au président de l'association pour le droit à mourir dans la dignité

00:35:59et auteur de ce livre

00:36:01Mourir dans la dignité

00:36:03plaidoyer pour la dernière des libertés

00:36:05aux éditions du Cherche Midi

00:36:07Merci d'avoir accepté

00:36:09Dans un instant, on fait une petite pause

00:36:11et puis le qui sait qui qui l'a dit

00:36:13Les vraies voix Sud Radio

00:36:1517h-19h

00:36:17Philippe David, Cécile de Ménibus

00:36:19Les vraies voix

00:36:21comme tous les jours de 17h à 19h

00:36:23On n'a jamais la même émission

00:36:25puisque bien entendu les sujets changent

00:36:27mais en plus on peut faire changer d'avis

00:36:29ceux qui sont à l'intérieur

00:36:31sur des sujets et ça c'est intéressant

00:36:33Philippe Bilger était avec nous, Françoise de Gois et Sébastien Ménard

00:36:35et Romina est avec nous

00:36:37Romina, vous avez la main

00:36:39sur le qui sait qui qui l'a dit

00:36:41C'est vous qui l'avez lancé

00:36:43Alors il faut que je fasse un lancement

00:36:45Alors aujourd'hui je vais faire Alejandra Mustapha

00:36:47Je n'ai pas compris

00:36:51Alejandra Mustapha

00:36:53Qui sait qui qui l'a dit

00:36:553 points

00:36:57J'ai été élevée comme une fille, je faisais la vaisselle

00:36:59Alors ce n'est pas du tout un homme politique

00:37:01Pas du tout

00:37:03C'est un homme

00:37:05Qui est récemment

00:37:07très très très amoureux

00:37:09Romina

00:37:11Bonne réponse

00:37:13Elle est forte cette Romina

00:37:15C'est fou

00:37:17Je pense qu'il va se faire éclater

00:37:19par l'aille féministe

00:37:21Romina

00:37:23Qui sait qui qui l'a dit

00:37:25à 3 points

00:37:27Bruno Rotailleau ne me gêne en rien au gouvernement car son discours me convient

00:37:31Qui sait

00:37:33ça peut être

00:37:37Xavier Bertrand

00:37:39Marine Le Pen

00:37:41Bardella

00:37:43C'est toi en premier

00:37:45C'est Bastien Minard

00:37:47qui était un poil d'avance

00:37:49Normalement si on tire Rotailleau c'est Philippe Bilger

00:37:51Oui mais déjà j'ai pu Rotailleau

00:37:53C'est vrai

00:37:55Question qui sait qui qui l'a dit

00:37:573 points sur la présidentielle

00:37:59Il faut entrer rapidement dans un processus de sélection

00:38:01Romina

00:38:03Un processus de sélection

00:38:05Bardella, Marine Le Pen

00:38:07Bonne réponse

00:38:09Il a été un peu plus rapide que vous

00:38:11En total objectivité

00:38:13C'est Philippe qui a gagné

00:38:17Qui sait qui qui l'a dit

00:38:19Romina

00:38:21La haine des juifs est exaltée

00:38:23par un dangereux parti à l'extrême gauche

00:38:25C'est Bastien Delobue

00:38:27Caroline Yadant

00:38:29Bonne réponse

00:38:31C'est pas toi qui l'a dit

00:38:33C'est tellement évident

00:38:35Il n'y a pas qu'elle qui l'a dit

00:38:37C'est mon tour de table

00:38:39Une qualité parfaite

00:38:41Qui sait qui qui l'a dit

00:38:43L'EPS doit parler vrai

00:38:45Personne n'a de problème de mobilité douce ou de pouvoir de vivre

00:38:47Ce sont des préciosités ridicules

00:38:51Romina

00:38:53C'est le même parti

00:38:55Boris Vallaud

00:38:57Non

00:38:59Philippe Brun

00:39:01Je l'ai lu

00:39:03Vous avez triché Françoise ou pas ?

00:39:05Non mais pas du tout

00:39:07Non mais je ne sais même pas

00:39:09Vous avez fait comme moi

00:39:11Mais arrête

00:39:13C'est pas de raconter des conneries

00:39:15Je n'ai même pas regardé

00:39:17Moi j'ai triché

00:39:19Donc moi Philippe Brun tu me les donnes

00:39:21On est à combien là ?

00:39:23Alors 6 pour vous

00:39:25Et 3 pour tous les autres

00:39:27Mais attendez on n'a pas fini

00:39:29Elle ne peut pas gagner

00:39:31Calmez-vous tout va bien se passer

00:39:33Qui sait qui qui l'a dit

00:39:35Le premier ministre a eu des termes forts pour parler du sentiment des français vis-à-vis de l'immigration

00:39:41Qui peut lui donner tort ?

00:39:43Romina

00:39:45Il y en a plein qui l'ont dit

00:39:47C'est un ministre

00:39:49Benjamin

00:39:51Elle n'a pas répondu

00:39:53Elle n'a pas répondu

00:39:55Elle ne l'avait pas

00:39:57Merci

00:39:59Qui sait qui qui l'a dit

00:40:01Qui sait qui qui l'a dit

00:40:03Qui sait qui qui l'a dit

00:40:05Toujours sur le sentiment de surmersion migratoire de Bayrou

00:40:07Une querelle sémantique à cause de celles et ceux qui ont des pudeurs de gazelle

00:40:09Lorsqu'on parle d'un sujet qui est sérieux

00:40:11Romina

00:40:13C'est encore un ministre

00:40:15Laurent Marcandini

00:40:17Bonne réponse de Romina

00:40:19C'est incroyable

00:40:21Non non

00:40:23Philippe Bilger et 4-3

00:40:25Ministre de l'action publique et de la fonction publique

00:40:27C'est vrai que je ne savais pas qu'il était ministre

00:40:29C'est ça

00:40:31La question qui sait qui qui l'a dit

00:40:33Trois points c'est le problème

00:40:35Sur les menaces des députés PS

00:40:37Ca devrait mettre un peu de plomb dans la tête

00:40:39De tous ces esservelés qui sont en train de prendre la France en otage

00:40:41Romina

00:40:43Aucune idée

00:40:45Sophie Primin

00:40:47Non

00:40:49C'est pas un ministre

00:40:51On ne l'a beaucoup entendu pendant le Covid

00:40:53Bonne réponse de Sébastien Benard

00:40:55Député LR

00:40:57Et on l'a entendu tout à l'heure

00:40:59Sur l'euthanasie c'était aussi Savoie qui avait été sélectionnée

00:41:01C'est qui qui l'a dit

00:41:03Romina

00:41:05Sur le sentiment de submersion migratoire de Bayrou

00:41:07Monsieur Bayrou parle comme l'extrême droite

00:41:09Romina

00:41:11Ils sont nombreux

00:41:13Boris Vallaud

00:41:15Non

00:41:17Patrick Canard

00:41:19Plus à gauche

00:41:21Mélenchon

00:41:23Alexis Corbière

00:41:25C'est bizarre

00:41:27Qui c'est qui qui l'a dit

00:41:29Trois points sur le sentiment de submersion toujours

00:41:31La politique

00:41:33Ce n'est pas dire qu'il y a un sentiment sur un truc faux

00:41:35Au lieu d'expliquer la vérité aux français

00:41:37Romina

00:41:39C'est pas une prof de français en tout cas

00:41:41C'est compliqué

00:41:43L'angocha

00:41:45Un indice

00:41:47Verte

00:41:49Cendrillon

00:41:51Qui c'est qui qui l'a dit

00:41:53C'est un match terrible

00:41:55Qui c'est qui qui l'a dit

00:41:57A trois points

00:41:59Pour certaines personnes l'arme blanche le couteau c'est banal

00:42:01Romina

00:42:03Ça peut être Darmanin

00:42:05Non c'est une femme

00:42:07Mère d'une ville qui a été frappée

00:42:09Oui Crépole

00:42:11Marie

00:42:13Donne réponse

00:42:15On est à combien là

00:42:1712-9 vous avez une chance de revenir

00:42:19Il faut que je gagne

00:42:21Qui c'est qui qui l'a dit

00:42:23C'est un voleur

00:42:25Il y a des voleurs qui volent par nécessité

00:42:27Le vol participe à la répartition des riches

00:42:29Et ça ce n'est pas du tout

00:42:31C'est un cinéaste

00:42:33Je sais qui c'est

00:42:35Romina

00:42:37Guédiguian

00:42:39Robert Guédiguian

00:42:41C'est moi qui est

00:42:43Il est très dur

00:42:45Qui c'est qui qui l'a dit

00:42:47Surtout qu'il est interminable

00:42:49Heureusement qu'il était long

00:42:5112-12

00:42:536-6

00:42:55C'est marrant

00:42:5712-12 et 6-6

00:42:59C'est marrant il y a toujours 2-2

00:43:01Et comme Romina donne ses points

00:43:03à Philippe Bilger

00:43:05Donc c'est égalité

00:43:07Voilà c'est tout

00:43:09C'est pas Philippe Bilger

00:43:11Qui les donnerait à Romina

00:43:13Absolument

00:43:15Oui parce que je suis de gauche

00:43:17On annule Romina

00:43:19J'ai bien tout de même Romina

00:43:21Romina on vous fait des gros bisous

00:43:23Merci d'avoir joué avec nous

00:43:25Merci d'avoir été notre invité

00:43:27Vous revenez comme vous voulez

00:43:29Dans un instant le journal

00:43:31Et puis la météo

00:43:33Vigilance orange en Bretagne

00:43:35On va voir si les choses évoluent

00:43:37Et dans un instant

00:43:39Il y a des choses qui nous coûtent un pognon de dingue

00:43:41Et là j'aimerais bien aller mettre un grand coup de pied dans la fourmilière

00:43:43Allez vous restez avec nous

00:43:45On fait une petite pause

00:43:48Les vrais voici de radio

00:43:5017h-19h

00:43:52Philippe David, Cécile de Ménibus

00:43:54Et autour de cette table

00:43:56Philippe Bilger est avec nous, Françoise Degoy, Sébastien Ménard

00:43:58On est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe David

00:44:00Bien entendu avec un coup de gueule dans un instant

00:44:02Vous voulez des économies ?

00:44:04Moi je vais vous en trouver

00:44:06En attendant vous nous laissez des messages

00:44:08Sur notre répondeur au 0800 26 300 300

00:44:10Ecoutez celui-ci

00:44:12Bonjour

00:44:14Sur la question de submersion

00:44:17Je pense que ce serait une erreur pour le PS

00:44:19De vouloir censurer

00:44:21Le RN s'aperçoit aujourd'hui

00:44:23Qu'il a censuré prématurément

00:44:25En décembre dernier

00:44:27Il se serait donc permis au RN de rentrer à nouveau

00:44:29Dans la boucle

00:44:31Si le PS

00:44:33Censurait cette fois-ci

00:44:35Il aurait intérêt à ne pas censurer

00:44:37Ne serait-ce que pour lui

00:44:39Je pense que sur le plan

00:44:41De la tactique politique

00:44:43Notre auditeur

00:44:45C'est une réflexion

00:44:47Très fine je trouve

00:44:49Françoise

00:44:51Moi je pense qu'on oublie toujours dans cette histoire

00:44:53Le PS je ne sais pas s'il censurera ou pas

00:44:55Il faut voir comment ça atterrira

00:44:57Avec Éric Lombard

00:44:59Qui est quand même un homme

00:45:01De très grand dialogue

00:45:03C'est quand même la révélation pour moi

00:45:05De ce gouvernement c'est vraiment Éric Lombard

00:45:07Qui est capable vraiment de discuter jusqu'au bout

00:45:09Après je trouve qu'on va

00:45:11Trop vite sur Marine Le Pen

00:45:13Vous savez le RN

00:45:15Prépare la dissolution

00:45:17Pour qu'il y ait une dissolution il faut qu'à un moment donné

00:45:19Le gouvernement tombe à nouveau

00:45:21Je ne sais pas ce que fait Marine Le Pen

00:45:23Elle n'a absolument pas tranché

00:45:25Je ne peux même pas dire que Marine Le Pen ne censurera pas

00:45:27Je n'en sais rien

00:45:29Moi je pense que les différents

00:45:31Protagonistes qui ont fait chuter

00:45:33Le gouvernement de Michel Barnier

00:45:35Ont compris aussi que les français

00:45:37En avaient un petit peu marre

00:45:39D'ailleurs il y a un sondage qui dit que les français ne veulent pas de censure

00:45:41Evidemment les français ne veulent pas de censure

00:45:43Parce qu'à la machine à café

00:45:45Dans nos entreprises, dans nos ateliers

00:45:47Ou à la caisse de votre supermarché

00:45:49Les gens veulent un peu plus de sécurité

00:45:51Veulent une baisse de la fiscalité

00:45:53Et retrouver un peu de

00:45:55Quiétude

00:45:57Et un peu de pouvoir d'achat

00:45:59Voilà la réalité de ce que veulent les français

00:46:01La réalité je voulais juste te dire sur le RN

00:46:03D'abord ce sondage là

00:46:05Il est fait sur un échantillon tout à fait dérisoire

00:46:07Donc moi je n'en tiens qu'à compte

00:46:09Pardon pour ce sondage là

00:46:11Mais j'attends les sondages sérieux

00:46:13Et deuxièmement la personne qui a le plus bénéficié

00:46:15De la censure c'est Marine Le Pen justement

00:46:17Allez merci beaucoup tout de suite

00:46:19Le coup de gueule de Philippe David

00:46:21Les vrais voix Sud Radio 17h-19h

00:46:23Philippe David, Cécile de Ménibus

00:46:25Les vrais voix

00:46:27Et ça continue de débattre hors antenne

00:46:29Vous les entendez peut-être

00:46:31Philippe Bilger, Françoise de Gaulle, Sébastien Ménard

00:46:33Et vous au 0826-300-300

00:46:35On vous remercie en tout cas de votre fidélité

00:46:37Et puisque vous êtes de plus en plus nombreux

00:46:39Et ça, ça fait chaud au coeur

00:46:41En attendant, Philippe David

00:46:43Les vrais voix Sud Radio

00:46:45Comme d'habitude je vais remettre le clocher au milieu du village

00:46:47Un village qui pourrait s'appeler Providence

00:46:49Ou plutôt État Providence

00:46:51Puisqu'il y a déjà un village qui s'appelle Providence

00:46:53C'est en Guyane française

00:46:55Pourquoi État Providence ?

00:46:57Parce que les chiffres ont été dévoilés aujourd'hui

00:46:59La France est encore record woman d'Europe

00:47:01Des dépenses sociales

00:47:03Avec 31,5% du PIB en 2023

00:47:05Malgré une baisse de 1,9% en 2023

00:47:07Suivant une baisse de 2% en 2022

00:47:09Et malgré ces baisses

00:47:11La France est encore près de 5%

00:47:13Au dessus de la moyenne européenne

00:47:15Qui se situe à 26,6%

00:47:17Même si elle n'est que cinquième par habitant

00:47:19Et alors que le budget est toujours aussi infaisable

00:47:21Se pose la question

00:47:23De la dépense sociale dans la dépense publique

00:47:25Une question résumée en une phrase

00:47:27Par la sénatrice centriste Nathalie Goulet

00:47:29Il y a deux mois

00:47:31La France est le pays le plus généreux au monde

00:47:33C'est un aimant à fraudeurs

00:47:35Pourtant, si on regarde les dépenses sociales les plus justifiées

00:47:37Jamais ceux qui travaillent

00:47:39N'ont été aussi mal remboursés de leurs soins de santé

00:47:41Jamais ceux qui se retrouvent au chômage

00:47:43N'ont été aussi peu indemnisés

00:47:45Et aussi peu longtemps

00:47:47Et on ne compte plus les retraités

00:47:49Qui ont travaillé toute leur vie

00:47:51Et qui n'arrivent plus à boucler leur fin de mois

00:47:53Alors se pose la question

00:47:55Qui s'impose dans le pays le plus taxé au monde

00:47:57Dans lequel la dépense publique dépasse les 57% du PIB

00:47:59Où passe l'argent ?

00:48:01On aura l'air à d'autres questions

00:48:03Est-ce que toutes les dépenses sociales sont justifiées ?

00:48:05Est-ce que la lutte contre la fraude est réelle ?

00:48:07On peut en douter en lisant la presse de ces derniers jours

00:48:09Et je suis tombé dessus ce matin

00:48:11Dans le Finistère, les patrons d'un camping condamné

00:48:13Après une arnaque de

00:48:15227 000 euros à la CAF

00:48:17Après avoir inventé des vacanciers allocataires

00:48:19Au tribunal de Nice

00:48:21Un canot a condamné pour cet inscrit sous de fausses identités

00:48:23A 29 caisses d'allocations familiales

00:48:25Préjudice

00:48:27179 000 euros

00:48:29A Narbonne, on recherche 85 personnes

00:48:31Touchant des aides sociales

00:48:33Mais ne visant pas en France

00:48:35Une vient d'être condamnée pour avoir détourné

00:48:37Près de 17 000 euros

00:48:39Si les autres ont autant fraudé, ça représente près d'un million et demi d'euros

00:48:41Enfin, pour conclure

00:48:43A Marseille, cet ambulancier

00:48:45Qui déjà, bien que condamné deux fois

00:48:47A détourné

00:48:491,6 million d'euros

00:48:51En facturant des trajets fictifs

00:48:53Ou en faisant payer des dizaines de fois

00:48:55Le même transport

00:48:57On comprend mieux pourquoi la France est si dépensière en aide sociale

00:48:59Mais avant d'augmenter

00:49:01Encore et toujours les impôts, les taxes

00:49:03Et les cotisations sociales

00:49:05Si on s'attaquait enfin vraiment à la fraude

00:49:07C'est très juste

00:49:09Philippe

00:49:11Et si je peux déborder un tout petit peu

00:49:13Votre point de vue

00:49:15Contrairement à ce que veulent beaucoup de citoyens

00:49:17Il ne faut pas refaire de nouvelles lois

00:49:19Je pense que la double plaie

00:49:21De la France

00:49:23C'est dans le domaine de l'exécution

00:49:25Et dans le domaine du contrôle

00:49:27Les exemples que vous donnez sont hallucinants

00:49:29Ah mais ça, Marseille

00:49:31C'est aujourd'hui, c'était dans les quelques jours précédents

00:49:33Je suis allé voir, je regarde la PQR tous les matins

00:49:35Quand j'ai vu ça, je suis tombé de l'armoire

00:49:37J'ai compris pourquoi on est premier dépensier

00:49:39Alors, je crois quand même que vous avez raison

00:49:41C'est vachement spectaculaire

00:49:43Mais ça ne peut pas compenser l'ensemble de ce que vous dites

00:49:45Sur les dépenses sociales

00:49:47Moi, je ne suis pas du tout choqué par les dépenses sociales

00:49:49Là où je suis d'accord avec ce que vous dites

00:49:51C'est que les chômeurs, par exemple, n'ont jamais été

00:49:53Aussi mal indemnisés

00:49:55Peu ces six mois maintenant

00:49:57Je suis d'accord. Après, le contrat social français

00:49:59Il est particulier

00:50:01Et l'argument qui consiste à dire, il est exceptionnel

00:50:03Et il tient aussi cette société

00:50:05L'argument qui consiste à dire, dans les autres pays, regardez

00:50:07On n'est pas obligé d'aller vers le moins-disant social

00:50:09On peut aussi décider

00:50:11Qu'on entraîne les autres vers le mieux-disant

00:50:13Moi, je crois que, je crois juste que sur ce budget infaisable

00:50:15Vous savez, on a perdu

00:50:1780 milliards de recettes de cadeaux faits aux entreprises

00:50:19D'accord ? Ce cadeau

00:50:21Macron a fait la même erreur que François Hollande

00:50:23François Hollande a offert le CICE

00:50:25On est d'accord. Et ce CICE n'a pas créé

00:50:27Les millions d'emplois. Non. Moi, je crois

00:50:29Vraiment qu'avant d'aller chercher les dépenses sociales

00:50:31Et vous avez raison de parler d'Afrique

00:50:33Voilà. Eh bien, il faut aussi

00:50:35Aller chercher des recettes

00:50:37La confiance qu'on

00:50:39Doit tous avoir et que l'administration française

00:50:41Elle a vis-à-vis de nos concitoyens

00:50:43Ne doit pas

00:50:45Exclure le contrôle

00:50:47Et la réalité, c'est que c'est toujours la même chose

00:50:49C'est que, je suis désolé, Françoise de Gouin

00:50:51Mais celles et ceux qui sont contrôlés

00:50:53Ont toujours le même profil

00:50:55C'est-à-dire que l'administration fiscale

00:50:57Elle préfère évidemment les chefs

00:50:59D'entreprise

00:51:01Au particulier

00:51:03Et puis, on va vous dire qu'on ne va pas

00:51:05Contrôler celles et ceux qui sont des publics

00:51:07Plutôt stigmatisés comme pauvres

00:51:09Voilà. Mais alors, je ne dis pas

00:51:11Qu'il n'y a pas de fraude. Les 80 milliards

00:51:13Donnés aux entreprises

00:51:15Ou redistribués aux entreprises, ce n'est pas nécessairement

00:51:17De la fraude, même s'il y a probablement

00:51:19Même si parmi les fraudeurs

00:51:21Il y a nécessairement des gens

00:51:23Qui n'ont pas besoin de frauder

00:51:25Pour subvenir à leurs besoins. Mais à un moment donné

00:51:27Il faut que l'État contrôle massivement

00:51:29Aujourd'hui, on ne contrôle pas

00:51:31Les APL, on ne contrôle rien du tout

00:51:33Et je me mets à la place de ceux qui sont mal remboursés

00:51:35De se dire qu'il y a d'autres qui fraudent à côté

00:51:37Et ça énerve encore plus les gens

00:51:39Et en millions d'euros. Merci beaucoup Philippe David

00:51:41Tout de suite, l'info en plus, et c'est Félix Mathieu

00:51:47Et plusieurs départements des Pyrénées et des Alpes

00:51:49Sont en vigilance jaune aux avalanches

00:51:51On revient sur ce drame qui a endeuillé

00:51:53Le Grand Tourmalet en début de semaine

00:51:55Deux randonneurs à ski retrouvaient mort avant-hier

00:51:57Sur le secteur de Barège dans les Hautes-Pyrénées

00:51:59Ils n'avaient plus donné de nouvelles depuis dimanche

00:52:01On parle de deux skieurs confirmés

00:52:03Des locaux, ils habitaient Beaucense dans les Hautes-Pyrénées

00:52:05Les deux randonneurs à ski de 60 et 70 ans

00:52:07Se sont fait piéger apparemment

00:52:09Par une avalanche sur une piste noire

00:52:11D'une partie fermée de ce domaine skiable

00:52:13De Barège. Pour en parler

00:52:15Nous sommes avec Pascal Sanchot

00:52:17Ancien commandant d'opération de secours

00:52:19Chez les CRS de Haute-Montagne. Bonsoir

00:52:21Oui, bonsoir. Merci d'être avec nous

00:52:23Dans les vraies voix sur Sud Radio. Vous avez écrit aussi

00:52:25Plusieurs ouvrages comme Médecin des sommets

00:52:27Et Bravo Papa aux éditions Mareuille Édition

00:52:29Qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:52:31Quels conseils on peut donner déjà pour éviter

00:52:33Ce type de drame ?

00:52:35Les conseils c'est toujours les mêmes

00:52:37Mais quand vous parlez de ce type de drame

00:52:39Même si c'était sur une piste fermée

00:52:41Et qui peut éventuellement poser question

00:52:43D'autres personnes qui ont été piégées

00:52:45Par ce qu'on appelle une plaque à vent

00:52:47Une plaque à vent c'est un piège qui peut

00:52:49Consteller la montagne tout au long de l'hiver

00:52:51Et malheureusement la montagne

00:52:53Elle est ni juste ni injuste

00:52:55Elle est simplement dangereuse et là elle frappe

00:52:57Deux montagnards aguerris

00:52:59Qui pratiquaient, si je peux m'exprimer ainsi

00:53:01Dans les règles de l'art

00:53:03Et elle n'a pas fait le distinguo

00:53:05A contrario de ce qu'on a pu connaître

00:53:07Dernièrement dans des comportements

00:53:09Qui sont vraiment critiquables

00:53:11Est-ce que ça veut dire qu'ils étaient munis ?

00:53:13Parce qu'on se dit aujourd'hui qu'il faut être

00:53:15Quand on fait du hors pays c'est-à-dire

00:53:17Un casque, une balise

00:53:19Est-ce qu'ils étaient dotés de tous ces

00:53:21Systèmes de sécurité ?

00:53:23Voire des airbags aussi maintenant

00:53:25Oui ils étaient dotés de tous ces systèmes de sécurité

00:53:27Mais la meilleure prévention

00:53:29Pour un montagnard ça reste sa capacité à décider

00:53:31Ça reste une tête bien faite

00:53:33Et un cerveau bien fait

00:53:35Moi ce que je pense aujourd'hui

00:53:37C'est qu'on a beau répéter des conseils

00:53:39Et on les répète

00:53:41Les camarades du secours montagne

00:53:43Que ce soit les pompiers, les gendarmes, les CRS

00:53:45Le font à longueur de temps

00:53:47Mais on a aussi une catégorie de population

00:53:49Aujourd'hui qui est perméable

00:53:51A tout ce genre de conseils

00:53:53Parce que ce ne sont pas des montagnards

00:53:55Ils consomment la montagne

00:53:57Comme ils auraient consommé une activité annexe

00:53:59Françoise Debois

00:54:01Moi je connais bien ce Grand Tourmalet

00:54:03J'ai appris à skier là-bas à 3 ans

00:54:05Donc je vois tout à fait à Barège

00:54:07Skier, confirmer, ça n'est pas une piste dangereuse

00:54:09Et moi j'apprécie ce que dit Pascal Sanchot

00:54:11Parce que c'est vraiment un coup dur du destin

00:54:13Je pense que ces deux personnes

00:54:15Qui sont mortes étaient des vrais skieurs

00:54:1760 et 70 ans

00:54:19Je veux dire, ça peut être moi

00:54:21Je connais parfaitement la montagne

00:54:23Mais je prends une plaque avant et c'est terminé

00:54:25Parce que je n'ai pas vu qu'elle peut arriver

00:54:27Et je pense que vous mettez l'accent sur la chose la plus difficile

00:54:29C'est-à-dire vraiment

00:54:31Les mômes qui arrivent

00:54:33Moi j'ai vu des gens faire le vignemal

00:54:35Par exemple arriver pour attaquer

00:54:37Le glacier du vignemal à l'espadrille

00:54:39Et c'est ça qu'il faut combattre je pense

00:54:41Pascal Sanchot

00:54:43Je pense aussi qu'on soit aguerri ou pas

00:54:45Il faut respecter

00:54:47Les conseils qu'on nous donne

00:54:49Moi j'ai vu à Biarritz, pas plus tard qu'il y a une semaine

00:54:51Quelqu'un qui par gros temps

00:54:53On parlait de creux de 5 à 6 mètres

00:54:55A décidé d'aller surfer

00:54:57Et c'était pas un péquenot de passage

00:54:59Et il s'est retrouvé

00:55:01Évacué par un hélicoptère

00:55:03Et cette tempête a mis deux heures

00:55:05Venu de Pau pour sauver ce mec là

00:55:07Donc il fallait évidemment le sauver

00:55:09Parce que la vie humaine n'a pas de prix

00:55:11Mais enfin on se dit

00:55:13Est-ce que la liberté des uns pour aller surfer

00:55:15Une super vague à Biarritz

00:55:17Mérite de mobiliser

00:55:19Toute la sécurité civile disponible

00:55:21Pascal Sanchot

00:55:23Ce qu'il faudrait préciser

00:55:25Vraiment, j'ai bien aimé d'ailleurs

00:55:27Les propos du ministre délégué au ministère de l'Intérieur

00:55:29Monsieur Buffet

00:55:31Dans certains cas

00:55:33Il pouvait revenir sur la notion de gratuité

00:55:35Moi je prendrais son propos

00:55:37A contrario

00:55:39Je pense que justement

00:55:41En responsabilisant les gens

00:55:43Et moi j'aime ce principe de responsabilité

00:55:45Plutôt que le principe de précaution

00:55:47Qui m'insupporte

00:55:49C'est mettre les gens face à leur responsabilité

00:55:51Donc une personne aujourd'hui

00:55:53Qui volontairement transgresse

00:55:55Un ensemble d'éléments

00:55:57Liés à la sécurité de la pratique

00:55:59C'est juste des coutumes qui sont connues

00:56:01Pour tous les professionnels

00:56:03Cette personne doit pouvoir être mis devant ses responsabilités

00:56:05Rendre des comptes à la société

00:56:07C'est le cas par exemple d'une personne

00:56:09Qu'on a récupéré la semaine dernière

00:56:11En short en basket à 2300 mètres

00:56:15Il n'a pas commis une seule erreur

00:56:17Il en a commis plusieurs

00:56:19De confondre la montagne à un terrain de sport

00:56:21En plein hiver

00:56:23Et par mauvais temps

00:56:25Une personne comme ça

00:56:27Pour lui faire payer secours

00:56:29Pour moi ce n'est pas du tout choquant

00:56:31Et ça protégerait l'ensemble des pratiquants

00:56:33Qui pratiquent en prenant

00:56:35Toutes les précautions possibles

00:56:37Même si c'est une activité

00:56:39Où le risque zéro n'existe pas

00:56:41Merci beaucoup

00:56:43Pascal Sanchet d'avoir été avec nous

00:56:45Ancien commandant d'opération de secours

00:56:47Chez les CRS de Haute-Montagne

00:56:49Auteur de plusieurs ouvrages

00:56:51Comme médecin des sommets

00:56:53Bravo papa aux éditions du Mareuil

00:56:55Le tour de table de l'actu des Vraies Voix

00:56:57Philippe Bilger

00:56:59Caroline Yadant

00:57:01Caroline Yadant députée EPR

00:57:03Françoise de Gouin

00:57:05La lettre bouleversante de Charles Diétry

00:57:07Qui demande à mourir dans la dignité

00:57:09Sébastien Ménard

00:57:11Le patron d'LVMH Bernard Arnault

00:57:13Qui critique le projet de surtaxe

00:57:15Pour les grandes entreprises françaises

00:57:17Les Vraies Voix Sud Radio

00:57:1917h19

00:57:21Philippe David

00:57:24Les Vraies Voix

00:57:26Décidément on apprend plein de choses aujourd'hui

00:57:28Elle est très intéressante cette émission

00:57:30Avec Philippe Bilger autour de cette table

00:57:32Françoise de Gouin et Sébastien Ménard

00:57:34C'est le tour de table de l'actu des Vraies Voix

00:57:36La table

00:57:38Ne criez pas comme ça je suis pas sourd

00:57:40Bonsoir

00:57:42Chaque fois je me fais entuber par Philippe David

00:57:44Je vais te virer

00:57:46J'en ai rien à foutre

00:57:48Le tour de table de l'actualité

00:57:50Je suis content

00:57:53Comment est-ce qu'on peut dire des conneries pareilles

00:57:55Quelle indignité

00:57:57Philippe Bilger

00:57:59C'est votre tour de table

00:58:01Sur la députée EPR

00:58:03Voilà absolument

00:58:05On a parlé tout à l'heure de la députée EPR

00:58:07Caroline Yadon

00:58:09Qui a fait sortir de l'Assemblée Nationale

00:58:11Quelques députés LFI

00:58:13Parce qu'elle avait parlé

00:58:15De la haine des juifs

00:58:17Exaltée par LFI

00:58:19Elle avait parlé d'antisémitisme

00:58:22Résiduel

00:58:24Alors ça, ça a été dit tout à l'heure

00:58:26Moi ce qui m'intéresse c'est tout même de voir

00:58:28Que des députés LFI

00:58:30Se sont sentis véritablement

00:58:32Offensés par ces accusations

00:58:34Graves

00:58:36A tel point qu'ils ont voulu quitter

00:58:38L'Assemblée Nationale

00:58:40Il y a quelque chose d'un peu

00:58:42Rassurant

00:58:44En quelque sorte

00:58:46C'est de voir que ça les touche tout de même

00:58:48Cette accusation d'être antisémite

00:58:51Puisque lorsqu'une députée

00:58:53Qui je crois

00:58:55Est d'Israël

00:58:57Les Français de l'étranger

00:58:59Les accuse comme ça

00:59:01Ils réagissent comme si

00:59:03Ça les indignait

00:59:05Et au fond c'est un progrès

00:59:07Je sais pas si c'est un progrès

00:59:09En tout cas c'est vrai que je pense

00:59:11Qu'il y a vraiment des gens à LFI

00:59:13Qui déconnent vraiment

00:59:15Et puis il y a des députés pas du tout

00:59:17Et je pense que c'est une souffrance

00:59:20Extraordinairement quasiment stalinienne

00:59:22Parce qu'il y a le vieux chef en haut

00:59:24Et que de toute façon vous bougez pas une oreille

00:59:26Mais je pense que quand vous discutez

00:59:28Alexis Corbière il est parti

00:59:30Déjà hein

00:59:32Il a retiré la vestiture

00:59:34Mais je suis d'accord avec vous pour dire

00:59:36Qu'il y en a vraiment

00:59:38C'est à pleurer de se faire traiter d'antisémite

00:59:40Mais qu'est-ce que vous voulez

00:59:42À un moment donné il faut assumer

00:59:44Que vous êtes dans le même parti que David Guiraud

00:59:46Qui glapie H24

00:59:48Et que Louis Boyard il faut faire comme

00:59:50Alexis Corbière

00:59:52Et Raquel Garrido

00:59:54Il faut partir ou Clémentine Autain

00:59:56Vous êtes dans le même parti

00:59:58Que Louis Boyard qui est numéro 7

01:00:00Sur sa liste à V9 Saint-Jean

01:00:02Et je félicite évidemment les socialistes

01:00:04De ne pas avoir fusionné avec cette liste

01:00:06Y compris les communistes

01:00:08Vous avez vu quand même

01:00:10Vraiment du bout des lèvres

01:00:12Franchement honnêtement il n'y a pas eu de fusion

01:00:14Il n'y a pas eu de fusion

01:00:16Entre Louis Boyard et la droite

01:00:18Vous allez voir ce qu'il va se passer

01:00:20Louis Boyard sera écrasé et laminé

01:00:22Parce que vous aurez l'électorat de gauche

01:00:24Qui soit n'ira pas voter soit lui donnera une bonne leçon

01:00:26C'est évident

01:00:28Je pense vraiment que quand vous avez

01:00:30Je pense qu'il y a une vraie souffrance

01:00:32Caroline Yadant

01:00:34Elle montre du doigt

01:00:36Elle montre du doigt

01:00:38Ce que tout le monde pense

01:00:40LFI et les LFIs ne sont pas tous

01:00:42Antisémites je suis complètement d'accord

01:00:44Mais ils sont

01:00:46A fond clientélistes

01:00:48Et ils sont clientélistes

01:00:50D'une clientèle

01:00:52Populaire issue des quartiers

01:00:54Dans laquelle on a laissé

01:00:56Quelque part les germes de l'antisémitisme

01:00:58Prospérer

01:01:00C'est dans cet ordre là qu'il faut le dire

01:01:02Et c'est bien dommage

01:01:04Mais elle a rappelé une vérité

01:01:06Une réalité qui peut faire fuir

01:01:08Un certain nombre d'indigents

01:01:10LFIs mais c'est une vérité

01:01:12Il faut lire en une seconde

01:01:14Il faut lire vraiment le témoignage de Liesse Loufocq

01:01:16Qui a été le candidat

01:01:18En fait qui s'est retrouvé LFI

01:01:20Qui a été le candidat à Grenoble battu

01:01:22Il faut lire ce qu'il a confié au Dauphiné Libéré

01:01:24C'est passé sous les radars mais c'est d'une dureté

01:01:26C'était tellement dur

01:01:28Qu'il a demandé deux fois à être désinvesti

01:01:30Parce que ce qu'il ramassait

01:01:32De la direction nationale de LFI

01:01:34C'est tu ne fais pas assez campagne sur Gaza

01:01:36Dans les quartiers

01:01:38Liesse Loufocq est un type très bien spécialiste

01:01:40C'est le roi de l'enfant

01:01:42Mais il a vécu un enfer

01:01:44Il nous reste plus beaucoup de temps

01:01:46Sur la lettre bouleversante

01:01:48J'ai rien à rajouter

01:01:50Allez sur X, allez sur les réseaux sociaux

01:01:52Allez sur Instagram

01:01:54Lisez cette lettre de Charles Biriteri

01:01:56Que nous connaissons tous

01:01:58Grand journaliste sportif, commentateur devant l'éternel

01:02:00Ancien président de l'UPSG

01:02:02Qui raconte à quel point sa vie était une vie de rêve

01:02:04De cocon doré

01:02:06Zidane, Maradona etc

01:02:08On lui annonce qu'il a la maladie de charcot

01:02:10Il fait une lettre extraordinairement simple

01:02:12Et bouleversante

01:02:14Il demande le droit à mourir en la dignité

01:02:16Je ne dis pas plus, ce n'est pas la peine de commenter

01:02:18Allez sur les réseaux sociaux

01:02:20Elle défile, tout le monde est en train de la diffuser

01:02:22Moi elle m'a bouleversé, elle m'a vraiment ébranlé

01:02:24Cette lettre

01:02:26Oui je l'ai lu, je l'ai vu, j'ai vu aussi l'interview

01:02:28Avec sa voix reconstituée

01:02:30En intelligence artificielle

01:02:32Avec la complicité de sa femme

01:02:34Où ils se promettent l'un à l'autre de rire

01:02:36Jusqu'au bout

01:02:38Et lui évidemment espère ne pas être un boulet pour les siens

01:02:40Et évidemment c'est extrêmement touchant

01:02:42C'est extrêmement touchant

01:02:44Et bouleversant

01:02:46Sébastien, le chantage de Bernard Arnault

01:02:48A propos de la taxe

01:02:50Vous qualifiez ça de chantage ?

01:02:52C'est Sylve de Minibus, pas moi

01:02:54Je lis ce qui est écrit

01:02:56Donc je me suis dit que c'est vous qui l'avez mentionné

01:02:58Non c'était la version François de Gaulle

01:03:00Que les auditeurs comprennent

01:03:02Pardon

01:03:04J'étais très étonnée de cette prise de position

01:03:06Je me suis dit ok

01:03:08Parce qu'à la base c'était moi

01:03:10C'est Françoise de Gaulle qui nous a dit

01:03:12Je vais parler du chantage

01:03:14Je vais parler du chantage de Bernard Arnault

01:03:16Et je lui ai dit qu'on n'allait pas être d'accord

01:03:18Elle a changé de sujet

01:03:20Elle a pris un sujet tout à fait respectable

01:03:22Et respectueux qui est celui de Charles Biettri

01:03:24Mais moi j'ai dit on ne va pas laisser passer ça

01:03:26Puisqu'effectivement Bernard Arnault non

01:03:28Il ne fait pas de chantage

01:03:30Bernard Arnault dit ce qu'un certain nombre de chefs d'entreprise

01:03:32Dit tout haut

01:03:34Ce qu'un certain nombre de chefs d'entreprise

01:03:36Petit, moyen ou grand

01:03:38Pensons tout bas mais pas que tout bas

01:03:40Parce que moi vous me donnez la possibilité

01:03:42Je vous remercie de m'exprimer ici

01:03:44C'est que

01:03:46Aujourd'hui on a un gouvernement

01:03:48Tout à fait respectable

01:03:50Et qu'on respecte

01:03:52Qui quelque part dit on va aller chercher l'argent là où il est

01:03:54Et notamment on va aller ponctionner

01:03:56Quelques milliards auprès des grandes entreprises

01:03:58Lui il dit juste

01:04:00Très bien on est d'accord pour participer à l'effort national

01:04:02Mais

01:04:04Il n'est pas d'accord

01:04:06Quand vous dites qu'il est d'accord

01:04:08Nous sommes tous d'accord

01:04:10La parole de Bernard Arnault engage Bernard Arnault

01:04:12Mais moi je rebondis sur ce que dit Bernard Arnault

01:04:14La plupart des chefs d'entreprise on est tous d'accord

01:04:16Pour contribuer

01:04:18Déjà à hauteur de ce qu'on est capable de faire

01:04:20Et aller au delà pour autant que

01:04:22On en parle souvent ici à l'antenne et hors antenne

01:04:24Dès le moment où on arrive

01:04:26Quelque part à être face à nos responsabilités

01:04:28Face à nos salariés

01:04:30Nos salariés nous réclament aussi des augmentations de salaire

01:04:32Nous réclament des améliorations de leurs conditions de travail

01:04:34Nous réclament une redistribution des richesses

01:04:36Quand les richesses sont produites

01:04:38Encore faut-il qu'elles soient produites

01:04:40Et que plus on va complexifier

01:04:42Je dirais la tâche des entrepreneurs

01:04:44De celles et ceux qui créent l'emploi au nez et à la barbe

01:04:46De celles et ceux qui dépensent

01:04:48L'argent des autres

01:04:50Qu'ils n'ont pas gagné

01:04:52Pour la plupart, je suis désolé Françoise de Gouin

01:04:54Jamais créé un emploi

01:04:56Moi ce qui me fait marrer c'est quand on a

01:04:58Des têtes plutôt bien faites

01:05:00J'en étais

01:05:02Mais qui n'ont jamais créé un emploi

01:05:04Nous expliquer comment on devrait gérer nos entreprises

01:05:06Comment préserver l'emploi, comment développer l'emploi

01:05:08Comment exporter nos emplois etc

01:05:10Donc la mise en garde

01:05:12La mise en garde de Bernard Arnault

01:05:14La mise en garde de Bernard Arnault

01:05:16Ce n'est pas du chantage

01:05:18Mais c'est une mise en garde

01:05:20Et moi j'ai envie de dire, écoutons

01:05:22Celles et ceux qui font l'économie

01:05:24Bernard Arnault, on peut le critiquer

01:05:26Mais on l'a quand même bien applaudi

01:05:28Quand on a accepté ses plus de 200 millions d'euros

01:05:30Pour rénover Notre-Dame

01:05:32On peut le critiquer, mais l'opération

01:05:34Pièces jaunes, le gala des pièces jaunes

01:05:36Qui a été diffusé hier soir sur France 2

01:05:38Notamment, est aussi

01:05:40Très largement

01:05:42Alimenté par les dons

01:05:44De M. et Mme Tout-le-Monde

01:05:46Mais aussi par M. et Mme Arnault, il faut juste le dire

01:05:48Donc je ne suis pas le défendant de M. Arnault

01:05:50Mais il faut quand même écouter

01:05:52Ceux qui font l'économie

01:05:54Ecoute, moi je, pardon, Philippe Bilger

01:05:56Je réponds, Bernard Arnault

01:05:58180 milliards d'accords de fortune personnelle

01:06:00Les 200 millions de Notre-Dame, vous savez très bien

01:06:02Que ça défiscalise à mort

01:06:04En l'occurrence, il a dit qu'il défiscalisait

01:06:06Il peut dire ce qu'il veut, excusez-moi de vous le dire

01:06:08Non, mais excusez-moi de vous le dire

01:06:10Excusez-moi de vous le dire, Bernard Arnault

01:06:12Aussi ne serait pas là, s'il n'avait pas la puissance de la France

01:06:14S'il n'avait pas la puissance du réseau diplomatique

01:06:16De la France, qui lui a permis de gagner des marchés

01:06:18Bernard Arnault n'a jamais créé un emploi industriel

01:06:20Vous le savez très bien, c'est un capitaliste financier

01:06:22Donc, vraiment, ce chantage

01:06:24Il a fait des usines pour ses sacs, etc.

01:06:26Excusez-moi, ce chantage

01:06:28Qui consiste à dire, attention, on va se tirer

01:06:30C'est le même en 80 ans, avant que François Mitterrand soit élu

01:06:32C'est toujours le même chantage

01:06:34Mais tous les entrepreneurs disent ça

01:06:36Mais je suis désolé, c'est pas Bernard Arnault

01:06:38Mais je vous l'ai dit

01:06:40Je vous l'ai dit en préparant cette émission

01:06:42A force d'accabler les entrepreneurs

01:06:44Même les petits entrepreneurs

01:06:46Je vous l'ai dit

01:06:48Excusez-moi, Sébastien, je veux répondre

01:06:50Je veux répondre

01:06:52Vous avez eu 80 milliards de cadeaux en 5 ans

01:06:54Avec le gouvernement Macron

01:06:56Mais arrêtez avec vos cadeaux

01:06:58Les cadeaux fiscaux

01:07:00On ne fait pas de cadeaux, rien du tout

01:07:02Donc, on va cesser ce cinéma

01:07:04Il y a 80 milliards qui manquent de recettes dans ce pays

01:07:06Et il y a des gens qui doivent redistribuer

01:07:08Bernard Arnault en fait partie

01:07:10Moi, oui, c'est un chantage

01:07:12Il croit nous faire peur

01:07:14Le chantage, c'est vous qui le faites

01:07:16Si tu perds aux Etats-Unis

01:07:18Si tu perds aux Etats-Unis, il va donc t'y installer

01:07:20Tu perds toute la puissance de la France

01:07:22Parce que la France, elle aide quand même beaucoup

01:07:24Allez, que vous restiez avec nous

01:07:26Merci beaucoup

01:07:28Philippe Billigérard, arbitre de Délégance

01:07:30Merci

01:07:32Merci

01:07:34Sur certains sujets, si je ne suis pas super fêtable

01:07:36Bravo

01:07:38Vous donnez quel chiffre ?

01:07:40Entre 0 et 10 ?

01:07:428 sur 10

01:07:44Bravo, bravo, bravo

01:07:46Sébastien Ménard, évidemment

01:07:48Bien sûr, bien sûr, n'exagérez pas non plus

01:07:50Allez, dans un instant, la suite

01:07:52des vraies voix avec

01:07:54bien entendu cette information

01:07:56que vous avez lue, puisqu'il y a pas mal de tensions

01:07:58entre la France et l'Algérie

01:08:00L'ambassadeur de France qui a été convoqué

01:08:02après les accusations de discrimination

01:08:04Alors, parlons vrai, est-ce que cette crise

01:08:06franco-algérienne a une ampleur

01:08:08supérieure aux précédentes ? Et à cette question

01:08:10sommes-nous dans une crise diplomatique grave

01:08:12avec l'Algérie, vous dites vous, à 81%

01:08:14vous voulez réagir, le 0826

01:08:16300 300

01:08:18On revient dans un instant, un peu plus apaisé ou pas, on verra, à tout de suite

01:08:20Les vraies voix Sud Radio

01:08:2217h-19h

01:08:24Philippe David, Cécile de Ménibus

01:08:28Retour des vraies voix avec un duo

01:08:30dans une forme olympique ce soir

01:08:32un quintet pardon, une forme olympique

01:08:34bien évidemment, oui ça fait un peu jazz

01:08:36Cécile de Ménibus

01:08:38On fait du pipo ça c'est sûr

01:08:40C'est un truc de jazz, c'est quand même rare

01:08:42David Story

01:08:44C'est une sorte d'opéra rock

01:08:46J'ai quelque chose d'accord, on est pas mal ce soir

01:08:48Starmania sont les stars

01:08:50Oui c'est Starmania avec toutes les stars

01:08:52sauf une

01:08:54C'est Starmania qui ne se voit pas du tout

01:08:56Tout de suite le coup de projecteur des vraies voix

01:08:58Les vraies voix Sud Radio

01:09:00Le coup de projecteur des vraies voix

01:09:02La crise entre la France

01:09:04et l'Algérie est tellement

01:09:06profonde, tellement grave

01:09:08qu'on en est à Paris

01:09:10à examiner les mesures

01:09:12de riposte et de sanctions

01:09:14contre le régime algérien

01:09:16Le ministre de l'intérieur juge à ce stade

01:09:18que la meilleure solution passerait quand même par

01:09:20les flancs européens pour sortir

01:09:22d'un face à face mortifère entre la France

01:09:24et l'Algérie

01:09:26La France accuse l'Algérie d'avoir emprisonné

01:09:28de manière injuste un auteur dont les oeuvres

01:09:30sont saluées par les cercles intellectuels

01:09:32parisiens pour leur critique incisive

01:09:34de l'islam et du gouvernement algérien

01:09:36Il y a notamment un accord de 2013

01:09:38qui est un accord gouvernemental qui permet

01:09:40à ceux qui ont un passeport officiel, un passeport diplomatique

01:09:42algérien, il y en a des milliers

01:09:44qui peuvent venir en France sans visa

01:09:46pour pouvoir circuler librement

01:09:48Nouvelle donc

01:09:50tension entre Alger et Paris, l'ambassadeur de France

01:09:52a été convoqué à Alger dans un communiqué

01:09:54Le gouvernement algérien affirme que ces ressortissants

01:09:56subiraient des traitements provocateurs

01:09:58dégradants et discriminatoires

01:10:00à leur arrivée dans les aéroports parisiens

01:10:02Alors parlons vrai

01:10:04Est-ce que la tension va continuer à monter

01:10:06ou va-t-elle finir par baisser

01:10:08entre Paris et Alger ? Et à cette question

01:10:10sommes-nous dans une crise diplomatique grave

01:10:12avec l'Algérie ? Vous dites oui à 81%

01:10:14Vous voulez réagir ?

01:10:16Le 0826 300 300

01:10:18Philippe Bidjian, est-ce qu'on a

01:10:20l'impression que l'Algérie cherche des justificatifs

01:10:22justement à se monter contre

01:10:24la France ? En tout cas il est

01:10:26clair que superficiellement

01:10:28elle n'hésite pas à humilier

01:10:30la France en permanence

01:10:32avec l'ambassadeur

01:10:34qui est rappelé, vous venez

01:10:36de le dire, pour discuter

01:10:38avec le président Tebboune

01:10:40Moi, trois observations

01:10:42très rapides. D'abord je n'exclus pas

01:10:44qu'il puisse y avoir

01:10:46des conversations

01:10:48de haut niveau

01:10:50officieuses

01:10:52que nous ne pouvons évidemment

01:10:54pas connaître. Deuxième élément

01:10:56l'Algérie

01:10:58on sait parfaitement

01:11:00que l'Algérie

01:11:02pour l'instant n'a qu'une envie

01:11:04c'est de battre en brèche

01:11:06le pouvoir français

01:11:08et qu'apparemment celui-ci

01:11:10qu'il constate

01:11:12ne semble pas réagir. C'est

01:11:14étonnant. Troisième élément

01:11:16c'est le fait

01:11:18qu'en réalité

01:11:20on connaît les moyens qui pourraient être

01:11:22mis en oeuvre. L'ambassadeur

01:11:24Driancourt ou il y a des

01:11:26articles de tous les gens qui connaissent

01:11:28les énonces, les visas, l'aide

01:11:30au développement et d'autres choses

01:11:32on ne les met pas en oeuvre. Alors

01:11:34voilà et c'est un tableau que

01:11:36les français ne comprennent plus vraiment.

01:11:38François Asselineau.

01:11:40Oui, alors tout ce qui a

01:11:42mis le feu aux poudres bien sûr et qui a aggravé

01:11:44c'est bien sûr la question du sart occidental

01:11:46bien sûr avec cette guerre

01:11:48il ne faut quand même jamais oublier la haine

01:11:50que se vouent le Maroc et l'Algérie

01:11:52on en est même à un niveau maintenant

01:11:54où quasiment en plus

01:11:56le Maroc est le premier à avoir

01:11:58ouvert une ligne directe, vous savez, avec Israël

01:12:00et ça c'est tous les jours dans les journaux

01:12:02algériens. On oublie aussi que le président

01:12:04Thiboune, c'est-à-dire que Bouteflika

01:12:06était une sorte de prix Nobel de la paix

01:12:08par rapport au nouveau pouvoir qui s'est installé

01:12:10tous les jours vous avez des gens qui

01:12:12sont arrêtés pour des délits d'opinion

01:12:14en Algérie. Tous les copains journalistes qu'on peut

01:12:16avoir, tous les observateurs qu'on peut avoir vous disent

01:12:18les prisons sont pleines de gens

01:12:20qui défient, qui critiquent même

01:12:22avec un point virgule

01:12:24le pouvoir algérien. On a là

01:12:26vraiment, on est quasiment proche de

01:12:28la dictature avec le président Thiboune

01:12:30jamais, jamais ça n'a été aussi dur

01:12:32le troisième point, moi je pense

01:12:34et je suis tout à fait persuadé, je suis même

01:12:36sûr qu'il y a des discussions de très haut niveau

01:12:38notamment entre Emmanuel Macron

01:12:40et le président Thiboune. Donc il y a

01:12:42l'opérette, il y a

01:12:44c'est-à-dire le cinéma

01:12:46il y a le décor, c'est-à-dire

01:12:48on se rappelle son ambassadeur, etc

01:12:50et puis il y a la discussion

01:12:52pour essayer d'atterrir ensemble. L'enjeu

01:12:54il est majeur, parce que c'est un enjeu

01:12:56méditerranéen, il faut

01:12:58qu'on règle absolument, qu'on apaise le débat

01:13:00entre la France et l'Algérie, mais l'enjeu

01:13:02il est aussi géopolitique et géostratégique

01:13:04On a les russes

01:13:06qui convoitent

01:13:08l'Algérie, qu'est-ce qu'on va faire si un jour

01:13:10une base russe s'installe en Algérie, on fait quoi ?

01:13:12Alors une info avant de donner la parole à Sébastien Bénard

01:13:14sur ce sujet, la justice française

01:13:16a suspendu l'expulsion de l'influenceur

01:13:18d'OLM vers l'Algérie, c'est lui qui avait

01:13:20été refusé par l'état algérien

01:13:22à son arrivée sur le territoire algérien.

01:13:24Et pendant ce temps-là, Bouhallaine Sansalle est revenu en prison.

01:13:26Absolument, après sa sortie de l'hôpital, oui.

01:13:28Ce qu'il faut aussi dire à nos auditeurs

01:13:30qui en ont peut-être totalement

01:13:32conscience, c'est que

01:13:34le sentiment anti-français

01:13:36permet à la classe politique

01:13:38algérienne de prospérer

01:13:40et de se renouveler, c'est quand même ça

01:13:42le fond du sujet, c'est que

01:13:44évidemment tout ça

01:13:46s'est accentué

01:13:48et s'est vigoureusement

01:13:50malheureusement accentué, vous avez raison

01:13:52Françoise de Goyes, avec la reconnaissance

01:13:54par Emmanuel Macron, je dirais

01:13:56de la souveraineté marocaine

01:13:58sur le

01:14:00Sahara occidental, ça a foutu

01:14:02un bordel diplomatique

01:14:04sans nom, maintenant

01:14:06le Président de la République a fait un choix.

01:14:08Il a fait un choix, je dirais

01:14:10intellectuel,

01:14:12il a fait un choix politique, il a aussi fait un choix

01:14:14économique, puisque

01:14:16l'Algérie ne cesse de dire qu'elle n'a

01:14:18pas besoin de la France

01:14:20en Afrique pour pouvoir

01:14:22prospérer, pour pouvoir se développer

01:14:24et pour, quelque part, raconter

01:14:26son roman national

01:14:28au XXIème siècle, alors que vous avez

01:14:30le Maroc

01:14:32qui cherche à créer

01:14:34des ponts, à devenir quelque part

01:14:36l'une des places fortes, je dirais

01:14:38de la francophonie

01:14:40économique et de la

01:14:42diplomatie économique française

01:14:44à la sauce marocaine

01:14:46depuis le Maroc, voilà, Macron a fait ce choix-là.

01:14:48Mais n'oublions pas

01:14:50qu'avant toute cette affaire

01:14:52la France, et notamment le candidat

01:14:54Emmanuel Macron en 2016 ou 2017

01:14:56avait reconnu

01:14:58la colonisation

01:15:02comme un crime contre l'humanité

01:15:04avec toutes les conséquences

01:15:06que ça avait pu avoir sur la campagne,

01:15:08je sais, j'étais en coulisses,

01:15:10avec notamment la communauté

01:15:12qui est noire, etc., en France.

01:15:14Je pense qu'Emmanuel Macron

01:15:16s'est ravisé, oui, c'est vrai,

01:15:18mais que

01:15:20le sentiment anti-français

01:15:22n'a jamais cessé.

01:15:24Je voudrais juste...

01:15:26Juste un mot, mais rapide.

01:15:28On m'a beaucoup dit

01:15:30et des gens qui connaissent bien l'Algérie

01:15:32qu'ils reprochent finalement au président

01:15:34d'avoir non pas

01:15:36reconnu le Sahara occidental

01:15:38mais de l'avoir fait

01:15:40par une sorte d'embardé.

01:15:42Il aurait dû, peu à peu, progresser

01:15:44et d'une certaine manière

01:15:46prévenir les Algériens

01:15:48de son changement.

01:15:50Je trouve qu'on fait quand même un procès là-dessus

01:15:52à Emmanuel Macron qui est un peu dur parce qu'il faut quand même

01:15:54rappeler

01:15:56avec qui cette reconnaissance intervient.

01:15:58On oublie toujours qui est le président Teboun.

01:16:00Le président Teboun, c'est un enfant du Sahara occidental.

01:16:02Toute sa famille a participé

01:16:04à la guerre des sables. Il a plusieurs membres

01:16:06de sa famille qui ont été

01:16:08tués pendant cette guerre.

01:16:10Le Sahara occidental, c'est pas quelque chose

01:16:12d'anodin pour lui.

01:16:14C'est une blessure fondamentale.

01:16:16C'est une blessure fondamentale

01:16:18et fondatrice

01:16:20pour Teboun. C'est pour ça que je dis que

01:16:22je suis absolument persuadé que

01:16:24l'Elysée est parfaitement au courant

01:16:26la diplomatie française de cette blessure

01:16:28fondamentale. C'est pour ça que je pense que cette

01:16:30blessure, elle peut se réparer

01:16:32avec des discussions de ce qu'on appelle en diplomatie

01:16:34de haut niveau, c'est-à-dire

01:16:36directement Teboun-Macron.

01:16:38Mais il faut aussi reconnaître,

01:16:40ma chère Françoise de Gois, que c'est une demande

01:16:42de Mohamed VI

01:16:44personnelle, que de

01:16:46dire, voilà, on a besoin

01:16:48nous d'affirmer au monde

01:16:50entier cette relation

01:16:52partenariale extrêmement privilégiée

01:16:54qui va redonner quelque part à la France

01:16:56et à un certain nombre d'entreprises françaises

01:16:58des positions plutôt fortes

01:17:00en Afrique, sur le continent africain qu'on a perdu

01:17:02ces dernières années. En contrepartie,

01:17:04je vous demande deux choses.

01:17:06Il y a cette histoire du Sahara occidental

01:17:08et puis il faut commencer à mettre le pied

01:17:10à l'étrier pour des raisons plus personnelles

01:17:12notamment des problèmes de santé

01:17:14à mon fils. Voilà ce qui a été fait

01:17:16dans le cadre du dernier déplacement d'Etat

01:17:18d'Emmanuel Macron avec une énorme

01:17:20délégation.

01:17:21Je suis tout de même frappé par la manière

01:17:23dont Emmanuel Macron réagit

01:17:25sur le plan diplomatique

01:17:27même par rapport au Maroc

01:17:29parce qu'à un certain moment

01:17:31à la suite de plusieurs épisodes

01:17:33Mohamed VI avait été

01:17:35humilié. Il a changé

01:17:37d'attitude. On sent que

01:17:39la subjectivité du Président

01:17:41joue un grand rôle dans nos stratégies

01:17:43diplomatiques.

01:17:44C'est vrai, sa personnalité, moi

01:17:46j'ai vraiment une inquiétude d'abord

01:17:48pour les Algériens qui vivent en France

01:17:50qui sont franco-algériens, qui sont faits complètement en otage

01:17:52par cette histoire. Il ne faut pas imaginer que

01:17:54les franco-algériens sont tous

01:17:56derrière Taboun et le régime Taboun.

01:17:58Ça, ça n'est pas vrai. Donc ils en souffrent

01:18:00terriblement et je vous le redis

01:18:02géostratégiquement, on a un problème.

01:18:04C'est-à-dire que l'Algérie est

01:18:06travaillée évidemment par la Russie

01:18:08que ferons-nous, je le redis,

01:18:10que ferions-nous si une base navale

01:18:12russe s'installait par exemple à Alger ?

01:18:14Et bien voilà, ça c'est l'enjeu aussi.

01:18:16Merci beaucoup François Assegoua, merci Philippe Bilger

01:18:18merci beaucoup Sébastien.

01:18:20Dans un instant vous restez avec nous, on est ensemble avec

01:18:22Philippe David. On va revenir sur ce

01:18:24développement économique et écologique

01:18:26qui est frappé

01:18:28par des procédures, des recours.

01:18:30Les milliards n'en peuvent plus, les entreprises n'en peuvent plus.

01:18:32On va en parler dans un instant.

01:18:34C'est un peu buess quand même comme situation.

01:18:36C'est absolument buess, on va en parler avec Jean-Marc Dumoulin,

01:18:38maire de Villemur-sur-Tarne, Loïc Leflocq,

01:18:40Prigent industriel et Johan Barbe,

01:18:42agriculteur dans les Vosges et porte-parole

01:18:44de la FNSEA. Allez, à tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 29 janvier

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