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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.
00:04Il faut que chacun puisse trouver sa place au sein de la représentation nationale,
00:10à proportion des votes qu'il a reçus.
00:12La proportionnelle est en application dans de très nombreuses démocraties européennes.
00:17Vous savez que la proportionnelle, moi je l'avais défendue, donc je suis plutôt favorable.
00:20Elle permet une représentation de la diversité des opinions
00:23et favorise donc l'émergence de nouvelles thématiques dans le débat public.
00:26Mais je pense que c'est une bonne chose.
00:30Et la proportionnelle qui refait donc surface dans les projets du gouvernement,
00:33à partir de mercredi, François Bayrou entame une série de consultations
00:36pour réformer le mode du scrutin des législatives.
00:39Il recevra successivement les représentants des partis pour sonder leur position.
00:43Alors parlons vrai, quelle proportionnelle souhaiteriez-vous ?
00:46Puisque vous la voulez à 77% ?
00:49La proportionnelle intégrale ?
00:50Ou la proportionnelle comme aux européennes à 5% nationale ?
00:54Ou comme en 86 départementale ?
00:56Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.
01:00Philippe, le retour de la proportionnelle.
01:02Avant de discuter des modalités précises de la proportionnelle,
01:08on a le droit de se questionner sur le changement de régime électoral.
01:13Moi je trouve que la composition actuelle de l'Assemblée, me semble-t-il,
01:18n'est pas radicalement différente de celle que la proportionnelle,
01:22une vraie proportionnelle, aurait pu créer ?
01:26Mais une fois que j'ai dit ça,
01:29peut-être contre les tenants d'un gaullisme orthodoxe
01:34qui ne cesse de dire que la proportionnelle serait une dévastation démocratique
01:41et une impossibilité de gouverner,
01:44moi je trouve qu'elle aurait un intérêt, la proportionnelle.
01:47Deux intérêts.
01:48D'abord parce que peut-être obligerait-elle,
01:52dans la mesure où elle serait institutionnalisée,
01:55à un dialogue à l'Assemblée nationale
01:58plus apaisée, plus démocratique,
02:01comme celui qui existe en vrai voie, par exemple.
02:04Et le deuxième argument, c'est que je trouve qu'une vraie proportionnelle
02:13donnerait la certitude aux citoyens
02:16que le pays réel serait concrètement, authentiquement représenté
02:22dans l'enceinte parlementaire.
02:25Ces deux avantages qui me semblent justifier
02:28que le Premier ministre fasse mieux que de proposer une réflexion,
02:33moi j'aimerais qu'il mette en oeuvre, s'il le pouvait,
02:36c'est très fort.
02:37François Zegouard.
02:37Alors les grandes envolées lyriques de François Bayrou,
02:40il faut voir toujours les intérêts de François Bayrou.
02:42François Bayrou, il pense toujours au Modem,
02:45il pense toujours à la présidentielle de 2027
02:47à laquelle il n'a pas renoncé,
02:49il pense toujours à faire passer ça en septembre,
02:52il s'apprête à sauter sur le budget de 2026
02:54pour pouvoir assurer sa réélection à Pau,
02:57dès le premier tour.
02:58On connaît aussi, on ne va pas faire comme si François Bayrou,
03:01c'était le type chimiquement pur qui d'un certain coup
03:04se met à réfléchir.
03:05Le régime, je n'en suis pas certain, je ne sais pas.
03:08C'est-à-dire, comment est-ce qu'on l'a fait ?
03:09On l'a fait intégral, regardez ce que ça a donné.
03:11C'est la question que j'ai posée,
03:12parce qu'il y a 10 proportionnels possibles.
03:14Est-ce qu'on l'a fait comme en Italie,
03:15qui est très bien, c'est par circonscription,
03:17il y en a qui sont à la proportionnelle,
03:18d'autres au scrutin direct.
03:20C'est-ce que Mme Brunpivet ?
03:21Ou un scrutin mixte comme en Allemagne ?
03:24Dans les départements de moins de 11 députés.
03:27Écoutez, ça n'est pas si mal,
03:28parce que ça veut dire aussi que...
03:31Tout le monde est représenté.
03:32Tout le monde est représenté,
03:33et que, ce que dit Philippe est très intéressant,
03:35tout le monde est obligé de s'entendre.
03:36Georgia Mélonie met de l'eau dans son vin.
03:38Je vous rappelle que dimanche,
03:39elle a reconnu que le fascisme était antidémocratique,
03:41c'est la première fois qu'elle le fait.
03:42Elle met de l'eau dans son vin,
03:44parce qu'elle a ce système
03:46qui oblige à équilibrer les pouvoirs,
03:48et après tout, écoutez, c'est pas si mal.
03:50Alors, plusieurs remarques.
03:52Moi, j'étais plutôt favorable à la proportionnelle,
03:54mais à une autre époque.
03:56C'est-à-dire qu'il faut se rendre compte
03:57d'où nous sommes aujourd'hui.
03:59Oui, je suis d'accord.
04:00C'est-à-dire que je regrette, au fond,
04:02qu'on n'ait pas eu...
04:02Vous étiez favorable sur la Troisième République,
04:04dans votre jeunesse.
04:04Non, non, non, mais je parle à un moment donné
04:08où on avait des blocs qui étaient plus clairs,
04:10avec un bloc de gauche, un bloc de droite,
04:12on avait des extrêmes.
04:14Et je trouve que c'est dommage qu'à ce moment-là,
04:17on n'ait pas eu le courage ou la volonté politique
04:19de faire passer la proportionnelle.
04:21Ensuite, deuxième point...
04:22Amitéran l'a fait en 86.
04:23Deuxième point, c'est quelle dose de proportionnelle ?
04:26Et ça, c'est aussi le sujet.
04:28On n'a pas la réponse,
04:29donc je ne vais pas commenter de la fiction.
04:32Mais on comprend bien
04:33que si on allait sur de la proportionnelle totale,
04:35aujourd'hui,
04:37je ne suis pas certaine qu'on sortirait...
04:39D'ailleurs, je suis assez d'accord avec Philippe,
04:42c'est-à-dire que je pense que c'est comme une dissolution demain,
04:44est-ce que ça changerait radicalement ?
04:46Est-ce que soudain, la France serait beaucoup plus gouvernable ?
04:49Je suis d'accord avec le fait qu'il faudrait que la France,
04:51mais ça, c'est un changement de mentalité,
04:53arrive à des coalitions,
04:55à s'accorder réellement,
04:57et donc à travailler plus sur les projets,
05:00et moins...
05:00On n'aura pas le choix, surtout, je pense,
05:02parce que la coalition devient une nécessité.
05:06Donc, voilà les remarques que je voulais faire.
05:07J'ajoute quand même que, comme Françoise de Gois,
05:10je ne crois pas que François Bayrou soit un perdreau de l'année
05:13qui ne réfléchit pas dans son intérêt.
05:16On a quand même un peu le sentiment là
05:17qu'il est en train de renvoyer
05:20l'accord tacite ou pas du RN.
05:25Et qu'effectivement, c'était un point,
05:27parce qu'il sait que sinon,
05:29il est demain ou après-demain
05:31à la merci de toute motion de censure.
05:34Donc, ce n'est pas toujours fait,
05:35et c'est ça que je trouve dommage,
05:37dans notre débat politique,
05:39c'est que ce n'est pas fait pour des intentions
05:40de l'intérêt du pays à long terme.
05:43On a plus l'impression que c'est sauver
05:45à très court terme,
05:48faire plaisir, en tout cas,
05:49donner l'impression, parce que c'est loin.
05:51Il n'y a pas de majorité aujourd'hui pour passer ça.
05:53Donc, en fait, c'est juste donner,
05:54réfléchir, faire semblant,
05:57que quelque chose qui était souhaité par le RN
05:59est dans le débat.
06:00On a énormément de commentaires.
06:01Il y a par exemple, liste nationale,
06:03un tour, primo vainqueur,
06:04un autre, majoritaire à un tour,
06:06un scrutin à un seul tour.
06:07Ainsi, ça représenterait plus la France,
06:09car là, c'est Magouille et compagnie.
06:11Est-ce que, par exemple,
06:12alors la proportionnelle, c'est un tour,
06:14mais est-ce que le majoritaire à un tour,
06:15comme au Royaume-Uni,
06:16ça vous paraît très plausible,
06:17Philippe Bilger ?
06:19– Franchement, je ne suis pas un spécialiste
06:22des détails et les carreaux.
06:23– Mais il y a pas mal de commentaires
06:24qui veulent du un tour.
06:25– Ça ne me choquerait pas.
06:27Moi, en réalité,
06:29comment dirais-je,
06:30peut-être par défaut de réflexion,
06:33je me prononcerais volontiers
06:35sur un changement de système,
06:38parce que je crois que la proportionnelle,
06:40en elle-même,
06:41offre un avantage démocratique
06:43et pourrait apaiser un climat
06:45qui en a besoin.
06:47Et pour le reste,
06:48évidemment...
06:49– Ça éviterait des triangulaires.
06:50– Oui, il faudrait...
06:51– Pardon, François,
06:52François Bayrou,
06:54il faut au moins lui reconnaître
06:56une constance.
06:57Il l'a toujours voulu.
06:59– Oui, il l'a toujours voulu.
07:00Je le redis encore,
07:01pour sauvegarder aussi son modem.
07:03Vous savez, François Bayrou,
07:05c'est un type qui sait
07:06sauvegarder ses intérêts.
07:08Est-ce que vous croyez vraiment
07:10que le pays a besoin d'un débat
07:11sur la proportionnelle ?
07:12Aujourd'hui, sérieusement,
07:14la réforme des institutions,
07:15c'est le serpent de mer.
07:16Aucun président n'a eu le courage
07:17de la faire.
07:18Je me souviens de François Hollande,
07:19on était tous enthousiastes
07:20en disant,
07:21on va faire la réforme des institutions,
07:22si vous ne la faites pas
07:23dans les trois premiers mois
07:24pendant l'état de grâce,
07:25vous ne la faites jamais
07:26de la même manière
07:27qu'Emmanuel Macron ne l'a pas faite
07:29comme Nicolas Sarkozy.
07:31On a autre chose à foutre
07:32au Parlement
07:33que de parler de la proportionnelle
07:35avec l'arrière-pensée.
07:36Et je suis d'accord avec Virginie,
07:37bien sûr,
07:38d'acheter la sagesse
07:40du Rassemblement national
07:41pour rester le plus longtemps possible
07:43à Matignon
07:43et partir quand lui aura décidé
07:45pour partir dans sa municipale de Pans
07:47et également réfléchir
07:50à la sauvegarde du modem
07:51et à son destin présidentiel.
07:52Mais honnêtement,
07:53on marche un peu sur la tête.
07:54Moi, j'adore cette idée de proportionnelle.
07:56Mais il faut y adjoindre.
07:58Alors, on comptabilise le vote blanc
08:00et il faut aussi lui adjoindre
08:02l'idée qu'on change
08:03et qu'on passe
08:04dans un pouvoir ministériel.
08:06est plutôt divisé sur cette question.
08:08Mais c'est normal.
08:09Alors que LFI et Colo sont plutôt très ardents.
08:12Je suis d'accord avec Virginie.
08:14La proportionnelle, c'était un vrai débat
08:15il y a quelques années
08:16quand le RN n'était pas représenté.
08:18Le RN est parfaitement représenté.
08:20Jean-Luc Mélenchon pouvait hurler en 2017
08:22parce qu'il a frôlé le second tour
08:25déjà en 2017
08:26et il se retrouvait à peine
08:27avec 17 députés.
08:28François Bayrou
08:30qui est quasiment finaliste
08:32qui arrive 3ème en 2007
08:34et qui se retrouve avec 4 députés
08:36ou 5 députés modem.
08:38Mais ça n'est plus en fait le cas.
08:40Et donc, cette idée de remettre ce sujet-là
08:42c'est de la diversion.
08:44Ça me fatigue
08:46parce que je sais trop
08:47« What's on by Bruce, man ? »
08:48Après, là,
08:50s'il y a beaucoup de réactions d'auditeurs
08:53qui disent pourquoi pas un tour,
08:55c'est aussi parce qu'il y a eu
08:56un sentiment de confiscation du vote
08:58au moment des dernières législatives.
09:00Donc, c'est quand même aussi
09:01le fond du problème.
09:03C'est-à-dire qu'à un moment donné,
09:05si on veut être juste objectif,
09:08le RN avait une poussée dans le pays
09:11et in fine,
09:13les gens qui ont voté RN
09:14se sont sentis volé-livrés, volés.
09:16Parce qu'il y avait une contre-poussée.
09:18Il y avait une contre-poussée.
09:19Donc, ça veut dire que...
09:20Avec le nouveau Front Populaire.
09:22Mais avec ça,
09:23le nouveau Front Populaire,
09:24au moins, il y avait un projet
09:25et ils ont réussi une coalition
09:27en très peu de temps.
09:29Mais malheureusement,
09:30et c'est là que les gens
09:31se sont dépossédés de leur vote,
09:33c'est qu'en fait,
09:33des macronistes
09:34ou des gens de droite
09:35ont appelé
09:37à voter, par exemple,
09:39communiste
09:40contre un candidat RN.
09:42Et c'est là
09:42où je pense
09:43qu'effectivement,
09:44les gens sont exaspérés.
09:45Il y a beaucoup de commentaires
09:45dans ce sens.
09:46Bien sûr,
09:46parce qu'ils se sentent exaspérés
09:48parce qu'ils se sentent
09:49dépourvus
09:50de leur propre vote
09:51de façon
09:52de la tambouille.
09:54Donc, c'est pour ça
09:54que je dirais
09:55de bon sens...
09:57Non, mais la proportionnelle,
09:58ça fonctionne.
09:58Ce qui va se passer,
09:59c'est que...
10:00Le tour.
10:01Ce qui va se passer,
10:02c'est que le scrutin
10:02à un tour
10:03avec majoritaire
10:05va changer complètement
10:06l'aspect de la campagne.
10:06Le RN était majoritaire
10:08au cas de majoritaire
10:09à un tour
10:09aux dernières électriques.
10:10Si vous n'étiez pas
10:11dans un scrutin
10:12à deux tours,
10:14je peux vous garantir
10:15que si on rentre là-dedans,
10:17je vous garantis
10:17que la tonalité
10:18de la campagne
10:18va changer.
10:19Et tout ce qui a été
10:20la tonalité du second tour
10:22battre le RN
10:22se fera au premier tour.
10:24Quand on sait
10:24que c'est un tour,
10:25on ne vote pas pareil.
10:26Quand on sait
10:26que c'est un tour,
10:27alors là,
10:27je peux vous tenir
10:28que tu vas voir le RN
10:28à combien il va descendre.
10:29Et je ne suis pas sûre
10:30justement que Marine Le Pen
10:31ait envie d'un proportionnel,
10:33en tout cas pas du scrutin
10:34à un tour.
10:35Parce qu'il sait très bien
10:35que le scrutin à un tour,
10:37fusil à un coup,
10:38ce n'est pas pour le RN
10:38qu'on le donne le coup.
10:39Aujourd'hui...
10:40Mais est-ce qu'une majorité,
10:42enfin une proportionnelle,
10:43il ne faudrait pas quand même
10:44une prime à la liste
10:46arrivée en tête
10:47pour éviter qu'on soit
10:48comme sous la 4ème République ?
10:50Il y a deux gouvernements
10:51qui avaient duré deux jours,
10:52je crois,
10:52certains quatre jours,
10:53cinq mois.
10:53Non mais ça,
10:54c'est des régimes
10:54qui marchent,
10:55et notamment municipales
10:56et ainsi de suite.
10:57Des doses de proportionnels
10:59qui permettent effectivement
11:01d'avoir une meilleure représentation,
11:03mais avec la surprime
11:05aux majoritaires
11:06pour que ce soit
11:06gouvernable,
11:08je n'imagine pas aujourd'hui
11:09qu'on passe
11:09à la proportionnelle totale
11:11comme ça.
11:12Donc je pense que
11:13c'est des réflexions
11:14de cet ordre-là.
11:15Néanmoins,
11:16moi je pense qu'on a
11:1620 ans de retard.
11:18Je trouve que non,
11:19sauf que voilà,
11:20c'est une femme
11:21que je me suis mise
11:23à beaucoup apprécier,
11:24il y a Elbron Pivet,
11:24et je trouve que pour le moment,
11:26celle qui dit les choses
11:26les plus intelligentes
11:27sur la proportionnelle,
11:29et c'est normal
11:29parce qu'elle est présidente
11:30de l'Assemblée nationale,
11:31donc elle a une vision globale
11:33des équilibres
11:33que nous on ne voit pas
11:34parce qu'elle voit
11:35les équilibres dans les commissions
11:36aussi,
11:37elle voit les équilibres
11:38dans les prises de parole,
11:39etc.
11:40Je trouve que son idée,
11:42si vous voulez,
11:42en fonction des départements,
11:44c'est complètement calqué
11:45sur le modèle italien,
11:46et je trouve que ça marche
11:47très bien.
11:48Alors on dit oui,
11:49il y a des coalitions,
11:50ces Italiens,
11:51c'est compliqué,
11:51mais en même temps,
11:52tous les pouvoirs
11:53sont équilibrés,
11:54et tout le monde
11:54est obligé de s'entendre,
11:55résultat des courses,
11:56aujourd'hui sur le plan économique,
11:57l'Italie,
11:58deuxième pays industriel
11:59derrière l'Allemagne,
12:00et a doublé la France,
12:01par exemple.
12:01Je rappelle,
12:02c'est pas que le truc,
12:05je rappelle juste que le 15 mai,
12:07entre 18h et 19h,
12:09elle sera en direct avec nous,
12:10dans Les Vraies Voix.
12:11Très bien.
12:12Et je me demande d'ailleurs,
12:14si après avoir dit
12:15que la proportionnelle
12:17permettrait un apaisement
12:19démocratique et parlementaire,
12:21je me demande
12:22si notre esprit parlementaire,
12:24aujourd'hui,
12:25n'est pas à ce point dégradé,
12:27qu'en définitive,
12:28il ne créerait pas,
12:30malgré la proportionnelle,
12:32la sérénité qu'on attend.
12:34Parce qu'au fond,
12:36même avec un système parlementaire
12:39qui théoriquement apporte
12:41l'obligation du compromis,
12:43si les mentalités elles-mêmes
12:45ne changent pas,
12:46ça va devenir toujours pareil.
12:49Alors moi,
12:49je mets un bémol là-dessus
12:50parce que j'aime beaucoup
12:51suivre l'Assemblée nationale,
12:53même si l'opinion
12:53n'aime pas suivre
12:54l'Assemblée nationale.
12:56La réalité,
12:56si vous voulez,
12:57c'est que vous avez
12:57une grande différence
12:58entre les bouts de feu,
13:00c'est-à-dire que soit
13:01Jean-Luc Mélenchon,
13:01etc.,
13:02et la majorité,
13:03par exemple,
13:03des députés LFI.
13:06Tous les copains de gauche
13:08vous disent
13:09que dealer avec Mélenchon,
13:11c'est impossible,
13:12même avec Bompard,
13:13mais dealer avec les autres
13:14qui siègent sur les bancs
13:16de LFI.
13:17Vous en avez 4 ou 5
13:17qui sont terribles,
13:18qui ambiencent,
13:19mais vous avez énormément
13:20de députés LFI
13:22qui bossent,
13:23etc.,
13:23et avec qui c'est possible
13:25de passer des accords
13:26sans hurler.
13:26Merci beaucoup,
13:28chers amis,
13:29merci Philippe Bilger,
13:30merci Virginie Calmel,
13:31merci beaucoup
13:32Françoise Degoy
13:32dans un instant,
13:34Philippe David
13:34et la citoyenneté.
13:36Philippe.
13:36Oui,
13:37avec Aurélie Gros
13:37et Stéphane Pelé,
13:38on va recevoir
13:39deux très belles associations,
13:40le Centre des Arts
13:41de la Parole,
13:42fondé et dirigé
13:42par Gérald Garouti,
13:44pour aider les gens
13:45qui ont des problèmes
13:46d'élocution
13:46à prendre la parole
13:47en public.
13:48Et on parlera ensuite
13:49d'une association
13:50qui s'appelle
13:51Stop à l'isolement.
13:52Il y a de plus en plus
13:53de personnes
13:54qui sont isolées
13:55et elle vient en aide
13:56aux personnes isolées.
13:57On sera avec
13:58Delphine Dupré-Lévesque,
13:59la fondatrice de l'association
14:00et sa marraine,
14:01Sophie Darelle.
14:02Et bien voilà,
14:02on sera là bien entendu
14:03pour vous écouter.
14:05En attendant,
14:05on vous retrouve demain
14:06à partir de 17h
14:07pour les Vraies Voix.
14:08N'oubliez pas ce numéro
14:09de téléphone,
14:090826 300 300
14:11si vous voulez nous laisser
14:11des messages répondeurs
14:13pour qu'on les diffuse
14:14demain soir.
14:14Vous serez les bienvenus.
14:16On vous souhaite
14:16une très belle soirée.
14:17On se retrouve avec
14:17Philippe David demain à 17h.
14:19A tout de suite,
14:19on vous laisse avec Philippe.