Jeudi 24 avril 2025, retrouvez Cyril Parison (Responsable de la recherche obligataire, SILEX), Nuno Texeira (Directeur Analyses et Stratégie, Vega Investment Solutions) et Didier Borowski (Responsable Recherche Politiques Macroéconomiques, Amundi Investment Institute) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Didier Borowski est avec nous le responsable de la recherche politique macro chez Amundi Investment Institute
00:18Bonsoir Didier
00:19Bonsoir Grégoire
00:20Nuno Teixeira nous accompagne, directeur analyse et stratégie de Vega Investment Solutions
00:24Bonsoir Nuno
00:25Bonsoir Grégoire
00:26Et Cyril Paraison à nos côtés, responsable de la recherche obligataire de Silex
00:30Bonsoir Cyril
00:30Ravie de vous accueillir, merci à vous trois d'être là messieurs
00:34Commençons, alors les 100 premiers jours de Donald Trump
00:38Vu du marché, et c'est vrai qu'on parle beaucoup notamment du marché obligataire
00:44Des obligations d'Etat américaines
00:47Et de cette nouvelle corrélation entre les obligations souveraines américaines
00:51Et le dollar, la devise locale par exemple
00:53Cyril, que nous dit la recherche obligataire de la situation de ces marchés obligataires américains
00:59Après 100 jours de mandature Trump ?
01:02Ils nous disent que c'est pas le bilan de la première mandature évidemment
01:06Sur le premier mandat de Donald Trump
01:11On avait commencé par les choses faciles pour les marchés, donc les baisses d'impôts
01:15Et on pouvait le faire à l'époque parce qu'évidemment il y avait plus d'argent
01:18Plus dans les caisses du trésor
01:19La différence cette fois-ci c'est qu'on a commencé en fait l'année 2025
01:25Avec un déficit qui est déjà énorme
01:28Puisqu'on se rappelle on est autour de 6,5 déficit public aux Etats-Unis
01:31Donc c'était compliqué de réembrayer tout de suite sur des mesures de baisse d'impôts aux Etats-Unis
01:36Donc on a plutôt commencé par l'inverse, par des mesures qui fâchent un peu plus
01:40Et qui fâchent d'autant plus qu'elles sont un peu plus brutales
01:43Que ce qu'on avait fait à partir de 2018 aux Etats-Unis
01:46C'est des mesures notamment vis-à-vis de la Chine, des mesures tarifaires
01:49Qui avaient été plutôt correctement prises par les alliés des Etats-Unis
01:54Puisque quelque part effectivement il y avait une sorte de dumping social de la Chine
01:58Et voilà un rééquilibrage était plutôt bien vu au niveau mondial
02:02Cette fois-ci c'est très différent
02:03Parce que évidemment tout le monde est attaqué en même temps, brutalement
02:06Et avec des calculs sur lesquels peut-être on reviendra à tarifaires
02:10Mais qui sont évidemment illégitimes par rapport à tout ce qu'on connaît
02:14Donc les 100 premiers jours sont très négatifs
02:17Ils apportent pas du tout je pense que ce qui a été escompté par l'administration Trump
02:25Et notamment faire rentrer de l'argent
02:27Parce qu'en fait le but de partir des tarifs en premier
02:31C'est quand même de faire rentrer de l'argent
02:32Ah bah c'est une source de revenus pour l'Etat fédéral
02:34C'est vendu comme ça par bon nombre de personnalités majeures de l'administration Trump
02:38Exactement, je crois qu'ils avaient chiffré ça à 600 milliards de dollars par an
02:43Je crois que Donald Trump était sur les plateaux télé
02:46En train de dire voilà on gagne 2 milliards de plus par jour grâce à mes tarifs
02:49J'ai même entendu dire 9 à un moment
02:51Voilà donc bon évidemment on est dans le marketing, dans le discours
02:55Évidemment tout ça n'arrive pas
02:57Mais le but premier c'était ça
02:58Donc en fait on a pris un petit peu les choses par la fin
03:02On s'est dit il y a un déficit
03:03Et au lieu de comprendre pourquoi il y avait ce déficit
03:04On a dit on va mettre des tarifs sur tout le monde
03:06Et on va régler ce problème
03:07Et on va faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat
03:09Ça ne marche pas
03:10Donc il faut passer au stage 2 maintenant
03:13Et on va voir s'ils vont être capables d'y arriver
03:16Mais pour le moment effectivement on a brûlé plus de cash aux Etats-Unis
03:20Que ce qu'on en a créé
03:21Simplement vous regardez le Doge
03:23Ils ont gagné
03:24Je crois que c'est quelque chose autour de...
03:25J'arrive pas à savoir justement
03:27Il y a un site du Doge
03:28Oui mais...
03:29Voilà j'ai pas été voir
03:29Il y a un Excel qui est mis à jour chaque semaine
03:32Ça vaut 150 milliards on va dire
03:33Et ça n'a pas bougé depuis un mois
03:35Par contre vous regardez l'effet richesse qui a été brûlé sur les marchés
03:39Notamment à travers les marchés actions
03:41C'est plus de 6000 milliards
03:43Donc en fait on n'a pas du tout fait rentrer de l'argent
03:45Malheureusement pour les Américains
03:48Et concrètement
03:49Alors je me souviens
03:50Début janvier on a dû voir le 10 ans américain
03:52Alors à moins de 4%
03:53Autour de 3,80% début janvier
03:55Cyril
03:56On s'est retrouvé assez facilement à 4,40, 4,50 encore ces derniers jours
04:01Cet écart, cette prime
04:04Concrètement elle reflète quoi ?
04:07C'est de la pure prime de terme ?
04:10C'est autre chose ?
04:12C'est une prime inflationniste éventuellement ?
04:14Alors il faut savoir que
04:15L'histoire de la prime de terme
04:18Elle est arrivée avant que Trump
04:20Prenne
04:22Avant le 20 janvier
04:23Avant le 20 janvier
04:24Exactement
04:25Beaucoup de Trump a commencé à être anticipé aussi
04:27On en parlait parce que notamment
04:27On avait du mal à réduire déjà le déficit
04:29Parce que la dette des Etats-Unis
04:30Grimpait très très vite
04:32Et parce que cette dette
04:34Elle est détenue par les étrangers
04:36Qui sont des acteurs
04:38Qui sont plus fragiles
04:40En termes de détention
04:41Donc on a dit
04:41Il faut déjà mettre une prime de risque
04:43Sur la dette des Etats-Unis
04:44Par rapport à ce qu'elle est aujourd'hui
04:46Et cette prime de risque
04:48Elle n'est pas énorme non plus
04:49Quand on regarde un petit peu la courbe
04:51Si vous regardez la courbe
04:51Entre un 2 ans et un 10 ans
04:53On est à peine à 50 BP
04:54Ce n'est pas non plus une incitation
04:56Monstrueuse
04:57Aller chercher du long
04:59Aujourd'hui sur la courbe américaine
05:01A titre de comparaison
05:02On n'est pas hyper bien rémunéré
05:03Vous dites
05:04Sur un 10 ans américain
05:05Ou un 30 ans
05:06Par rapport au risque
05:07Aujourd'hui
05:08Que portent les Etats-Unis
05:09On disait exactement la même chose en janvier
05:11Contrairement notamment à l'Europe
05:12Où là vous êtes beaucoup plus rémunéré
05:13Par rapport au cours
05:14Voilà
05:14Et puis après
05:15La prime de risque
05:16Elle vient de plein de choses
05:17Evidemment de ce qui est
05:19Ce n'est pas un mouvement classique
05:21Un mouvement
05:21Comme vous l'avez souligné Grégoire
05:23Il y a une décorrélation
05:24Entre normalement
05:28Ce qui est un emprunt d'Etat
05:29Qui doit jouer son rôle
05:30Dans les mouvements de flight to quality
05:31Et ce qui se passe aujourd'hui
05:32Ce n'est pas un mouvement classique
05:33Pour un Etat économiquement dominant
05:36Et développé comme les Etats-Unis
05:38Le sont
05:39C'est un mouvement classique
05:40Qu'on retrouve dans des émergents fragiles
05:42C'est le terme que j'allais employer
05:44Voilà
05:44C'est-à-dire que quand on parle
05:46Manipulation banque centrale
05:49Quand le politique s'insinue
05:50Dans la banque centrale
05:52Quand vous avez ce type de volatilité
05:54Quand on parle aussi quelque part
05:55De haircut
05:56Parce que le fameux débat du Mar-a-Lago
06:00Qui est bon
06:01Qui est assez compliqué à voir
06:02D'où ça sort
06:03La vision jusqu'au boutiste
06:05D'une doctrine
06:06Comme celle de Myran
06:07C'est le haircut
06:07C'est un défaut
06:09Et donc on voit ça
06:11Dans les pays émergents
06:12Normalement
06:12C'est ça qui gêne beaucoup
06:13Quand vous achetez de la dette US
06:15Vous n'achetez pas de la dette émergente
06:16Comment vous regardez cette situation
06:18Vu notamment des marchés obligataires
06:20Didier
06:20Est-ce que ce qu'on raconte là
06:21C'est un Etat
06:23J'allais dire temporaire
06:24Transitoire
06:25Ou est-ce qu'il y a déjà
06:27Des dommages durables
06:28Que le marché est en train d'escompter
06:29Il y a probablement déjà
06:30Des dommages durables
06:31La gouvernance a pris un sacré coup
06:33Et c'est pas un processus
06:35Facilement réversible
06:36Il est facile de casser un vase
06:37Recoller les morceaux
06:38C'est compliqué
06:38Et c'est ce qui est en train
06:39De se produire
06:40Avec l'administration américaine
06:41Il y a un doute
06:42Sur la gouvernance américaine
06:43Qui perturbe complètement
06:45Les corrélations classiques
06:46Evidemment
06:47Le titre du Trésor américain
06:48Est de moins en moins perçu
06:50Comme un actif refuge
06:52De la part des investisseurs
06:53Qui cherchent ailleurs
06:54Evidemment
06:55Des possibilités
06:57De diversification
06:58Et donc
06:59Ça peut aller plus loin
07:00Notre façon de voir les choses
07:02C'est de dire
07:03Ça ça peut conduire
07:04A davantage de pontification
07:05De la courbe des taux d'intérêt
07:06Aux Etats-Unis
07:06Il est bien dit
07:07Comme vous l'avez rappelé
07:09Il y a beaucoup de volatilité
07:10Sur le taux de 10 ans américain
07:11C'est extrêmement compliqué
07:12D'avoir une vision très tranchée
07:13Sur la duration etc
07:14Mais quand on regarde l'écart
07:15Entre les taux à 2 ans
07:16Et à 10 ans
07:17Et ce qui se passe
07:17Du côté de la prime de terme
07:18Et du choc qu'on voit
07:20Sur la gouvernance américaine
07:21En effet on peut se dire
07:22Que la pontification
07:23A encore de beaux jours devant elle
07:25Surtout quand on compare
07:25A ce qu'on a vu par exemple
07:26En zone euro
07:27En matière de pontification
07:27Et c'est une pontification
07:29Que vous voyez se former comment ?
07:30C'est-à-dire
07:30C'est les taux longs
07:31Qui ne sont pas assez élevés aujourd'hui
07:33Ou est-ce que ce sont
07:34Les taux courts
07:34Qui sont peut-être
07:35Trop hauts par rapport
07:37A ce qu'on peut anticiper
07:38De la course de l'économie américaine
07:39Dans les mois qui viennent ?
07:40Ça peut être les deux
07:41Il est clair que si on a par exemple
07:42Prenons un exemple
07:43Imaginez que vous avez une récession
07:44Vous avez vu un sondage
07:45Auprès de Reuters
07:46C'était la semaine dernière
07:47La probabilité de récession
07:47C'est environ 45%
07:49C'est ce que nous dit le FMI aussi
07:50C'est en gros
07:51Deux fois, deux fois et demi
07:52La probabilité de récession historique
07:54Avec une récession
07:54Sur cinq, etc
07:55Donc ça c'est
07:56Imaginez que vous soyez
07:57Dans le cas d'une récession
07:58Dans une récession
07:58On sait que la fonction
07:59De réaction traditionnelle
08:01De la réserve fédérale
08:01C'est davantage de privilégier
08:03L'emploi sur l'inflation
08:04Au moins court terme
08:04D'autant plus qu'il y a cette idée
08:06Que le choc inflationniste
08:07Serait temporaire
08:07Même si on peut douter
08:08De la persistance, etc
08:09Donc à ce moment-là
08:10La banque centrale baisse ses taux
08:12Mais vous partez
08:13D'une situation initiale
08:14Où les finances publiques
08:15Sont incroyablement dégradées
08:16Dans une économie
08:17Au plein emploi
08:18Avec deux années consécutives
08:20De croissance nettement
08:20Au-dessus du potentiel
08:21On a un déficit de 6, 6,5
08:23Qu'est-ce qui se passe
08:23En cas de récession ?
08:24Le déficit budgétaire
08:25Augmente encore
08:26Égal accroissement des déficits
08:27Accroissement des déficits
08:28Ratio d'aide sur PIB
08:29Qui montera encore davantage
08:31Et donc probabilité
08:32D'une montée de la prime de terme
08:33Dans ce type de configuration
08:34Donc des taux longs
08:35Qui baisseraient pas
08:35En cas de récession
08:36Exactement
08:37Ou en tout cas
08:39Beaucoup moins que les taux courts
08:40Et donc on pourrait
08:40Dans ce cas de figure
08:41Avoir une pontification
08:42Mais dans différents types
08:43De configurations
08:44On peut voir la prime de terme
08:45Finir par rémerger aux Etats-Unis
08:47Parce qu'ils ont un problème
08:48De déficit budgétaire
08:49Qu'il est clair
08:50Pour nous
08:50Que c'est pas
08:51Les mesures qui sont mises en place
08:52Qui vont permettre
08:53De résorber ce déficit budgétaire
08:55Les recettes fiscales
08:56Ne permettront pas
08:56Les chiffrages extantés
08:57Dont on dispose
08:58Sur les recettes fiscales
09:00Liées aux barrières tarifaires
09:02Sont des chiffrages extantés
09:04Indépendamment des effets induits
09:05Il est clair
09:07Qu'on va pas être du tout
09:08Dans ce type de configuration
09:09C'est un peu comme
09:09Le chiffrage qui avait été fait
09:10Extanté
09:11Sur ce que Doge pouvait faire
09:12On parlait de 2 000 milliards
09:13On échoue sur 150 milliards
09:15Donc c'est l'exemple type
09:17De montrer qu'ils surestiment
09:18Complètement les recettes
09:19Associées à leur type
09:20De politique économique
09:21Et puis
09:21Il y a aussi
09:23Toutes ces idées farfelues
09:24Sur l'accord
09:26De la restructuration
09:26De la dette américaine
09:27Qui évidemment
09:28Abîment très fortement
09:29La gouvernance américaine
09:30Et le statut
09:31Du titre du trésor américain
09:32Comme refuge
09:33J'ai jamais fait
09:34Donald Trump
09:35Endosser non plus
09:36Officiellement
09:36Cette idée encore
09:37Aujourd'hui
09:38Non
09:39On sait que
09:40C'est une idée
09:41Qui est débattue
09:41C'est un stratège
09:42Qui est proche de Trump
09:43Je vous dis pas
09:43Qui va aller dans cette direction
09:44Je dis que ce sont des idées
09:45Qui sont régulièrement débattues
09:47Du côté de Washington
09:49Dans les cercles dirigeants
09:50Il est impossible de savoir
09:51Exactement
09:52Quelle est la réalité
09:53De la position
09:54Sur ces sujets là
09:56Mais ce que je veux dire
09:57C'est que c'est pas tellement surprenant
09:58De voir à la fois
09:59Le dollar baisser
09:59Et les taux d'intérêt monter
10:00Non
10:01Parce que les deux
10:02Cristallisent la même chose
10:03Le doute
10:04Sur
10:05La gouvernance américaine
10:06Et sur le statut
10:07De valeur refus
10:08Au titre du trésor américain
10:09Et c'est la même chose
10:10Pour le dollar
10:11Quand vous dites gouvernance
10:12Didier
10:12Qu'est-ce que ça veut dire
10:13Concrètement ?
10:14Non mais je veux dire
10:16On est presque en dehors
10:17De la dimension économique
10:19Ou de la dimension financière
10:21C'est un sujet ESG
10:22Là que vous mettez sur la table
10:23Non non non
10:24Quand je parle de gouvernance
10:25C'est que si vous voulez
10:25Pour les investisseurs
10:26La crédibilité
10:28Ça joue
10:29Pour une banque centrale
10:30La crédibilité
10:31Ça joue
10:31Là si vous voulez
10:32Vous avez des annonces
10:33Qui changent du jour au lendemain
10:34Je prendrais l'exemple
10:37Si vous êtes sur une autoroute
10:38Les fondamentaux
10:39On va dire
10:39C'est l'état de la route
10:40Et la circulation
10:41L'autoroute
10:41Tout va bien
10:42L'autoroute
10:43Il n'y a pas de raison
10:43De voir une récession endogène
10:44Votre circulation est bonne
10:46Et vous avez de la visibilité
10:47Et puis subitement
10:47Vous avez un brouillard
10:48Très épais
10:49Qui vous tond dessus
10:50Mais qu'est-ce que vous faites
10:51Vous ralentissez complètement
10:52Vous changez complètement
10:52De comportement
10:53Ce brouillard
10:54Il est entre guillemets exogène
10:54Le brouillard
10:55C'est la gouvernance américaine
10:56La gouvernance américaine
10:57Elle manque de clarté
10:58Pire que ça
10:59Elle ajoute énormément
11:00De brouillard
11:01Pour tous les agents privés
11:02Pour les ménages
11:03Les entreprises
11:04Les banques centrales
11:05Les investisseurs
11:06Sur les marchés
11:07Et donc ça génère
11:08Des comportements en effet
11:08Et donc ça
11:09Évidemment ça se paye
11:10Et je pense que le prix à payer
11:11Il est d'avoir
11:12Un dollar plus faible
11:13Et ce n'est que le début
11:14Et probablement
11:15Une prime de terme
11:16Qui finira par réémerger
11:17Sur le segment long
11:18Mais attention évidemment
11:19Au mouvement directionnel
11:20Et c'est plutôt une vision
11:21Sur la pontification
11:22De la courbe des taux
11:23Dans le base book de la Fed
11:24Dans le recueil
11:25Des anecdotes
11:26Des différentes banques
11:27Centrales régionales
11:28Qui a été publié hier soir
11:29Je crois
11:30Pour la dernière édition
11:32Le terme incertitude
11:34Apparaît plus de 80 fois
11:35C'est plus de 2 fois
11:37Le nombre d'occurrences
11:38Qu'on avait relevé
11:39Dans ce même base book
11:40Au moment du Covid
11:41Ou au moment de la grande crise financière
11:42Non mais
11:43Voilà
11:43C'est un recueil d'anecdotes
11:45C'est pas la même incertitude
11:46C'est une incertitude radicale
11:47C'est quelque chose
11:48De très différent
11:48De très pernicieux
11:49Ce qui est en train
11:49De se produire
11:50Parce que quelque part
11:52Quand vous aviez le Covid
11:53Par exemple
11:53C'était un risque exogène
11:54Sanitaire
11:55Le jour où il était élevé
11:55Vous reveniez complètement
11:56J'entends
11:57Là on a le sentiment
11:58Que même si l'administration
12:00Américaine rétropédale
12:01En matière de barrières tarifaires
12:02On ne revient pas
12:04A la situation antérieure
12:05Il y a probablement
12:05Quelque chose d'abîmé
12:06En termes de confiance
12:07Dans les actifs américains
12:08Bon bah c'est un bilan
12:09Des cent premiers jours
12:11Qui a déjà son lot
12:13De négativité
12:14Qu'est-ce que vous en dites
12:15Du côté de Vega IS
12:16Notamment
12:17Nuno
12:18Est-ce qu'on peut imaginer
12:20Qu'on a aujourd'hui
12:21Le pire de Trump
12:22Avant d'avoir peut-être
12:23A un moment
12:24Le meilleur
12:25Ou en tout cas
12:25Un autre visage
12:26De ce que peut produire
12:27Cette administration américaine
12:29Dont j'ai du mal à imaginer
12:31Que son seul objectif
12:32Ce soit de torpiller
12:32Définitivement
12:34L'Amérique
12:35Alors il y a évidemment
12:38Des forces de rappel
12:39Qu'on peut imaginer
12:40Mais c'est vrai
12:41Qu'il y a d'abord
12:43Un choc
12:43Quand même
12:44Qui va être inflationniste
12:45On l'a peut-être
12:47Évoqué
12:48Mais pas suffisamment
12:49On va avoir
12:52Quel que soit le scénario
12:53Plus ou moins
12:54D'inflation
12:55Mais on va avoir
12:56Un impact
12:56Sur les premiers mois
12:57C'est un choc d'offres
12:59Ce n'est pas un choc
13:00De demandes
13:01Mais il va falloir
13:02Quand même le digérer
13:03Parce que
13:04Tout simplement
13:05L'industrie américaine
13:08N'est pas prête
13:08À se substituer
13:11À une grande partie
13:13Des importations
13:14Les chaînes de valeur
13:15Sont extrêmement complexes
13:17Dans certains secteurs
13:18Dans la technologie
13:20Dans l'automobile
13:21Et d'autres
13:21L'aéronautique
13:22Donc on ne peut pas
13:24Comme ça
13:24Modifier les chaînes de valeur
13:26Du jour au lendemain
13:28Sans même aller
13:29Dans la complexité
13:29Rien que même
13:30Les jouets
13:31Au pied de l'arbre de Noël
13:32C'est ce que sont venus
13:33Expliquer les patrons
13:34Des grands retailers
13:35Américains
13:36Je pense que
13:37Walmart
13:37Non alimentaire
13:39Il doit y avoir
13:39Au moins 60
13:40Voire 80%
13:41De produits chinois
13:42S'il n'y a plus de commerce
13:44Et s'il y a un embargo
13:45Avec la Chine
13:45Jusqu'à Noël
13:46Il n'y a pas de Noël
13:47Aux Etats-Unis
13:48Cette année
13:48Et il y a
13:51Une autre dimension
13:52C'est baisse du dollar
13:53Ça veut dire
13:54De l'inflation
13:54Importée
13:55Et en plus
13:56La politique migratoire
13:58Qui risque
13:59Là aussi
13:59De peser
14:00Sur une main d'oeuvre
14:00Qui est quand même
14:01Très importante
14:01On parle d'à peu près
14:028 millions
14:03De clandestins
14:05Employés
14:06Bon
14:07On verra
14:07Si les flux
14:08Se renversent ou pas
14:10Voilà
14:10Se renversent ou pas
14:11Mais en tout cas
14:12Ça peut peser aussi
14:13Sur l'inflation
14:15Et donc
14:15C'est normal
14:16Que cette prime de terme
14:17Sur le marché obligataire
14:18Reste élevée
14:20Voire même
14:21Effectivement
14:21Augmente
14:22Parce que
14:23Pour l'instant
14:24La Fed est un peu bloquée
14:25Elle est dans la pire
14:26Des situations
14:26Une situation
14:28Potentiellement
14:29Stagflationniste
14:30Donc elle aurait
14:31Peut-être
14:31Envie de baisser ses taux
14:33Mais en même temps
14:34Elle est obligée
14:34De tenir compte de l'inflation
14:35Et tant qu'elle n'a pas
14:36De signaux clairs
14:37Du côté du marché du travail
14:39Et c'est un indicateur
14:40Toujours retardé
14:41Donc pour l'instant
14:41On n'a pas encore
14:42De signaux très évidents
14:44Et bien
14:44Elle attend
14:45Elle attend
14:45Et donc
14:46Qu'on est dans une situation
14:49Effectivement
14:49De volatilité importante
14:51Pour ce marché obligataire
14:53Et ça
14:54Ça va peser
14:55Toujours sur
14:57Le statut
14:59Un petit peu
14:59De safe event
15:01De cette dette
15:03D'Etat américaine
15:04Parce qu'on a quand même
15:06Pris 70 points de base
15:08En quelques jours
15:08On n'a pas l'habitude
15:10Sur une dette comme ça
15:10D'avoir une telle volatilité
15:12Et puis
15:13On parlait des détentions
15:15C'est à peu près
15:16Un peu plus de 30%
15:18La détention
15:18De la dette américaine
15:21Par des étrangers
15:22Peut-être qu'on va aller
15:24Vers
15:24Une forme de renationalisation
15:27C'est déjà un chiffre
15:28Qui a baissé dans le temps
15:29Si je ne dis pas de bêtises
15:30Ça a déjà baissé
15:31Mais effectivement
15:32On peut imaginer
15:33Qu'à un moment donné
15:34Peut-être
15:35La Fed sera obligée
15:37De diminuer
15:39Son
15:39Quantitative tightening
15:41Voir même
15:41De se remettre
15:42A acheter
15:43De la dette
15:43En net
15:45Pour soulager
15:47Finalement
15:47Un peu cette situation
15:48Un peu comme ce qu'on a
15:49Au Japon
15:50Ou en Italie
15:50Pour en venir
15:53Une idée de contrôle
15:55De la courbe des taux
15:55C'est ça
15:56Nono ?
15:57On ne peut pas imaginer
15:59Avec ce qui est à refinancer
16:01On est allé à un moment donné
16:03A 5% sur le 30 ans
16:05Si on commence à décaler
16:06Fortement
16:07Refinancer à 5%
16:08Ce n'est pas possible
16:09Je pense que ça va être
16:10Très compliqué
16:11Pour les finances publiques américaines
16:14Compte tenu des 2 milliards
16:16De déficit
16:19Et puis surtout
16:19De 5 milliards
16:21A renouveler
16:23Dans une année
16:24Comme celle-ci
16:25Donc c'est quand même
16:25Très important
16:26C'est le seul geste
16:27Que Jérôme Powell a offert
16:28Pour l'instant à Donald Trump
16:29C'est effectivement
16:30D'annoncer une nouvelle réduction
16:31De la réduction du bilan
16:33Je crois que ça a été annoncé
16:34A l'occasion
16:34De la dernière réunion
16:36De la réserve fédérale américaine
16:37Ces marchés
16:38Alors quand je dis
16:39Les marchés de trésorerie
16:39Les marchés obligataires
16:40Les marchés de ripot aussi
16:42Ce sont quand même
16:42Des plomberies importantes
16:43Dans le fonctionnement
16:44Des marchés mondiaux
16:46Evidemment
16:46C'est des marchés
16:47Qui restent fonctionnels
16:48Aujourd'hui Cyril ?
16:49Oui oui ça fonctionne
16:50Du point de vue
16:50D'une banque centrale
16:51Comme la Fed
16:52Il n'y a pas de nécessité
16:53Aujourd'hui
16:53A rentrer dans ces marchés là
16:55Pour mettre de l'huile
16:56Dans les rouages
16:56Ça fonctionne
16:57Parce que les banques
16:58Sont plutôt en bonne santé
16:59Comme on l'a vu
16:59Lors des résultats
17:01Voilà encore du T1
17:02Donc les banques qu'on connait
17:05Je ne parle pas des banques régionales
17:06Oui
17:07Et voilà
17:07Les grandes banques américaines
17:08Voilà les 6-7 grandes
17:09Voilà fonctionnent très très bien
17:11Même si
17:12Par rapport au mouvement exceptionnel
17:14Qu'on a de volatilité
17:15Et les échanges
17:16Très volumineux
17:17Très jurés
17:17Voilà qu'on a eu ces derniers temps
17:18On se rend bien compte
17:19Que les bilans commencent
17:20Voilà à être un peu short
17:22Même pour des JP Morgan
17:23Ou des Goldman
17:24Etc
17:24C'est là la limite
17:26Mais quelque part
17:28C'est un peu le
17:28C'est un petit peu le pendant
17:30De ce que veut faire aussi
17:31Donald Trump
17:32Sur la régulation
17:32La régulation
17:34La dérégulation
17:35Voilà
17:36Pareil
17:37C'est un concept
17:38Un petit peu
17:38Un petit peu fumeux
17:40Qui est sorti
17:40On parle de quoi ?
17:42La dérégulation
17:42Dans la finance
17:43Etc
17:43En fait
17:44Si on regarde un petit peu
17:45Dans le détail
17:46C'est en fait
17:47Faire acheter
17:48Plus de trégories
17:48Par les banques
17:50Par les grandes banques
17:50C'est un moyen
17:51Libérer de l'espace
17:52Pour qu'elles achètent
17:53De la dette américaine
17:54Exactement
17:54Toujours ce même problème
17:55Il faut qu'on a
17:56Voilà comme le dit
17:58Nounio
17:58Quasiment je crois
17:59Un tiers
17:59De la dette à refinancer
18:01Voilà dans les 12 prochains mois
18:02C'est énorme
18:02Sur des taux bien plus élevés
18:03Que la moyenne de la dette américaine
18:05Aujourd'hui
18:05Donc il faut que ça absorbe
18:08Et si ça absorbe
18:09Au niveau domestique
18:10C'est mieux
18:10Qu'au niveau international
18:11Sachant que les banques centrales
18:12Aujourd'hui sont plutôt
18:13Vendeuses de trégories
18:15Donc en fait
18:16Ça tient tant que les banques
18:17Commerciales vont bien
18:18Mais moi j'adhère pas
18:20Voilà à ce principe
18:21De dire
18:21Faut faire de la dérégulation
18:22N'importe comment
18:23Parce qu'on a bien vu
18:24Ce qui se passait
18:24Avec les banques régionales
18:25C'est très compliqué
18:26Quand on dérégule trop
18:27Quand on a des trop gros bilans
18:28Et qu'on veut
18:29Créer des tuyaux
18:31Qui font que
18:32Les banques vont être
18:33Gorgées de trégories
18:33Ça se paye un jour ?
18:34On a vu sur l'Europe
18:35Oui oui SVB
18:36Même sur l'Europe
18:37On l'a vu
18:38Quand il y a eu trop de BTP
18:39Dans les banques italiennes
18:40Ou ce genre de choses
18:40Donc pour le moment
18:41Ça fonctionne
18:42On a commencé un petit peu
18:44A toucher des choses
18:45Où il y avait des mouvements
18:47Qui étaient
18:47Alors on a lu
18:49Beaucoup de choses là-dessus
18:49Est-ce que c'est
18:50Tous les Hedge
18:51Global Macro
18:52Très l'Evredge
18:52Qui jouent beaucoup
18:54Sur les trégories
18:54Oui probablement
18:55Mais il faut faire acheter
18:57L'idée c'est quand même
18:58À la fin de faire acheter
18:59Plus de trégories
19:00Par les banques
19:00Et pourquoi pas demain aussi
19:02Par les particuliers
19:03Il y a un truc
19:04Qui fonctionne très bien
19:05En Europe
19:05C'est ce que fait
19:07L'Italie
19:07Avec les BTP
19:08Ils ont une fiscalité
19:09Très avantageuse
19:10Vous avez une fiscalité
19:11À 12,5
19:11Quand le reste du marché
19:12Est taxé à
19:13Je ne sais pas
19:14Quelque chose comme 30%
19:15Vous avez un incentive
19:16Fort à acheter du BTP
19:17On pourrait le faire en France
19:18Oui grand emprunt national
19:20Exactement
19:21La Belgique l'a fait beaucoup
19:22L'Espagne aussi
19:23Exactement
19:24Ça aussi ça fait
19:25Des pièces de réflexion
19:26Pour les Etats-Unis
19:27Il faut absorber plus de dette
19:28Parce que malheureusement
19:30Encore une fois
19:30On le disait
19:31Le déficit ne va pas
19:33Se juguler demain
19:34Il va grossir
19:35Parce que les recettes
19:36De l'Etat vont baisser
19:36Pour toutes les raisons
19:37Qu'on vient d'évoquer
19:38Et notamment
19:38Liées à la consommation
19:40Donc l'effet richesse négative
19:42Des marchés
19:42Plus une consommation
19:43Qui va baisser
19:44Parce que ça coûte plus cher
19:45D'acheter des maisons
19:46Et d'acheter des biens
19:47À la fin
19:48Il va falloir financer
19:49Les déficits
19:49Plus de dette
19:51Donc l'euro devient une alternative
19:52Comme monnaie de réserve
19:54Mondiale
19:55C'est un peu tôt pour le dire
19:56Parce qu'on n'a pas
19:57Le gisement de titre
19:58Pour se défaire du dollar
20:00En tant que monnaie de réserve
20:01Le dollar a baissé
20:02Il y a une dépréciation
20:03De la devise
20:04Est-ce que c'est une perte
20:05Du statut de monnaie de réserve
20:07C'est la question
20:08Il faut qu'on trouve
20:09Au moins une alternative crédible
20:11Ça va prendre du temps
20:12C'est ça
20:13Un ça va prendre du temps
20:14Deux on n'a pas le marché
20:15Profond et liquide
20:15Des titres du trésor américain
20:17Donc par contre
20:17C'est une opportunité
20:18Pour le créer
20:18C'est à dire que les européens
20:20Ont des besoins d'investissement massif
20:21Il commence à circuler
20:23Toujours les idées
20:24De financer par de la dette commune
20:26La défense
20:27Alors ce ne serait pas
20:28La même dette
20:28Que Next
20:29Mais il y a quand même
20:30Cette idée qui circule
20:31Et puis il y a des idées
20:32En effet
20:32De créer
20:33D'augmenter
20:35C'est ça
20:35Le gisement
20:36De titre européen
20:37Parce qu'il y aurait
20:37La demande
20:38L'Europe en termes
20:39De gouvernance
20:40C'est clair
20:41Les règles sont respectées
20:43Enfin il y a des défauts aussi
20:45Dans la gouvernance européenne
20:46Mais pas du même ordre
20:47Que ce qu'on observe
20:48C'est le manque de cohésion
20:52Et l'inertie dans la décision
20:53Ça c'est très juste
20:53Mais en revanche
20:54En termes de clarté
20:55De crédibilité des actions
20:56Etc
20:57Je pense que
20:57C'est un environnement
20:58Qui reste assez lisible
20:59Pour un investisseur étranger
21:00Et puis
21:01L'euro est sous-évalué
21:02Donc il y a une opportunité
21:04Historique pour les européens
21:05De saisir ce moment de doute
21:06Sur la gouvernance américaine
21:08Un pour renforcer leur gouvernance
21:09Parce que de toute façon
21:10On en a besoin
21:10Dans de très nombreux domaines
21:12Mais également pour construire
21:14Un euro
21:14Qui aurait un positionnement
21:15Dans le système monétaire international
21:17Plus important
21:17Donc la part
21:18Dans les réserves de change internationales
21:19C'est stable
21:20Aux alentours de 20%
21:21Il est possible
21:22Qu'on grignote quelques points
21:23Il n'est pas du tout
21:23Question de damer le pion
21:25Au dollar américain
21:26Parce que même
21:26Les détenteurs de dollars américains
21:27Qui cherchent à se délester de dollars
21:29On n'a absolument pas intérêt
21:30A précipiter le mouvement
21:31Parce que ce serait contre-productif
21:32Pour leurs propres actifs
21:33Mais en revanche
21:34Il y a un mouvement
21:34Qui est probablement enclenché
21:35Et qui est d'ailleurs
21:38Enclenché depuis plus d'une décennie
21:39Du côté des Etats-Unis
21:40C'est-à-dire que la part
21:41Dans les réserves de change internationales
21:42Du dollar
21:42C'était à 70%
21:44On est à 57% fin 2024
21:45Et ça va probablement
21:46Continuer de baisser
21:47Dans les deux ou trois
21:48À la prochaine année
21:48Et c'est vrai que l'euro
21:50Devrait d'une certaine façon
21:51C'est l'une des premières devises éligibles
21:53Pour augmenter un peu sa part
21:55Et le yen peut-être
21:56Parce que le yen est très sous-évalué
21:57Il y a peut-être des occasions aussi
22:00De positionnement sur du yen
22:01Du côté des grandes banques centrales
22:02Ces alternatives
22:04On en discute
22:05Ou on est déjà en train
22:06De se mettre en ordre de marche
22:09Quand on pilote des allocations
22:11Qu'on recommande des allocations
22:13On a l'idée
22:14Que le poids du dollar
22:15Structurellement
22:16Sera moins important
22:17Demain
22:17Dans une allocation
22:18Un peu modèle
22:19D'un portefeuille global
22:21Nono ?
22:22C'est vrai que
22:23Le dollar était traditionnellement
22:25L'actif refuge
22:26Notamment dans les périodes de stress
22:27Là
22:28On l'a vu
22:29Il n'a pas joué son rôle
22:31Il y a eu le franc-suisse
22:32Et l'euro
22:33Voilà
22:33La dette américaine non plus
22:34Donc voilà
22:36Et puis c'est vrai aussi
22:37Que dans les indices actions
22:38On en parlera après
22:39Plus de 70%
22:41De MSCI World
22:42Sur les Etats-Unis
22:43Ça fait réfléchir
22:44Un certain nombre de clients
22:45Donc
22:46On va peut-être
22:48Et ça c'était vrai avant Trump
22:49Ce que je veux dire
22:50C'est déjà un peu vrai
22:51Ce problème de concentration
22:52De
22:53De
22:54De poids
22:55De quelques valeurs
22:56Dans les indices
22:58Il existait
22:59Plusieurs mois déjà
23:01Avant l'arrivée de Donald Trump
23:02Ça c'est la dominance technologique
23:03Oui oui bien sûr
23:04Non mais pour un investisseur
23:06C'était pas
23:06C'était pas forcément
23:07Très confortable
23:08Effectivement
23:09Mais qui commence à être écornée
23:10Cette dominance technologique
23:11Parce qu'effectivement
23:12DeepSync a quand même
23:13Laissé quelques traces
23:15Le 20 janvier
23:16Il y a eu Trump
23:16Et DeepSync
23:17On voit des difficultés
23:18Par exemple
23:19Chez des Intel
23:20Qui annoncent
23:21Des licenciements
23:22Je crois
23:22De l'ordre de 20%
23:23De leurs effectifs
23:24C'est quand même pas rien
23:25On voit aussi
23:27Les amendes
23:28Qui commencent à être
23:29Beaucoup plus lourdes
23:29Du côté de l'Europe
23:31Sur des politiques
23:33Anticoncurrentielles
23:34D'un certain nombre
23:35De ces grandes valeurs
23:36Donc voilà
23:37Cette dominance
23:38Et même la justice américaine
23:40Poursuit son processus
23:42Antitrust
23:42Contre certains
23:44De ces groupes là
23:45Donc il y a un rééquilibrage
23:46Qui est sans doute en cours
23:48Et c'est vrai
23:48Que sur les allocations
23:49On se pose un peu
23:50La question de savoir
23:51Est-ce qu'il faut
23:52Structurellement
23:53Couvrir
23:54Ou en tout cas
23:55Pour un temps
23:56Les allocations
23:57En actions américaines
23:59Pour l'instant
24:00Ce n'est pas le cas
24:00D'autant plus
24:01Ce qu'on n'a pas l'habitude
24:02De faire
24:02En tout cas
24:03Dans des proportions
24:03Importantes
24:04Les indices
24:04En général
24:05Ne sont pas couverts
24:06Du risque de change
24:07Parce que justement
24:08Généralement
24:09Le dollar faisait
24:10Contrepoids
24:10Dans les périodes de stress
24:11Donc c'était plutôt
24:12Avantageux d'être en dollar
24:14Avantageux d'avoir du dollar
24:15Bien sûr
24:15Exactement
24:15Sur l'Europe
24:18Vous le disiez tout à l'heure
24:19Cyril
24:19Ce qui se passe
24:20Le trouble
24:22Des investisseurs
24:23Vis-à-vis des obligations
24:24Souveraines américaines
24:26C'est une bonne chose
24:27Pour nos marchés obligataires
24:28A nous
24:29C'est une bonne chose
24:30Pour les Européens
24:31Ça peut être à terme
24:32Une très bonne chose
24:32Il faut
24:33Trump il apporte quand même
24:36Des bonnes choses
24:36Pour l'Europe
24:36Donc dans son premier mandat
24:37Il avait apporté
24:39Ce que j'avais souligné
24:40C'est à dire que
24:40On avait des déséquilibres
24:42Avec la Chine
24:42Il met en relief
24:44Ces déséquilibres
24:44Et comment on essaye
24:45De les gérer
24:45Après il y a la manière
24:47Mais en tout cas
24:48Et ça ça a été repris
24:49D'ailleurs par Biden
24:50Et par l'Europe également
24:51Donc là il n'y avait pas de problème
24:53Là il met en relief
24:54Le fait qu'on a des problèmes
24:57D'industrialisation
24:58Sur notre sol
24:59Puisque quelque part
25:00Toutes les politiques tarifaires
25:01C'est pour réindustrialiser
25:02Les Etats-Unis
25:02On a ces mêmes problèmes
25:04En Europe
25:04Vis-à-vis des pays émergents
25:06Donc ça peut apporter
25:07Des bonnes choses
25:08D'autant qu'au même moment
25:09Il y a tout ce qui se passe
25:11En Allemagne
25:11Le nouveau gouvernement Merz
25:15Qui est très proactif
25:16Là-dessus
25:16Et qui veut
25:17Changer l'image de l'Allemagne
25:19Qui est en grande difficulté
25:20On a encore vu là
25:21Sur les PMI
25:21C'est encore une année
25:23De croissance nulle
25:24Sans doute là pour l'Allemagne
25:25Voilà pour la troisième
25:25D'affilée
25:26La première économie d'Europe
25:27Donc il faut faire quelque chose
25:28Ça n'a pas bougé depuis 2019
25:28Le PIB allemand
25:29Voilà
25:29Donc c'est plutôt
25:30Encore une fois
25:31C'est plutôt bien
25:31De prendre les problèmes
25:33À bras de corps
25:34Pour le coup
25:36De faire peut-être un peu plus de dette
25:37Mais ce que j'appellerais
25:38Mais ce que j'appellerais de la bonne dette
25:39Parce que pour amener quelque part
25:41Des infrastructures à niveau
25:42Au niveau mondial
25:43Par rapport aux pays asiatiques
25:45Et par rapport aux Etats-Unis
25:46Amener une défense à niveau
25:48Et puis derrière
25:49Refaire de la croissance
25:50Encore une fois
25:51Avant qu'il y ait Trump
25:52Ce qu'on disait
25:53C'est voilà
25:53Les Etats-Unis dépensent beaucoup
25:54Ils ont peut-être
25:55Six de déficit public
25:56Mais voilà
25:56Ça permet de faire une croissance
25:58Ah bah il y a de la croissance
25:59Nous on avait six de déficit public
26:00Pour un dollar
26:01Il y a de la croissance derrière
26:02On faisait un de croissance
26:03Donc c'était ça le problème
26:03Si on amène de la bonne dette
26:04Quelque part
26:05Ça peut aider aussi la dette
26:06À prendre une trajectoire meilleure
26:09Est-ce que ça se fera
26:10À travers des eurobonds
26:11Pourquoi pas
26:11Il y a toute une partie
26:13Des pays d'Europe
26:15Aujourd'hui
26:15Qui s'améliorent
26:16Fondamentalement
26:17On parlait
26:17Ceux qu'on a stigmatisé
26:19Les fameux pays du sud
26:20Aujourd'hui
26:21Ils sont tous en surplus primaire
26:23Exactement
26:24Ont des upgrades de rating
26:26Très puissants
26:26Des singulés maintenant
26:27Sur le Portugal
26:28Et l'Espagne
26:30La Grèce
26:31Est full investment grade
26:32L'Italie
26:33Vient d'être relevée
26:33Et l'Italie
26:35C'est le meilleur exemple
26:36D'une politique
26:36Qui marche aujourd'hui
26:37Où le pays
26:38Se réindustrialise
26:39Ça c'est très important
26:40Et donc apporte
26:41De la croissance au pays
26:42Donc on a
26:43En faisant tout ça
26:44En prenant une Allemagne
26:45Un petit peu leader
26:46Voilà
26:47La France
26:48Très
26:48Assez industrialisée
26:50Très diversifiée
26:51Dans ces industries
26:52L'Italie
26:53Qui va beaucoup mieux
26:53Et quelques pays
26:54Voilà du sud
26:55Qui peuvent apporter
26:55Leur dynamique commerciale
26:57On a une chance
26:58De faire quelque chose
26:58De mieux
26:59Donc par rapport à ça
27:00Oui les investisseurs
27:01Peuvent se dire
27:02On a envie de mettre
27:02Une pièce
27:03Dans la dette européenne
27:04Et ça veut dire quoi
27:05Et ça veut dire
27:06Il faut être
27:07Comment dire
27:08Il faut être nuancé
27:10Sur le problème
27:11Que posent
27:12Les déficits publics
27:13Sur la soutenabilité
27:15Des trajectoires
27:16En Europe
27:18Pour certains pays d'Europe
27:19Le marché
27:20Est prêt à payer
27:21Quand même
27:22Ou en tout cas
27:22A faire crédit
27:23Sur de la dette
27:24Qui serait bien employée
27:26Didier ?
27:27Enfin je pense
27:27Que les choses
27:28Vont jouer quand même
27:29Pays par pays
27:29Puisqu'il y a quand même
27:30Des écarts de taux
27:30Avec l'Allemagne
27:31Qui peuvent s'écarter
27:32S'il y a une gestion
27:33Des finances publiques
27:34Qui n'est pas jugée
27:34Solide par les investisseurs étrangers
27:36Ça on n'est pas à l'abri de ça
27:38Il faut quand même l'avoir
27:38Le risque de fragmentation
27:39Existe toujours ?
27:40Oui le risque de fragmentation
27:41Mais là la balle est dans le camp
27:42Des dirigeants européens
27:43Pour avoir une coordination
27:45De leur politique économique
27:46Et puis faire ce qui est nécessaire
27:48Donc on n'a pas d'inquiétude
27:50Sur la dette européenne
27:52À ce stade
27:53Et le tout
27:54C'est qu'il va falloir par contre
27:55Avoir une gestion
27:58Dans de nombreux pays
27:59En procédure de déficit excessif
28:01Dans les années qui viennent
28:02Ça paraît extrêmement clair
28:04Et donc je pense que c'est
28:04Un élément important à avoir tête
28:06Parce qu'on a l'Allemagne
28:07D'un côté
28:07C'est le seul pays
28:08Qui peut financer par la dette
28:09Les dépenses
28:10Dont on a parlé
28:11Infrastructure et défense
28:13Les autres pays
28:13Pourront pas le financer
28:14Autant par la dette
28:15Alors ça a l'oeuvre
28:16De deux choses
28:16C'est quel type d'ajustement
28:18De faire ces autres pays
28:19En termes de finances publiques
28:20Et puis deux
28:21Recourir à l'épargne privée
28:22Parce que c'est quand même
28:23Ça le nerf de la guerre
28:23Aujourd'hui
28:24Tout le monde sait
28:24Que les immenses besoins
28:26D'investissement
28:26Qu'on a
28:27Pour la transition
28:28Numérique
28:29Énergétique
28:30Etc
28:30Plus les besoins
28:31En termes de défense
28:32Ne peuvent pas
28:32Loin sans faux
28:33Être financés
28:34Par la dette publique
28:35L'Allemagne
28:36Est une exception
28:37L'Allemagne est une exception
28:38Pour ce qui est de ce type
28:39De financement
28:40La moyenne de la zone euro
28:41Ce sera en grande partie
28:43Par de l'épargne privée
28:44Et c'est là
28:45Où la situation bloque
28:46Et c'est là
28:46Où il va falloir accélérer
28:47Du côté de l'Europe
28:49On appelle plus ça
28:50L'union des marchés de capitaux
28:51On appelle ça
28:51L'union de quoi ?
28:52De l'épargne et de l'investissement
28:54On a redénommé
28:55Mais ça reste pour moi
28:57Des concepts assez flous
28:59Des concepts valises
29:01C'est à dire que
29:01On les a pas remplis
29:02On n'a pas mis
29:03Ils sont plutôt bien remplis
29:05Le problème c'est qu'en ne parlant
29:06Que de ça
29:06Personne n'est vraiment au clair
29:08Parce que qui est contre l'union ?
29:09Les lieurs européens
29:11Me disent toujours
29:11Qu'ils sont pour l'union
29:12L'union
29:12Le problème c'est
29:14Qu'est-ce qu'on met
29:15Techniquement
29:15Et quelles sont les étapes
29:17Qu'on se donne
29:17Pour juger de la réalisation
29:19Parce que ça n'avance pas
29:20Depuis dix ans
29:20Ça c'est un
29:21Et donc pour vraiment
29:25Changer la donne
29:25Parce qu'il va falloir
29:26Changer dans les deux
29:27Trois ans qui viennent
29:27De façon spectaculaire
29:28Il va falloir établir
29:30Des points d'étape
29:31Et puis savoir exactement
29:33Sur quoi on avance
29:34Donc le sujet
29:35De la titrisation
29:36Est sur la place
29:36A mon sens
29:37C'est le nerf de la guerre
29:38Il faut redévelopper
29:39La titrisation
29:39Pour alléger les bilans bancaires
29:41Il y a une demande latente
29:42Du côté des investisseurs
29:43Ça peut augmenter
29:43L'offre de fonds prêtables
29:44Ça va être des choses
29:45Qui vont être essentielles
29:46Pour le financement des entreprises
29:47Et le financement
29:48De l'investissement en Europe
29:48À ce moment-là
29:49Disons clairement
29:50Quelles sont les termes
29:52L'harmonisation
29:53Les changements de réglementation
29:54Mais on a le dénominateur politique
29:55Pour ça là
29:56Sur ces sujets-là
29:57Ou est-ce que
29:58Puisqu'à la fin de la journée
29:59C'est quand même
30:00Un sujet politique
30:00Il y a encore des pays
30:01Qui bloquent
30:01Sur la réglementation
30:02Etc
30:02Mais là
30:03Si vous identifiez
30:04Très clairement les étapes
30:05Je veux dire
30:06On pourra voir très clairement
30:07Quels sont les pays
30:08Qui bloquent
30:08Ou les pays qui ne bloquent pas
30:09Il faut le faire tous ensemble
30:10Ou il faut le faire
30:10Uniquement avec ceux qui veulent
30:12Alors c'est
30:13En effet une thèse qui monte
30:14C'est la coalition
30:15Des pays volontaires
30:17Etc
30:17Bon écoutez
30:18Je pense qu'il est difficile
30:19De savoir aujourd'hui
30:21Qui peut bloquer éventuellement
30:23Sur ce type de projet
30:23Mais je pense que le projet
30:24Est très bien avancé
30:25Dans les cartons
30:26Ça paraît assez clair
30:26Les réformes qui sont proposées
30:28Maintenant il s'agit d'avancer
30:29Les européens
30:30On est toujours très fort
30:31Pour faire des coins d'expertise
30:32Etc
30:32Mais le plan d'action
30:34Lui suit pas
30:34Et donc là
30:35C'est le risque aujourd'hui
30:36Il est de ne pas délivrer
30:37Les actions promises
30:38Et qui sont absolument nécessaires
30:40Parce que sinon
30:40Il faut être clair
30:41Il n'y aura pas de financement
30:42Des besoins d'investissement
30:44Qu'on a à l'esprit
30:45Donc la mobilisation
30:46De l'épargne privée
30:47C'est un préalable
30:49C'est un préalable
30:49A toute idée
30:51De reprise
30:52De l'Europe
30:53Et alors
30:54Simplement pour rebondir
30:54L'Europe
30:55C'est pas simplement
30:55Un problème
30:56Des possibilités structurelles
30:58De mobilisation
30:59De l'épargne privée
30:59C'est aussi
31:00Sur le plan conjoncturel
31:01Une situation qui est meilleure
31:02Qu'aux Etats-Unis
31:02Parce qu'on a des revenus réels
31:04Qui augmentent
31:04Un marché du travail
31:05Qui reste aujourd'hui
31:05Proche du plein emploi
31:06Les US vont peut-être
31:07Faire quand même plus de croissance
31:08Que la zone euro cette année
31:09Oui en niveau
31:10Mais il faut juger
31:11Par rapport au temps
31:11Mais ça c'est une question
31:13Qui est ouverte
31:14C'est possible
31:15Que ce soit pas vrai
31:16La probabilité de récession
31:17C'est difficile de dire
31:18Qu'il y avait le point final
31:19Mais la probabilité de récession
31:20Elle est plus élevée
31:20Aux Etats-Unis qu'en Europe
31:21Mais 2025
31:22Va être une année
31:23Quand même très difficile
31:24Donc la reprise conjoncturelle
31:25C'est quelque chose
31:25Qu'on peut avoir en tête
31:26Qui se dessinera lentement
31:28En 2026
31:28Mais c'est vrai que 2025
31:30En raison de ces flous
31:31Et de ce brouillard tarifaire
31:33Ça va être une année
31:34Qui peut être marquée
31:36Par un choc sur l'activité économique
31:37Y compris en Allemagne
31:37Mais il faut se projeter
31:38Au-delà de 2025
31:39Et au-delà de 2025
31:40Je pense que
31:41Un, il y a des leviers d'action
31:42Du côté de la Commission Européenne
31:43Et des chefs d'Etat Européens
31:44Pour débloquer de l'épargne privée
31:45Et deux
31:46Il y a des arguments
31:47De reprise cyclique
31:48Qui peuvent se mettre
31:48En place une fois
31:49Levé le brouillard
31:50Dans ton pays
31:51Espérons que ces planètes
31:52Effectivement continuent
31:53De s'aligner
31:53Donc pour l'Europe
31:55Mais une année c'est bon
31:562025 c'est
31:57Je ne vous le fais pas dire
31:59Et quatre
32:00Encore plus
32:011360 jours
32:03Pour Trump
32:03C'est la lune des économistes
32:06Aujourd'hui
32:06Sur le terrain de l'investissement
32:08Investissement action
32:09Je voulais qu'on dise un mot
32:10De la saison de publication
32:11D'entreprise
32:12Qu'est-ce qu'elle va nous apporter
32:13Notamment sur
32:15La grande question
32:17De la valorisation du marché
32:18Est-ce que les marchés
32:19Sont encore chers
32:20Ou est-ce qu'ils sont
32:20Déjà devenus
32:21Abordables
32:22Tout dépend de comment
32:23Est-ce qu'on va réviser
32:25Les bénéfices à venir
32:26Des entreprises
32:27A l'issue de cette
32:28Saison de publication
32:29Nuno
32:29Oui
32:31C'est clair
32:31Après on a
32:33On a du mal à imaginer
32:34Que les révisions soient
32:34Extrêmement positives
32:35D'autant plus
32:36D'autant plus qu'effectivement
32:38Pour l'instant
32:38On est encore sur du passé
32:40Finalement
32:41On n'a pas eu l'impact
32:41Oui
32:42Le T1
32:43Sur lesquels on reporte
32:44C'était encore un bon trimestre
32:45Avec en plus des effets
32:46D'anticipation
32:47Sans doute
32:47Qui ont peut-être dopé
32:48Un peu plus l'activité
32:49Que prévu
32:49Tout à fait
32:50Non non
32:51Il est clair
32:52Qu'on va avoir
32:53Certainement
32:54Une tendance
32:55Qui va être un peu
32:56Moins favorable
32:57On va être quand même
32:57Aidé un peu
32:58Par les taux d'intérêt
32:59Parce qu'on n'a pas parlé
33:00Beaucoup de la BCE
33:02Mais on a plus
33:03De marge de manœuvre
33:04Heureusement en Europe
33:05Et on l'a vu
33:06Avec un discours
33:07Assez accommodant
33:08Finalement
33:08De Christine Lagarde
33:09Le 17 avril
33:11Nous on table
33:13Sur des taux
33:14Autour de 1,75
33:15A la fin de l'année
33:16Peut-être même 1,50
33:17Début d'année prochaine
33:18Donc ça
33:19Ça permettra peut-être
33:21Enfin d'avoir
33:22Des niveaux
33:24En dessous de 2%
33:25Des taux réels
33:26Qui seront
33:26Beaucoup plus
33:27Favorables
33:29Pour les entreprises
33:30Et donc
33:31Ça devrait
33:32Atténuer un petit peu
33:32Mais
33:33Voilà
33:34On est sur une compression
33:36Des écarts
33:37Pour l'instant
33:37Entre les Etats-Unis
33:38Et l'Europe
33:38On n'a pas
33:42Des valorisations
33:43Qui sont choquantes
33:44Il me semble
33:44Sur les actifs européens
33:46Et on parlait
33:47Choquantes dans le sens
33:48Pas déprimées quoi
33:49C'est ça
33:49C'est pas des valorisations
33:51Déprimées
33:51Ni déprimées
33:52Ni excessives
33:54Ni excessives
33:55De mon point de vue
33:56Parce qu'il nous semble
33:58Quand même
33:58Qu'on partage
33:59Cette vision
34:01Qu'en 2026
34:02On devrait avoir
34:03Un certain nombre
34:04De ressorts
34:04Intra-européens
34:05Pour soutenir
34:07Pour soutenir
34:07Les résultats
34:09Des entreprises européennes
34:10Et peut-être
34:11Pour avoir
34:12Une croissance
34:13Un peu plus
34:13Pérenne
34:14Et
34:15Alors on n'est pas
34:16Très dépendant
34:16Ceci étant
34:17Des Etats-Unis
34:18Il faut quand même
34:18Rappeler aussi
34:19Des ordres de grandeur
34:19C'est à peu près
34:218,5%
34:22Des exportations
34:25Le reste
34:26La plupart des pays
34:26Commercent entre eux
34:27Bien sûr
34:28La force de l'Europe
34:29Voilà
34:29Et du coup
34:31On peut s'attendre
34:32A ce qu'il n'y ait pas
34:33Trop de mesures
34:34De
34:35Comment dire
34:37De rétorsion
34:38Oui
34:38Donc une inflation
34:40L'Europe n'a pas
34:41Beaucoup d'intérêt
34:41Effectivement à ça
34:42Exactement
34:42Une inflation
34:43Qui resterait
34:44Relativement
34:45Contrôlée
34:46Et donc ces marges
34:46De manœuvre
34:47Du côté de la baisserie
34:48Et sur le plan
34:48De l'investissement
34:49Alors
34:50Qu'est-ce que ça veut dire
34:50Mettons le maximum
34:52De ce qu'on peut mettre
34:53Sur l'Europe
34:53Aujourd'hui
34:54Ou est-ce que
34:56La partie américaine
34:57Quand même
34:57Recèle toujours
34:58Un certain nombre
34:59D'opportunités
35:00Je reste frappé
35:01C'est du sentiment
35:01Du narratif
35:02Mais il y a 3-6 mois
35:04Il n'y avait pas de salut
35:05Sans les 7 magnifiques
35:06Et là
35:08On a l'impression
35:09Que détenir
35:10Un actif américain
35:11C'est comme
35:12Détenir une bombe nucléaire
35:13C'est radioactif
35:15A tout point de vue
35:16Je caricature
35:17Didier
35:17Mais c'est un peu
35:18Quand même
35:19Le revirement extrême
35:20D'un extra-malot
35:20Il faut garder
35:21Un certain équilibre
35:22Évidemment
35:22Mais c'est vrai
35:23Que l'Europe
35:24A quand même
35:25Un potentiel
35:27Sur certains pays
35:28On a parlé
35:29De l'Espagne
35:30L'Allemagne
35:30Y compris
35:31Sur le segment
35:32Des valeurs moyennes
35:34Probablement
35:34Qui vont davantage
35:36Profiter
35:36D'une forme
35:37De soutien budgétaire
35:39Donc on reste
35:42Quand même
35:42Assez positif
35:44Sur l'Europe
35:45Et on minore
35:46Un peu
35:46Nos investissements
35:47Sur les Etats-Unis
35:48Ça ne veut pas dire
35:48Il faut juger
35:49Bien sûr
35:50Mais voilà
35:52C'est assez
35:53Naturel
35:55Qu'il y a une forme
35:55De rééquilibrage
35:57Après on est
35:58Sur des typologies
36:01De marchés
36:02Qui sont très différentes
36:03On est beaucoup plus value
36:04En Europe
36:05On a effectivement
36:06Par exemple
36:07Toujours les bancaires
36:08Qui
36:09Même si elles ont été
36:10Un peu secouées
36:11Pendant quelques jours
36:12Il y a eu une petite rupture
36:13Elles devraient profiter
36:15De cette pontification
36:16Qui devrait s'accroître
36:17Encore sur la courbe des taux
36:18Y compris
36:19En zone euro
36:19Que nous dit le marché
36:22Du crédit
36:23Cyril
36:24Dans ce contexte
36:25C'est un marché
36:26Qui reste ouvert
36:27Pour toutes les entreprises
36:28Là aujourd'hui
36:28Ça s'est un peu coincé
36:30Et puis on a vu
36:31Effectivement
36:31Des primes de risque
36:32Quand même remonter
36:33Un petit peu
36:33Sur ce marché là
36:35En fait le crédit
36:36C'est la classe d'actifs
36:38Où la volatilité
36:39Est arrivée en dernier
36:40C'est à dire
36:40On a eu
36:41La volatilité sur les taux
36:43Elle est là
36:43Depuis plus de deux ans
36:43Donc la volatilité
36:45Equity
36:46Elle a bien respiké
36:48Récemment
36:48Et puis le crédit
36:49A relativement peu bougé
36:50Jusqu'au fameux
36:52Liberation Day
36:53Voilà
36:54Où là
36:54C'est parti
36:55Très très vite vers le haut
36:56Surtout aux Etats-Unis
36:57Un peu plus aux Etats-Unis
36:59Parce que le crédit
37:00Il est aussi
37:01Beaucoup lié aux actions
37:02Il y a de la corrélation
37:03Avec les actions
37:03On importe de la volatilité
37:05Sur les actions
37:05Et notamment sur les CDS
37:06Où il y a encore plus de volatilité
37:08Parce qu'il y a deux moyens
37:08D'investir sur le crédit
37:10Soit à travers des obligations classiques
37:12Soit à travers les CDS
37:13Et là-dessus
37:14Il y a eu énormément de volatilité
37:15Et c'est pas fini
37:16Côté Etats-Unis d'ailleurs
37:18Voilà
37:18Ça c'était pour le marché secondaire
37:20Alors on n'est pas du tout
37:21Comme d'ailleurs
37:23Sur les marchés coûtis
37:24On n'est pas revenu
37:24Sur des niveaux de pricing
37:25De récession etc
37:26D'accord
37:27Pour le high yield
37:28Pricing de récession
37:29C'est 550
37:30600 BP
37:30Là on est autour de 450
37:32Donc voilà
37:32On n'est pas en train
37:33De pricer une récession
37:34Et c'est plutôt logique
37:36Je trouve
37:37Pour le moment
37:37Par contre
37:38Voilà
37:39Il y a des choses
37:40Qui étaient vraies
37:41En début d'année
37:41On avait tellement tendu
37:43L'élastique
37:43Notamment sur le high yield
37:44Américain
37:45Vraiment la sur-rémunération
37:46Par rapport à
37:47L'exprès était
37:48Il n'y avait plus rien
37:48Pour plus bas historique
37:49C'est ça
37:49C'est pas anormal aussi
37:51De voir ce type de mouvement
37:52Lié à un VIX
37:53Qui remonte vers 50
37:55Après sur le marché secondaire
37:57Pour le refinancement
37:57C'est un petit peu plus dur
37:59En ce moment
38:00Début d'année
38:01Classiquement
38:02Voilà
38:02Avait été plutôt bon
38:03Marché primaire
38:04Par marché primaire
38:05Donc un peu de retard
38:06Sur le high yield
38:06Mais globalement
38:07C'était correctement placé
38:08Là ça fait 3 semaines
38:09Qu'il n'y a pas vraiment
38:10Un deal
38:11Notable
38:12Enfin
38:13On manque de deals
38:14Oui vous avez un procteur
38:15Et gombeul
38:16Un navio ken
38:16Qui vont sortir sur le marché
38:17Mais c'est pas ça que j'appelle
38:18Un deal
38:18Un jumbo deal
38:20Un peu emblématique
38:20Benchmark
38:21Voilà
38:21Avec un peu de spread
38:22Etc
38:22Ça sort pas en ce moment
38:23C'est un peu attendu en main
38:24En mai normalement
38:26Il devrait y avoir
38:27Il va falloir rattraper tout ça
38:29Pas sur le high yield
38:29Mais sur l'investissement
38:31Il va falloir rattraper
38:31Parce que du coup
38:32Ça a pris pas mal de retard
38:33Et les entreprises
38:34Ben voilà
38:34Dans ce type en plus
38:37De situations
38:38Veulent anticiper les tombées
38:39Encore plus
38:40Que dans des situations
38:41Où c'est calme
38:41Donc elles veulent tout de suite
38:42Racheter les dead
38:4326, 27
38:44Pour tout de suite émettre
38:45Au delà de 2030
38:46Et se retrouver au pied du mur
38:47Exactement
38:47Bon Didier
38:48Sur la logique d'investissement
38:50Qui vous a dit
38:51Non mais ce qui a été dit
38:52On va partir
38:52C'est
38:53Oui
38:53Un rééquilibrage vers l'Europe
38:55Maintenant
38:55Il ne faut pas dire
38:57Qu'il faut vendre
38:58Tous les Etats-Unis
38:58Je pense que tout a un prix
38:59Je pense qu'il y a quand même
39:00Un ajustement des valorisations
39:02Aux Etats-Unis
39:02Qui fait que mécaniquement
39:03Certains investisseurs
39:04Peuvent se réintéresser
39:05A certains segments
39:06Des marchés actions américains
39:08La tendance ne sera pas linéaire
39:09Ce n'est pas aussi simple que ça
39:10Mais il est vrai
39:11Que quand on regardait
39:11Les valorisations relatives
39:13Des actions européennes
39:14Versus les actions américaines
39:15Il y a un argument
39:16Toujours favorable
39:17A une rotation
39:20En faveur des actions européennes
39:22Et il peut y avoir aussi
39:22Des Européens
39:23Qui veulent rapatrier
39:24Certaines des actions
39:25Qui sont encore
39:25Aux Etats-Unis
39:27Parce qu'ils ont une forte détente
39:27Mais ça veut dire
39:28On peut imaginer quand même
39:29Que pour un temps au moins
39:30La surperformance
39:31Du marché américain
39:32Cet exceptionnalisme
39:33Qu'on a vécu
39:34Qu'on a décrit
39:35Pendant une paire d'années au moins
39:36Soit un minimum
39:38Moins important
39:39De voir qu'on ait
39:40Une forme de sous-performance
39:41Peut-être du marché américain
39:42Pour un temps
39:42Oui ça paraît en effet
39:44Tout à fait envisageable
39:45C'est ce qu'on a en tête
39:46Maintenant ça ne veut pas dire
39:47Qu'il faut délester
39:48Des portefeuilles plus équilibrées
39:50Qu'ils ne l'étaient
39:51Parce qu'en fait
39:51Comme vous l'avez dit
39:52Le risque de concentration
39:53Était spectaculaire
39:54Et c'était une anomalie financière
39:56On a là un rééquilibrage
39:57Qui est finalement
39:58Assez sain
39:59En termes de structure
39:59De portefeuille
40:00On le voit sur l'indice
40:00Écupondéré
40:01Qui depuis le début de l'année
40:03Aux Etats-Unis
40:03Surperforme
40:05L'indice
40:05Le S&P 500 classique
40:06Voilà
40:07Par les capy boursières
40:08Merci beaucoup messieurs
40:09Merci d'avoir été
40:10Invité de Planète Marché
40:11Ce soir
40:11Didier Borowski
40:12Responsable de la recherche
40:13Politique macro
40:13Chez Amundi Investment Institute
40:15Nuno Texera
40:16Directeur analyse et stratégie
40:18De Vega IS
40:18Et Cyril Parizon
40:19Responsable de la recherche
40:21Obligataire de Silex
40:22Et les invités
40:22De Planète Marché