Bercoff dans tous ses états - Émission du 31 mars - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:30Ça ne m'intéresse pas !

00:00:31On doit aider plus, ce qu'on va faire dans les semaines à venir.

00:00:34On doit payer des gens qui ne s'en foutent pas les poches.

00:00:37Livrer plus de matériel aux Ukrainiens.

00:00:38C'est des oiseaux, à la fin ils volent, et d'un coup t'as un grillage.

00:00:41Nous sommes en guerre.

00:00:43Guerre, guerre contre la précarité, guerre contre la pauvreté.

00:00:48Celle-là aussi est présente.

00:00:50C'est une guerre, c'est une hérabat-bruit, mais qui fait beaucoup de ravages.

00:00:53Et beaucoup de victimes, on va en parler.

00:00:55Avec Patrick de Giovanni, président et fondateur du Fondation Dapate.

00:01:00Et vous allez entendre un témoignage poignant.

00:01:03Poignant, vraiment, qui a fait le tour des réseaux sociaux.

00:01:06Et qui a ému une bonne partie de la France.

00:01:10Et pour cause, et pour cause.

00:01:12Et puis, on va parler évidemment de la guerre en Ukraine.

00:01:15Toujours cette guerre qui continue, et qui continue.

00:01:17Et jusqu'à quand ?

00:01:19Et jusqu'à quand il faudra qu'il y ait des milliers, des millions de morts.

00:01:23Et des milliards d'euros et de dollars.

00:01:27Et pourquoi ?

00:01:28Eh bien, on va prendre le temps d'en parler.

00:01:30On va prendre le temps d'en parler.

00:01:32Et puis, après les perles et les UV, nous allons recevoir Jean-Yves Le Galou.

00:01:35Jean-Yves Le Galou et mémoires identitaires.

00:01:38C'est quelqu'un qui s'est situé très, très clairement à droite.

00:01:41Et qui raconte une autobiographie tout à fait passionnante.

00:01:45C'est 60 ans de politique, je dirais.

00:01:47C'est 60 ans qui ont vu tellement de choses bouleversées.

00:01:51Et jusqu'en 2025.

00:01:53Et jusqu'à, effectivement, Marine Le Pen sera-t-elle en mesure de se présenter aux présidentielles ou pas ?

00:02:00Et qu'est-ce que ça veut dire ?

00:02:02Voilà, on le sait, ça y est, inégibilité avec exécution provisoire.

00:02:08On vient de la prendre.

00:02:09Donc, normalement, Marine Le Pen ne pourrait pas se présenter en 2025.

00:02:15Normalement, mais on va en parler avec Jean-Marie Viala.

00:02:18On appelle tout de suite Jean-Marie Viala.

00:02:20Si on peut l'appeler tout de suite, avant même la publicité, c'est possible.

00:02:23Alors, on l'appelle juste après la pause publicitaire.

00:02:26On aura Jean-Marie Viala pour les conséquences, effectivement, de cette exécution provisoire.

00:02:32A tout de suite.

00:02:40Eh bien, nous venons d'apprendre qu'effectivement,

00:02:45Marine Le Pen a été condamnée à l'inéligibilité avec exécution provisoire.

00:02:52Ça veut dire qu'est-ce qu'elle pourra, du coup, se présenter ?

00:02:55Normalement, non, à l'élection présidentielle de 2027.

00:02:59Nous sommes avec l'avocat Jean-Marie Viala.

00:03:01Bonjour Jean-Marie Viala.

00:03:02Bonjour André Berco.

00:03:04Alors, ça vient de tomber, mon cher maître.

00:03:08Donc, inéligibilité avec exécution provisoire.

00:03:12Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a plus de recours ?

00:03:14Ou bien, ce qui est important, c'est d'attendre qu'on n'a pas encore la durée de cette exécution provisoire ?

00:03:20Jean-Marie Viala.

00:03:22Deux choses me gênent, cher André Berco.

00:03:26La première, c'est qu'à la suite de tout ce qui s'est passé concernant cette affaire,

00:03:31sans avoir de sympathie, ni pour M. Bayrou, ni pour Mme Le Pen,

00:03:38je commence à avoir peur de faire mon métier.

00:03:42Parce que je me demande ce qui va m'arriver et ce que je dois désormais penser

00:03:47quand je suis devant un tribunal et que je défends telle ou telle personne.

00:03:51Je commence à être très, très, très apeuré dans mon métier.

00:03:55Et la deuxième, c'est que vous savez que je défends depuis très longtemps la magistrature en général.

00:04:01Et là, très sincèrement, je me demande ce que vont penser les citoyens français,

00:04:06non seulement de la décision telle qu'elle a été prononcée,

00:04:09mais surtout de la façon dont elle a été édictée, à la fois sur M. Sarkozy et sur Mme Le Pen.

00:04:14Je crains beaucoup une déflagration populaire et citoyenne dans les jours qui suivent,

00:04:21et en tout cas dans les mois qui suivront, certainement.

00:04:24Alors pourquoi vous dites ça ?

00:04:26D'abord vous dites, non mais c'est intéressant, Jean-Marie Viala,

00:04:28vous dites, moi je me demande comment je vais exercer mon métier.

00:04:31J'ai peur d'exercer mon métier, enfin quelque part.

00:04:35Et puis surtout, alors expliquez un peu dans le cas, disons dans tous les cas,

00:04:40mais prenons le cas de Marine Le Pen, puisque c'est le cas le plus récent, ça vient de tomber.

00:04:45Pourquoi ça vous provoque chez vous une inquiétude et une peur de déflagration, effectivement, populaire ou autre ?

00:04:52Alors une inquiétude dans ce qui me concerne dans mon métier,

00:04:55parce que j'ai l'impression tout d'un coup de ne servir à rien.

00:04:59Puisque lorsque je me borne simplement à rappeler à un tribunal,

00:05:04lorsque parfois il peut lui arriver de l'oublier,

00:05:07les principes généraux du droit, tout simplement.

00:05:10Et il faut quand même savoir que c'est vrai que la peine d'inéligibilité, elle est automatique.

00:05:17L'exécution provisoire, elle, peut très bien, sur motif du tribunal ou de la cour,

00:05:25ne pas être prononcée par la cour ou par le tribunal.

00:05:29Or que je sache, là, il n'en est pas question.

00:05:32La question d'une seule chose, c'est d'attendre combien de temps elle va durer, cette exécution provisoire.

00:05:38Personnellement, je trouve ça scandaleux.

00:05:40Et je le dis haut et fort.

00:05:42Et peut-être que là, voilà, je devrais avoir peur.

00:05:44Car certains magistrats, en entendant dire ça,

00:05:47diront peut-être que la prochaine fois qu'ils pourront m'avoir au virage, ils m'auront au virage.

00:05:53Mais sur le fond, Jean-Marie Viallat,

00:05:55est-ce qu'au fond, je repose la question, mais effectivement, vous dites la durée.

00:06:01La durée aujourd'hui, elle n'est quand même pas inintéressante.

00:06:03Je parle pour une stricte question d'échéance électorale.

00:06:07C'est que, est-ce qu'ils peuvent encore aujourd'hui prononcer, par exemple,

00:06:10une exécution provisoire d'un an ou de deux ans, si c'est un an ?

00:06:15Marine Le Pen peut se présenter.

00:06:17Si c'est deux ans, elle ne peut pas se présenter.

00:06:20Mais ça voudrait dire une drôle de façon d'agir de la part des magistrats.

00:06:24Ils ne comprendraient pas la décision.

00:06:27Ça voudrait dire qu'ils ne veulent pas qu'elle se présente,

00:06:30tout en lui donnant la possibilité de le faire.

00:06:36Vous avez une des raisons pour lesquelles j'ai peur de me vendiquer désormais,

00:06:39parce que je ne me sens pas en sécurité.

00:06:41Et vous pensez que, politiquement et du point de vue des électeurs de l'électorat,

00:06:46ça peut jouer, au-delà de ce qu'on peut penser de Marine Le Pen,

00:06:50encore et des accords et d'autres,

00:06:52vous pensez que ça peut jouer démocratiquement ?

00:06:55Vous trouvez que pour la démocratie, c'est peut-être pas la meilleure des nouvelles ?

00:06:58Je pense que c'est la pire des nouvelles.

00:07:01Je pense que c'est la pire des nouvelles.

00:07:03Parce que je crains même que beaucoup de gens se mettent demain matin

00:07:08à vouloir absolument voter,

00:07:10alors qu'ils n'en étaient pas forcément proches,

00:07:14pour le Rassemblement National.

00:07:16Justement à cause de ça, un peu comme ce qui s'est passé avec M. Trump aux Etats-Unis.

00:07:22C'est pas comme ça que la justice doit interférer dans la politique,

00:07:26certainement pas, et je ne suis absolument pas d'accord.

00:07:29Vraiment, quand je vous dis que j'ai peur pour mon métier,

00:07:32je me demande si on ne veut pas purement et simplement supprimer les avocats,

00:07:36et de telle manière qu'on ferme notre gueule.

00:07:40Je parle aussi bien pour mon confrère Sassouz,

00:07:42qui se fait aujourd'hui attaquer de tous côtés sur sa façon d'agir,

00:07:46que pour les confrères qui ont quitté M. Sarkozy.

00:07:51Nous sommes en danger par désormais,

00:07:53nous avons une cible dans le dos apparemment,

00:07:55parce que nous ne sommes pas de gauche,

00:07:57et que nous serions plutôt de droite, en tout cas,

00:07:59ce qui pourrait être considéré par ces cas.

00:08:01Merci Jean-Marie Vialard.

00:08:03En tout cas, on reparlera avec vous très vite

00:08:05de ce qui se passe en ce moment et de ses conséquences.

00:08:08Voilà, on voulait vous donner la nouvelle en tout cas.

00:08:10Marine Le Pen a quitté la salle du Palais de Justice,

00:08:15donc inéligibilité avec exécution provisoire.

00:08:19Ce que nous n'avons pas encore, c'est la durée de cette exécution provisoire,

00:08:22mais l'exécution provisoire veut bien dire,

00:08:25non, elle est inéligible.

00:08:27Voilà, on va suivre tout cela.

00:08:29Merci Jean-Marie Vialard,

00:08:31et puis on se retrouve tout de suite pour parler

00:08:33de quelque chose de terrible, la précarité.

00:08:49Il me semble que la misère serait moins pénible au soleil

00:08:56Je ne sais pas, Charles Aznavour,

00:08:58de merveilleuses chansons, si la misère serait moins pénible au soleil,

00:09:00mais la misère, elle est pénible, elle est plus que pénible.

00:09:02Elle est criminelle, la misère.

00:09:04En fait, on se dit, on ne devrait pas avoir

00:09:06dans un pays comme la France,

00:09:08dans un pays dit développé,

00:09:10dans le pays que, encore, on vit comme ça.

00:09:14Et pourquoi nous parlons de cela ?

00:09:16Avec Patrick Giovanni,

00:09:20pourquoi on en parle, et on va en parler suffisamment,

00:09:22c'est qu'il y a une vidéo,

00:09:24vous allez écouter le son qui a fait le tour des réseaux sociaux,

00:09:27cette femme de 85 ans,

00:09:29et elle la raconte, Agnès, vous allez écouter Agnès,

00:09:32et puis on va parler de ce qui se passe,

00:09:34de la précarité des femmes,

00:09:36de la précarité en général.

00:09:38Écoutez.

00:09:41C'est toujours mieux que rien.

00:09:43Si je vois qu'il y a du monde qui me donne,

00:09:45je reste un peu plus longtemps.

00:09:47Si je vois qu'il y a personne qui me donne,

00:09:49je repars.

00:09:51J'ai une toute petite rentrée.

00:09:53Je ne touche que 900 euros par mois.

00:09:55Je paye presque 800 euros

00:09:57avec la lumière et tout.

00:09:59Ça fait à peu près un an.

00:10:03Mais je ne viens que le samedi et le dimanche.

00:10:07Et quand il pleut, je viens.

00:10:09Parce que je marche avec la canne.

00:10:13Je ne suis plus comme avant,

00:10:16que j'étais jeune.

00:10:18J'ai exactement trois enfants,

00:10:20deux filles et un garçon.

00:10:22J'ai une fille qui est morte

00:10:24il y a deux ans.

00:10:26Je suis 11 fois grand-mère

00:10:30et 14 fois arrière-grand-mère.

00:10:33Ils savent, vos enfants et petits-enfants,

00:10:35que vous faites ça, vous ne leur dites pas ?

00:10:38Non.

00:10:40Si je dirais ça à mon fils,

00:10:42il va me foutre dans une maison des vieux.

00:10:44Je n'ai pas envie d'aller dans une maison des vieux.

00:10:46S'ils me demandent quelque chose,

00:10:48je dis que je n'ai pas de sous.

00:10:50Je ne leur donne pas.

00:10:52Quand ils viennent, je les invite à manger.

00:10:54Je fais à manger.

00:10:56Je dis que je n'ai pas de sous.

00:10:58Si je leur dis que je viens là,

00:11:00ils ne vont pas être d'accord.

00:11:02Voilà Agnès, 85 ans,

00:11:04gagne 900 euros de retraite

00:11:06900 euros de retraite par mois.

00:11:08Gagne 8 ans.

00:11:10Et là, on l'a filmée devant le marché de la Loire.

00:11:12Elle fait la sortie des marchés,

00:11:14devant la semaine pour vivre.

00:11:16Elle attend la sortie du marché,

00:11:18elle fait la manche à la sortie du marché.

00:11:20Mère de 3 enfants, je rappelle.

00:11:22Grand-mère 11 fois, 14 fois arrière-grand-mère.

00:11:24Elle préfère garder le silence

00:11:26parce qu'elle n'a pas envie d'aller en maison.

00:11:28Bonjour Patrick de Giovanni.

00:11:30Bonjour André Mercoff.

00:11:32Vous êtes président et fondateur

00:11:35On va en parler justement sur la précarité.

00:11:37Juste quelques chiffres pour rappeler, vous les connaissez,

00:11:39mais pour rappeler nos auditeurs,

00:11:41qu'en 2022, plus d'un seigneur sur dix

00:11:43vivait sous le seuil de pauvreté.

00:11:45Le seuil de pauvreté étant 1216 euros

00:11:47pour une personne seule.

00:11:49Les seigneurs pauvres, effectivement,

00:11:51se privent dans des domaines comme les sorties, le chauvage ou l'alimentation.

00:11:53Les liens sociaux,

00:11:55où est-ce que ça peut être.

00:11:57Je ne vais pas donner tous les chiffres parce que ce serait

00:11:59vraiment...

00:12:01Quand on sait que les femmes représentent

00:12:03désormais 57,5%

00:12:05des personnes rencontrées

00:12:07par l'association Le Secours Catholique

00:12:09contre 52,6%

00:12:11en 1999.

00:12:1355% des ménages pauvres, je parle des femmes,

00:12:15des femmes précaires.

00:12:1757% des bénéficiaires du revenu social d'activité.

00:12:1970% des travailleurs pauvres

00:12:21occupent 79,5%

00:12:23des emplois à temps partiel

00:12:25et 70% des emplois en CDD.

00:12:27Voilà, etc.

00:12:29Et en fait,

00:12:32on peut se dire, cette situation,

00:12:34et vous, Patrick Dujovani, avec votre

00:12:36épouse, avec votre comité,

00:12:38vous allez nous dire, c'est quoi ce fonds

00:12:40de dotation d'APAT ?

00:12:42Alors, le fonds de dotation d'APAT,

00:12:44c'est une ONG

00:12:46que nous avons créée avec ma femme

00:12:48il y a 5 ans et

00:12:50nous avons décidé

00:12:52d'agir pour

00:12:54aider les femmes en précarité. Moi, j'avais un gros

00:12:56problème quand je suis dans la rue et que je rencontre

00:12:58quelqu'un, je vois un sans-abri.

00:13:00Je fais quoi ?

00:13:02Et donc, quand on a voulu

00:13:04créer notre

00:13:06ONG,

00:13:08moi, j'ai dit, j'aimerais bien

00:13:10la précarité parce que je voudrais

00:13:12faire quelque chose et ma femme, elle,

00:13:14a milité toute sa vie pour les femmes, la promotion

00:13:16des femmes. Et donc, on a choisi femmes

00:13:18en précarité et je dois

00:13:20dire que, hélas,

00:13:22on avait raison de choisir ça.

00:13:24Les besoins sont colossaux.

00:13:26Les besoins sont colossaux.

00:13:28Depuis 5 ans, on rencontre

00:13:30un très grand nombre d'associations de terrain

00:13:32et on voit la réalité

00:13:34de ce qui se passe, ou du moins,

00:13:36une partie de la réalité parce que

00:13:38les femmes en précarité, on ne les voit pas.

00:13:40Elles se cachent.

00:13:42Elles sont menacées.

00:13:44Elles sont en danger permanent. Elles cherchent

00:13:46à se protéger en se cachant. Et donc, du coup,

00:13:48elles sont très peu visibles.

00:13:50Et elles sont très peu visibles, oui, comme

00:13:52dit Agnès, même elle n'en parle pas à ses enfants,

00:13:54à ses petits-enfants. Elle est là,

00:13:56elle fait la manche à la sortie des marchés.

00:13:58Ça, ça s'est passé à Levallois.

00:14:00Mais ce que vous avez pu constater,

00:14:02en fait, en 5 ans,

00:14:04il n'y a pas eu de...

00:14:06Je veux dire, sur le plan général,

00:14:08il n'y a pas eu... C'est toujours

00:14:10aussi précaire,

00:14:12aussi aigu, aussi lancinant.

00:14:14Ah oui.

00:14:16Oui, oui. Le monde

00:14:18général n'a pas changé.

00:14:20Il y a des associations absolument

00:14:22fabuleuses qui font un travail de terrain

00:14:24mais qu'on ne voit pas trop, parce que c'est

00:14:26vraiment du travail de proximité,

00:14:28avec un petit nombre à chaque fois.

00:14:30Mais dans toutes les villes de France,

00:14:32des petites, dans les bourgades,

00:14:34même dans la ruralité,

00:14:36ces problèmes existent et

00:14:38des associations agissent pour

00:14:40les aider, ces femmes.

00:14:42Mais ça ne résout pas le problème.

00:14:44Ça les aide.

00:14:46L'idée, c'est effectivement de les aider à faire

00:14:48un parcours de reconstruction.

00:14:50Mais cette femme dont vous preniez l'exemple,

00:14:52que faire ?

00:14:54Oui, 85 ans. On va continuer

00:14:56à en parler avec vous juste après cette petite

00:14:58pause, Patrick Diogiovanni, parce que

00:15:00justement, que faire ? On va parler de ce qu'on peut

00:15:02faire, parce que quand on voit, il faut le

00:15:04dire, un certain nombre de milliards

00:15:06consacrés quand on parle de l'aide française

00:15:08au développement, je rappelle qu'on a donné

00:15:10185 millions à la Chine, sans

00:15:12parler de l'Algérie, on aimerait quand même

00:15:14peut-être de s'occuper de ces gens

00:15:16qui sont à la rue, ou pratiquement

00:15:18à la rue. Tout de suite.

00:15:20André Bercoff. Et nous sommes toujours

00:15:22et plus que jamais avec Patrick Diogiovanni, président

00:15:24et fondateur du Fonds de dotation d'APAT

00:15:26contre la précarité,

00:15:28qui se bat avec beaucoup d'autres associations

00:15:30contre la précarité, et notamment la

00:15:32précarité féminine. Je rappelle

00:15:34encore quelques chiffres donnés par le Secours

00:15:36Catholique, c'est très important.

00:15:38Les femmes représentent

00:15:4030 en 30 et 40%

00:15:42des publics sans domicile

00:15:44fixe. 30 et 40%.

00:15:4664 personnes

00:15:48qui renoncent au soin dans le pays sont des femmes.

00:15:5048 des personnes en situation

00:15:52d'insuffisance alimentaire sont des femmes.

00:15:5474%

00:15:56des personnes en situation

00:15:58de non-recours au minimum vieillasses sont des femmes.

00:16:00Et Patrick Diogiovanni, c'est assez

00:16:02terrifiant, ces chiffres.

00:16:04Absolument, c'est terrifiant

00:16:06parce qu'en fait, on

00:16:08ne les voyait pas, ces chiffres.

00:16:10Et on ne se rend pas compte du problème.

00:16:12On a l'impression que la précarité, c'est uniquement

00:16:14masculine, parce que ce sont des hommes

00:16:16qu'on voit, en premier.

00:16:18Mais en fait, ces chiffres montent.

00:16:20Et quand on prend, par exemple,

00:16:22les sans-abri sur les tranches

00:16:2420 à 30 ans,

00:16:26là, la surreprésentation

00:16:28des femmes par rapport aux moyennes est très forte.

00:16:30Et puis, il y a encore un dernier

00:16:32chiffre, c'est que, quand on regarde la mortalité

00:16:34des sans-abri,

00:16:36paradoxalement, les femmes

00:16:38meurent plus tôt que les hommes.

00:16:40Alors que c'est le contraire, normalement.

00:16:42Donc, ça veut dire que la souffrance

00:16:44des femmes est encore plus forte.

00:16:46Alors, à votre avis,

00:16:48Patrick, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:16:50Parce qu'on disait, rappelez-vous

00:16:52à un certain Emmanuel Macron,

00:16:54en 2017, qui disait

00:16:56« Moi, je veux arranger à ce que dans un an,

00:16:58il n'y ait plus un seul SDF. »

00:17:00Une seule personne sans du suffixe.

00:17:02Bon, mais il n'y a pas que lui.

00:17:04On a beaucoup dit ça.

00:17:06Alors, qu'est-ce qu'à votre avis,

00:17:08dans l'urgence,

00:17:10qu'est-ce qu'il faut faire en premier ?

00:17:12Qu'est-ce qu'il faut faire en premier ?

00:17:14Eh bien, c'est permettre aux acteurs

00:17:16de terrain, parce que

00:17:18ce n'est pas monolithique.

00:17:20Les situations sont totalement différentes.

00:17:22Les âges, une personne à 84 ans,

00:17:24mais des personnes à 20 ans.

00:17:26Et donc,

00:17:28il faut s'adapter à chaque

00:17:30cas ou population

00:17:32pour définir

00:17:34des solutions adaptées.

00:17:36Et ça, ce n'est pas possible de le faire

00:17:38de manière totalement centralisée.

00:17:40Il faut s'appuyer sur les gens qui sont

00:17:42au contact de terrain.

00:17:44Les personnes qui ne supportent pas de voir dans la rue

00:17:46une femme en difficulté,

00:17:48ont décidé de créer une association pour aider ces femmes.

00:17:50Eh bien, ces personnes-là

00:17:52savent comment faire. Elles savent aller au contact.

00:17:54Elles ont

00:17:56l'humanité qu'il faut

00:17:58aussi pour aborder ces problèmes.

00:18:00Et donc, ce sont ces associations

00:18:02de terrain qu'il faut aider au maximum.

00:18:04Nous, c'est le choix qu'on a fait.

00:18:06Je ne serais pas, moi,

00:18:08allé en maraude pour aller à la rencontre.

00:18:10Je pense que ce ne serait pas efficace.

00:18:12Nous, on aide les associations

00:18:14pour qu'elles fassent plus et mieux.

00:18:16Vous les aidez comment ? Financièrement ?

00:18:18Financièrement, aussi

00:18:20en les rendant plus visibles,

00:18:22en les coachant,

00:18:24et en les mettant

00:18:26en relation les unes avec les autres.

00:18:28Cette fonction,

00:18:30nous, on a référencé

00:18:32pour les femmes en détresse

00:18:34sur le territoire métropolitain,

00:18:36on est déjà en relation avec 500

00:18:38associations différentes.

00:18:40C'est colossal !

00:18:42On ne se rend pas compte

00:18:44qu'il y a énormément

00:18:46de personnes sur le terrain qui,

00:18:48dans de toutes petites associations, agissent.

00:18:50La solution, c'est de les aider

00:18:52à faire plus et mieux.

00:18:54Et pour ça, il leur faut

00:18:56de l'accompagnement, de la mise en relation,

00:18:58mais aussi plus de moyens financiers.

00:19:00Le rôle de l'État,

00:19:02c'est de trouver le moyen

00:19:04de choisir les bonnes.

00:19:06Ce travail se fait, il y a des personnes

00:19:08qui effectivement

00:19:10sélectionnent les associations, les accompagnent,

00:19:12mais insuffisamment, il faut faire plus.

00:19:14Et vous dites

00:19:16qu'il y a beaucoup d'associations qui font

00:19:18très bien leur travail.

00:19:20Remarquable, c'est vraiment...

00:19:22D'ailleurs, quand on fait

00:19:24nos prix d'apathes, on avait la

00:19:26dernière session

00:19:28lundi dernier,

00:19:30les témoignages, les spectateurs

00:19:32qui assistent à ça,

00:19:34aux témoignages des associations, sont en larmes.

00:19:36De voir la qualité

00:19:38de ce qui est fait.

00:19:40Et ça, c'est tellement important, effectivement.

00:19:42Et effectivement, on peut se demander,

00:19:44sans aller dans les détails,

00:19:46si justement la puissance publique,

00:19:48parce qu'après tout, c'est nous,

00:19:50nos impôts, nos portes contribuables

00:19:52qui donnent les milliards à la puissance publique

00:19:54pour qu'elle agisse. Effectivement, elle est là

00:19:56pour ça. Mais peut-être qu'on aimerait

00:19:58quelques priorités un peu différentes, non ?

00:20:00C'est sûr que

00:20:02ce sont des choix politiques,

00:20:04et d'ailleurs, ce qui se passe en ce moment,

00:20:06en restrictions budgétaires,

00:20:08on est en train de diminuer.

00:20:10On diminue l'argent pour les associations,

00:20:12on voulait dire ? Oui, et d'ailleurs,

00:20:14l'année 2025

00:20:16est difficile parce que

00:20:18un certain nombre d'associations, qui gèrent bien,

00:20:20si elles ont

00:20:22moins de ressources, elles vont diminuer leurs dépenses.

00:20:24Diminuer leurs dépenses, c'est réduire

00:20:26leur activité, c'est aider moins de femmes

00:20:28ou les aider moins bien.

00:20:30Et s'ils ne le font pas, ils risquent de mourir.

00:20:32Donc ça,

00:20:34en 2025,

00:20:36c'est vraiment une

00:20:38préoccupation très forte, et donc

00:20:40nous, ça nous fait

00:20:42dire qu'il faut qu'on arrive à élargir encore

00:20:44nos interventions,

00:20:46parce qu'il y a des associations

00:20:48qui sont en danger de ce fait-là.

00:20:50Et effectivement, il faut voir quelles associations

00:20:52évidemment qui travaillent, parce que d'autres...

00:20:54Il faut aussi évaluer

00:20:56ces associations.

00:20:58Et c'est une affaire d'équipe,

00:21:00j'allais dire d'hommes, de femmes et d'hommes.

00:21:02De femmes et d'hommes, c'est

00:21:04la qualité. Moi, mon métier, ça avait

00:21:06été d'accompagner des entrepreneurs.

00:21:08Et bien là, on accompagne des

00:21:10entrepreneurs sociaux.

00:21:12Et vraiment, c'est pour nous la dimension

00:21:14la plus importante, de choisir

00:21:16des entrepreneurs sociaux

00:21:18dont ils sont capables

00:21:20d'apprécier

00:21:22la diversité comme un chef

00:21:24d'entreprise. La diversité et l'efficacité.

00:21:26Parce que c'est très important aussi.

00:21:28Absolument. Merci Patrick Giovanni.

00:21:30Voilà, je rappelle que vous êtes président et fondateur

00:21:32du Fonds d'intégration d'APAT.

00:21:34Et c'est très important, l'action sur le terrain,

00:21:36c'est même fondamental. Et encore

00:21:38une fois, il faut choisir qui on aide.

00:21:40Quand je pense qu'un certain

00:21:42Fonds d'aide développement

00:21:44que nous avons, on en a suffisamment

00:21:46parlé, donné jusqu'à il y a peu

00:21:48185 millions à la Chine

00:21:50pour se développer, on peut se demander

00:21:52sur ces 185 millions d'euros

00:21:54par an, peut-être

00:21:56il aurait été plus judicieux

00:21:58de donner

00:22:00aux gens qui travaillent sur le terrain pour empêcher

00:22:02des femmes comme Agnès d'être

00:22:04en train de faire la manche sur les marchés.

00:22:06Merci. Merci.

00:22:22Donnez, donnez, donnez, donnez

00:22:24Donnez, donnez-moi

00:22:26Donnez, donnez, donnez-moi

00:22:28Donnez, donnez-moi. Oui, oui

00:22:30Enrico Macias, Dieu vous le rendra

00:22:32Je ne sais pas si Dieu nous le rendra.

00:22:34On espère, bien sûr. Mais quand on voit

00:22:36ce qui se passe actuellement, c'est intéressant.

00:22:38Vous avez vu tous les bruits

00:22:40de bottes, justement, sur l'Ukraine.

00:22:42Alors, sur l'Ukraine, Donald Trump

00:22:44qui parle plus vite que son nombre

00:22:46qui est tout le temps en train de parler, il est furieux contre

00:22:48Poutine, il est furieux contre Zelensky

00:22:50parce qu'il dit que Zelensky ne remplit

00:22:52pas son

00:22:54ses engagements

00:22:56d'arriver à faire

00:22:58la paix en Ukraine et puis de négocier

00:23:00sur la terre rare. Poutine fait le difficile

00:23:02enfin bon, chacun parle

00:23:04il y a eu, comme vous le savez,

00:23:06l'attentat d'une voiture piégée

00:23:08au Kremlin, ou presque devant le Kremlin

00:23:10voiture présidentielle

00:23:12enfin, effectivement, aujourd'hui

00:23:14on est à l'aube de quelque chose

00:23:16qui devient de plus en plus lancinant.

00:23:18Je rappelle simplement que

00:23:20l'aide européenne à l'Ukraine a atteint près de 132

00:23:22milliards d'euros depuis le

00:23:24mars 2022, contre

00:23:26114 milliards d'euros du côté des

00:23:28américains, l'effort français est

00:23:30lui de 5 milliards d'euros

00:23:32l'un des plus faibles en Europe en proportion

00:23:34et puis Paris a surtout

00:23:36envoyé du matériel militaire

00:23:38mais, justement

00:23:40jusqu'où on va aller ?

00:23:42Et Phil Béchat

00:23:44vous avez fait, bonjour

00:23:46vous avez fait

00:23:48un tweet qui m'a, effectivement

00:23:50qui nous a interpellé

00:23:52vous êtes, je rappelle, rédacteur en chef

00:23:54aux publications Agora, c'est bien ça

00:23:56et animateur de la chaîne Youtube

00:23:58L'Inforuptible, pas mal

00:24:00L'Inforuptible, c'est bien

00:24:02c'est pas intouchable, mais c'est bien

00:24:04Phil Béchat, vous avez écrit

00:24:06ceci, vous avez

00:24:08tweeté ceci

00:24:10imaginez juste que les rétrocommissions

00:24:12versées par l'Ukraine soient de 8%

00:24:14à 10%, selon l'usage

00:24:16elles se situent entre 5 et 10% en profit

00:24:18des facilitateurs

00:24:20sur 25 milliards d'euros, ça représenterait

00:24:222 milliards d'euros de corruption

00:24:24de quoi acheter la complicité des médias

00:24:26des députés de nos élus

00:24:28alors vous allez très fort quand même là

00:24:30donc vous dites que dans ces milliards

00:24:32on a les 114 milliards d'euros du côté des Américains

00:24:34132 milliards d'euros

00:24:36du côté de l'Europe

00:24:38ce qui fait quand même près de 300

00:24:40oui c'est ça, pas loin de

00:24:42350 milliards, vous dites

00:24:44il y a eu corruption

00:24:46il y a eu rétrocession

00:24:48ou ce que vous appelez

00:24:50les rétrocommissions

00:24:52et puis on rappelle quand même que Zelensky lui-même

00:24:54a dit ah oui mais moi je n'ai reçu

00:24:56que la moitié de ces sommes

00:24:58qu'est-ce qu'il se passe là ?

00:25:00C'était un tweet évidemment un peu

00:25:02poil à gratter, une petite

00:25:04provocation

00:25:06néanmoins

00:25:08j'attends la démonstration de l'inverse

00:25:10c'est à dire qu'on est

00:25:12la preuve que l'argent

00:25:14que les Français et les Européens

00:25:16ont

00:25:18donné à l'Ukraine

00:25:20c'est Bruxelles

00:25:22c'est même pas le Parlement

00:25:24c'est des prêts ou c'est des dons ?

00:25:26parce que c'est intéressant

00:25:28il y a plusieurs questions

00:25:30alors quand on écoute

00:25:32aussi bien

00:25:34Emmanuel Macron que

00:25:36certains grands décideurs

00:25:38européens, on parle de prêts

00:25:40et vous avez en face

00:25:42des Ukrainiens qui nous disent

00:25:44ces prêts

00:25:46on les rembourse si on en a

00:25:48les moyens, c'est à dire si par exemple la Russie

00:25:50versait des dommages de guerre

00:25:52ou si vous saisissiez, vous Européens

00:25:54les avoir reçus, à ce moment-là

00:25:56vous pourriez vous rembourser. Si c'est pas

00:25:58le cas, considérez que ce sont

00:26:00des dons parce que nous on ne peut pas payer

00:26:02Oui Zelensky l'a dit lui-même d'ailleurs

00:26:04absolument, revenons à la première

00:26:06votre question qui était

00:26:08peut-on faire la démonstration

00:26:10que toutes les sommes

00:26:12versées à l'Ukraine n'ont pas donné lieu à des

00:26:14rétro-commissions ?

00:26:16C'est simplement une question que je soulève

00:26:18parce qu'il n'y a en fait aucune

00:26:20instance qui contrôle

00:26:22l'usage des sommes

00:26:24qui sont votées à l'Ukraine

00:26:26alors l'armement, on peut plus ou moins

00:26:28effectivement suivre son

00:26:30acheminement, voir si les canons César

00:26:32sont bien arrivés, si les roquettes

00:26:34Richard, on a bien livré 2000

00:26:36etc, ça c'est facile à contrôler

00:26:38mais l'argent

00:26:40alors l'institut de Kiel fournit des chiffres

00:26:42alors je vais pas rentrer dans le détail

00:26:44mais disons que la cote

00:26:46par française des aides

00:26:48attribuées par l'Union Européenne ça s'élève

00:26:50à 16,5 milliards

00:26:52l'essentiel ce sont

00:26:54pas des armes, ce sont surtout des sommes

00:26:56destinées à financer

00:26:58les fonctionnaires ukrainiens

00:27:00et également verser les

00:27:02pensions de veuvage, parce qu'il y a quand même

00:27:04beaucoup de victimes, hélas

00:27:06et l'armement

00:27:08ça représenterait environ

00:27:107 milliards, l'aide aux réfugiés

00:27:12on n'en accueille pas tant que ça en France

00:27:14ça sera environ 3,3 milliards

00:27:16bon en gros la fourchette c'est

00:27:18entre 26 et 28 milliards

00:27:20la France

00:27:22voilà

00:27:24et là derrière, qui

00:27:26supervise

00:27:28la trajectoire

00:27:30de ces sommes

00:27:32l'Europe, elle supervise

00:27:34tenez-vous bien

00:27:362 millions de normes et

00:27:38règlements, ça fait quand même beaucoup de choses

00:27:40à surveiller, je rappelle qu'en 2000

00:27:42il y en avait 400 000, aujourd'hui on est à 2 millions

00:27:442 millions de normes

00:27:46donc ça fait beaucoup de choses à surveiller

00:27:48et il semblerait que l'Europe n'ait pas

00:27:50trouvé les ressources pour

00:27:52suivre justement

00:27:54qu'est-ce qui est fait de l'argent ?

00:27:56Vous voulez dire Phil Béchat, non mais c'est intéressant, il n'y a pas

00:27:58d'institution spécifique de contrôle

00:28:00sur l'argent européen ou français

00:28:02qui est alloué aux Ukrainiens

00:28:04c'est exactement ce que je dis

00:28:06il suffit d'ailleurs

00:28:08que ceux qui nous écoutent

00:28:10fassent une recherche

00:28:12sur n'importe

00:28:14quel moteur et

00:28:16essayent de trouver quelle est l'institution

00:28:18la commission

00:28:20le comité, l'agence

00:28:22qui est chargée de

00:28:24superviser l'usage des sommes

00:28:26qui sont délivrés à l'Ukraine

00:28:28vous ne trouverez rien

00:28:30est-ce que ce n'est pas assez troublant ?

00:28:32C'est pour le moins étonnant

00:28:34oui, qu'il n'y ait pas de surcontrôle

00:28:36Là, on parle donc

00:28:38globalement pour l'Europe, on parle maintenant

00:28:40de 150-160 milliards

00:28:42d'aides

00:28:44diverses, l'essentiel c'est pour le

00:28:46paiement des fonctionnaires

00:28:48et derrière en fait

00:28:50on voit bien l'institut de Kiel nous donne

00:28:52des chiffres précis, je les ai sous les yeux

00:28:54mais une fois qu'on

00:28:56sait ça, on ne voit

00:28:58absolument pas ou personne

00:29:00ne les supervise de la façon

00:29:02dont l'argent est acheminé aux destinataires

00:29:04et puis alors on voit

00:29:06effectivement que les

00:29:08agences de

00:29:10biens d'exception

00:29:12à Marbella

00:29:14Courchevel, Cap d'Antibes

00:29:16Miami et

00:29:18quelques petites îles sympathiques

00:29:20des Bahamas

00:29:22sont en train de réaliser

00:29:24des ventes fantastiques

00:29:26auprès de personnes

00:29:28ou de sociétés écrans

00:29:30dont on comprend que quand même l'argent vient d'Ukraine

00:29:32c'est absolument extraordinaire

00:29:34un chef d'entreprise

00:29:36il y a le moindre soupçon

00:29:38de détournement, il a le droit à un contrôle

00:29:40fiscal et là il y a immédiatement

00:29:42tout un arsenal

00:29:44et on a

00:29:46des effectifs qui vont tout contrôler

00:29:48un homme ou une femme politique

00:29:50et soupçonner de détourner

00:29:52de l'argent ne va pas échapper

00:29:54à des contrôles, à un procès

00:29:56voire à une condamnation

00:29:58même si on a des assistants

00:30:00parlementaires d'ailleurs

00:30:02voilà

00:30:04alors par contre il y a un petit bémol

00:30:06c'est que quand vous êtes au commissaire européen

00:30:08si vous recevez des valises de billets du Qatar

00:30:10là par contre vous allez reprendre

00:30:12très très vite votre activité

00:30:14au sein du parlement

00:30:16les parlementaires européens justement chez qui on a trouvé des valises

00:30:18de billets et le billet

00:30:20sur des centaines de milliers n'ont pas été

00:30:22limogés

00:30:24pas du tout, ils ont été suspendus le temps de l'enquête

00:30:26et finalement l'enquête a donné

00:30:28enfin ça s'est soldé par un

00:30:30non-lieu

00:30:32ce qui est absolument merveilleux

00:30:34et le bénéficiaire ou la bénéficiaire

00:30:36a réussi à harguer

00:30:38que ces sommes avaient été touchées

00:30:40par son compagnon de vie etc

00:30:42et que donc ignorait totalement

00:30:44l'existence

00:30:46on voit qu'il y a quand même un double standard

00:30:48mais à l'échelle

00:30:50des détournements potentiels

00:30:52de l'argent des contribuables européens vers l'Ukraine

00:30:54là on est sur quelque chose qu'on n'a

00:30:56jamais connu

00:30:58et aux Etats-Unis on verra bien

00:31:00si des enquêtes débouchent effectivement

00:31:02et apportent la preuve que de l'argent

00:31:04est détourné

00:31:06il va probablement falloir attendre que ce soit les Américains

00:31:08qui fassent l'effort

00:31:10ce que fait Doge en ce moment avec Elon Musk et son équipe

00:31:12et on verra si l'argent

00:31:14est bien arrivé en Ukraine

00:31:16ce qu'on a bien compris par contre c'est que l'argent des contribuables

00:31:18américains est bien retourné ensuite

00:31:20chez Boeing, Lockheed Martin, General Dynamics

00:31:22ça a été

00:31:24d'ailleurs dit clairement

00:31:26par des parlementaires américains

00:31:28ne vous inquiétez pas, tout l'argent

00:31:30que nous donnons à l'Ukraine ça revient

00:31:32directement

00:31:34nourrir le chiffre d'affaires de nos

00:31:36marchands de canon entre guillemets

00:31:38et que finalement c'est une très très bonne affaire que cette guerre en Ukraine

00:31:40alors ce qu'on ne sait pas par contre

00:31:42et ce qu'on va peut-être découvrir c'est effectivement

00:31:44est-ce que la totalité des sommes a été

00:31:46affectée à l'achat d'armes ou est-ce qu'il n'y a pas

00:31:48eu de l'argent qui a coulé

00:31:50dans des poches, on ne sait pas lesquelles

00:31:52et puis on s'est laissé dire quand même qu'un certain nombre

00:31:54d'armes sont passées

00:31:56dans des territoires

00:31:58je ne sais pas des territoires perdus de la république ou autres

00:32:00mais on sait qu'il y a eu un marché noir

00:32:02quand même non négligeable

00:32:04on va en parler tout de suite avec vous

00:32:06Philippe Béchat d'après cette petite pause

00:32:08pour un peu conclure

00:32:10et voir enfin conclure

00:32:12disons voir jusqu'où ça va

00:32:14et voir ce qu'on peut faire

00:32:16à tout de suite

00:32:18André Bercoff

00:32:20et nous sommes toujours avec Philippe Béchat

00:32:22rédacteur en chef aux publications Agora et animateur

00:32:24de la chaîne Youtube l'Inforuptible

00:32:26mais alors Quid

00:32:28qu'est-ce qu'il se passe

00:32:30au niveau de l'Europe parce qu'on voit très très bien

00:32:32vous en avez parlé au niveau des rétro-commissions

00:32:34enfin en tout cas l'échange américain

00:32:36on le voit mais européen

00:32:38donc vous avez dit les milliards d'euros

00:32:40qui ont été donnés par l'Europe en général

00:32:42la France en particulier

00:32:44et aujourd'hui donc vous dites

00:32:46il n'y a aucune autorité de contrôle

00:32:48là-dessus

00:32:50est-ce qu'il y a des recours ?

00:32:52est-ce que l'Europe peut dire un jour oui d'accord très bien on a fait

00:32:54mais qu'est-ce que

00:32:56ou rendez l'argent ou dites-nous ce que vous en avez fait

00:32:58je pense que si

00:33:00dans un grand élan

00:33:02de démocratie

00:33:04les élus européens

00:33:06ont décidé de faire une enquête pour savoir

00:33:08où est parti l'argent

00:33:10j'ai peur que ça se termine comme pour les SMS de Von der Leyen

00:33:12c'est-à-dire que le Parlement

00:33:14finalement disent non on ne veut pas savoir

00:33:16on ne veut pas savoir où est passé le pognon

00:33:18tout simplement

00:33:20parce que pour le moment il n'y a eu aucune enquête

00:33:22ni de prévu ni en cours ni rien

00:33:24il n'existe aujourd'hui pas de commission

00:33:26pas d'agence

00:33:28qui permet de dire

00:33:30telle somme a été

00:33:32bien délivrée à Kiev

00:33:34pour l'instant on a versé 50, 60, 80%

00:33:36de la somme reste 20%

00:33:38et en fait on voit que chaque fois que

00:33:40M. Zelensky nous rend visite

00:33:42et c'est assez fréquent

00:33:44il repart avec un chèque

00:33:46ou une dotation de X milliards

00:33:48mais on n'a absolument pas la preuve

00:33:50qu'il n'a pas fini de dépenser

00:33:52la dotation de sa visite précédente

00:33:54mais il n'y a aucun contrôle

00:33:56c'est extraordinaire

00:33:58mais quel fameux businessman

00:34:00je ne sais pas c'est peut-être sur sa bonne mine

00:34:02sa confiance

00:34:04la confiance qu'il inspire

00:34:06ça a été le Hanouna ukrainien

00:34:08il ne va pas être content

00:34:10ah oui c'est vrai

00:34:12quand il était comédien pendant 10 ans

00:34:14oui c'était l'animateur

00:34:16d'émissions le plus regardé

00:34:18le plus suivi

00:34:20donc aujourd'hui

00:34:22le contribuable n'a aucun

00:34:24moyen de savoir où est passé

00:34:26son argent

00:34:28c'est quelque chose qui est absolument vertigineux

00:34:30alors que des détournements

00:34:32mineurs

00:34:34qui se chiffrent peut-être en dizaines

00:34:36ou en centaines de milliers d'euros

00:34:38cela donne lieu

00:34:40effectivement

00:34:42la masse judiciaire se met en branle

00:34:44et ça va au bout

00:34:46et les condamnations sont prononcées

00:34:48aujourd'hui je ne sais pas qui on pourrait

00:34:50condamner en Europe pour ne pas avoir

00:34:52supervisé où va notre

00:34:54argent, l'argent du contribuable

00:34:56il n'y a même pas d'instance

00:34:58intéressant, en tout cas

00:35:00Philippe Béchat vous êtes bien d'accord

00:35:02que le où va notre argent

00:35:04ne se pose pas uniquement sur le crène

00:35:06c'est une question populaire

00:35:08où va notre argent

00:35:10les réponses ne sont pas aussi

00:35:12transparentes que ça, y compris dans notre cher

00:35:14et doux pays

00:35:16en France on sait par exemple

00:35:18que les agences

00:35:20on en compte 1200

00:35:22agences, comités

00:35:24ONG

00:35:26avec un but dédié

00:35:281200 agences

00:35:30ça nous coûterait environ

00:35:3280 milliards d'euros

00:35:34par an

00:35:36dont 30 milliards pour les salaires

00:35:38des 440 000 fonctionnaires que toutes

00:35:40ces agences emploient

00:35:42sauf que pour au moins la moitié des agences

00:35:44on ne sait absolument pas ce qu'elles

00:35:46produisent, il n'y a même pas de

00:35:48rapport accessible

00:35:50on sait que ça se

00:35:52réunit peut-être

00:35:54ça ne produit même pas

00:35:56de préconisation, c'est-à-dire que le contribuable

00:35:58verse de l'argent

00:36:00à des personnes qui ont rang et titre

00:36:02d'expert, mais qui à la fin de l'année

00:36:04ne produisent pas de rapport

00:36:06alors il y a quelques agences dont on sait ce qu'elles font

00:36:08comme l'ADEME, il y en a quelques-unes

00:36:10qui supervisent

00:36:12la pêche etc

00:36:14mais l'essentiel de l'argent va tomber

00:36:16dans la poche de personnes dont on ne sait

00:36:18absolument pas ce qu'ils font

00:36:20et on ne voit pas l'efficacité

00:36:22de cet argent, ça c'est clair

00:36:24c'est vraiment intéressant tout cela

00:36:26vraie question lancinante

00:36:28merci Philippe Béchade, merci de vos exercicements

00:36:34On fait un point sur l'actualité

00:36:36peut-être André, et l'actualité aujourd'hui

00:36:38c'est aussi la condamnation de Marine Le Pen

00:36:40qui vient de tomber

00:36:42Oui, tout à fait, tremblement de terre sur la scène politique

00:36:44française, Marine Le Pen est condamnée

00:36:46à 4 ans de prison, dont 2 fermes

00:36:48par le tribunal de Paris, 100 000 euros

00:36:50d'amende, 5 ans d'inéligibilité

00:36:52avec exécution provisoire

00:36:54le tribunal sanctionne sa défense

00:36:56niant tout et caractérisant

00:36:58un risque réel

00:37:00de récidive, elle ne pourra pas

00:37:02être candidate en 2027

00:37:04Outré, la présidente du Rassemblement

00:37:06National a quitté le prétoire

00:37:08ostensiblement, avant même la fin

00:37:10du discours de la présidente du tribunal

00:37:12de Paris, qui a égrené les condamnations

00:37:14pendant 2h et 2 minutes

00:37:16Marine Le Pen est reconnue

00:37:18coupable des détournements de fonds publics

00:37:20à hauteur de 474 000 euros

00:37:22le tribunal de Paris

00:37:24déclare également coupable

00:37:268 euros députés du RN et 12 assistants

00:37:28parlementaires, le préjudice

00:37:30total est de 4,1 millions d'euros

00:37:32ils sont coupables d'avoir, je cite

00:37:34fait prendre en charge par le Parlement

00:37:36européen des personnes qui

00:37:38travaillaient en réalité pour

00:37:40le parti, le député Julien Audou

00:37:42est condamné à 8 mois de prison

00:37:44avec sursis, plus 1 an

00:37:46d'inéligibilité, mais sans

00:37:48exécution provisoire, et enfin

00:37:50le maire de Perpignan, Louis Alliot

00:37:52est lui condamné à 18 mois de prison

00:37:54dont 6 mois fermes sous bracelet, 8 000 euros

00:37:56d'amende et une peine de 3 ans d'inéligibilité

00:37:58mais sans exécution provisoire

00:38:00pour préserver la décision

00:38:02des électeurs qui ont choisi leur maire

00:38:04il garde donc sa mère.

00:38:06Est-ce qu'il y a

00:38:08possibilité d'appel ?

00:38:10Il y a possibilité d'appel

00:38:12mais avec l'exécution provisoire

00:38:14en théorie ne servira à rien

00:38:16maintenant Marine Le Pen sera entendue

00:38:18Appel ou pas, elle ne peut plus se présenter

00:38:20à l'élection présidentielle

00:38:22A priori elle ne peut plus se présenter à l'élection présidentielle

00:38:24il reste à savoir si même elle fera appel

00:38:26et après c'est une question de texte

00:38:28il faudra aussi demander

00:38:30aux juristes parfaitement

00:38:32et surtout Marine Le Pen

00:38:34s'exprimera ce soir dans le 20h

00:38:36de TF1. Très bien, mais écoutez

00:38:38vous dites que c'est un vrai tremblement

00:38:40de terre en tout cas par rapport à cela

00:38:42et on va voir, vous avez vu la réaction de Jean-Marie Vialat

00:38:44qui dit moi j'ai peur pour mon métier

00:38:46je me dis où est-ce qu'on en est

00:38:48et jusqu'où on va aller, on continuera

00:38:50à en parler évidemment

00:38:52sur Sud Radio tout au long de la journée

00:38:54et nous aussi

00:38:56demain dans Bercov dans tous ses états

00:38:58merci. Sud Radio Bercov

00:39:00dans tous ses états

00:39:02le face à face

00:39:04et notre face à face

00:39:06Jean-Yves Le Gallou, mémoires identitaires

00:39:08les dessous

00:39:10du grand basculement

00:39:12c'est paru chez Via Romana

00:39:14et effectivement Jean-Yves Le Gallou

00:39:16ce qui est très intéressant dans votre livre

00:39:18vous faites 60 ans d'histoire de France

00:39:20d'histoire politique, d'histoire idéologique

00:39:22d'histoire de la communication, d'histoire de la bataille

00:39:24des idées

00:39:26et vous de votre côté, on ne va pas le cacher

00:39:28vous n'êtes pas spécialement de gauche

00:39:30c'est à droite que vous avez

00:39:32campé

00:39:34mis les armes

00:39:36et vous vous avez fait railler

00:39:38depuis 60 ans pratiquement

00:39:40depuis 1968

00:39:42on n'est pas loin de 60 ans

00:39:44alors justement

00:39:46vous avez fait un doigt de vous parler

00:39:48d'ailleurs beaucoup

00:39:50du Front National, de l'époque de Le Pen

00:39:52de Maigret, de l'aventure avec Maigret

00:39:54mais justement je voudrais

00:39:56comme on est dans l'actualité aujourd'hui

00:39:58qui vient de tomber

00:40:00Marine Le Pen condamnée

00:40:02inéligible pour 5 ans

00:40:04Joseph Sébien

00:40:06alors Marine Le Pen

00:40:08elle est condamnée à 4 ans de prison

00:40:10dont 2 fermes

00:40:12sous bracelet par le tribunal de Paris

00:40:145 ans d'inéligibilité avec exécution provisoire

00:40:16c'est ça

00:40:18et le Rassemblement National

00:40:20est condamné à combien ?

00:40:22le Rassemblement National est condamné à

00:40:242 millions d'euros d'amende

00:40:26d'amende, d'accord

00:40:28alors justement

00:40:30Jean-Yves Le Gallou

00:40:32vous voyez cela, donc inéligibilité

00:40:34etc, il y a eu d'autres procès

00:40:36il y a eu d'autres évocations d'assistants

00:40:38parlementaires

00:40:40sous d'autres étiquettes

00:40:42et d'autres personnes, mais je ne sache pas

00:40:44que ça ait fait que ce soit

00:40:46aussi fort que ce que nous venons

00:40:48d'entendre là maintenant

00:40:50non, alors je crois que nous vivons dans un régime

00:40:52qui devrait porter un nom

00:40:54qui est celui de la dictature des juges

00:40:56puisqu'au fond ce sont les juges qui décident

00:40:58qui peut être ou non candidat

00:41:00à une élection, parce qu'il y a l'affaire

00:41:02Le Pen aujourd'hui qui est particulièrement

00:41:04anormale, mais il y a eu

00:41:06les poursuites à répétition

00:41:08contre Guéant et Sarkozy

00:41:10et il y a eu l'affaire Fillon, donc les juges

00:41:12aujourd'hui sont les

00:41:14maîtres du jeu de qui peut être candidat aux élections

00:41:16ce sont aussi les maîtres

00:41:18du jeu d'un certain nombre de politiques

00:41:20par exemple en matière d'immigration

00:41:22on voit un certain nombre d'hommes politiques qui parlent

00:41:24bien ou mal, mais ça n'a

00:41:26rigoureusement aucune importance

00:41:28parce que qui décide

00:41:30qui a le droit de séjourner

00:41:32en France, qui a le droit d'entrer en France

00:41:34ce sont les juges

00:41:36en particulier les juges administratifs

00:41:38et les juges du Conseil d'Etat

00:41:40et de la Cour des Justices

00:41:42européennes. Oui mais par

00:41:44la vraie décision

00:41:46elle est prise par le Conseil d'Etat

00:41:48et par les tribunaux

00:41:50administratifs en interprétant

00:41:52généralement en surinterprétant

00:41:54ce que peut dire la Cour de Justice européenne

00:41:56ou la Cour européenne des droits de l'homme

00:41:58donc la politique de l'immigration

00:42:00elle est décidée par les juges

00:42:02le choix des candidats

00:42:04aux élections elle est décidée par les juges

00:42:06c'est une dictature des juges

00:42:08c'est une dictature judiciaire

00:42:10donc pour vous par exemple

00:42:12juste pour revenir un moment sur

00:42:14Marine Le Pen et l'affaire Marine Le Pen

00:42:16ça vous paraît

00:42:18je crois que c'est Philippe Devilliers qui parlait

00:42:20de coup d'Etat

00:42:22c'est quelque chose qui politiquement

00:42:24peut donner quoi ?

00:42:26Politiquement quelle portée ça a

00:42:28pour vous ?

00:42:30La portée c'est que nous ne sommes

00:42:32plus dans un système démocratique

00:42:34exactement d'ailleurs comme la Roumanie

00:42:36vous avez vu qu'en Roumanie la Cour

00:42:38constitutionnelle a décidé que le

00:42:40candidat qui avait gagné le premier

00:42:42tour des élections

00:42:44présidentielles

00:42:46était éliminé de deux manières

00:42:48d'abord l'élection présidentielle

00:42:50a été annulée puis

00:42:52quand on a organisé une nouvelle élection présidentielle

00:42:54ce candidat a été

00:42:56déclaré inéligible

00:42:58il est évident qu'on n'est plus dans

00:43:00un système démocratique

00:43:02on est dans un système d'oligarchie

00:43:04que je qualifierais, parce qu'il faut

00:43:06trouver un nom

00:43:08d'oligarchie arc-en-ciel

00:43:10parce que c'est une oligarchie

00:43:12arc-boutée sur

00:43:14une série, une idéologie

00:43:16une idéologie climatique

00:43:18qu'il faut lutter contre le réchauffement climatique

00:43:20une idéologie

00:43:22LGBTQ

00:43:24il faut développer des droits pour les minorités

00:43:26sexuelles, entre autres

00:43:28et une

00:43:30idéologie arc-en-ciel au sens

00:43:32de l'Afrique du Sud, puisqu'elle

00:43:34se veut anti-raciste

00:43:36et dans les faits elle est raciste anti-blanche

00:43:38donc on a une oligarchie arc-en-ciel

00:43:40qui est en train, qui a pris

00:43:42le pouvoir en France

00:43:44en France et apparemment en Europe

00:43:46en Europe absolument, oui tout à fait

00:43:48parce qu'on a vu que Keith Starmer a estimé

00:43:50il y a encore deux jours

00:43:52que les hommes blancs devaient être beaucoup

00:43:54plus pénalisés que les autres

00:43:56c'est intéressant, ça rappelle Georges Orwell

00:43:58tous les hommes sont égaux mais il y en a qui sont plus égaux

00:44:00que d'autres

00:44:02et à votre avis alors pour

00:44:04la mouvance que vous connaissez

00:44:06que vous avez

00:44:08milité, suivi

00:44:10vous avez été un des acteurs d'ailleurs

00:44:12les plus importants

00:44:14en tout cas les plus notables

00:44:16ce qui est intéressant

00:44:18c'est que vous vous parlez d'ailleurs

00:44:20dans votre livre, vous commencez en 68

00:44:22effectivement avec

00:44:24les gauchistes d'un côté,

00:44:26l'occident de l'autre et puis tous les autres

00:44:28enfin bon, on ne va pas refaire de l'histoire

00:44:30mais vraiment je renvoie à votre livre qui est passionnant

00:44:32si on veut connaître cette histoire de France

00:44:34pendant ces années, ces décennies-là

00:44:36et comment ça a bougé

00:44:38et on va parler d'un certain nombre de points

00:44:40qui sont tout à fait intéressants

00:44:42mais est-ce qu'à votre avis

00:44:44ça va

00:44:46sans faire de voyant

00:44:48de lire dans le marque de café

00:44:50ça va amener

00:44:52une réaction plus forte des électeurs

00:44:54par exemple du racisme national

00:44:56qui vont s'estimer frustrés

00:44:58même si quelqu'un d'autre

00:45:00évidemment va se présenter au nom du front

00:45:02du RN

00:45:04est-ce que vous pensez qu'il va y avoir une réaction

00:45:06en France

00:45:08ou pas ?

00:45:10C'est difficile à dire

00:45:12il faut attendre l'onde de choc

00:45:14il peut y avoir deux réactions assez contradictoires

00:45:16une certaine

00:45:18radicalisation d'un côté

00:45:20parce que ça peut conduire à se dire

00:45:22c'est l'ensemble du système

00:45:24qu'il faut renverser

00:45:26et pas simplement jouer à la marge

00:45:28des systèmes

00:45:30et puis l'autre réaction, vous avez raison

00:45:32qui est un peu

00:45:34pas totalement différente

00:45:36qui est de dire une démoralisation

00:45:38on n'y peut rien, de toute façon

00:45:40ils finiront par

00:45:42nous écraser

00:45:44vous savez, il y a un peu

00:45:46la même matière avec l'affaire

00:45:48dite dégueu

00:45:50les gens qui vont être interdits

00:45:52de circuler parce qu'ils n'ont pas des voitures

00:45:54assez chics à l'intérieur

00:45:56des métropoles

00:45:58et bien

00:46:00où la loi est abrogée

00:46:02ce qui est encore possible

00:46:04aujourd'hui, mais plus probablement

00:46:06la loi, c'est la thèse d'ailleurs que craint

00:46:08Jardin qui a mené le combat là-dessus

00:46:10la loi ne sera pas abrogée

00:46:12elle sera simplement différée

00:46:14et puis à la fin, on la mettra quand même

00:46:16en ligne, en place

00:46:18il y a vraiment une volonté

00:46:20je crois, ça c'est

00:46:22un comportement du pouvoir

00:46:24il y a une volonté d'écraser

00:46:26ceux qui ne sont pas d'accord

00:46:28avec les oligarques qui nous gouvernent

00:46:30oui, vous voulez dire, toute opinion dissidente

00:46:32ou action dissidente

00:46:34sera considérée comme antidémocratique

00:46:36puisque la démocratie c'est nous

00:46:38c'est eux qui définissent les valeurs

00:46:40démocratiques

00:46:42qui n'ont pas grand chose à voir

00:46:44avec le jeu électoral

00:46:46dans l'esprit des oligarques

00:46:48et alors justement, écoutez, en lisant votre livre

00:46:50c'est intéressant parce qu'il y a plusieurs affaires

00:46:52et plusieurs actes politiques

00:46:54et je voudrais remonter au premier

00:46:56qui, et je vous lis

00:46:58je vous lis

00:47:00j'arrive le galou

00:47:02pour faire bonne mesure, on n'oubliera pas

00:47:04non plus l'extraordinaire faiblesse de

00:47:06Pompidou, et vous remontez à Pompidou

00:47:08face au coup d'état du conseil constitutionnel

00:47:10le 16 juillet

00:47:121971

00:47:14celui-ci s'arrogea le droit

00:47:16de contrôler le contenu des lois

00:47:18des lois, voilà

00:47:20à petite cause, grand effet

00:47:22c'est-à-dire qu'avant ça, le conseil constitutionnel

00:47:24ne pouvait pas

00:47:26je veux dire, ne pouvait pas contester

00:47:28les lois, c'est quoi là ?

00:47:30le conseil constitutionnel

00:47:32tel qu'il a été conçu en 1958

00:47:34par le général de Gaulle et Michel Debray

00:47:36était cantonné

00:47:38à une observation

00:47:40à une critique formelle

00:47:42de la loi, est-ce que

00:47:44la procédure parlementaire normale

00:47:46avait été respectée, et notamment

00:47:48l'essentiel de l'objectif

00:47:50était que le conseil

00:47:52constitutionnel évite

00:47:54que le parlement n'empiète

00:47:56sur le domaine de l'exécutif

00:47:58n'empiète sur le domaine

00:48:00le domaine régalien du chef de l'état

00:48:02que la loi

00:48:04n'empiète sur le domaine du règlement

00:48:06sur le domaine du gouvernement

00:48:08de l'exécutif. Aujourd'hui

00:48:10le conseil constitutionnel

00:48:12ne fait pas cela, c'est-à-dire

00:48:14il ne fait pas ce pourquoi

00:48:16il a été conçu et créé

00:48:18par contre, il

00:48:20juge de la loi, et c'est devenu

00:48:22le législateur suprême, puisque

00:48:24dès qu'une loi est votée

00:48:26il se demande

00:48:28si c'est bien compatible

00:48:30avec tel traité international

00:48:32ou avec tel

00:48:34principe général du droit

00:48:36ou telle déclaration

00:48:38telle préambule de la constitution

00:48:40c'est-à-dire qu'il interprète

00:48:42des textes très généraux

00:48:44des textes très généraux pour

00:48:46refaire les lois

00:48:48à la place du législateur

00:48:50et il est doublement législateur

00:48:52parce qu'il censure le législateur

00:48:54et parce que quand le législateur

00:48:56prépare une loi, il se dit

00:48:58ah oui, mais

00:49:00est-ce que je peux faire ça ?

00:49:02est-ce que je ne peux pas faire ça ?

00:49:04donc, aujourd'hui, le législateur suprême

00:49:06c'est le conseil constitutionnel

00:49:08c'est une espèce de cour suprême à l'américaine

00:49:10sans avoir les

00:49:12devoirs et les droits de la cour suprême américaine

00:49:14oui, sans doute, et avec

00:49:16le fait que la cour suprême américaine, au moins

00:49:18chaque juge peut donner son opinion

00:49:20et donc on peut connaître les opinions dissidentes

00:49:22ce qui n'est pas le cas en droit français

00:49:24donc c'est vrai que ce que vous

00:49:26dites, c'est intéressant, c'est que

00:49:28vous avez effectivement commencé

00:49:30ça a commencé en 71

00:49:32ce qui fait plus de 50 ans

00:49:34si vous voulez, l'histoire a toujours

00:49:36des pieds de nez

00:49:38ce qui est assez pittoresque

00:49:40c'est que le président du conseil constitutionnel à l'époque

00:49:42Gaston Paleski, qu'on a pu oublier

00:49:44mais qui était un gaulliste

00:49:46très attaché au général de Gaulle

00:49:48et qui détestait Pompidou

00:49:50et donc il a pris cette disposition

00:49:52à propos du droit des associations

00:49:54par détestation de Pompidou

00:49:56et ce gaulliste par détestation

00:49:58de Pompidou

00:50:00a détruit la constitution

00:50:02de la 5ème République

00:50:04parce que, évidemment, en 1971

00:50:06on ne mesure pas l'ampleur

00:50:08tous les problèmes qu'on a aujourd'hui

00:50:10mais on l'a aujourd'hui

00:50:12et la grande faiblesse

00:50:14de Pompidou, c'est de ne pas réagir

00:50:16mais déjà, il avait peur

00:50:18s'il avait réagi, sans doute

00:50:20aurait-il été accusé

00:50:22de s'en prendre à la constitution

00:50:24au gardien de la constitution, au juge

00:50:26et il était déjà intimidé

00:50:28par l'esprit de 1968

00:50:30en 1971

00:50:32donc vous dites, de ce point de vue là

00:50:34que c'est une espèce de

00:50:36haine personnelle, enfin en tout cas

00:50:38ça joue, c'est évident

00:50:40ça joue, c'est l'aléa

00:50:42de l'histoire, alors si vous voulez

00:50:44vous avez souligné

00:50:46à juste titre que vous étiez un peu

00:50:48surpris par ce passage sur Pompidou

00:50:50et je dois dire que

00:50:52moi j'ai eu l'occasion de discuter

00:50:54de Pompidou

00:50:56avec Philippe de Villiers

00:50:58ou Zemmour et je les ai

00:51:00fait un peu changer d'opinion

00:51:02parce qu'ils avaient l'opinion

00:51:04que j'ai eu longtemps d'ailleurs

00:51:06donc je leur jette pas du tout la pierre que j'ai eu longtemps

00:51:08d'un président finalement

00:51:10conservateur et le dernier président

00:51:12avant la grande bascule

00:51:14la grande descente, alors en fait

00:51:16je crois que tout

00:51:18le mal commence sous Pompidou

00:51:20c'est

00:51:22les réformes de l'éducation

00:51:24c'est le code de la nationalité

00:51:26c'est la loi

00:51:28Pleven, tout commence

00:51:30en fait sous Pompidou

00:51:32mais on s'est laissé un peu

00:51:34piéger, enfin je pense les gens

00:51:36de droite ou conservateurs par l'image

00:51:38générale qu'il avait

00:51:40par le côté normalien, homme de

00:51:42culture, attaché à la

00:51:44France, alors

00:51:46qu'en fait, il n'a pas

00:51:48fait ce qu'il aurait

00:51:50dû faire, il a d'ailleurs publié un livre

00:51:52posthume qui s'appelle

00:51:54Le noeud gordien, qui est excellent

00:51:56qui a été écrit juste

00:51:58après 68, où il dit

00:52:00tout ce qu'il faudrait faire, et précisément

00:52:02tout ce qu'il n'a pas fait

00:52:04il n'a pas tranché

00:52:06le noeud gordien, il a passé le noeud

00:52:08coulant de mai 68 au coup

00:52:10des français.

00:52:11Eh bien écoutez, on va continuer à en parler

00:52:13Jean-Yves Le Gallo avec vous après cette petite pause

00:52:15et si, évidemment, on dit

00:52:17t'es un Sud Radio résistant, t'es un Sud Radio

00:52:19n'hésitez pas, 0 826

00:52:21300, 300, pour

00:52:23interroger Jean-Yves Le Gallo, on a beaucoup

00:52:25beaucoup, beaucoup de choses à dire et vous allez voir c'est

00:52:27passionnant. A tout de suite.

00:52:29Sud Radio Bercoff

00:52:31dans tous ses états, midi 14h

00:52:33André Bercoff

00:52:35Liberté, liberté, j'écris

00:52:37ton nom, disait le grand poète

00:52:39Paul Éluard

00:52:41qui n'était pas de votre bord, mais je sais que vous considérez

00:52:43comme un grand poète quand même.

00:52:45J'allais dire Pipo Doux

00:52:47Parlons de cela, on a parlé

00:52:49de

00:52:51Georges Pipo

00:52:53Pompidou, j'allais dire Pipo Doux

00:52:55très mauvais lapsus, et du

00:52:57Conseil constitutionnel, mais

00:52:59justement, je voudrais d'abord

00:53:01que, retracez

00:53:03un peu, avant de parler de liberté d'expression

00:53:05un peu votre cheminement

00:53:07Sciences Po, ENA

00:53:09c'est pas le même Sciences Po qu'aujourd'hui, j'ai l'impression

00:53:11Non, parce que si vous voulez, le Sciences Po

00:53:13que j'ai connu, le Sciences Po c'est une école conformiste

00:53:15il faut dire les choses, et donc

00:53:17le Sciences Po que j'ai connu, le conformisme, c'était la cravate

00:53:19il était impossible pour un élève

00:53:21de venir sans cravate.

00:53:23Je pense qu'aujourd'hui, il est impossible

00:53:25de venir avec une cravate.

00:53:27D'accord, puis l'ENA

00:53:29et puis le stage en préfecture, etc

00:53:31etc, vous racontez cela très bien

00:53:33et qu'est-ce qui a fait, effectivement

00:53:35et vous racontez un peu

00:53:37vous avez côtoyé, effectivement, les diverses

00:53:39mouvances

00:53:41de la droite, qu'elle soit de la droite dure

00:53:43de la droite identitaire

00:53:45et en fait

00:53:47et de la droite classique

00:53:49on est bien présents

00:53:51côtoyés

00:53:53et participés

00:53:55et puis vous parlez de 68

00:53:57le grand tournant

00:53:59le premier grand tournant

00:54:01avec ce que ça a été

00:54:03mais moi je voudrais quand même

00:54:05parce qu'on pourrait vraiment, encore une fois, je renvoie au livre

00:54:07il faut vraiment lire tout cela

00:54:09parce que c'est ce que c'est

00:54:11ce que c'était la France

00:54:13et ce pourquoi on est là aujourd'hui, vous savez

00:54:15c'est la vieille phrase d'Adorno

00:54:17tous ceux qui ignorent l'histoire sont condamnés

00:54:19à la revivre

00:54:21mais je voudrais parler de liberté d'expression

00:54:23ce qui est intéressant, c'est que

00:54:25au nom, l'enfer est empavé de bonnes intentions

00:54:27au nom, effectivement

00:54:29de l'antifascisme

00:54:31ou de l'antiracisme, ou de ceci, de cela

00:54:33très bien, on a commencé

00:54:35il y a déjà

00:54:37quelques décennies

00:54:39à rétrécir le champ de la liberté d'expression

00:54:41et vous avez cette phrase

00:54:43vous dites, la vérité c'est aussi

00:54:45ce qui peut être contesté

00:54:47c'est bien ça, expliquez-vous

00:54:49parce qu'il y a une vérité, pourquoi la contester ?

00:54:51Je crois que dans la

00:54:53dans la pensée européenne

00:54:55en dehors des dogmes religieux

00:54:57qui sont posés

00:54:59et qui sont respectables

00:55:01du point de vue des croyances religieuses

00:55:03en dehors

00:55:05des dogmes religieux, on peut

00:55:07peut être dit vrai

00:55:09ce qui peut être

00:55:11librement contesté, je vais vous prendre un exemple

00:55:13tout à fait actuel

00:55:15le réchauffement climatique

00:55:17d'origine anthropique

00:55:19peut être dit vrai

00:55:21à condition d'être librement

00:55:23contesté, à partir du moment

00:55:25où il ne peut pas être librement contesté

00:55:27ce qui est le cas

00:55:29aujourd'hui, puisque si vous le contestez

00:55:31vous êtes traité de complotiste

00:55:33on vous coupe les crédits de recherche

00:55:35si vous êtes chercheur, etc

00:55:37c'est très difficile de le dire vrai

00:55:39puisqu'il n'y a pas, en quelque sorte

00:55:41égalité des différents

00:55:43points de vue

00:55:45et ça, c'est pas tout à fait compris

00:55:47vous savez qu'il y a eu la campagne

00:55:49à un moment des médias officiels sur les fake news

00:55:51et on va interdire les fake news

00:55:53bah oui, mais

00:55:55qui décide ?

00:55:57qui décide ce qu'est une fake news ?

00:55:59on l'a vu avec le Covid

00:56:01il y a fake news d'hier et peut-être la vérité

00:56:03de demain

00:56:05et c'est d'autant plus intéressant

00:56:07on en a parlé, on a cité l'extrait

00:56:09j'enlève le galou, c'est que la nouvelle directrice

00:56:11de France Inter

00:56:13disait chez nous on peut parler de tout, il n'y a pas de problème

00:56:15mais attention, pas question de contester

00:56:17le réchauffement climatique, intéressant

00:56:19la grande chaîne de service public

00:56:21de la radio, voilà, donc pas question

00:56:23alors, c'est intéressant

00:56:25et comment vous avez vu

00:56:27quand même s'effriter

00:56:29en tout cas se grignoter

00:56:31ce territoire qui est

00:56:33le béabat de toute démocratie

00:56:35qui est la liberté d'expression ?

00:56:37si vous voulez, alors

00:56:39l'acte fondateur

00:56:41l'acte fondateur

00:56:43ce sont les lois

00:56:45qui répriment

00:56:47entre guillemets la haine et la discrimination

00:56:49et donc en France

00:56:51l'acte fondateur

00:56:53c'est la loi Pleven

00:56:55qui au départ

00:56:57ne comportait qu'un certain nombre

00:56:59loi Pleven de 1972

00:57:01qui au départ ne comportait qu'un certain nombre

00:57:03d'incriminations à raison

00:57:05des différences selon l'origine

00:57:07selon la nationalité

00:57:09selon le sexe

00:57:11il y avait un petit nombre d'incriminations

00:57:13aujourd'hui

00:57:15il y en a

00:57:17une trentaine, on a rajouté

00:57:19l'orientation sexuelle, on a rajouté

00:57:21le handicap, on a rajouté

00:57:23on n'en finit plus

00:57:25d'en rajouter

00:57:27on est même en train de rajouter

00:57:29remarquez ça peut être bon pour vous comme pour moi

00:57:31André Bercoff

00:57:33on est même en train de rajouter, mais ça n'a été

00:57:35voté qu'à l'Assemblée Nationale, pas encore au Sénat

00:57:37la chauvophobie

00:57:39la discrimination capillaire

00:57:41la discrimination capillaire

00:57:43vous avez fait une manifestation en chauve qui peut

00:57:45voilà absolument

00:57:47on a été entendu

00:57:49c'est en fait assez drôle parce que c'est un député

00:57:51antillais qui a déposé

00:57:53cette proposition de loi qui a été votée

00:57:55à l'Assemblée Nationale, pas encore

00:57:57au Sénat, parce qu'il voulait protéger

00:57:59les rastas qui paraît-il

00:58:01avaient des difficultés, ou pouvaient avoir des difficultés

00:58:03dans l'entreprise, et alors on lui a dit

00:58:05mais alors les chauves, elle a dit oui les chauves

00:58:07c'est bon aussi, voilà

00:58:09c'est évidemment du délire

00:58:11c'est évidemment du délire

00:58:13la grossophobie

00:58:15la grossophobie bien sûr

00:58:17justement, je voudrais bien

00:58:19avec vous, parce que l'éclaircissement

00:58:21moi personnellement

00:58:23et vous aussi, je crois qu'on est quand même

00:58:25plusieurs millions

00:58:27on est pour la liberté d'expression pleine

00:58:29et entière, maintenant

00:58:31comment juger quand il y a

00:58:33des appels aux meurtres, quand il y a des appels à la

00:58:35haine, mais je veux dire extrêmement éclaircis précis

00:58:37et qui sont pour moi

00:58:39pas vraiment du ressort de la liberté d'expression

00:58:41je ne suis pas libre de dire, allez on va tuer monsieur

00:58:43le Galou, je veux dire

00:58:45si vous voulez, moi

00:58:47je fais remonter les limitations

00:58:49de la liberté d'expression

00:58:51à la loi de 1972

00:58:53qui crée ces incriminations au titre de la

00:58:55discrimination ou de l'appel à la haine

00:58:57qui est un concept flou, mais avant

00:58:59il y a eu une grande loi de liberté

00:59:01en matière de liberté d'expression

00:59:03qui est la loi sur la presse

00:59:05de 1880

00:59:07qui autorise quand même

00:59:09les poursuites

00:59:11pour diffamation

00:59:13ou pour injure

00:59:15et vous trouvez ça légitime

00:59:17c'est une régulation normale

00:59:19dans le cadre d'ailleurs

00:59:21d'une loi sur la presse

00:59:23qui apporte beaucoup de protections

00:59:25c'est une loi où il y a beaucoup de procédures

00:59:27c'est une loi par exemple où il ne peut pas y avoir

00:59:29de garde à vue, or toutes ces protections

00:59:31ont été supprimées

00:59:33quand il s'agit

00:59:35de la loi Pleven

00:59:37et vous avez maintenant

00:59:39des jeunes gens ou des jeunes femmes

00:59:41qui ont pu être

00:59:43convoqués par la police

00:59:45et placés en garde à vue

00:59:47simplement pour des tweets

00:59:49politiquement incorrects

00:59:51et non pas incitant

00:59:53à l'appel au meurtre

00:59:55ou autre

00:59:57donc évidemment il faut

00:59:59cette loi de 1880

01:00:01était globalement assez bonne

01:00:03elle apportait un équilibre

01:00:05entre la nécessaire protection

01:00:07de la liberté et la nécessaire protection

01:00:09de l'honneur

01:00:11des individus

01:00:13mais cet équilibre a été complètement rompu

01:00:15de deux manières, par la loi de

01:00:171972 et par le fait que

01:00:19les juges, on les retrouve toujours

01:00:21qui devraient avoir une conception

01:00:23restrictive de la loi pénale

01:00:25parce que la loi pénale doit être utilisée de manière

01:00:27restrictive, en ont aujourd'hui

01:00:29une conception extensive

01:00:31par exemple, vous avez beaucoup de gens

01:00:33qui ont été condamnés

01:00:35au titre d'appel

01:00:37à la haine

01:00:39simplement pour rappeler

01:00:41qu'il y a un lien entre la délinquance et l'immigration

01:00:43et donc vous avez une extension

01:00:45le concept de haine est assez flou

01:00:47la haine c'est un sentiment

01:00:49comme l'amour d'ailleurs

01:00:51et les juges s'adossent

01:00:53beaucoup de juges s'adossent

01:00:55sur cela pour étendre

01:00:57le contrôle sur les opinions

01:00:59et faire du délit d'opinion

01:01:01un fonds de commerce

01:01:03l'extension du domaine de la justice

01:01:05et de quelle justice

01:01:07on continuera d'en parler

01:01:09avec Jean-Yves Le Gallou

01:01:11après cette petite pause

01:01:13et n'hésitez pas, appelez-nous au 0800

01:01:15Sud Radio Bercoff

01:01:17dans tous ses états, midi 14h

01:01:19André Bercoff

01:01:21Et je ne suis pas le seul, dans tous mes états

01:01:23Jean-Yves Le Gallou montre qu'il l'a été

01:01:25et qu'il l'est encore avec ses mémoires identitaires

01:01:27parues chez Via Romana

01:01:29les dessous du grand basculement

01:01:31et vous dites, Jean-Yves Le Gallou

01:01:33justement, écrivain

01:01:35essayiste, homme politique

01:01:37vous dites, moi il y a eu

01:01:39deux axes de mes combats

01:01:41de ma vie d'homme public

01:01:43c'est d'un côté la liberté d'expression

01:01:45on en a parlé

01:01:47on va encore en parler parce que

01:01:49ça c'est vraiment un chef d'oeuvre en péril, c'est le moins que l'on puisse dire

01:01:51et puis l'immigration

01:01:53et alors

01:01:55sur l'immigration, vous remontez

01:01:57à Enoch Powell

01:01:59cet homme politique anglais

01:02:01dont vous racontez la disgrâce

01:02:03c'est intéressant

01:02:05qu'il ait dit ce qu'il a dit en 1968

01:02:07si vous pouviez nous raconter

01:02:09alors, en 1968

01:02:11Enoch Powell, qui est un homme politique

01:02:13britannique conservateur, c'est le plus brillant

01:02:15homme politique britannique

01:02:17conservateur de l'époque

01:02:19il sort de Cambridge

01:02:21il est léniste, il est latiniste

01:02:23il est extraordinairement cultivé

01:02:25il a fait une très belle guerre

01:02:27il est promis

01:02:29au poste de premier ministre

01:02:31de sa majesté

01:02:33le moment venu

01:02:35mais, il se trouve qu'il est élu de Birmingham

01:02:37et qu'il voit arriver

01:02:39à Birmingham

01:02:41une masse de population

01:02:43d'origine pakistanaise, musulmane

01:02:45et que ça le préoccupe

01:02:47et il le dit, le devoir de l'homme d'Etat

01:02:49c'est

01:02:51de poser les problèmes

01:02:53de dire les choses, et il fait un grand discours

01:02:55et ce grand discours

01:02:57il le fait à Birmingham ?

01:02:59il le fait à Birmingham, absolument

01:03:01le 20 avril 1968

01:03:03la date est importante

01:03:05c'est encore 1968

01:03:07qui est vraiment une date pivot

01:03:09et il a un soutien

01:03:11formidable

01:03:13de l'opinion britannique

01:03:15les dockers, les mineurs

01:03:17font des manifestations en sa faveur

01:03:19mais les médias le démolissent

01:03:21et le détruisent

01:03:23parce qu'il dit quoi ?

01:03:25il dit que

01:03:27l'importation de populations

01:03:29étrangères, nombreuses, musulmanes

01:03:31va déboucher

01:03:33sur

01:03:35des conflits

01:03:37et potentiellement une guerre civile

01:03:39il utilise une expression

01:03:41qu'il tire de l'énéide

01:03:43je vois le Tibet

01:03:45portant des fleuves de sang

01:03:47ça a pu choquer

01:03:49c'est ça qui choque

01:03:51et le discours est appelé

01:03:53le discours des rivières de sang

01:03:55il cite l'énéide

01:03:57parce qu'il voit le danger

01:03:59de l'immigration

01:04:01en l'occurrence pakistanaise

01:04:03et musulmane

01:04:05il faut savoir que lorsqu'il y a eu un attentat à Londres

01:04:07il y a une dizaine d'années

01:04:09les auteurs de l'attentat sont partis

01:04:11du lieu même de la circonscription

01:04:13d'Enoch Powell

01:04:15non pas par symbole

01:04:17mais parce que c'est tout simplement la réalité

01:04:19qui avait changé

01:04:21et il faut aussi savoir

01:04:23parce qu'il y avait le projet

01:04:25du gouvernement travailliste de l'époque

01:04:27de faire voter une loi

01:04:29qui était une loi

01:04:31interdisant

01:04:33la discrimination

01:04:35et pensant

01:04:37à contrôler la liberté d'opinion

01:04:39c'était l'ancêtre de la loi Pleven

01:04:41l'ancêtre anglaise de la loi Pleven

01:04:43qui a amené Enoch Powell

01:04:45en 1968

01:04:47à contester cela

01:04:49et pour moi, comme pour Renaud Camus

01:04:51d'ailleurs pour nous

01:04:53Enoch Powell c'est le prophète diabolisé

01:04:55et effectivement

01:04:57qui a été absolument

01:04:59marginalisé, invisibilisé après cela

01:05:01et puis

01:05:03vous dites aussi rapidement

01:05:07il y a eu Jean Raspail au camp des saints

01:05:09en 1973

01:05:11donc 5 ans plus tard

01:05:13qui voyait venir effectivement des pirogues

01:05:15d'Afrique et qui envahissait

01:05:17le sud de la France etc

01:05:19est-ce que quand même

01:05:21il n'y avait pas

01:05:23justement l'abolition de la droite

01:05:25là-dessus, est-ce qu'il n'y avait pas quand même

01:05:27une espèce de chausification

01:05:29mettre tous les immigrés dans le même sac

01:05:31tous les migrants dans le même sac

01:05:33tous les musulmans dans le même sac

01:05:35est-ce qu'il n'y avait pas une chausification

01:05:37à l'époque et même maintenant d'ailleurs ?

01:05:39Alors si vous voulez sur

01:05:41la politique de l'immigration

01:05:43il faut voir que sous les années Pompidou

01:05:45ça a été une année d'immigration massive

01:05:47par entrée de travailleurs

01:05:49entrée de travailleurs

01:05:51donc d'hommes, d'hommes travailleurs

01:05:53qui venaient en partie

01:05:55du Portugal et d'Espagne

01:05:57beaucoup en partie du Maghreb et avec une idée

01:05:59à l'époque qui était de tenir les salaires

01:06:01donc on a eu

01:06:03de 68, 69

01:06:05à 73 sous la période

01:06:07Pompidou, une immigration

01:06:09de travail

01:06:11voilà

01:06:13ensuite il y a

01:06:15la phase

01:06:17Giscard, la crise, on arrête

01:06:19l'immigration

01:06:21de travail et comme on trouve

01:06:23que c'est un peu méchant d'arrêter

01:06:25l'immigration de travail, on ouvre

01:06:27le regroupement familial

01:06:29très vite !

01:06:31Alors c'est qui le regroupement familial ?

01:06:33Qui a fait le regroupement familial ?

01:06:35Le regroupement familial

01:06:37vous pouvez avoir

01:06:39deux coupables si je puis dire

01:06:41le couple Giscard

01:06:43et Chirac

01:06:45ou le Conseil d'Etat

01:06:47et j'ai tendance à penser

01:06:49que c'est le Conseil d'Etat, je vais vous dire pourquoi

01:06:51Giscard, Chirac

01:06:53arrêtent

01:06:55le regroupement familial en 1900

01:06:57créent le regroupement

01:06:59familial en 1975

01:07:01et ils s'aperçoivent

01:07:03très vite, Giscard s'aperçoit très vite

01:07:05que ça pose un problème

01:07:07et en 1977

01:07:091978

01:07:11il charge son ministre

01:07:13de l'Intérieur Bonnet

01:07:15et son premier ministre Barre

01:07:17d'interrompre le regroupement familial

01:07:19et il y a donc un décret

01:07:21qui est pris qui arrête

01:07:23le regroupement familial et ce décret

01:07:25est cassé par le Conseil

01:07:27d'Etat.

01:07:29En 1978

01:07:31c'est le décret, Gisty

01:07:33c'est à dire un groupe de conseillers d'Etat de gauche et d'extrême gauche

01:07:35se mobilise

01:07:37mobilise des avocats

01:07:39et le Conseil d'Etat

01:07:41casse ce décret

01:07:43et ouvre le regroupement familial

01:07:45c'est à dire que le regroupement familial

01:07:47aujourd'hui, il a été

01:07:49créé, il est possible par une décision

01:07:51du Conseil d'Etat

01:07:53on retrouve les juges

01:07:55et Giscard a beaucoup regretté

01:07:57Est-ce que, juste je vous interromps

01:07:59simplement, est-ce que vous ne croyez pas que c'est la droite

01:08:01qui a créé quand même le regroupement familial ?

01:08:03Vous allez me dire, là vous me dites

01:08:05le Conseil d'Etat à gauche a

01:08:07effectivement opposé

01:08:09La droite classique, on est bien

01:08:11à l'époque le Front National

01:08:13n'existe pas sauf à titre

01:08:15tout à fait marginal

01:08:17Jean-Marie Le Pen a fait 0,64%

01:08:19la dernière présidentielle

01:08:21donc il n'existe pas. La droite classique

01:08:23le crée en 1976

01:08:25et elle revient dessus

01:08:27Giscard revient dessus

01:08:29et Giscard a dit après

01:08:31mon regret c'est le regroupement familial

01:08:33et mon regret alors

01:08:35à partir du moment où le Conseil d'Etat

01:08:37avait cassé le décret

01:08:39il aurait pu avoir

01:08:41la tentation, je pense qu'il l'a eu

01:08:43de contourner le Conseil d'Etat

01:08:45par la loi. Mais dans ce cas

01:08:47c'est le Conseil constitutionnel

01:08:49qui l'aurait censuré

01:08:51en reprenant l'argument du Conseil d'Etat

01:08:53et on voit à quel point

01:08:55la décision du Conseil constitutionnel

01:08:57de saisir du contrôle

01:08:59du contenu de la loi en 1971

01:09:01est le début

01:09:03de tout ce qui va suivre

01:09:05dans ce domaine là.

01:09:07Et alors qu'est-ce qui s'est passé ?

01:09:09Vous en parlez beaucoup, je voudrais un peu parler

01:09:11de ce camp de droite

01:09:13que je connais moins que l'autre

01:09:15mais c'est très intéressant

01:09:17d'en parler

01:09:19vous dites que

01:09:21au fil des vicissitudes

01:09:23du temps, de ce qui s'est passé

01:09:25vous présentez quand même dans votre livre

01:09:27Jean-Yves Le Gallou une droite un peu sidérée

01:09:29devant la gauche

01:09:31le Fakir et le Cobra

01:09:33c'est-à-dire, oui mais nous il ne faut pas

01:09:35de peur de se faire passer pour

01:09:37de peur de faire le jeu d'eux

01:09:39etc.

01:09:41On a l'impression en tout cas

01:09:43vous auriez souhaité

01:09:45dans certains circonstances aller plus loin

01:09:47il faut faire attention etc.

01:09:49Cette droite un peu prudente

01:09:51ou autre

01:09:53elle s'est auto-neutralisée

01:09:55elle s'est auto-neutralisée

01:09:57c'est le cas de ce qui était

01:09:59l'UDF qui est devenu l'UMP

01:10:01qui est LR aujourd'hui

01:10:03c'est un peu le cas à certains égards d'ailleurs

01:10:05du Rassemblement National de Marine Le Pen

01:10:07on s'auto-neutralise en disant

01:10:09mais que va penser la gauche ?

01:10:11Je raconte dans le livre une anecdote qui est ancienne

01:10:13mais qui à mon avis est très significative

01:10:15en 1983

01:10:17il y a eu une vague à droite

01:10:19extrêmement forte aux élections municipales

01:10:21et donc les gens, les hommes, les femmes

01:10:23très fortes en nombre

01:10:25et les hommes et les femmes qui rentrent dans les conseils municipaux

01:10:27sous l'étiquette à l'époque

01:10:29de la droite classique

01:10:31à l'exception de Dreux où Jean-Pierre Sirouet est élu

01:10:33ils ont la volonté

01:10:35de faire vraiment

01:10:37des politiques de droite

01:10:39et moi j'essaye de monter

01:10:41avec quelques amis

01:10:43et le maire à l'époque

01:10:45de Saumur et le maire de Brest

01:10:47une association

01:10:49des élus pour la liberté de la culture

01:10:51avec l'idée

01:10:53on va faire des spectacles

01:10:55ou des activités culturelles

01:10:57dans une commune et on la fera

01:10:59circuler dans les autres communes

01:11:01et donc l'idée c'était quand même de créer

01:11:03un contre-pouvoir culturel de droite

01:11:05et il y avait dans les mairies

01:11:07soit des maires, soit des adjoints

01:11:09qui étaient tout à fait motivés pour faire ça

01:11:11et ça a été cassé

01:11:13par l'appareil du RPR

01:11:15l'appareil chirac

01:11:17nous sommes à l'époque en 1984

01:11:19qui a cassé, qui a dit aux gens

01:11:21tu arrêtes ou sinon tu n'auras plus d'investiture

01:11:23alors que là il y avait la possibilité

01:11:25d'occuper

01:11:27le terrain culturel

01:11:29du point de vue

01:11:31de la droite

01:11:33la bataille culturelle

01:11:35la bataille culturelle n'a pas été livrée

01:11:37parce que l'état-major

01:11:39en l'occurrence

01:11:41Chiracien

01:11:43a décidé de désarmer

01:11:45ceux qui

01:11:47voulaient livrer la bataille culturelle

01:11:49et à partir de là

01:11:51la gauche n'a cessé d'aller

01:11:53toujours plus loin dans son empire

01:11:55à un point tel qu'aujourd'hui

01:11:57c'est quand même extrêmement grave

01:11:59dans les universités

01:12:01un professeur d'université de droite

01:12:03sauf dans de très rares endroits

01:12:05n'osera pas le dire

01:12:07puisque par défi

01:12:09ou dans le domaine

01:12:11de la recherche

01:12:13dans le domaine de la recherche

01:12:15j'ai rencontré par hasard

01:12:17en faisant

01:12:19une activité sportive

01:12:21un directeur de recherche

01:12:23à l'institut Pasteur

01:12:25il m'a dit qu'évidemment il ne pouvait surtout pas

01:12:27faire état

01:12:29de ses opinions

01:12:31et que la seule fois où il l'avait fait

01:12:33on lui avait dit si c'est ça je te vire

01:12:35voilà

01:12:37mais c'est une ambiance

01:12:39le totalitarisme de la gauche

01:12:41est possible aujourd'hui

01:12:43parce que la gauche, la droite

01:12:45s'est toujours inclinée, s'est toujours excusée

01:12:47s'est toujours battue en retraite

01:12:49avant même parfois, comme dans le cas que je vous ai cité

01:12:51de livrer bataille

01:12:53mais alors c'est dû à quoi ça ?

01:12:55parlons de la droite que vous connaissiez

01:12:57c'est dû à quoi ce syndrome

01:12:59de ne pas pouvoir être ce qu'elle est

01:13:01est-ce qu'elle s'est dit si je dis certaines choses

01:13:03je vais me faire traiter de facho

01:13:05etc etc

01:13:07c'est la crainte de la diabolisation

01:13:09la crainte de la diabolisation

01:13:11et le fait si vous voulez que

01:13:13pendant très longtemps

01:13:15aujourd'hui c'est Libération

01:13:17qui n'a pas de lecteur

01:13:19mais qui se conduit en DRH

01:13:21des partis politiques

01:13:23de droite en disant non celui-là faut pas

01:13:25c'est fini ça

01:13:27c'est pas fini

01:13:29non non c'est pas fini

01:13:31d'ailleurs moi j'appelle

01:13:33je connais bien le journaliste

01:13:35de Libération Nicolas Massol

01:13:37qui suit entre guillemets

01:13:39l'extrême droite et je lui dis

01:13:41alors c'est vous le DRH quoi

01:13:43parce qu'effectivement

01:13:45quand il allume quelqu'un

01:13:47ça va lui nuire ou il pense que ça peut lui nuire

01:13:49dans sa carrière

01:13:51c'est pas tout à fait fini

01:13:53est-ce qu'autre chose qui n'a pas nuit

01:13:55aussi

01:13:57à la droite ou à la droite dure

01:13:59c'est sans tout faire de réduction

01:14:01à l'hitler-rome

01:14:03c'est des nostalgies un peu

01:14:05hitler-franco et compagnie

01:14:07est-ce que ça a joué un rôle

01:14:09je parle pas d'aujourd'hui

01:14:11je parle pas d'il y a quelques décennies

01:14:13vous en parlez un peu

01:14:15vous n'avez jamais été de ce bord-là

01:14:17mais vous en parlez un peu

01:14:19est-ce qu'il n'y a pas eu une espèce de confusionnisme

01:14:21alors je crois si vous voulez

01:14:23qu'il y a eu une instrumentalisation

01:14:25par exemple disons les mots

01:14:27il y a eu une instrumentalisation de l'affaire du détail

01:14:29mais je ne crois pas

01:14:31que ce soit

01:14:33alors là on est sur le versant

01:14:35rassemblement fond national

01:14:37version Le Pen

01:14:39je crois qu'il y a eu

01:14:41incontestablement instrumentalisation

01:14:43je ne crois pas

01:14:45et là dessus je suis en désaccord

01:14:47même avec Marine Le Pen

01:14:49ou même avec Marion Maréchal

01:14:51qui pense que le détail a été déterminant

01:14:53dans ce domaine

01:14:55je ne dis pas que ça a aidé

01:14:57évidemment

01:14:59je peux apporter la démonstration

01:15:01si vous me laissez

01:15:03deux minutes

01:15:05d'abord la démonstration par Enoch Powell

01:15:07il a été diabolisé

01:15:09alors qu'il n'a jamais

01:15:11encore une fois il avait fait une belle guerre

01:15:13et il n'a jamais été soupçonné du moindre dérapage

01:15:15entre guillemets dans ce domaine

01:15:17mais il a été diabolisé

01:15:19donc il y a l'exception Enoch Powell

01:15:21et s'agissant du Front National

01:15:23il a été

01:15:25diabolisé sur l'immigration

01:15:27avant le détail

01:15:29dès 1984

01:15:311985

01:15:33moi j'ai basculé

01:15:35de la guerre classique au Front National

01:15:37en 1985

01:15:39je peux vous dire que c'était un vrai saut

01:15:41et qu'il y avait une vraie diabolisation

01:15:43et il a été ensuite

01:15:45rediabolisé, surdiabolisé

01:15:47avec l'affaire

01:15:49de la profanation de Carpentras

01:15:51en 90

01:15:53pour lequel

01:15:55il n'y avait pas la moindre

01:15:57culpabilité de quelque sorte

01:15:59et on a dit que c'était Le Pen

01:16:01ce qui était

01:16:03la malheureuse

01:16:05victime d'ailleurs

01:16:07M. Germont qui était profané

01:16:09était lui-même un juif du pape

01:16:11comme d'ailleurs les deux élus

01:16:13Front National du Vaucluse à l'époque

01:16:15qui n'étaient pas pertinents

01:16:17je rappelle que c'est profanation

01:16:19d'ailleurs du cimetière juif

01:16:21de Carpentras sur laquelle

01:16:23on a accusé effectivement presque Le Pen d'en être

01:16:25l'auteur

01:16:27c'est clair, mais dites-moi justement

01:16:29on a beaucoup parlé de ça

01:16:31et s'il y a quelqu'un qui vient placer

01:16:33on dit beaucoup que

01:16:35Jean-Marie Le Pen, je parle de Le Pen,

01:16:37Jean-Marie ne voulait pas le pouvoir

01:16:39c'est exact ou pas, votre avis comme ça, a posteriori

01:16:41alors écoutez

01:16:43j'ai participé

01:16:45un peu quand

01:16:47on a mené notre action

01:16:49avec Maigret qui était une action

01:16:51de contestation du pouvoir de Jean-Marie Le Pen

01:16:53j'ai un peu

01:16:55porté

01:16:57ce discours-là

01:16:59que je crois aujourd'hui

01:17:01avec le recul

01:17:03à la fois

01:17:05faux et vrai

01:17:07faux

01:17:09dans la mesure où

01:17:11dans les circonstances de l'époque

01:17:13objectivement le pouvoir n'était pas accessible

01:17:15donc on ne peut pas lui reprocher

01:17:17de ne pas avoir voulu le pouvoir puisqu'il n'était pas

01:17:19accessible, en revanche

01:17:21ce qui était accessible à l'époque

01:17:23c'était le pouvoir local, le pouvoir municipal

01:17:25et ça ne

01:17:27ne jouait le rôle

01:17:29et moi si vous voulez, dans ce livre sur lequel

01:17:31je suis globalement je pense très bienveillant

01:17:33avec Jean-Marie Le Pen

01:17:35pour lequel je garde une grande

01:17:37affection et une grande admiration

01:17:39je suis critique sur un point

01:17:41c'est le fait

01:17:43un point en particulier

01:17:45sur le fait

01:17:47de ne pas s'être intéressé davantage

01:17:49au pouvoir local car il se serait

01:17:51intéressé davantage au pouvoir local

01:17:53je crois qu'il n'y aurait pas eu la scission de

01:17:551999 et qu'il y aurait

01:17:57aujourd'hui des dizaines de municipalités

01:17:59nationales

01:18:01dont certaines pourraient mener

01:18:03de vraies politiques nationales

01:18:05identitaires et culturelles

01:18:07et donc ça c'est dommage

01:18:09c'est mon reproche par rapport à Le Pen et le pouvoir

01:18:11c'était un point d'histoire qu'il fallait

01:18:13régler et éclaircir

01:18:15à tout de suite, on continue avec

01:18:17Jean-Yves Le Galou, effectivement

01:18:19ses mémoires identitaires

01:18:21encore une fois à lire, que vous soyez d'accord

01:18:23ou pas, mais il faut lire

01:18:25il faut aussi lire ceux avec

01:18:27lesquels vous ne êtes pas d'accord, sinon

01:18:29il n'y a pas de pensée

01:18:31C'est vu de Radio Bercoff dans tous ses états

01:18:33midi 14h, André Bercoff

01:18:35Et avec Jean-Yves Le Galou

01:18:37mémoires identitaires

01:18:391968-2025

01:18:41les dessous du grand basculement

01:18:43chez Via Romana

01:18:45peut-on trouver votre livre Jean-Yves Le Galou ?

01:18:47On peut d'abord le trouver dans les librairies

01:18:49en tout cas dans les bonnes librairies

01:18:51dans toutes les librairies

01:18:53mais enfin

01:18:55on peut le trouver en librairie

01:18:57on peut aussi le commander en ligne sur le site

01:18:59de l'éditeur

01:19:01via Romana

01:19:03et puis via Amazon aussi

01:19:05et puis

01:19:07je le dédicacerai

01:19:09dès samedi au colloque

01:19:11de l'Institut IA, donc à la Maison de la Chimie

01:19:13à la fois

01:19:15à 13h30

01:19:17pardon, samedi après midi

01:19:19La Maison de la Chimie

01:19:21c'est rue Saint-Dominique

01:19:23à côté de l'Assemblée Nationale

01:19:25rue Saint-Dominique c'est dans le 7ème

01:19:27si vous êtes à Paris ou vous passez par Paris

01:19:29n'hésitez pas à aller

01:19:31lire et vous faire dédicacer

01:19:33ses mémoires identitaires

01:19:35Jean-Yves Le Galou, j'ai envie

01:19:37nous arrivons un peu en fin d'émission

01:19:39on pourra en parler encore par deux heures

01:19:41est-ce que vous et beaucoup d'autres

01:19:43avec ce parcours que vous avez fait

01:19:45est-ce que vous feriez votre

01:19:47Simon Bolivard

01:19:49quand on lui demandait

01:19:51au terme de votre parcours

01:19:53de votre itinéraire

01:19:55il disait

01:19:57qu'est-ce que vous avez à dire

01:19:59et il a dit j'ai labouré la mer

01:20:01est-ce que vous avez l'impression

01:20:03que la politique en général

01:20:05mais la politique telle qu'elle a été

01:20:07menée par le péniste

01:20:09les migrétistes et autres

01:20:11est-ce que jusqu'ici

01:20:13est-ce que ça a été vraiment

01:20:15assécher le marigot

01:20:17avec une cuillère à soupe ?

01:20:19il y a un peu de ça

01:20:21je ne connais pas

01:20:23le combat du fort au faible

01:20:25je ne connais que le combat

01:20:27du faible au fort

01:20:29mais je suis quand même

01:20:31relativement optimiste

01:20:33pour l'avenir car je pense

01:20:35qu'il y a une prise de conscience

01:20:37croissante

01:20:39de la situation et en particulier

01:20:41dans la jeune génération

01:20:43vous le sentez ça ?

01:20:45je le sens très fortement

01:20:47j'interviens assez souvent dans des formations

01:20:49soit à l'ILIAD soit à l'IFP

01:20:51auprès de gens qui ont entre

01:20:5318 et 30 ans

01:20:55et la manière

01:20:57dont ils perçoivent la réalité

01:20:59est radicalement différente

01:21:01de celle dont ils pouvaient la percevoir

01:21:03pas eux mais leurs prédécesseurs

01:21:05il y a 10 ans ou il y a 20 ans

01:21:07donc il y a une prise de conscience

01:21:09mais en même temps

01:21:11que le danger

01:21:13croit évidemment

01:21:15peut-être c'est parce que

01:21:17ce qu'ils considèrent comme un danger

01:21:19croient que cette prise de conscience

01:21:21se fait. Je crois que la prise de conscience

01:21:23est liée malheureusement

01:21:25à la dégradation de la réalité

01:21:27mais la situation s'est dégradée

01:21:29depuis fort longtemps dans tous les domaines

01:21:31d'ailleurs parce qu'on parle

01:21:33de l'immigration

01:21:35l'éducation, la santé

01:21:37l'éducation c'est presque encore plus catastrophique

01:21:39parce que l'éducation c'est la transmission

01:21:41et au moment

01:21:43aujourd'hui comment on peut transmettre

01:21:45par des institutions

01:21:47parallèles

01:21:49comment on peut faire découvrir

01:21:51l'histoire par des institutions

01:21:53parallèles, par des instituts

01:21:55de formation comme l'ILIAD

01:21:57ou comme l'IFP ou comme d'autres institutions

01:21:59l'éducation nationale a renoncé

01:22:01l'issue est dans l'alternative

01:22:03l'issue est dans l'alternative oui

01:22:05belle formule. Merci Jean-Yves Le Gallou

01:22:07et voilà

01:22:09mémoires identitaires encore une fois je vous le recommande

Bercoff dans tous ses états - Émission du 31 mars

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