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00:00Aujourd'hui c'est ce fameux conclave sur les retraites. Est-ce qu'il est déjà condamné depuis la prise de position de François Bayrou sur le retour de l'âge légal de départ à la retraite à 62 ans ?
00:09C'était la semaine dernière. Force ouvrière, UDP et sans doute la CGT ont claqué la porte.
00:15On va écouter Marie-Lise Léon, c'est la secrétaire générale de la CFDT, premier syndicat de France,
00:20qui a annoncé qu'elle ne souhaitait pas continuer le conclave sur les retraites telle qu'il est aujourd'hui. Écoutez-la.
00:25Aujourd'hui on est face à un sujet qui est majeur pour le monde du travail, une réforme profondément injuste.
00:32On lui dit tout est sur la table et le Premier ministre, on se l'est dit hier soir, il change les règles du jeu, il voit pas où est le problème.
00:38Donc moi je travaille pas dans ces conditions. Donc on ira jeudi pour dire on arrête le conclave retraite tel qu'il existe là, tel qu'il a démarré.
00:47Moi je m'affranchis de la lettre de cadrage qui a été posée et on pose en responsabilité avec ceux qui ont envie vraiment de travailler,
00:55les sujets qui nous vont bien, les modalités de travail et le calendrier qui nous convient.
01:00Et la réponse de Sophie Primat, porte-parole du gouvernement, qui elle a défendu forcément la méthode de François Bayrou sur ce conclave. Elle était sur France 2 ce matin.
01:08Le Premier ministre s'est très attaché à ce qu'en période de crise en particulier, les décisions soient prises par les gens du terrain.
01:14C'est quand même incroyable aujourd'hui qu'on reproche au Premier ministre de faire ce conclave, de donner la responsabilité.
01:20On lui reproche d'avoir changé d'avis, d'avoir dit tout est ouvert y compris sur l'âge de la retraite et de dire non on reviendra pas à 62 ans.
01:25Alors il a pas dit ça. Il a dit que compte tenu des informations qu'il avait par le rapport de la Cour des comptes, il lui semblait difficile en période de déficit de revenir sur un âge.
01:33Mais si les partenaires sociaux trouvent une solution qui permette d'atteindre l'équilibre en 2030, alors il tiendra sa parole.
01:42Le contrat n'a pas changé en réalité.
01:44Le contrat n'a pas changé, le contrat de confiance c'est du François Bayrou.
01:48Céline Géraud, on va essayer d'être un peu sérieux.
01:50Est-ce que vous avez vu dans l'histoire des conclaves, un conclave qui se déroulait et dont on donnait avant la fin du conclave le nom du pape ?
02:02C'est exactement ce qu'il est en train de faire.
02:04D'accord, c'est pas mal. Sauf qu'il n'y a pas de fumée blanche puisqu'ils sont incapables de se mettre d'accord, de trouver des solutions.
02:10Quand vous lancez un conclave, vous dites qu'il faut s'entendre sur l'âge du départ à la retraite.
02:15Proposer des solutions.
02:17De toute façon, c'est toujours suspect. Ces espèces de conclaves, il n'en est jamais rien sorti.
02:21A mon avis, c'est n'importe quoi.
02:25Mais on a la volonté de mettre chacun autour de la table et chacun va donner des propositions.
02:30Et puis au bout d'un moment, on dit d'accord, ok, mais pas avant 62 ans.
02:36Ecoutez, c'est totalement absurde.
02:38Vous avez raison, quand vous le racontez comme ça, c'est vrai que c'est assez cocasse.
02:41Vous voyez bien que tous les démocrates chrétiens ne sont pas cohérents.
02:46Jules Torres.
02:47Ce conclave sur les retraites était morné. On savait que ça ne fonctionnerait pas.
02:52C'était une promesse de François Bayrou qu'il a tenue.
02:54Pour une raison, c'est que ce conclave servait à François Bayrou de désarmer le parti socialiste du Nouveau Front Populaire et donc d'éviter la censure.
03:04Mais il savait très bien, François Bayrou, qu'il ne pourrait pas revenir à la retraite à 62 ans, qu'il ne pourrait pas supprimer la réforme Borne.
03:11En réalité, c'était un coup politique magistral puisqu'il a fonctionné.
03:16Mais en réalité, ce conclave ne pouvait pas fonctionner pour plusieurs raisons.
03:19La première, c'est que sur cette question des retraites, confier la gestion des retraites à la CFDT et à la CGT, c'est non.
03:29J'ai peut-être plus confiance au MEDEF.
03:31Et encore, pour la simple et bonne raison que la Cour des comptes nous dit que le trou dans la caisse des retraites sera de 30 milliards dès les années 2040,
03:40que la majorité de notre augmentation de la dépense publique est imputable à notre système de retraite.
03:47Donc, quand tous nos voisins européens sont à 65 ans, 66 voire 67 ans, on n'a pas le petit village gaulois qui va revenir pour être à 62, 60 ou 58 ans,
03:57comme le proposent les personnes les plus à gauche dans ce pays.
03:59Donc, ça ne pouvait pas fonctionner.
04:01Et Jules Torres et Vincent Roux, on va se poser une autre question.
04:03Est-ce que François Bayrou n'a-t-il pas volontairement sapé les concertations pour ne pas justement mettre le Parti Socialiste en porte-à-faux ?
04:11La question se pose sur la stratégie de François Bayrou.
04:13On va en parler dans quelques instants.
04:15On revient quelques minutes sur ce conclave des retraites.
04:35Est-ce qu'il n'a pas déjà implosé ?
04:37Je le rappelle, il réunit les partenaires sociaux.
04:39Et depuis la prise de position de François Bayrou sur le retour de l'âge légal de départ à la retraite à 62 ans, c'est non pour lui,
04:45FO, le début, U2P récemment, sans doute la CGT aujourd'hui, la CFDT qui fixe nouveau les règles.
04:53Est-ce que François Bayrou, Vincent Roux, n'a pas finalement sapé les concertations pour ne pas mettre le Parti Socialiste en porte-à-faux ?
04:59Puisque c'était le but de départ, de désarimer le PS de la LFI grâce à ce conclave et cette réforme des retraites.
05:06Le premier coup a été réussi.
05:08Il a réussi effectivement à faire en sorte que Mélenchon et les dignitaires du PS ne puissent plus s'entendre.
05:17Il faut donc continuer dans cette voie.
05:19De toute façon, il n'a pas véritablement d'autre choix.
05:22Encore une fois, que vouliez-vous qu'il fie ?
05:24Il ne peut pas s'en sortir autrement.
05:26Il est bien obligé...
05:28Est-ce que ce n'est pas les limites finalement de la méthode Bayrou ?
05:31Non, c'est la limite de la Ve République lorsque vous n'avez pas de majorité.
05:37La Ve, elle n'est pas faite pour fonctionner ainsi.
05:39Donc les limites, vous les trouvez immédiatement dès lors que vous n'avez plus que des majorités relatives.
05:45C'est le jeu, ma bonne dame, si j'ose dire.
05:48Vous n'en sortez pas autrement.
05:50C'était couru d'avance.
05:52Là, la question, si ça ne fonctionne pas, ce conclave, c'est que fera le PS ?
05:57Comment se positionneront-ils ?
05:59Y aura-t-il des motions de censure ?
06:00Que fera le Rassemblement National ?
06:02Et est-ce que le gouvernement Bayrou peut en réalité être menacé ?
06:04On va se régaler sur Europe 1 avec toutes ces questions.
06:06Avec toutes ces questions-là, je peux vous dire, on va avoir des débats et on va se régaler, en effet.
06:09Mais bon, c'est du François Bayrou.
06:13Quand il annonce le comité interministériel sur l'immigration, c'est la même chose.
06:18C'est pour contenter Bruno Rotailleau, pour montrer qu'il y a de l'activisme.
06:23Il met Elisabeth Borne, Gérald Darmanin, Jean-Noël Barraud dans la même pièce.
06:28Tout le monde est content, on a l'impression qu'on est unis.
06:30Mais en réalité, rien ne découle.
06:33Là, je serais incapable de vous dire ce qui a découlé aujourd'hui de ce comité interministériel sur l'immigration.
06:39Donc, François Bayrou fait du François Bayrou.
06:42C'est-à-dire qu'il s'active, il fait des conclaves, des sommets, des réunions.
06:47Et en réalité, ça ne découle de rien.
06:50Avec François Bayrou, vous avez la démonstration par l'exemple
06:54que le centre est partout et la circonférence nulle part.
06:57C'est un très bon politique, il a fait des coups politiques.
07:01C'est ce qu'Emmanuel Macron lui a demandé de faire quand il l'a nommé à Matignon.
07:05Il lui a tordu le bras, mais il lui a dit que c'est sans doute le seul qui était capable
07:10de faire des coups, de bouger, de prendre le PS,
07:14de dealer avec le Rassemble national par exemple sur la loi Paris-Lyon-Marseille qui va arriver,
07:19sur plein de choses, c'est sans doute le meilleur aujourd'hui
07:22dans la situation actuelle pour Emmanuel Macron.
07:24Pendant ce temps-là, comme on disait dans les films muets,
07:26ce que pensent les Français,
07:28personne n'en a rien à battre !
07:31C'est dit Vincent Roy !