L'Ademe, 4 milliards d'euros par an pour nous apprendre à laver nos jeans au bon moment

Sud Radio

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Transcript

00:00Et pourquoi on en parle ? C'est très simple, parce que cette agence, l'ADEME, a sorti un communiqué,

00:09il dit que la recommandation de l'ADEME, qui est l'agence de la transition écologique,

00:14est plus connue selon le nom d'agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie,

00:19une parmi 400 000, enfin j'exagère,

00:22et bien il nous apprend combien de fois penter ses vêtements avant de les laver.

00:27Vêtements de sport, 1 à 3 fois.

00:29Taupes en coton, 4 à 5 fois.

00:30Robes, 4 à 6 fois.

00:32Soutien-gorge, 7 fois.

00:34Pyjamas, 7 fois, avant de les laver.

00:36Poules en laine, 10 à 15 fois.

00:38Et jeans, 15 à 30 fois.

00:40Écoutez, c'est fabuleux.

00:42Franchement, c'est ça qui fait avancer.

00:44Alors, je disais ça parce que cette agence, Benoît Perrin,

00:48elle a commencé en 2010 avec 510 millions d'euros,

00:54qui n'existent d'ailleurs depuis plus longtemps,

00:56et aujourd'hui son budget est de 4,2 milliards d'euros.

01:00Alors, Benoît Perrin, vous êtes le directeur de Contribuables Associés,

01:04vous connaissez cette musique, vous avez parlé,

01:06on a parlé ensemble d'ailleurs de ce numéro que vous avez fait sur les agences de l'État,

01:10les nombreuses agences qui bénéficient de notre mensuétude

01:14et de notre générosité à nos autres contribuables.

01:17Et bien, alors, c'est quoi cet ADEME ?

01:20Et pourquoi s'aventure-t-il ?

01:22Mais c'est intéressant de donner des conseils,

01:24vraiment, qu'on n'aurait jamais pu penser par nous-mêmes.

01:27Alors, l'ADEME, ça fait partie, effectivement,

01:29des 430 agences qu'il y a en France.

01:33C'est une agence qui a été créée en 1991,

01:35elle est globalement sous la tutelle du ministère de l'Écologie.

01:38Alors, elle a une mission assez simple, en quelque sorte, sur le papier,

01:40c'est animer, coordonner et réaliser des opérations

01:43de protection de l'environnement et de maîtrise de l'énergie.

01:46Alors, vous allez me dire concrètement, elle fait quoi, cette agence ?

01:48Mais oui.

01:49Alors, d'abord, un, c'est surtout sa grande vocation,

01:51elle soutient financièrement des projets

01:53qui sont liés à la transition énergétique, à la gestion des déchets.

01:56Concrètement, elle fait des prêts et des aides aux entreprises,

01:59aux collectivités locales, aux particuliers.

02:01Deuxième mission, elle conseille pour la mise en œuvre de projets écolo.

02:04Donc, qu'est-ce qu'elle fait ?

02:05Elle accompagne les entreprises dans l'amélioration de leur efficacité énergétique.

02:09Elle fait de la recherche et de l'innovation,

02:11elle fait de la collecte de données,

02:13et puis, vous venez d'en parler,

02:14elle fait des campagnes de sensibilisation et de communication,

02:17c'est-à-dire, en fait, des communications grand public.

02:19On peut qualifier, je crois, sans trop s'aventurer,

02:23de profondément infantilisante.

02:25Et elle a aujourd'hui un budget, vous l'avez précisé, de 4 milliards.

02:28Un peu plus de 4 milliards, je vous rappelle quand même que le ministère de la Culture,

02:31son budget, c'est 4,6 milliards.

02:33Donc, on peut dire que c'est quasiment le budget du ministère de la Culture,

02:36avec à peu près 1 000 salariés,

02:38et avec une progression en 6 ans d'à peu près 20 % de ses effectifs.

02:43Donc, c'est une grosse agence.

02:45Ça fait partie des agences qui, je crois, en plus,

02:48cochent quasiment toutes les cases

02:50pour énerver les contribuables que nous sommes tous.

02:53– Alors, justement, essayons de voir concrètement, ça veut dire quoi ?

02:57Alors, on voit très bien, sur le papier, c'est très bien,

03:00c'est pavé de bonnes intentions, je ne dirais pas comme l'enfer,

03:02mais enfin, c'est très bien.

03:03Mais au fond, moi, je suis absolument frappé

03:06qu'il y a un certain nombre de gens

03:08qui ne sont pas ni des gauchistes déchaînés,

03:12ni une extrême droite terrible.

03:15Laurent Wauquiez, il dit que l'ADEME,

03:18ça fait partie des agences à utilités douteuses et coûts bien réels.

03:22Le président Hélaire du Sénat,

03:24légèrement lâché, que l'on ne peut pas qualifier d'extrémiste et d'anarchiste,

03:29il parle de l'ADEME, c'est plus de 4 milliards de budget,

03:32c'est près de 1 500 équivalents en temps plein.

03:34Il réclame des actes concrets.

03:37Alors, justement, actes concrets, c'est quoi ces actes ?

03:42Parce que, justement, Benoît Pogrin vous en parlait,

03:45la présidente, autre extrémiste connu,

03:48la présidente Hélaire d'Ile-de-France, Valérie Pécresse,

03:50qui disait, écoutez, tous les projets financés par l'ADEME

03:54le sont aussi par la Banque des Territoires et par la région,

03:56ça veut dire qu'il y a trois administrations

03:58qui planchent sur les mêmes projets,

03:59qu'on fait trois fois l'instruction.

04:01Mais c'est quoi tout ça ?

04:02Alors, tous ces gens-là ont raison,

04:03on a envie de leur dire, mais pourquoi ne l'avez-vous pas fait avant ?

04:05Parce qu'en fait...

04:06Et pourquoi n'agissez-vous pas ?

04:08Exactement, c'est toujours pareil avec des responsables politiques

04:11qui ne sont pas au pouvoir,

04:12c'est qu'ils ont toujours des très bonnes idées

04:13quand ils sont dans l'opposition,

04:14mais quand ils sont au pouvoir, ils n'agissent pas.

04:16Très concrètement, les agences, ça fait des années,

04:18des dizaines d'années, dont on sait qu'elles coûtent cher,

04:21c'est un budget d'à peu près entre 80 et 100 milliards d'euros,

04:25donc il est utile de vous dire que c'est quand même un gros bloc

04:27de la dépense publique.

04:28Et pourtant, c'est des responsables politiques

04:30qui ont été au pouvoir et qui n'ont jamais agi.

04:32Alors, je vous disais tout à l'heure

04:33que ça énerve les contribuables, c'est simple.

04:35Vous savez, on dit souvent que les agences d'État

04:37servent à recaser les copains.

04:39Là, concrètement, c'est vrai.

04:41C'est-à-dire que la personne qui dirige l'ADEME,

04:43c'est Sylvain Wasserman, qui a été maire dans le Barin,

04:46qui a été élu député macroniste de 2017 à 2002,

04:49et pas de bol pour lui, en 2022,

04:51il a été battu par un député LFI,

04:52et là, il a été recasé à l'ADEME,

04:54proposé par Emmanuel Macron,

04:56validé ensuite par le Parlement.

04:58– Ah, c'est beau le copain, ça, avoir un bon copain.

05:00– Voilà, il faut juste quand même préciser,

05:02même s'il a été membre de la commission du développement durable

05:05lorsqu'il était député,

05:07c'est toujours intéressant, je crois, de voir que ces organismes

05:09servent aussi à la tête de ces organismes,

05:11mais aussi dans les différentes directions.

05:13On vous l'avait dit tout à l'heure, il y a à peu près 1000 emplois,

05:15donc c'est quand même des organismes qui permettent de recaser les copains.

05:18Donc un, c'est un outil de recasage.

05:20Deux, on l'a dit tout à l'heure,

05:22il y a de plus en plus d'agents,

05:24donc ça accroîte la dépense publique.

05:26Trois, et c'est ce que souligne Valérie Pécresse en l'occurrence,

05:29c'est qu'il y a des collaborations avec les régions

05:33qui sont vraiment à parfaire.

05:35On sait que les régions depuis 2022

05:37ont un rôle de plus en plus important dans le développement durable,

05:40et on s'aperçoit qu'il y a une espèce d'enchevêtrement

05:45des compétences entre la région,

05:47entre l'ADEME, et puis il faut parler des DREAL.

05:49Les DREAL, c'est quoi ?

05:51Ce sont les Directions Régionales de l'Environnement

05:53et de l'Aménagement et du Logement.

05:55Donc ce sont des services déconcentrés de l'État,

05:58et là on voit vraiment de manière très concrète

06:01ce qu'avait très bien montré Boris Ravignon

06:03dans un rapport sur le millefeuille territorial,

06:06où là on voit qu'en vrai sur les sujets,

06:08en l'occurrence d'écologie, vous avez plusieurs acteurs

06:10qui interviennent plus ou moins sur le même domaine de compétences,

06:14et donc du coup il y a un enchevêtrement qui coûte cher.

06:17Je pense notamment au rapport qu'il avait sorti,

06:19ce fameux Boris Ravignon, qui est maire de Charleville-Mézières,

06:227,5 milliards que coûte le millefeuille administratif en France.

06:26Et là on voit que sur un domaine...

06:28Tout domaine confondu.

06:29Exactement, et bien sur un domaine,

06:31on voit que ce sont des acteurs différents qui interviennent,

06:34chacun veut poser son petit logo évidemment devant chaque projet

06:37parce qu'ils veulent exister,

06:39et puis à la limite je vais vous dire,

06:41si c'était qu'une question d'argent, mais le problème

06:43c'est quand vous parlez aux entrepreneurs, aux chefs d'entreprise,

06:45qui en fait sonnent à la porte de cet ADEME,

06:48ou des régions, ou d'Aidreal, pour avoir des subventions,

06:51qu'est-ce qu'ils vous disent ?

06:52Ils disent en fait en gros, on ne sait même pas à qui s'adresser,

06:54il n'y a pas de guichet unique.

06:55Alors qu'en fait, pour des sujets...

06:57Vous voulez dire chacun de ces établissements a son guichet ?

06:59À la porte, exactement.

07:00Donc vous avez des dossiers qui sont déposés dans chacune des structures,

07:04des dossiers qui sont instruits dans chacune des structures,

07:07et vous avez des chefs d'entreprise...

07:08Les mêmes dossiers ?

07:09Les mêmes dossiers, qui frappent à la porte de tout le monde en disant

07:11globalement, comment faire pour percevoir ce à quoi la loi nous autorise de percevoir ?

07:18Et en fait, c'est un temps perdu pour absolument tout le monde.

07:22Et malheureusement, on voit bien en plus

07:24que dans les rapports qui sont délivrés par ces organismes,

07:28je pense à l'ADEME en particulier,

07:30on voit bien quand même qu'il y a une teinte très énergie renouvelable

07:33et très anti-nucléaire.

07:35Donc il ne faut pas aussi penser...

07:37C'est toujours ça.

07:38Et c'est toujours ça.

07:39Ça s'est un petit peu amélioré ces dernières années.

07:41Mais ce qui est frappant, c'est que c'est quand même beaucoup de militants verts

07:44qui prennent la tête de ces institutions

07:46et qui, je crois, doivent rendre des comptes

07:49aujourd'hui devant les Français ou devant les contribuables français.

07:52Puisqu'on sait maintenant que les orientations qui nous ont fait prendre depuis des années

07:55ne vont pas dans le bon sens.

07:57Et on a tous vocation, surtout en France, à avoir une énergie pas chère et abondante.

08:03Et on voit bien qu'aujourd'hui, avec le développement des énergies renouvelables

08:06et la fermeture du parc nucléaire,

08:08même si on est revenu dessus heureusement depuis quelques mois,

08:11eh bien, on a aujourd'hui une énergie qui est chère.

08:13On en a souvent parlé, effectivement, de ces intermittents du spectacle,

08:17que sont les éoliennes ou les panneaux solaires et autres.

08:21Mais en fait, par exemple, quand vous parlez de ces...

08:27Qu'est-ce qui fait que ces agences, ces organisations vous disent

08:32qu'il faut parler de millefeuille, qu'il faut parler des strates, etc.

08:35Et au fond, ça existe depuis des années.

08:37Mais ce que vous disiez, c'est toujours le fil de la pelote, Benoît Perrin,

08:41c'est que personne ne le fait.

08:43On constate, on dit voilà, il se passe ça et ça.

08:45Mais quand on est au pouvoir, vous l'avez dit,

08:48est-ce qu'il y aura un jour quelqu'un qui va faire son petit Elon Musk français

08:53qui va dire, allez, commençons peut-être à couper dans ces dépenses publiques.

08:57Tout le monde le dit.

08:58À droite, à gauche et partout on dit, il faut réduire les dépenses de l'État,

09:02les dépenses de fonctionnement notamment, etc.

09:05Et puis, oui, après, rien.

09:07– On attend en tout cas du personnel français politique courageux.

09:10C'est sûr qu'il y a beaucoup de dépenses,

09:12c'est sûr qu'il y a beaucoup de gaspillage.

09:14On sait tous qu'il y a de la redondance de structures

09:17et personne ne s'y attaque.

09:18Vous avez raison, alors personne ne s'y attaque,

09:19un, on l'a dit parce que ça parait quand même de recaser des copains.

09:22Deux, c'est quand même un gros chantier,

09:24parce que vous avez tellement justement de compétences.

09:26J'invite les auditeurs de Sud Radio à aller sur les sites gouvernementaux

09:31qui permettent de comprendre la répartition des compétences

09:34entre les communes, les régions, les départements et l'État.

09:38Je vous assure que c'est un tableau qui est passionnant

09:40parce qu'on n'y comprend plus rien.

09:41Vous avez une vingtaine de domaines

09:43et sur chacun des domaines, vous avez toutes les structures qui interviennent.

09:46C'est fou.

09:47Donc je veux dire, c'est à tous les niveaux.

09:48Commune, département, région, État, etc.

09:51C'est passionnant.

09:52Alors oui, vous avez des chefs de file,

09:53mais tout le monde intervient sur tout en France.

09:55Et en fait, je crois que ce qui exaspère particulièrement les Français,

09:58c'est justement le fait qu'il y ait des responsables sur rien.

10:00Parce qu'en fait, quand vous avez tout le monde qui s'occupe de tout,

10:03par définition, vous ne savez même pas qui vous adresser.

10:05Mais vous ne savez même pas qui récriminer si vous avez un difficulté.

10:08Ah non, ce n'est pas moi, c'est l'autre.

10:09C'est le voisin, exactement.

10:10C'est l'industrie des travaux d'Astérix,

10:12où en fait, on ne sait même plus à qui s'adresser.

10:14Et parce qu'en fait, la responsabilité est tellement dilue,

10:18qu'au final, personne n'est responsable de rien.

10:21Et ce qui exaspère profondément les Français.

10:23C'est intéressant.

10:24C'est-à-dire qu'on vit chez les Lilliputiens, mais où est Gulliver ?

10:27Exactement, c'est exactement ça.

10:28Gulliver, il n'est pas là.

10:29Il est occupé, il est surbooké.

10:31Et on voit pourtant qu'à l'étranger,

10:32il y a quand même des vagues de liberté qui sont en train d'arriver.

10:37Et on voit bien que pour vraiment que les choses avancent,

10:40il faut des responsables qui ont du courage,

10:43qui savent quoi faire, qui savent comment faire.

10:45Et on sait à quel responsable s'adresser

10:47par rapport à telle ou telle tâche.

10:49Exactement.

10:50Et ça, c'est vraiment une culture qui est, je crois,

10:52vraiment un peu détestable.

10:54Bien sûr.

10:57Notamment dans le service public.

10:59Et je pense qu'on aspire tous à avoir des responsabilités.

11:02Les fonctionnaires aspirent à avoir des responsabilités

11:04à condition qu'on le leur donne.

11:05C'est pour ça, Benoît Perrin, que dorénavant,

11:07il faut que vous vous débaptisiez

11:09et que vous vous appelez le plus contribuable associé,

11:11mais contribuable énervé et de plus en plus énervé.

11:14Il y a de quoi.

11:15Merci, Benoît Perrin.

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