Bercoff dans tous ses états - Émission du 7 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Berkhoff dans tous ses états.

00:00:05Nous sommes en guerre.

00:00:07Large panneau allemand, Donald Trump égrenant.

00:00:10Je vais lui faire une offre qu'il ne pourra pas refuser.

00:00:24Investir des milliards d'euros dans l'économie américaine au moment où ils sont en train

00:00:27de nous taper.

00:00:28Est-ce qu'il y aura du temps avec ta famille ? Bien sûr, Paris.

00:00:31Quel serait le message ? Une bonne centaine de personnes pour s'opposer

00:00:34à la politique de Donald Trump.

00:00:36Parce qu'un homme qui ne se consacre pas à sa famille ne sera jamais un homme.

00:00:40Thank you very much, Mr. President.

00:00:41Nous sommes en guerre.

00:00:42Ah là là, est-ce que nous sommes chez Don Corleone ou chez il Donaldo Trumpo ? On peut

00:00:49se poser la question, le parrain parle, les bourses flambent, l'excitation est à son

00:00:56comble.

00:00:57Que va-t-il se passer ? Est-il vraiment un destructeur ? Est-il Néron ? Est-il au contraire

00:01:02le génie qui va sauver l'Amérique et peut-être le monde ?

00:01:06Eh bien, on va en parler, évidemment, aujourd'hui, très très très longuement, bien sûr.

00:01:12Nous allons en parler avec un entrepreneur, Ludovic Malot.

00:01:16Nous allons vous faire entendre des entrepreneurs et l'un des plus grands entrepreneurs français

00:01:23au essai Donald Trump et puis les manifestations.

00:01:27Vous avez vu les manifestations, il y en a eu quatre en France dimanche, quatre, c'était

00:01:33pas mal.

00:01:34Pourquoi ? On va en parler avec Jean-Paul Garraud, le député européen, et qu'est-ce qui se

00:01:38passe du point de vue de l'Europe ? Que va faire, évidemment, Ursula von der Leyen ? On

00:01:44va également prendre le temps de le faire.

00:01:48Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Les profs, les écoles, les policiers municipaux,

00:01:55ils sont menacés partout.

00:01:57Et en seconde partie, on va recevoir un haut fonctionnaire, un haut fonctionnaire français

00:02:04gardant l'anonymat mais qui vient d'écrire un livre très fort, un roman, ça s'appelle

00:02:08« 12 Frances » comme par hasard, évidemment.

00:02:11Et puis ça décrit quoi ? Eh bien, ça décrit, c'est un roman, la guerre civile qui vient

00:02:17une guerre civile qui vient.

00:02:18Fake news, fiction ou réalité ? On en parle tout de suite.

00:02:24« Je n'aime pas la blanquer de rebonds » Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:02:29Et il ose dire, Donald Trump, que « tarif » est le plus beau mot de la langue anglaise,

00:02:36tarif, tarif.

00:02:37Et nous, on dit aussi tarif, seulement, je ne sais pas si pour nous, franchement, c'est

00:02:41le plus beau mot de la langue française.

00:02:44Mais qu'est-ce qui se passe en ce moment avec cette hausse proclamée par Trump sur

00:02:50les tarifs dans le monde entier, les tarifs douaniers ? On en parle tout de suite.

00:02:54Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

00:02:58Le fait du jour.

00:02:59« Douaniers et douanières, vous faites un beau métier, le mal comme le lierre s'arrache

00:03:05sans pitié, d'invisibles frontières » Eh oui, Bode-Cofler a trouvé quand même la

00:03:13seule chanson hommage aux douaniers, ça s'appelle « L'hymne à la douane » de Jocelyne Dorian,

00:03:18retenez ce nom, Jocelyne Dorian, « hymne à la douane ».

00:03:21Alors, je ne sais pas si ça fait plaisir aux trafiquants, aux contrebandiers et autres,

00:03:25en tout cas, ça fait plaisir à Donald Trump, notamment, et ça fait un peu frémir au contraire

00:03:32dans les capitales du monde entier, qu'est-ce qu'on va faire, qu'est-ce qu'on fait, etc.

00:03:37Je salue Ludovic Malot, bonjour Ludovic Malot.

00:03:40Bonjour André, merci pour l'invitation.

00:03:43Vous êtes économiste et entrepreneur, vous avez écrit « Le suicide monétaire » aux éditions Maya,

00:03:49alors Ludovic Malot, avant de commencer avec vous et de prendre le temps, évidemment,

00:03:53on prendra le temps d'en parler, je vais vous faire écouter deux ou trois choses.

00:03:57Donc, on sait ce qui s'est passé, notamment pour l'Union Européenne,

00:04:02le droit de douane de 20% augmenté sur les importations en provenance d'Europe,

00:04:08et puis, alors, réaction, réaction en chaîne, réaction à tous les États,

00:04:12réaction d'abord des chefs d'État, notamment d'Emmanuel Macron, qui dit « Attention, attention,

00:04:18on ne va pas se laisser faire, on n'est pas naïf, écoutez le Président de la République ».

00:04:23« Simplement, on n'est pas naïf, donc on va se protéger, mais j'insiste sur l'importance de la réactivité,

00:04:28de bien préparer la réponse filière par filière d'être unis,

00:04:31et surtout qu'il y ait une solidarité dans chaque filière,

00:04:33et donc je pense que ce qui est important, et c'est tout le travail qu'il faut faire par filière,

00:04:38c'est que les investissements à venir, ou que les investissements annoncés ces dernières semaines,

00:04:41il soit un temps suspendu, tant qu'on n'a pas clarifié les choses avec les États-Unis d'Amérique. »

00:04:45Voilà, c'est très clair, Emmanuel Macron, il dit « Attendez, oui, oui, d'accord, d'accord,

00:04:49mais investisseurs, grands entrepreneurs, attendez, attendez,

00:04:54et si vous avez décidé des choses, eh bien prenez votre temps et n'investissez pas tout de suite. »

00:05:00Mais, deux semaines plus tôt, qui était dans le bureau ovale de la Maison-Blanche ?

00:05:06Un certain Rodolphe Saadé, le président du plus grand consortium, effectivement,

00:05:11de Maritime et autres, CGA-CGM, et propriétaire, je veux dire, entre autres, de BFM TV, de RMC, et autres médias.

00:05:20Écoutez ce que disait, donc, il est reçu, Donald Trump est assis,

00:05:26et à deux bouts, presque derrière lui, il y a Rodolphe Saadé,

00:05:29et voici ce que dit le milliardaire franco-libanais.

00:05:33Monsieur le Président, oui, c'est vrai, nous sommes CMA-CGM,

00:05:36l'un des dirigeants de la vente et de la logistique dans le monde entier.

00:05:40Nous sommes très enthousiastes de ce grand annoncement d'aujourd'hui.

00:05:43Nous investissons 20 milliards de dollars dans la vente et la logistique.

00:05:47Cela signifie la création de 10 000 nouveaux emplois américains.

00:05:51Nous regardons également l'investissement dans la construction de bateaux de conteneurs,

00:05:55et nous allons probablement aussi faire des annonces dans les prochaines semaines.

00:05:59Et nous aimerions aussi, Monsieur le Président,

00:06:01aller chercher plus de bateaux de conteneurs américains,

00:06:04et nous allons aller de 10 que nous opérons aujourd'hui,

00:06:07à 30 bateaux de conteneurs américains.

00:06:09Voilà.

00:06:11C'était Rodolphe Saadé, le président de la plus grande compagnie maritime du monde,

00:06:15une des plus grandes compagnies, CMA-CGM,

00:06:18qui annonce à Donald Trump, assis, mais plutôt content, évidemment,

00:06:23qu'il va investir 20 milliards de dollars en Amérique,

00:06:28créer 10 000 emplois en Amérique,

00:06:32il va d'ailleurs construire des transports de conteneurs en Amérique,

00:06:38et puis il va justement construire des bateaux battant pavillons américains.

00:06:46Alors qu'est-ce qui va se passer ?

00:06:48Est-ce que Rodolphe Saadé, et beaucoup d'autres,

00:06:50d'ailleurs il n'est pas le seul qui a dit

00:06:52« Attendez, cher Président de la République, vous êtes très gentil,

00:06:55mais nous, on ne va pas arrêter quand même d'investir,

00:06:58et nos plans d'investissement, à ce point de vue,

00:07:02et là, ça se compte, on l'a vu, par milliards, par 20 milliards ou plus de dollars.

00:07:07Alors on en est là.

00:07:09Et en même temps, on sait que l'Hongrie, l'Argentine et plusieurs pays ont décidé,

00:07:20le Vietnam aussi, et autres,

00:07:22de décider, ils sont allés voir ou parler avec Trump ou son entourage,

00:07:27et dire « zéro tarif pour nous, zéro tarif, il n'y a pas de problème,

00:07:30allez, on arrête, on met les tarifs à zéro,

00:07:32le libre-échange a sa splendeur native, et pas de droit de douane. »

00:07:37Et Trump dit, alors il faut voir s'il a raison ou pas, s'il exagère ou pas,

00:07:41que 50 pays ont déjà contacté son entourage pour faire des offres.

00:07:46Donc qu'est-ce qui se passe ?

00:07:48Et puis on a parlé de la bourse qui en prend plein le visage,

00:07:56le CAC 40 qui s'effondre de 6,8%,

00:08:01la bourse de Sydney 4,23%,

00:08:03l'indice d'Axe s'effondre de 10%

00:08:05la bourse de Francfort, Taïwan et compagnie.

00:08:07Alors, Ludovic Ballot,

00:08:09vous êtes économiste, vous êtes entrepreneur,

00:08:11on a le tableau aujourd'hui,

00:08:13bon, ça ne fait que 2-3 jours,

00:08:15mais apparemment la tempête est là,

00:08:18mais en même temps,

00:08:20des entrepreneurs,

00:08:22on a parlé de Rodolphe Sade, on l'a entendu,

00:08:24et puis il y a beaucoup d'autres qui disent

00:08:26attendez, attendez, il ne faut pas s'exciter.

00:08:28Qu'en pensez-vous ?

00:08:30Alors, effectivement,

00:08:32déjà, il ne faut pas s'étonner

00:08:34que Donald Trump a dégainé,

00:08:36c'était prévisible.

00:08:38C'était attendu, c'était attendu,

00:08:40vous dites, oui.

00:08:42Mais bien sûr, bien sûr,

00:08:44il en a parlé pendant sa campagne,

00:08:46il a la volonté de réindustrialiser les Etats-Unis,

00:08:50beaucoup d'industries et de secteurs

00:08:52ont été laminés

00:08:54par des importations asiatiques à bas coût,

00:08:56et donc ça a eu des conséquences

00:08:58dramatiques sur l'industrie

00:09:00aux Etats-Unis,

00:09:02dans différents secteurs,

00:09:04et je dirais que la situation

00:09:06est identique en Europe,

00:09:08en France,

00:09:10et dans d'autres pays européens,

00:09:12donc je veux dire qu'aujourd'hui,

00:09:14il n'y a rien de surprenant,

00:09:16je dirais,

00:09:18ce n'est pas une

00:09:20guerre commerciale

00:09:22en tant que telle,

00:09:24mais c'est en fait la fin

00:09:26d'un ordre économique,

00:09:28c'est la fin de la dictature

00:09:30de l'organisation mondiale

00:09:32du commerce.

00:09:34Ce modèle qui a été développé

00:09:36dans les années 90,

00:09:38notamment par un de nos compatriotes

00:09:40qui s'appelle Pascal Lamy,

00:09:42a activement

00:09:44contribué,

00:09:46avec zèle,

00:09:48à changer les règles,

00:09:50ou plutôt les non-règles,

00:09:52de l'OMC,

00:09:54pour forcer

00:09:56les pays du monde

00:09:58à s'ouvrir aux importations

00:10:00dans tous les sens,

00:10:02sans aucune règle

00:10:04claire et de protection

00:10:06des normes,

00:10:08des normes sanitaires,

00:10:10des normes environnementales,

00:10:12des normes animales, etc.

00:10:14Aujourd'hui, le problème,

00:10:16le vrai problème,

00:10:18c'est l'organisation du monde

00:10:20mondial du commerce. L'OMC qui est basée

00:10:22ici à Genève, où je suis actuellement,

00:10:24cette organisation,

00:10:26c'est

00:10:28la mort de cette organisation finalement.

00:10:30Je crois qu'il n'y a pas beaucoup de gens

00:10:32qui ont réalisé l'ampleur

00:10:34de ce qui se passe aujourd'hui. En fait,

00:10:36cette organisation est au cœur

00:10:38et la cause fondamentale

00:10:40de ce qui arrive aujourd'hui,

00:10:42c'est-à-dire une institution

00:10:44qui a été mise en place

00:10:46par les mondialistes pour

00:10:48démembrer,

00:10:50dépecer

00:10:52chacun des pays du monde

00:10:54pour pouvoir donner libre cours

00:10:56à tout et n'importe quoi,

00:10:58pour désindustrialiser,

00:11:00exposer gravement

00:11:02notre souveraineté alimentaire,

00:11:04technologique.

00:11:06On l'a vu avec Emmanuel Macron,

00:11:08c'est quand même très piquant

00:11:10que M. Macron parle de protection

00:11:12alors que c'est quand même lui

00:11:14qui a

00:11:16vendu à la découpe

00:11:18des fleurons français,

00:11:20notamment Lafarge, Alstom,

00:11:22Technips et d'autres.

00:11:24Donc c'est quand même

00:11:26exceptionnel que

00:11:28M. Macron s'oppose

00:11:30en petite victime

00:11:32et essaye dans une

00:11:34méthode de communication désespérée

00:11:36de

00:11:38trouver une solution

00:11:40à cette attaque frontale.

00:11:42C'est vraiment assez pathétique, je dois dire.

00:11:44Alors Ludovic Ballot,

00:11:46c'est très intéressant ce que vous nous dites. En fait,

00:11:48ce n'est pas une guerre commerciale,

00:11:50c'est un peu la fin d'un mondialisme

00:11:52sans règles ni lois.

00:11:54C'est un peu ça, ce que vous nous dites.

00:11:56Exactement.

00:11:58En fait, la vraie cause du problème,

00:12:00c'est l'OMC. Et ça fait déjà

00:12:02de nombreuses années que je le dénonce.

00:12:04Je l'ai dénoncé aussi

00:12:06dans mon livre

00:12:08« Antacides monétaires aux éditions

00:12:10Maya ». J'explique

00:12:12qu'en fait,

00:12:14l'OMC est le cœur

00:12:16nucléaire de ce qui se passe aujourd'hui.

00:12:18Donc je répète, le problème

00:12:20aujourd'hui n'est pas

00:12:22Donald Trump, c'est l'OMC

00:12:24qui a

00:12:26organisé, c'est une opération

00:12:28intelligente qui a été montée

00:12:30déjà de longue date et qui a été

00:12:32accentuée dès les années 90

00:12:34pour démanteler,

00:12:36démembrer la souveraineté

00:12:38de chaque État en matière

00:12:40commerciale. Et voilà où on en est

00:12:42aujourd'hui. Quel est le résultat des courses ?

00:12:44Une désindustrialisation

00:12:46massive de l'Europe.

00:12:48En France,

00:12:50beaucoup d'usines ferment.

00:12:52Le chômage qui augmente

00:12:54en permanence. La concurrence

00:12:56déloyale des produits chinois.

00:12:58Je vous donne juste un exemple.

00:13:00Aujourd'hui, la

00:13:02Chine a encore des droits

00:13:04privilégiés

00:13:06avec la Poste universelle pour pouvoir

00:13:08envoyer tout type de produits

00:13:10qui viennent d'Aliexpress et

00:13:12d'autres régions. Donc quasiment

00:13:14envoyer des produits gratuitement par la Poste.

00:13:16Donc la France aujourd'hui est

00:13:18inondée de produits...

00:13:20Excusez-moi, c'est vraiment intéressant.

00:13:22Je crois que très peu de gens, moi-même,

00:13:24vous dites que la Chine

00:13:26a des

00:13:28attaches, a des avantages

00:13:30extrêmement forts par la Poste

00:13:32pour envoyer à très bas prix

00:13:34ces produits dans le monde entier, c'est ça ?

00:13:36Exactement. Vous rêvez pas.

00:13:38André, c'est exactement ce qui se passe.

00:13:40Et ça n'a jamais été remis en cause.

00:13:42C'est pour ça qu'on est inondé aujourd'hui

00:13:44de produits

00:13:46pas chers, puisqu'en fait

00:13:48il y a des frais d'expédition qui sont

00:13:50quasi nuls. Vous pouvez

00:13:52commander

00:13:54un couteau

00:13:56XY via

00:13:58Aliexpress et ça va

00:14:00leur coûter peut-être

00:14:0250 ou 80 centimes ou

00:14:041 euro de frais d'expédition.

00:14:06C'est pour ça qu'aujourd'hui

00:14:08il y a beaucoup de commerçants aussi

00:14:10en France, beaucoup de

00:14:12magasins en ligne qui

00:14:14sont en très grande difficulté parce qu'ils sont

00:14:16concurrencés par des produits

00:14:18qui viennent de Chine

00:14:20et il n'y a absolument rien

00:14:22qui a été fait pour rééquilibrer

00:14:24ces règles.

00:14:26Et ce n'est pas le cas pour nous.

00:14:28C'est le cas du commerçant qui veut exporter.

00:14:30Est-ce qu'il a les mêmes règles

00:14:32par la Poste universelle ou pas ?

00:14:34Non, justement pas.

00:14:36Voilà pourquoi ça coûte beaucoup plus cher

00:14:38à une société française

00:14:40européenne d'envoyer des produits.

00:14:42Vous voyez les tarifs d'expédition

00:14:44qui sont très élevés.

00:14:46D'ailleurs, vous constaterez que les frais d'expédition

00:14:48ont beaucoup augmenté

00:14:50depuis la libération

00:14:52de la logistique.

00:14:54Vous savez très bien que

00:14:56la Poste française a été

00:14:58dépossédée d'une bonne partie de son activité

00:15:00au profit de

00:15:02sociétés américaines, notamment UPS,

00:15:04FedEx, DHL

00:15:06qui font de l'envoi

00:15:08rapide et qui ont confisqué

00:15:10le marché qui était de manière originale

00:15:12entre les mains

00:15:14de la Poste française. Donc ça veut dire des coûts

00:15:16très importants pour envoyer des colis aujourd'hui.

00:15:18Même à l'international, si vous voulez envoyer

00:15:20des colis

00:15:22par la Poste,

00:15:24ce n'est même plus possible.

00:15:26C'est pour vous dire.

00:15:28Ludovic Malot, on va continuer à en parler,

00:15:30mais je voudrais juste vous poser une question

00:15:32avant la pause, mais on va continuer à parler avec vous.

00:15:34Donc ce que vous dites,

00:15:36au fond,

00:15:38c'est une correction qui valait

00:15:40pour rééquilibrer

00:15:42quelque chose, parce qu'il

00:15:44s'agissait d'une opération de démembrement

00:15:46des États-nations, de la souveraineté

00:15:48des États, et que ça pouvait

00:15:50continuer encore comme ça si un

00:15:52Donald Trump n'y avait pas apporté

00:15:54le holà. Et on voit très très bien

00:15:56aujourd'hui que même

00:15:58les entrepreneurs français,

00:16:00en tout cas certains, se posent des questions.

00:16:02Et après cette pause, je voudrais vous poser

00:16:04la question, alors c'est à l'entrepreneur

00:16:06que je parle,

00:16:08c'est qu'au fond,

00:16:10pourquoi donc Donald Trump

00:16:12a fait ça, pour l'Amérique évidemment,

00:16:14et pourquoi, comment

00:16:16on peut faire, nous, en Europe,

00:16:18pour essayer d'en sortir pas

00:16:20trop mal

00:16:22de ce qui se passe en ce moment.

00:16:24On se retrouve avec Ludovic Malot,

00:16:26juste après cette petite pause, à tout de suite.

00:16:28Sud Radio.

00:16:30On a entendu

00:16:32effectivement ce qui se passe,

00:16:34juste un mot, Ludovic Malot,

00:16:36écoutez ce que Petite Manif

00:16:38ont cité Trump.

00:16:40Évidemment en France.

00:16:42Écoutez, il y a une bonne centaine

00:16:44de personnes qui sont rassemblées ici

00:16:46pour s'opposer à la politique

00:16:48de Donald Trump, mais aussi en association

00:16:50avec le Président des Américains,

00:16:52c'est Elon Musk et son entreprise

00:16:54Tesla qui est aussi visée

00:16:56par ces manifestants.

00:16:58Voilà, alors c'est...

00:17:00Pourquoi je vous fais entendre cette...

00:17:02C'est sur BFM TV, qui je rappelle, appartient

00:17:04à 100% à

00:17:06Rodolphe Zahadé, donc de

00:17:08CMA-CGM, et on l'a entendu dans le bureau

00:17:10ovale de la Maison Blanche

00:17:12avec Donald Trump.

00:17:14Ludovic Malot, justement,

00:17:16comment peut réagir l'Europe ?

00:17:18Les entrepreneurs, qu'ils soient immenses

00:17:20ou moyens, ou petits,

00:17:22qu'est-ce qu'à votre avis ça va être ?

00:17:24Quoi la réaction ?

00:17:26On attend et on voit venir,

00:17:28on essaie de se protéger, on fait le dos rond,

00:17:30on fait quoi ?

00:17:32À votre avis ?

00:17:34Alors au niveau de l'Europe, il n'y a rien à attendre.

00:17:36Clairement, vu la situation, parce qu'ils sont en train

00:17:38de préparer un conflit avec la Russie,

00:17:40donc ils ont entre guillemets, d'autres chats à fouetter.

00:17:42Par contre, c'est une formidable

00:17:44opportunité.

00:17:46Une formidable opportunité

00:17:48pour les patrons du 4.40.

00:17:50C'est-à-dire,

00:17:52aujourd'hui, vu la situation,

00:17:54vu le track record

00:17:56de M. Macron,

00:17:58je pense qu'il est temps

00:18:00que les patrons du 4.40

00:18:02fassent une lettre

00:18:04ouverte collective

00:18:06au Président de la République

00:18:08pour lui demander

00:18:10sa démission.

00:18:12Carrément.

00:18:14Vous dites que les patrons du 4.40 doivent demander

00:18:16la démission de M. Macron,

00:18:18demander à M. Macron

00:18:20de se retirer tranquillement.

00:18:22J'ai déjà fait la lettre,

00:18:24elle sera téléchargeable, disponible

00:18:26cet après-midi sur mon canal Telegram,

00:18:28sur lequel ils peuvent s'inspirer

00:18:30de cette lettre.

00:18:32C'est une opportunité pour les patrons,

00:18:34effectivement, parce qu'il y a de quoi

00:18:36vraiment s'inquiéter pour les entreprises

00:18:38françaises et le fait

00:18:40qu'effectivement, elles sont

00:18:42très exposées au marché américain, à hauteur

00:18:44de plus de 40%, pour certaines d'entre elles.

00:18:46Aujourd'hui, c'est une opportunité

00:18:48pour mettre fin

00:18:50à ce désastre que

00:18:52constitue Emmanuel Macron

00:18:54à la direction

00:18:56de ce pays.

00:18:58Une catastrophe cumulée

00:19:00entre la crise

00:19:02du Covid,

00:19:04les Gilets jaunes, les problèmes

00:19:06de retraite, la désindustrialisation

00:19:08massive, la fiscalité

00:19:10confiscatoire et exorbitante.

00:19:12Je crois qu'on a atteint vraiment des sommets.

00:19:14Je pense que les patrons...

00:19:16D'ailleurs, j'en ai entendu un qui a dit

00:19:18qu'il n'avait rien à cirer

00:19:20de ce que pensait Macron.

00:19:22Ça a été même dit par le Figaro. Certains patrons

00:19:24n'en ont rien à cirer de ce que dit

00:19:26le Président de la République.

00:19:28Je pense que c'est le très bon moment de faire une lettre

00:19:30collective au chef de l'État

00:19:32et de lui dire que maintenant, ça suffit.

00:19:34Il doit quitter l'Élysée.

00:19:36Il n'a plus la légitimité. Il n'en a jamais eu

00:19:38en réalité.

00:19:40Ni légitimité populaire,

00:19:42ni soutien

00:19:44du patronat.

00:19:46Son bilan est catastrophique.

00:19:48Je dis bien catastrophique.

00:19:50Et il n'a aucune crédibilité à l'international.

00:19:52Et ses déclarations de dire

00:19:54ouvertement que les sociétés

00:19:56françaises devraient suspendre

00:19:58les investissements aux États-Unis est irresponsable.

00:20:00C'est un exercice de communication

00:20:02qui ne conduit nulle part.

00:20:04Je dis bien, clairement,

00:20:06si les patrons du CAC 40

00:20:08veulent préserver et protéger leurs affaires,

00:20:10la seule chose à faire,

00:20:12c'est sortir M. Macron

00:20:14de l'Élysée. Il n'y a pas d'autre solution.

00:20:16Il n'y aura pas de solution européenne.

00:20:18Van der Leyen et les autres

00:20:20qui sont à Bruxelles ont d'autres chats à fouetter.

00:20:22Ils sont en train de préparer un conflit avec la Russie.

00:20:24Aujourd'hui, ce qui est important,

00:20:26c'est la souveraineté de la France.

00:20:28La gouvernance de la France est le problème

00:20:30central pour pouvoir relever la France

00:20:32en termes industriels,

00:20:34faire un virage à 180°

00:20:36et récupérer

00:20:38cette situation extrêmement inquiétante.

00:20:40Ludovic Malot, si je ne savais pas

00:20:42que vous étiez économiste et entrepreneur,

00:20:44je penserais que vous êtes

00:20:46un trotskiste de la première génération,

00:20:48un entrepreneur

00:20:50qui demande la démission

00:20:52du Président. Vous voyez beaucoup de patrons faire ça ?

00:20:54C'est audacieux,

00:20:56pour le moins.

00:20:58Oui, peut-être que c'est audacieux,

00:21:00mais aujourd'hui, il n'y a pas d'autre solution.

00:21:02On voit que c'est quelqu'un qui est isolé,

00:21:04qui n'a aucun soutien.

00:21:06Il se moque totalement du Parlement,

00:21:08donc il gouverne par décret.

00:21:10Il n'a aucun soutien populaire,

00:21:12il n'a pas le soutien dans le patronat.

00:21:14Ce monsieur doit sortir de l'Elysée

00:21:16parce que notre pays est gravement

00:21:18en danger aujourd'hui

00:21:20en matière économique, fiscale,

00:21:22avec une fiscalité qui est

00:21:24exorbitante. Il y a beaucoup de jeunes

00:21:26aussi qui quittent le pays,

00:21:28qui en ont marre de la bureaucratie,

00:21:30de la fiscalité.

00:21:32Aujourd'hui, la France est dans une

00:21:34situation dramatique, et le meilleur service

00:21:36que pourrait faire M. Macron, c'est de

00:21:38quitter l'Elysée. Il y a

00:21:40des millions de Français qui en ont marre

00:21:42de cette situation, et ils doivent vraiment

00:21:44quitter l'Elysée. Donc, les patrons

00:21:46du CAC 40 ont ici une opportunité

00:21:48en or, je dis bien

00:21:50en or, pour exiger

00:21:52la démission

00:21:54de ce Président de la République.

00:21:56Ludovic Malou,

00:21:58vous avez la responsabilité

00:22:00et vous l'assumez tout à fait

00:22:02de vos propos. Écoutez,

00:22:04vous lancez un appel au patron du CAC

00:22:0640. Nous allons voir comment les patrons

00:22:08du CAC 40 réagissent,

00:22:10en tout cas un certain nombre d'entre eux.

00:22:12Mais merci pour vos éclaircissements.

00:22:14Évidemment, c'est une situation qu'on va

00:22:16suivre, qui ne va pas se dénouer en quelques

00:22:18jours, ni en quelques semaines,

00:22:20ni peut-être en quelques mois,

00:22:22mais nous allons suivre ça. Merci à vous.

00:22:24Sud Radio André Bercoff

00:22:26Ça balance pas mal

00:22:28Bercoff dans tous ses états,

00:22:30ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:22:32C'est quoi une manifestation ?

00:22:34Donald Trump !

00:22:36Donald Trump !

00:22:38C'est nouveau ce type de réaction ?

00:22:40Il n'est pas prêt ton poisson !

00:22:42Pourquoi il n'est pas prêt ?

00:22:44Une manifestation, c'est des personnes qui défilent dans la rue

00:22:46pour exprimer leur conviction ou leur mécontentement.

00:22:48Macron ! Macron !

00:22:50Les manifestants clament des slogans.

00:22:52Vladimir Poutine !

00:22:54Aïe ! Vladimir Poutine !

00:22:56Aïe ! Aïe !

00:22:58Aïe ! Aïe !

00:23:00Aïe ! Vladimir Poutine ! C'était les fémen.

00:23:02Et hier,

00:23:04hier, évidemment, une très grande

00:23:06quatre, quatre

00:23:08manifestations en France. Vous voyez, on sent que

00:23:10c'est une France très unie,

00:23:12très pacifiée, etc.

00:23:14Quatre manifestations,

00:23:16ce qui n'est pas rien.

00:23:18Je rappelle, manifestation

00:23:20de la France Insoumise avec

00:23:22Europe Écologie Les Verts.

00:23:24C'était pour la Palestine et c'est devenu

00:23:26évidemment pour ce qui se passait

00:23:28vis-à-vis du Rassemblement

00:23:30National et de Marine Le Pen.

00:23:32Privé ou pas

00:23:34d'élection présidentielle, ça on le verra.

00:23:36Et puis il y avait

00:23:38la manifestation du Rassemblement National

00:23:40effectivement en solidarité

00:23:42pour Marine Le Pen

00:23:44et contre un certain

00:23:46jugement. Il y avait

00:23:48effectivement

00:23:50Gabriel Attal et Renaissance

00:23:52qui étaient aussi

00:23:54sur le terrain pour

00:23:56manifester contre les extrémistes

00:23:58qu'ils soient de droite

00:24:00l'opiniste ou de gauche

00:24:02LFI. Et enfin,

00:24:04il y avait, on en a moins parlé quand même,

00:24:06les manifestations contre les zones

00:24:08à faible émission, les motards,

00:24:10notamment les motards en colère.

00:24:12Jean-Paul Garraud, bonjour. Bonjour.

00:24:14Jean-Paul Garraud, vous êtes député européen.

00:24:16Vous êtes...

00:24:18On vous écoute toujours

00:24:20parce que vous avez au moins une lucidité.

00:24:22On peut être d'accord avec vous ou absolument

00:24:24hostile, mais vous avez une vraie

00:24:26lucidité et vous dites, vous employez

00:24:28les mots MOTS sur les mots MAUX.

00:24:30Alors, ces manifestations,

00:24:32et puis reliées à

00:24:34ce qui se passe évidemment en Europe et ailleurs,

00:24:36dont on parlait

00:24:38avec Ludovic Malot,

00:24:40mais ces manifestations qui,

00:24:42avons-le, soyons clairs, n'ont pas

00:24:44rassemblé beaucoup de monde. Y compris

00:24:46parce que l'ERN, par exemple, dit

00:24:48oui, nous avons 11 à 13 millions d'électeurs.

00:24:50Il y avait 8 000 personnes

00:24:52ou 10 000 personnes. C'est bien, mais c'est

00:24:54pas hallucinant. L'LFI,

00:24:565 000 personnes, rassemblement. Ce qui est

00:24:58intéressant dans cette histoire, c'est qu'on

00:25:00fait des manifestations et qu'on a l'impression

00:25:02que, dès qu'il fait beau,

00:25:04qu'il y a du soleil, la France,

00:25:06ils sont partis

00:25:08taguiner le goujon ou prendre un petit

00:25:10verre de rosé. Il faut

00:25:12réaliser un petit peu, parce que cette manifestation,

00:25:14on l'avait organisée en 5 jours.

00:25:16Elle était donc

00:25:18organisée très bien, d'ailleurs, au passage.

00:25:20On a

00:25:22quand même 25 000 nouvelles adhésions

00:25:24en l'espace de quelques jours.

00:25:26On a 500 000

00:25:28pétitionnaires qui ont signé

00:25:30la pétition au soutien de Marine Le Pen.

00:25:32Je crois qu'il y a un vrai fond,

00:25:34un mouvement de fond par rapport à ce qui

00:25:36s'est passé. Après,

00:25:38Paris, c'est pas toujours facile pour un provincial

00:25:40de venir. Ensuite,

00:25:42c'est compliqué. La région parisienne n'est pas

00:25:44forcément... Paris n'est pas forcément

00:25:46le meilleur vecteur pour le RN encore,

00:25:48mais ça va changer certainement, je l'espère.

00:25:50Donc, on est quand même dans une situation où

00:25:52il y a quand même une forte mobilisation.

00:25:54Et ça...

00:25:56Et je crois honnêtement qu'il y a

00:25:58une certaine indignation

00:26:00qui dépasse d'ailleurs nos frontières.

00:26:02Parce que je viens d'entendre

00:26:04le juge Di Pietro,

00:26:06qui est quand même un magistrat reconnu en Italie,

00:26:08qui n'a rien à voir avec le RN,

00:26:10qui a organisé, vous savez, tout ce qui

00:26:12était la lutte contre

00:26:14les mafias, opérations même propres en Italie,

00:26:16très connues en Italie,

00:26:18qui viennent de dire que ce jugement

00:26:20c'était n'importe quoi.

00:26:22Donc, il y a beaucoup de personnalités

00:26:24en dehors du RN.

00:26:26Donc, il y a quelque chose. Si vous voulez, moi je suis magistrat.

00:26:28Donc, ça peut être

00:26:30compliqué pour moi

00:26:32d'être magistrat et de critiquer une décision

00:26:34de justice. Alors d'abord, premièrement,

00:26:36je ne critique pas la justice, bien sûr.

00:26:38Mais ce jugement

00:26:40pose de très gros problèmes

00:26:42de fond, sur

00:26:44les motivations notamment, et on voit bien

00:26:46que ce jugement, on le lit dans ses motivations,

00:26:48ce jugement a été là

00:26:50pour éviter effectivement

00:26:52que Marine Le Pen...

00:26:54Donc, c'est un jugement politique.

00:26:56Alors, si les juges... Justement, Jean-Paul Garraud,

00:26:58parlons-en. Le vrai problème

00:27:00c'est que moi je suis frappé, je ne dis pas

00:27:02que c'est votre cas, mais on proteste

00:27:04quand il s'agit de Marine Le Pen.

00:27:06Les autres disent très bien, c'est la justice,

00:27:08il faut que la justice se fasse.

00:27:10Ce n'est pas un politique, ça doit

00:27:12passer, c'est la justice. Mais moi, ce qui

00:27:14me frappe, notamment ces histoires

00:27:16d'emplois fictifs

00:27:18qui ne sont pas des emplois fictifs,

00:27:20on est député européen,

00:27:22vous l'êtes,

00:27:24on emploie des... Bon. Sauf que

00:27:26tout le monde le fait, en fait tout le monde.

00:27:28Énormément de gens dans tous les partis le font.

00:27:30Et moi, ce qui me... Vraiment, ce qui me pose

00:27:32question, c'est quand il s'agit

00:27:34d'un parti adverse, on dit

00:27:36ah là là, regardez, regardez comme il se comporte,

00:27:38vraiment, c'est dégueulasse, il faut que la justice

00:27:40se passe. Et quand c'est les nôtres,

00:27:42et je ne citerai pas de noms, mais à fond,

00:27:44vous connaissez mieux que moi, regardez ce qui

00:27:46s'est passé avec François Fillon,

00:27:48qu'on a proprement

00:27:50tué, qui s'est peut-être

00:27:52tué en 2017.

00:27:54Regardez ce qui se passe avec

00:27:56Assange-Lejean, que ce soit

00:27:58le modem, que ce soit...

00:28:00Comme on parle de Jean-Luc Mélenchon,

00:28:02quand il était député européen,

00:28:04enfin, tout ça me paraît

00:28:06extraordinaire. On ne peut pas dire, mais écoutez,

00:28:08la justice est valable pour tout le monde

00:28:10à égalité. On ne peut pas

00:28:12revenir à cette banalité

00:28:14de base, j'allais dire.

00:28:16Oui, alors je ne veux pas entrer dans les détails techniques, mais il y a une

00:28:18évolution jurisprudentielle depuis

00:28:20l'arrivée de la Cour de Cassation, qui permet maintenant

00:28:22à la Cour de Cassation d'aller à...

00:28:24et à la justice française, d'aller

00:28:26finalement juger des relations

00:28:28qu'il peut y avoir entre

00:28:30un député et son collaborateur.

00:28:32Avant, la séparation des pouvoirs empêchait cela.

00:28:34Et on applique

00:28:36un certain nombre de règlements

00:28:38du Parlement européen,

00:28:40qui ne sont plus les mêmes aujourd'hui que ceux qu'ils étaient

00:28:42à l'époque des faits reprochés à Marine Le Pen.

00:28:44C'est-à-dire que les faits reprochés à Marine Le Pen,

00:28:46c'est entre 2004, il y a plus de 20 ans,

00:28:48et 2015.

00:28:50Depuis, il y a eu toute une série de règlements nouveaux

00:28:52qui imputent maintenant des fautes

00:28:54à Marine Le Pen, alors que les faits

00:28:56reprochés remontent à plus de 20 ans.

00:28:58Il y a quand même de gros problèmes. Et il est vrai que

00:29:00cet empiétement de plus en plus

00:29:02du judiciaire sur le

00:29:04politique pose des questions. Là, il faut bien que les gens

00:29:06comprennent qu'il ne s'agit en aucune façon

00:29:08de gens qui se sont mis de l'argent dans les poches.

00:29:10Que ce soit d'ailleurs

00:29:12nous, le MoDem,

00:29:14ou d'autres. Donc si vous voulez, tout le monde

00:29:16va passer, excusez-moi du terme,

00:29:18ou tourniquer, tout le monde va y passer.

00:29:20Le MoDem, il y est

00:29:22passé, il est en appel.

00:29:24On va voir.

00:29:26Mélenchon, ça risque d'arriver maintenant.

00:29:28Voilà, et effectivement

00:29:30Mélenchon, c'est la même chose.

00:29:32Il y a un problème de fond par rapport à cela.

00:29:34Il y a un problème de séparation des pouvoirs.

00:29:36Alors bien sûr, il ne s'agit pas de couvrir

00:29:38des choses illégales,

00:29:40mais il y a une question vraie de séparation des pouvoirs.

00:29:42Mais tout à fait,

00:29:44et vous avez tout à fait raison de le souligner,

00:29:46mais qu'est-ce qui fait

00:29:48que le judiciaire,

00:29:50encore une fois, il ne s'agit pas

00:29:52de mettre tout le monde dans le même sac,

00:29:54et surtout pas que ce soit les magistrats ou autres.

00:29:56Mais qu'est-ce qui fait que le judiciaire

00:29:58a piété à ce point sur le politique ?

00:30:00Parce que c'est quand même le politique

00:30:02qui a donné au judiciaire les armes.

00:30:04Vous avez donné la réponse.

00:30:06C'est la faute au politique,

00:30:08naturellement. C'est la faute au politique.

00:30:10Et si vous voulez, il y a une pensée

00:30:12je dirais politique et des gouvernements

00:30:14entre guillemets dit de droite

00:30:16qui ont fait exactement comme la gauche judiciaire.

00:30:18Donc il y a une évolution

00:30:20qui est en réalité la même dans ce domaine

00:30:22et dans d'autres domaines.

00:30:24Mais pourquoi, votre ami, le parlementaire que vous êtes,

00:30:26pourquoi le politique

00:30:28a donné des verges au judiciaire

00:30:30pour se faire fouetter ?

00:30:32Parce que ça mériterait

00:30:34plus que quelques minutes, naturellement.

00:30:36Mais si vous voulez, pour faire très très simple,

00:30:38la gauche judiciaire a eu la mainmise

00:30:40bon, je ne dis pas que le syndicat

00:30:42et la magistrature, je pourrais vous en parler naturellement,

00:30:44mais ça a influé,

00:30:46ça a distillé une pensée

00:30:48politique, en quelque sorte,

00:30:50à l'intérieur de la justice.

00:30:52D'ailleurs, à travers des lois, si vous voulez,

00:30:54à travers des lois qui sont allées

00:30:56dans ce sens-là, à travers des formations

00:30:58qui sont faites à l'école nationale de la magistrature,

00:31:00à travers tout un environnement qui fait

00:31:02qu'on n'a jamais, la droite, entre guillemets,

00:31:04n'est jamais allée

00:31:06à culpabiliser.

00:31:08Et ce qu'on voit là, on le voit à l'université,

00:31:10on le voit au niveau médiatique,

00:31:12on le voit dans plein d'autres domaines.

00:31:14Donc cette évolution a touché aussi la justice.

00:31:16Donc, à partir du moment où on ne se remet pas en question,

00:31:18eh bien, naturellement,

00:31:20ça peut continuer.

00:31:22Et la remise en question est absolument nécessaire.

00:31:24Mais ça sera aux législateurs,

00:31:26ça sera aux politiques de reprendre l'offensive.

00:31:28On va en continuer à parler avec vous,

00:31:30Jean-Paul Garraud, après cette petite pause.

00:31:32Et on va se demander, effectivement,

00:31:34quel rôle joue le politique aujourd'hui.

00:31:36Parce que c'est vraiment à la racine du problème.

00:31:38Parce que tant que vous donnez des lois,

00:31:40vous permettez à la magistrature

00:31:42d'avancer, et d'avancer

00:31:44en faisant ce qu'elle fait.

00:31:46Donc on va en parler tout de suite, après cette petite pause.

00:31:48La Blanquer de Lebon.

00:31:50Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:31:52Je ne suis pas le seul,

00:31:54effectivement, je ne vous dis pas dans quel état

00:31:56sont les bourses du CAC 40

00:31:58et compagnie,

00:32:00mais ça on en reparlera.

00:32:02Jean-Paul Garraud, on était en train de parler,

00:32:04vous êtes député européen, je le rappelle,

00:32:06on était en train de parler des rapports

00:32:08assez spéciaux,

00:32:10disons, style je t'aime moi non plus,

00:32:12entre le politique et la justice.

00:32:14Et la séparation des pouvoirs.

00:32:16Et effectivement, vous parliez de

00:32:18ce qui se passe avec Marine Le Pen

00:32:20et le dernier avatar, mais il y en a eu d'autres

00:32:22et il y en aura d'autres.

00:32:24Qu'est-ce qui fait, effectivement, que droite

00:32:26et gauche confondues, le politique

00:32:28a donné, effectivement, a tendu

00:32:30le plat et le menu

00:32:32à une

00:32:34certaine forme de justice ?

00:32:36Le politique en général a fui ses responsabilités

00:32:38dans un premier temps. On n'a pas assumé ses responsabilités.

00:32:40On a fait pas mal de démagogie.

00:32:42Les choses se sont délitées

00:32:44de plus en plus. D'ailleurs, j'étais magistrat

00:32:46et la magistrature m'a permis, la justice

00:32:48m'a permis de voir l'effondrement de la société.

00:32:50Je l'ai vu.

00:32:52Comment ? De quelle manière ?

00:32:54J'avais de nombreux dossiers et je voyais bien

00:32:56que tout partait. Alors c'était surtout des dossiers

00:32:58effectivement répressifs. J'étais juge d'instruction

00:33:00notamment. Donc je voyais

00:33:02la montée de l'islamisme, je voyais

00:33:04tous les réseaux qui se mettaient en place.

00:33:06Et donc, naturellement, il faut une solution globale

00:33:08à tout ça. Chacun dans son coin

00:33:10ne peut pas y arriver. Donc la solution globale

00:33:12c'est la politique. C'est l'une des raisons principales

00:33:14pour laquelle je me suis

00:33:16engagé. Et pendant longtemps d'ailleurs

00:33:18je me suis dit que le politique fuit

00:33:20ses responsabilités, ses responsabilités

00:33:22peut-être de l'incompétence. Et à un moment donné

00:33:24j'ai compris qu'il y avait aussi

00:33:26quelque part, de la part de

00:33:28certains, la volonté finalement

00:33:30d'en rester là. Et ils ont

00:33:32démissionné en quelque sorte

00:33:34par rapport à ça.

00:33:36On laisse faire parce qu'on n'y arrivera

00:33:38pas de toute façon.

00:33:40Il y a une sorte de fatalité à cette évolution.

00:33:42Ils ont intégré la fatalité.

00:33:44Donc le renoncement en quelque part.

00:33:46Le renoncement a été intégré. Alors je ne dis pas

00:33:48qu'il y a des politiques exceptionnelles,

00:33:50bien entendu, mais ce mouvement

00:33:52général est arrivé et

00:33:54c'est d'où le décalage de plus en plus

00:33:56important entre le peuple

00:33:58et ses, entre guillemets,

00:34:00élites. Et ce décalage

00:34:02on le retrouve à tous les niveaux.

00:34:04Et maintenant, il y a une politique quasiment

00:34:06assumée, moi je le vois bien, au niveau du Parlement

00:34:08européen, de passer à un autre

00:34:10monde en réalité. Lequel ?

00:34:12Le mondialisme effréné

00:34:14qui est pourtant un échec total.

00:34:16Il y a quelque temps, Mario Draghi

00:34:18de loin, qui n'est pas proche du Rassemblement

00:34:20National, a dressé un constat,

00:34:22un bilan calamiteux de l'Union Européenne

00:34:24et la solution c'est de faire encore

00:34:26plus d'Europe telle qu'elle est.

00:34:28C'est-à-dire sans frontières, démembrements des

00:34:30états-nations, etc. Complètement.

00:34:32Donc tout ceci, si vous voulez, il y a une accélération

00:34:34d'autant plus rapide

00:34:36qu'ils sentent qu'ils sont menacés.

00:34:38Donc si vous voulez, actuellement

00:34:40le système... C'est la fuite en avant ?

00:34:42C'est la fuite en avant parce qu'ils veulent se

00:34:44protéger par tous les moyens et ils veulent surtout

00:34:46mettre en place ce qu'ils ont prévu.

00:34:48La fin, par exemple, du droit de veto,

00:34:50par exemple, la mise en place du

00:34:52super Etat qui va

00:34:54régenter en réalité tous les

00:34:56états-nations. Madame von der Leyen

00:34:58y va à fond

00:35:00par rapport à cela. Donc ils veulent faire passer

00:35:02le pacte émigratoire, le pacte vert,

00:35:04tout ce qu'en fait les gens ne veulent pas.

00:35:06Donc toute une politique que les gens

00:35:08ne veulent pas. Et le passé,

00:35:10ils ont une majorité encore là-haut.

00:35:12Donc nous, évidemment, on se bat

00:35:14pour s'y opposer. Donc si vous voulez,

00:35:16c'est la fin en quelque sorte

00:35:18de ce cycle maastrichtien

00:35:20qui commence en 92, très

00:35:22décrié à l'époque par mon ami

00:35:24Philippe de Villiers, par Philippe Seguin,

00:35:26et ils avaient totalement

00:35:28raison. On avait totalement raison.

00:35:30Et là, ce cycle est en train de se terminer

00:35:32et là, ils se

00:35:34cramponnent, ils veulent aller, ils veulent faire passer

00:35:36tout ce que les gens ne veulent pas.

00:35:38Et cette mondialisation, soit disant, rose,

00:35:40on le sait bien, personne, maintenant tout le monde

00:35:42a compris que c'était fini.

00:35:44Et la réponse, c'est le patriotisme économique.

00:35:46Alors, Trump, on donne une démonstration

00:35:48brutale, mais

00:35:50nous, on a toujours dit que Trump, bon, c'était

00:35:52très bien parce que c'était un patriote, parce que voilà,

00:35:54sauf qu'on savait très bien qu'il allait faire une politique

00:35:56pour les Américains. Bien sûr.

00:35:58Mais il a été élu pour ça. Bien sûr.

00:36:00Donc, c'est à nous aussi de nous protéger.

00:36:02Alors qu'au moment où je vous dis cela,

00:36:04Mme von der Leyen,

00:36:06elle multiplie les accords de

00:36:08libre-échange avec la Nouvelle-Zélande,

00:36:10etc., Mercosur, évidemment, contrairement

00:36:12à ce que le gouvernement de M. Berroux

00:36:14nous disent. Non, non, c'est toujours en route,

00:36:16on continue à donner des...

00:36:18Au lieu de dire produisons européens,

00:36:20produisons français, produisons...

00:36:22Bien sûr, et par ailleurs, on continue

00:36:24à donner des crédits de préadhésion avec

00:36:26la Turquie, etc., pour qu'elle rentre dans l'Union Européenne,

00:36:28etc., etc.

00:36:30Et l'élargissement, à tout crâne, de l'Union Européenne,

00:36:32alors que bien entendu, c'est évidemment

00:36:34l'inverse qu'il faut faire.

00:36:36Mais alors, Jean-Paul Garraud, quand même,

00:36:38c'est aux députés européens que je m'adresse,

00:36:40au-delà même des étiquettes,

00:36:42comment arrêter

00:36:44cette espèce de...

00:36:46Vous savez, j'ai l'impression que je suis au-dessus de la von der Leyen,

00:36:48si j'en crois ce que vous dites,

00:36:50c'est nous étions au bord du gouffre,

00:36:52mais depuis, on a fait un grand pas en avant.

00:36:54C'est ça. Non mais, je veux dire,

00:36:56comment changer ça,

00:36:58que ce soit gauche ou droite ?

00:37:00Comment arrêter ou endiguer ?

00:37:02Alors déjà, il y a des éléments qui arrivent.

00:37:04C'est-à-dire que nous, notre pression, elle est beaucoup plus forte au Parlement Européen.

00:37:06On a quand même gagné les élections en France

00:37:08et dans d'autres pays.

00:37:10Donc, même si nous n'avons pas encore la majorité au Parlement Européen,

00:37:12nous arrivons à faire passer.

00:37:14Par exemple, tout dernièrement,

00:37:16nous évitons

00:37:18une chose qui tombe de bon sens,

00:37:20c'est le financement par la Commission Européenne

00:37:22de promotion

00:37:24en faveur du port du voile.

00:37:26Au niveau européen.

00:37:28Vous êtes financé par la Commission Européenne ?

00:37:30Ils en ont déjà financé plusieurs campagnes.

00:37:32Et ça, ça s'est arrêté ?

00:37:34Ça s'est tombé grâce à nous.

00:37:36Et le financement des ONG

00:37:38qui ont pesé

00:37:40sur les parlementaires européens ?

00:37:42Merci d'en parler, parce que s'il y a des détournements de fonds,

00:37:44c'est bien là.

00:37:46Il y a des contrats qui ont été établis,

00:37:48la Commission Européenne finance des ONG

00:37:50dans le cas d'un programme dit LIFE,

00:37:52la vie, auprès d'ONG

00:37:54à but environnemental.

00:37:56Très favorable, bien sûr,

00:37:58au pacte vert, à tout ce qu'on déteste.

00:38:00En réalité, comme contrainte que ça va nous amener.

00:38:02Et des coûts considérables.

00:38:04Et tout ceci pour

00:38:06influencer des députés européens.

00:38:08Moi, j'ai saisi le parquet européen.

00:38:10Et là, curieusement, le parquet européen,

00:38:12l'OLAF, si rapide

00:38:14dans notre dossier,

00:38:16ne fait rien hors des détournements de fonds.

00:38:18Il peut y en avoir. En tout cas, il faut une enquête.

00:38:20On se rappelle de quelques valises

00:38:22bourrées de billets dans certains

00:38:24salons de Bruxelles et appartements de Bruxelles.

00:38:26Cathargate. Et là, c'est des détournements

00:38:28de fonds qui sont récents.

00:38:30Récents, réels, crapuleux.

00:38:32Rien à voir avec ce qu'on nous reproche.

00:38:34Jean Bolgaro continuera en tout cas

00:38:36d'en parler avec vous, parce que

00:38:38c'est vraiment, on sent, un moment

00:38:40charnière de bouleversement.

00:38:42Non pas seulement européen, mais mondial.

00:38:44Donc on va suivre ça.

00:38:46Merci.

00:38:58Eh oui, qu'est-ce qu'on entendait cela

00:39:00en mai 68. On entendait

00:39:02beaucoup cela en mai 68.

00:39:04Et puis

00:39:06après, bien sûr,

00:39:08c'est l'hymne

00:39:10révolutionnaire par excellence depuis un peu plus

00:39:12d'un siècle. Mais

00:39:14on va en parler. Pourquoi ? Parce qu'en mai

00:39:1668, il y avait un certain

00:39:18Danny Cohn-Bendit, qui avait 23 ans, qui avait fait

00:39:20beaucoup parler de lui à l'époque. Ensuite,

00:39:22il est devenu parlementaire européen, etc.

00:39:24Et puis, il est

00:39:26devenu macroniste, et puis, et puis, et puis.

00:39:28Et puis, on l'entend en ce moment,

00:39:30parce que je crois qu'il a sorti un livre.

00:39:32Mais ce qui est intéressant,

00:39:34c'est que

00:39:36ce qu'il dit aujourd'hui,

00:39:38par rapport à

00:39:40ce qu'étaient les 68

00:39:42arts, qui, je le rappelle, voulaient mettre le

00:39:44peuple au pouvoir, le peuple aux commandes.

00:39:46Rappelez-vous, le peuple, le peuple,

00:39:48le peuple, contre

00:39:50ces salauds de gaullistes

00:39:52à l'époque, et autres.

00:39:54C'était CRSSS et De Gaulle

00:39:56assassin, il y a un peu plus

00:39:58de 55 ans maintenant.

00:40:00Eh bien,

00:40:02écoutez ce que dit

00:40:04aujourd'hui

00:40:06un certain Danny Cohn-Bendit.

00:40:08Le mouvement des gilets jaunes, qui a commencé

00:40:10à l'automne 2018, contre

00:40:12la hausse des prix du carburant,

00:40:14n'était pas planifié non plus.

00:40:16Est-ce que tu rejettes, là aussi,

00:40:18toute comparaison, évidemment,

00:40:20par rapport à mai 68 ?

00:40:22Vous savez ce que vous répondez ?

00:40:23Je sais.

00:40:24Oui, les gilets jaunes,

00:40:26vous m'insultez, ainsi que plein de gens.

00:40:28Oui, les gilets jaunes étaient

00:40:30des révoltés franchouillards,

00:40:32souvent blessés

00:40:34socialement, mais enfermés

00:40:36dans une pensée hexagonale.

00:40:38Oui.

00:40:40Expliquez. Donc on était peu,

00:40:42on était peu, c'est ce que vous dites.

00:40:44Non, j'ai pas d'ébouffes.

00:40:46C'est écrit dans un journal.

00:40:48Tu m'excuses,

00:40:50j'ai l'habitude d'écrire

00:40:52ce que je pense.

00:40:54Eh bien, c'est bien ça, hein.

00:40:56Donc, les franchouillards,

00:40:58les gilets jaunes, qui est le seul mouvement

00:41:00qui aurait pu se comparer, peut-être

00:41:02plus efficace, en tout cas, peut-être pas plus

00:41:04efficace, mais en tout cas, qui disait ce qu'il était.

00:41:06Donc, ces gilets jaunes,

00:41:08ce sont des franchouillards à pensée

00:41:10hexagonale. Fabuleux,

00:41:12quand même la décomposition,

00:41:14là. Je ne sais pas si elle est sémantique

00:41:16ou autre, mais elle est incroyable.

00:41:18C'était sur RMC Côte-Bendite

00:41:20le 2 avril. Pensée hexagonale

00:41:22de petits franchouillards.

00:41:24Les gilets jaunes, c'est bien,

00:41:26ça avance, ça avance

00:41:28bien. Et alors, autre chose aussi,

00:41:30même chose, même chose, sur le peuple, vous savez,

00:41:32parce que c'était ça, à l'époque.

00:41:34C'était, on manifestait en

00:41:3670 pour le peuple. Les étudiants

00:41:38vont donner de leurs bras

00:41:40fragiles le flambeau de la

00:41:42révolution aux travailleurs. Et voici

00:41:44ce que dit le même Côte-Bendite sur RTL

00:41:46le 6 avril,

00:41:48donc, il y a deux jours.

00:41:50Écoutez.

00:41:52La justice décide, la cour d'appel

00:41:54va décider, la cour de cassation

00:41:56va décider, c'est à eux

00:41:58de décider, ce n'est pas aux...

00:42:00La majorité de dire, c'est au peuple

00:42:02de décider. Non, il y a le droit.

00:42:04Alors, ou le droit l'empêche,

00:42:06ou le droit ne l'empêche pas.

00:42:08Voilà.

00:42:10Ce n'est pas au peuple

00:42:12de décider, enfin, mais

00:42:14qu'est-ce que ça veut dire ça ? Le même Côte-Bendite.

00:42:16C'est intéressant, parce que

00:42:18c'est au-delà de Côte-Bendite.

00:42:20Comment a évolué une

00:42:22certaine fraction de la population

00:42:24qui était pour le peuple

00:42:26et aujourd'hui... Ah ouais, ouais, mais c'est

00:42:28le droit, c'est le droit, mais le droit

00:42:30il est fait par qui, au nom de qui, le droit,

00:42:32s'il vous plaît ? Eh bien, voilà.

00:42:34Ça s'appelle, je ne sais pas,

00:42:36est-ce que c'est la chute finale

00:42:38après la lutte finale ? C'est intéressant

00:42:40de le savoir. Voilà, on voulait

00:42:42quand même vous passer ce morceau

00:42:44de petite anthologie.

00:42:58...

00:43:00...

00:43:02Ah oui, Charles Trenet, oui, oui,

00:43:04Douce France, Douce France.

00:43:06C'est intéressant parce qu'un livre vient de

00:43:08paraître aux hélices du Toucan Noir

00:43:10et ça s'appelle Douce France.

00:43:12Et puis alors,

00:43:14vraiment l'image, voilà,

00:43:16des immeubles en flammes,

00:43:18des, je ne vous dis pas,

00:43:20un paysage absolument d'ésolation,

00:43:22c'est vrai qu'on peut se poser la question

00:43:24plus de 60 ans après, je ne sais pas,

00:43:26peut-être même de plus de 70 ans

00:43:28cette chanson de Trenet.

00:43:30Et c'est signé Céline

00:43:32Kleber. Je ne

00:43:34trahirai pas un secret d'état en disant

00:43:36que Céline Kleber n'est pas

00:43:38Céline Kleber, c'est un

00:43:40haut fonctionnaire qui est très bien

00:43:42placé pour

00:43:44raconter ce qui se passe et ce qui risque

00:43:46de se passer. Pourquoi je vous dis

00:43:48ça ? C'est que Céline Kleber n'est pas

00:43:50une femme, un homme qui a fait sa

00:43:52transition, mais évidemment pour des

00:43:54raisons tout à fait respectables

00:43:56et légitimes en tout cas,

00:43:58il doit garder l'anonymat

00:44:00eu égard aux fonctions qu'il occupe.

00:44:02Donc, il sera flouté

00:44:04et

00:44:06on est très content et très

00:44:08heureux de l'avoir avec nous sur le plateau

00:44:10parce que ce

00:44:12livre est passionnant,

00:44:14évidemment

00:44:16en même temps extrêmement

00:44:18préoccupant, extrêmement

00:44:20je veux dire stressant au bon sens du

00:44:22terme. Pourquoi ? Parce que c'est

00:44:24une des hypothèses qui peut arriver,

00:44:26alors tous on préfère évidemment une

00:44:28France apaisée, mais pour le moment

00:44:30ce n'est vraiment pas le cas et je rappellerai

00:44:32trois petites choses, trois petites choses

00:44:34qui se sont passées il y a 48 heures.

00:44:36D'abord une école maternelle

00:44:38à Saint-Ouen qui va être déplacée

00:44:40parce qu'elle est trop

00:44:42près d'un point de

00:44:44deal, mais on ne va pas déplacer

00:44:46les dealers et les narcotrafiquants, ah non,

00:44:48non, non, quand même pas, il faut savoir

00:44:50les priorités, donc on va déplacer

00:44:52l'école, les parents disent

00:44:54aller, l'école, dehors.

00:44:56Ensuite des policiers municipaux

00:44:58dans un quartier de l'Île-de-France,

00:45:0020

00:45:02narcotrafiquants, toujours en tout cas des gens

00:45:04qui étaient à un point de deal, ils viennent pour les arrêter,

00:45:06et puis on voit

00:45:08les deux voitures de police obligées de partir

00:45:10avec 20 personnes

00:45:12qui les caillassent et les policiers partent

00:45:14parce qu'on leur dit, attention,

00:45:16proportionnalité, ne commencez pas

00:45:18trop loin, vous êtes d'accord ? Non, non, non,

00:45:20faites ça.

00:45:22Ensuite, évidemment, les professeurs,

00:45:24certains professeurs, et je ne vais pas

00:45:26rappeler Samuel Paty, non, non,

00:45:28des professeurs, là récemment, là

00:45:30obligés de partir parce qu'ils parlaient

00:45:32de la Syrie et ils ne parlaient pas

00:45:34comme il fallait un certain nombre de gens, donc on

00:45:36l'a traité de raciste, de sioniste,

00:45:38de tout cela, obligé de quitter

00:45:40son cours.

00:45:42Et puis d'autres, on le sait,

00:45:44qui se passent comme ça, donc,

00:45:46il vaut mieux que les policiers restent chez eux,

00:45:48les professeurs chez eux,

00:45:50et enfin,

00:45:52que les parents d'élèves gardent

00:45:54leurs enfants chez eux, voilà, c'est

00:45:56douce France.

00:45:58Céline Kleber, bonjour. Bonjour André Bercoff.

00:46:00Alors, dites-moi,

00:46:02d'abord, qu'est-ce qui vous a fait choisir

00:46:04un

00:46:06pseudonyme féminin ?

00:46:08Le pseudonyme féminin,

00:46:10en dehors de l'ère du temps,

00:46:12c'est aussi un hommage

00:46:14à Yasmina Kadra,

00:46:16qui avait utilisé le même

00:46:18stratagème, dans des conditions

00:46:20de risque plus importantes

00:46:22que les miennes, en tout cas, je l'espère,

00:46:24à l'époque.

00:46:26Alors, justement, on va parler de ce livre, parce que

00:46:28ce livre est, encore une fois,

00:46:30très fort, témoigne, en tout cas,

00:46:32il est d'abord bien écrit, je vous le dis,

00:46:34c'est quand même pas désagréable

00:46:36d'avoir un livre bien écrit,

00:46:38ce n'est pas toujours le cas,

00:46:40vous savez, je ne dirais pas comme Audiard,

00:46:42c'est comme les poissons volants,

00:46:44mais ce n'est pas la majorité de l'espèce.

00:46:46Alors, c'est le Mohamed,

00:46:48Mohamed, par une belle soirée d'été,

00:46:50juste les débuts, jeune beurre désoeuvré,

00:46:52en mal de reconnaissance de la part de ses pères,

00:46:54met la main sur un pistolet et décide de s'en

00:46:56prendre au couphard, de la petite église

00:46:58de son quartier, de Bagnues, en banlieue

00:47:00au sud de Paris, et ça provoque

00:47:02effectivement, alors, il se retrouve

00:47:04nez à nez avec le jeune curé,

00:47:06caldéen de la paroisse, plus personne ne peut

00:47:08l'arrêter, il abat le prêtre à bout portant,

00:47:10la police surgit, des coups de feu sont échangés,

00:47:12et puis il y a

00:47:14une évolution

00:47:16extrêmement forte qui se fait,

00:47:18dramatique même.

00:47:20Alors, est-ce qu'on ne peut pas,

00:47:22juste, je ne fais pas l'avocat

00:47:24du diable, mais est-ce qu'on ne peut pas vous dire,

00:47:26oui, vous dites tout de suite, voilà, c'est un Mohamed

00:47:28qui tue un prêtre, et donc

00:47:30vous mettez tout de suite dans une certaine

00:47:32atmosphère. C'est une cléber.

00:47:34C'est clair

00:47:36qu'il y a une certaine atmosphère, mais elle correspond

00:47:38aussi à la vérité de ce qu'on

00:47:40connaît aujourd'hui, c'est-à-dire

00:47:42une forme de haine

00:47:44rampante entre certaines catégories

00:47:46de populations dans notre pays,

00:47:48qui est parfois d'ailleurs

00:47:50renforcée, exploitée

00:47:52par certaines parties

00:47:54de la classe politique française.

00:47:56Tout le monde voit de qui je veux parler,

00:47:58je suppose. Suivez mon regard, suivez

00:48:00notre regard, oui. Donc,

00:48:02je pense que, comme vous l'avez très bien dit au début,

00:48:04c'est une des hypothèses

00:48:06qui peut se présenter.

00:48:08Je souhaite personnellement que ce ne soit pas celle qui

00:48:10se déroule, mais c'est une

00:48:12des hypothèses dont il faut tenir compte.

00:48:14Et généralement, quand on est dans une dimension

00:48:16de maîtrise du risque, comme on

00:48:18dit aujourd'hui, il vaut mieux s'intéresser

00:48:20aux hypothèses les plus embêtantes.

00:48:22C'est sûr, afin de les éviter.

00:48:24Si tu veux la paix,

00:48:26prépare la guerre, même si

00:48:28elle est une guerre intérieure.

00:48:30Alors justement, qu'est-ce qui

00:48:32vous a amené d'abord, je rappelle

00:48:34que, encore une fois, nous protégeons

00:48:36évidemment nos sources

00:48:38et votre anonymat.

00:48:40Donc, vous êtes

00:48:42dans un poste où vous avez pu parler,

00:48:44rencontrer, avoir un poste de haut fonctionnaire.

00:48:46Qu'est-ce qui vous a amené

00:48:48d'abord à écrire ce livre,

00:48:50et c'est quoi ? C'est la conscience de ce qui se passe

00:48:52et je voudrais, la conscience

00:48:54de ce qui se passe, des dérives,

00:48:56d'une espèce de mouvement qui s'est mis en marche,

00:48:58d'une mécanique qui s'est mis en marche ?

00:49:00Tout à fait. Ma première

00:49:02démarche, c'était d'ouvrir les yeux

00:49:04de mes concitoyens, dont je pense

00:49:06qu'ils sont voilés, notamment

00:49:08par une certaine forme de communication.

00:49:10Donc, j'ai voulu un peu

00:49:12déchirer le voile de cette communication.

00:49:14C'est-à-dire cette communication, qu'est-ce que vous lui reprochez ?

00:49:16Qui consiste à ne pas dire la vérité,

00:49:18ou qui consiste à la déformer,

00:49:20qui consiste à

00:49:22altérer, en fait, un certain nombre

00:49:24de traits, qui consiste à ne pas prendre

00:49:26à bras le corps un certain nombre de sujets,

00:49:28dont celui de l'islam en France,

00:49:30par exemple, mais pas uniquement,

00:49:32dont celui de la délinquance,

00:49:34avec ce sujet d'ailleurs extrêmement préoccupant,

00:49:36de la porosité entre les deux,

00:49:38entre l'islam et la délinquance.

00:49:40Sauf que, vous êtes d'accord,

00:49:42tous les musulmans ne sont pas

00:49:44des délinquants ? Je le rappelle, parce qu'il faut

00:49:46quand même, attention,

00:49:48tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac,

00:49:50et vous le savez. C'est évident, d'ailleurs,

00:49:52les personnages du roman

00:49:54que j'ai écrit, sont complexes.

00:49:56Il y a d'ailleurs, dans le roman,

00:49:58des musulmans qui s'opposent

00:50:00à la dérive vers la guerre civile.

00:50:02Donc, à titre personnel,

00:50:04j'en ai rencontré un grand nombre qui

00:50:06sont préoccupés

00:50:08pour eux, pour leur avenir, pour leur famille,

00:50:10de l'évolution de la France.

00:50:12Alors, qu'est-ce qui peut amener,

00:50:14on va en parler tout de suite après cette petite pause,

00:50:16je voudrais qu'on parle

00:50:18avec vous, parce que vous décrivez

00:50:20effectivement une guerre civile,

00:50:22et personne, je rappelle juste

00:50:24ce que disait, on le dit souvent,

00:50:26enfin, Colon,

00:50:28le Gérard Colon, l'ancien maire

00:50:30à paix à son âme de Lyon, il disait,

00:50:32on était côte à côte, maintenant, on va être

00:50:34face à face. Et donc,

00:50:36il y a des années qu'il le disait.

00:50:38Donc, après cette

00:50:40petite pause, parlons

00:50:42un peu de l'histoire que vous racontez,

00:50:44et pourquoi ça vous paraît effectivement quelque chose

00:50:46qui, potentiellement, peut arriver.

00:50:56Un roman,

00:50:58mais on ne sait pas si c'est un roman,

00:51:00en finissant de le lire,

00:51:02Céline Kleber, 12 France, aux éditions

00:51:04du Tocan Noir,

00:51:06pourquoi je dis ça ? Parce que, voilà,

00:51:08c'est la guerre civile qui vient, enfin le roman,

00:51:10décrit cette guerre civile qui vient

00:51:12en France, avec moult détails,

00:51:14avec moult projections,

00:51:16à tous les étages, ça va de

00:51:18l'Elysée, à des préfectures,

00:51:20à des diverses

00:51:22villes de France, etc.

00:51:24Qu'est-ce qui se met en place ?

00:51:26C'est une espèce

00:51:28d'engrenage,

00:51:30on espère tout ce qui ne sera pas

00:51:32fatal, mais on ne peut

00:51:34pas dire, ah non, il ne faut pas parler

00:51:36de ça, ça n'existe pas. Si ça existe,

00:51:38le potentiel est là,

00:51:40et justement,

00:51:42quand vous avez construit votre roman,

00:51:44l'idée était un peu de faire

00:51:46à tous les étages,

00:51:48montrer un peu ce qui peut se passer,

00:51:50cet engrenage, comment il peut se passer.

00:51:52Oui, tout à fait, je crois que...

00:51:54Une des premières

00:51:56idées, je dirais même presque un rêve,

00:51:58c'était de faire passer

00:52:00le lecteur dans les coulisses,

00:52:02de lui faire découvrir la réalité

00:52:04du pouvoir, au-delà

00:52:06des déclamations,

00:52:08des grands discours, comme ceux auxquels on assiste

00:52:10en ce moment, en prévision de la prochaine élection

00:52:12présidentielle, donc

00:52:14passer de l'autre côté de la barrière,

00:52:16pour véritablement être dans

00:52:18les coulisses du pouvoir.

00:52:20Une pression un peu vertigineuse

00:52:22pour un certain nombre de nos concitoyens, mais qui ne sont pas

00:52:24toujours très bien informés,

00:52:26et du coup, être dans les coulisses,

00:52:28c'était aussi montrer

00:52:30qu'une bonne partie de notre avenir

00:52:32dépendait non pas des procédures,

00:52:34des juges, des institutions,

00:52:36mais dépendait des tempéraments,

00:52:38des caractères des individus

00:52:40qui étaient au commandement. Du facteur humain.

00:52:42Du facteur humain, exactement.

00:52:44Alors justement, et vous êtes bien placé pour cela,

00:52:46pour les coulisses, racontez-nous

00:52:48un peu, donc, parce que

00:52:50ça part, on l'a dit au début,

00:52:52on ne va pas raconter tout le livre, encore une fois,

00:52:54lisez-le, je vous le recommande,

00:52:56il se passe de cet engrenage,

00:52:58et c'est un engrenage,

00:53:00et justement, c'est intéressant dans vos livres,

00:53:02qui est aussi nourri

00:53:04comme l'huile sur le feu,

00:53:06par un certain nombre, soit de démission,

00:53:08soit d'action volontaire.

00:53:10Oui, tout à fait,

00:53:12ce qu'on peut noter dans l'actualité

00:53:14qu'on décrit régulièrement,

00:53:16c'est que l'Etat,

00:53:18pour prendre un terme un peu général,

00:53:20l'Etat, souvent, ne prend pas

00:53:22la mesure des choses, et n'agit pas.

00:53:24Il y a une forme de démission collective

00:53:26qui fait que

00:53:28certains individus

00:53:30peuvent continuer à agir

00:53:32dans un sens qui est

00:53:34défavorable pour tous nos concitoyens.

00:53:36Donc, c'est aussi

00:53:38un motif d'espoir, parce que

00:53:40ma conviction, c'est quand même que

00:53:42l'Etat, les autorités publiques,

00:53:44à condition

00:53:46de se ressaisir et de laisser

00:53:48la place à quelques caractères,

00:53:50comme on peut dire, peuvent

00:53:52endiguer encore

00:53:54le flot de destruction

00:53:56qui est décrit

00:53:58dans le livre.

00:54:00Vous dites qu'il n'est pas trop tard par rapport au réel ?

00:54:02Je pense qu'il n'est pas

00:54:04trop tard. Plus on attend, plus les choses

00:54:06seront difficiles à régler.

00:54:08On voit néanmoins quand même

00:54:10une prise de conscience de l'opinion.

00:54:12La chape de plomb qui

00:54:14peut exister est de temps en temps

00:54:16fissurée, notamment grâce à des

00:54:18radios comme la vôtre,

00:54:20et on peut espérer

00:54:22que les prochains

00:54:24scrutins permettront de faire évoluer

00:54:26les choses.

00:54:28Sur le temps, il y a encore beaucoup de travail,

00:54:30de conviction pour y arriver.

00:54:32Justement, Céline Clébert,

00:54:34M. Clébert,

00:54:36allez, disons-le,

00:54:38pour cela,

00:54:40qu'est-ce qui fait que l'État,

00:54:42vous connaissez bien l'État,

00:54:44qu'est-ce qui fait que l'État, trop souvent,

00:54:46dans l'histoire de France, mais effectivement, il y a des sursauts

00:54:48et des résistances,

00:54:50c'est quoi cette espèce

00:54:52soit de conformisme,

00:54:54soit de lâcheté, soit de volerie,

00:54:56soit aussi de laisser aller,

00:54:58puisque tout le monde n'est pas mauvais, loin de là.

00:55:00Qu'est-ce qui fait qu'on laisse

00:55:02arriver jusqu'au bord du précipice

00:55:04en disant, oui,

00:55:06mais qu'est-ce que vous voulez, on ne peut rien faire,

00:55:08on ne peut rien faire, parce qu'ils nous frappent dans tous les domaines.

00:55:10Une émission à la radio, je le vois, moi.

00:55:14Votre question est difficile.

00:55:16Récemment,

00:55:18a été publiée

00:55:20une analyse

00:55:22de Giuliano D'Ampoli,

00:55:24qui est assez intéressante et qui nous dit

00:55:26le temps des avocats est terminé.

00:55:28On rentre dans l'ère des prédateurs.

00:55:30On n'appartient pas forcément

00:55:32à la même famille de pensée,

00:55:34mais l'idée est assez intéressante,

00:55:36c'est-à-dire qu'on a été quand même enserré

00:55:38dans une sorte de nasse

00:55:40de droits et de procédures

00:55:42qui, en fait,

00:55:44empêchent l'État

00:55:46d'agir en faveur du peuple.

00:55:48L'État n'est plus l'instrument

00:55:50de protection du peuple,

00:55:52de la nation qu'il a été,

00:55:54historiquement.

00:55:56C'est pourquoi il a été fait, d'ailleurs.

00:55:58C'est quand même le but.

00:56:00C'est très intéressant ce que vous dites.

00:56:02Je rappelle juste, auditeur de Sud Radio,

00:56:040826 300 300,

00:56:060826 300 300,

00:56:08si vous voulez parler à monsieur Cléber

00:56:10et prendre le temps

00:56:12d'expliquer, de tâter le pouls

00:56:14de cette France, je dirais,

00:56:16qui n'est plus la Douce France,

00:56:18il faut quand même, hélas, le dire.

00:56:20Et, justement,

00:56:22comment réagissent, alors, dans votre roman,

00:56:24comment réagissent

00:56:26les différentes strates,

00:56:28justement, de gens concernés ?

00:56:30Est-ce qu'en général,

00:56:32parce que je vois,

00:56:34il y a vraiment un mélange

00:56:36de tout, évidemment,

00:56:38et c'est le réel.

00:56:40Mais, à supposer que ceci

00:56:42se passe, quand vous dites,

00:56:44moi je ne suis pas, plus ça tarde,

00:56:46plus on sera désespérés, enfin,

00:56:48plus ça risque d'être difficile,

00:56:50mais vous, à la fin,

00:56:52on ne sait pas si vous êtes,

00:56:54vraiment, je lis le livre jusqu'au bout,

00:56:56on ne sait pas si l'auteur est

00:56:58vraiment pessimiste, ou il pense qu'on peut

00:57:00sortir.

00:57:02Alors, c'est vrai que je me pose la question, moi-même, comme auteur,

00:57:04mais je dois dire aussi que

00:57:06mon éditeur, le Toucan Noir,

00:57:08m'a fait le plaisir de

00:57:10me commander un tome 2, donc on aura

00:57:12la réponse, peut-être, dans le tome 2.

00:57:14Tout s'explique.

00:57:16Pour l'instant, on est un petit peu sur la pentraide,

00:57:18sur la ligne de crête,

00:57:20peut tomber d'un côté ou de l'autre.

00:57:22Alors, justement, il y a des passages

00:57:24assez, je dirais,

00:57:26croquignolettes dans votre livre, par exemple,

00:57:28qui ont fait dialoguer

00:57:30Fabrice Luchini avec un préfet

00:57:32de la République, donc Enarque.

00:57:34Qu'est-ce qui a provoqué ça,

00:57:36chez vous ? Ce qui est très drôle,

00:57:38d'ailleurs.

00:57:40Peut-être que le point de départ, c'est

00:57:42le formatage du préfet,

00:57:44qui, pour devenir préfet,

00:57:46a pris l'habitude de prendre sur lui,

00:57:48de ne pas dire beaucoup de choses,

00:57:50de faire même des choses qui étaient contraires

00:57:52à ce qu'il pensait être l'intérêt de la République.

00:57:54Et puis, en face...

00:57:56Il prend sur lui, quoi.

00:57:58D'avaler les couleuvres.

00:58:00Exactement.

00:58:02Et de l'autre côté,

00:58:04Fabrice Luchini, qui prend moins sur lui,

00:58:06et qui dit un certain

00:58:08nombre de choses, qui déplaît ça à beaucoup de monde, d'ailleurs.

00:58:10Enfin, il a moins de contraintes, disons-le,

00:58:12quand même. Il a moins de contraintes.

00:58:14Donc, il y avait cette différence entre les deux

00:58:16que je trouvais intéressante.

00:58:18Je crois qu'aujourd'hui, c'est très difficile

00:58:20pour certains hauts fonctionnaires de vivre

00:58:22leur vie professionnelle.

00:58:24La plupart de ceux que j'ai rencontrés

00:58:26ont une haute éthique.

00:58:28Oui, vous dites qu'ils ont une haute éthique,

00:58:30mais qu'ils ne peuvent pas l'acter.

00:58:32C'est ça ?

00:58:34C'est difficile de l'acter.

00:58:36Et puis, avouons qu'il y a une sorte de formatage

00:58:38par l'administration.

00:58:40Si vous voulez avoir une belle carrière,

00:58:42il peut être bon de ne pas tout dire.

00:58:44Il peut être bon de mettre son mouchoir

00:58:46dans sa poche.

00:58:48Dans sa poche, oui.

00:58:50Mais c'est tout le problème, ça.

00:58:52La carrière dépend de tel ou tel ministre.

00:58:54On le sait pour le parquet.

00:58:56Et pour pas mal de fonctionnaires,

00:58:58de tel ou tel membre du gouvernement.

00:59:02J'ajoute que s'il n'y a pas de cap politique

00:59:04très clair, ce qui est aujourd'hui

00:59:06vraiment le cas,

00:59:08le fonctionnaire

00:59:10va hésiter à sortir du bois,

00:59:12si je puis dire.

00:59:14Il a besoin d'un cap politique. Ce n'est pas lui qui décide.

00:59:16En tout cas, dans une démocratie, ça ne devrait pas être

00:59:18lui qui décide.

00:59:20De temps en temps, il lui arrive de décider

00:59:22par absence

00:59:24de décision au niveau politique.

00:59:26Mais si le cap politique

00:59:28n'est pas clair, ça peut pousser

00:59:30un certain nombre de fonctionnaires

00:59:32à ouvrir le parapluie,

00:59:34comme on dit, pour éviter les problèmes avant tout.

00:59:36Oui, puisque eux-mêmes ne savent pas

00:59:38ce qu'ils ont envie de faire.

00:59:40Ils ne donnent pas un cap. C'est un peu ça.

00:59:42Donc, s'il n'y a pas un cap, on ne le suit pas.

00:59:44Mais alors, justement, comment on fait

00:59:46par rapport... Comment peut-on

00:59:48à ce moment-là se prémunir

00:59:50ou en tout cas s'opposer à cette violence ?

00:59:52Cette violence qui est là, qu'elle soit

00:59:54communautaire, qu'elle soit

00:59:56le cas de trafiquants de drogue,

00:59:58qu'elle soit le cas d'un certain

01:00:00nombre de mécontents.

01:00:02Comment on fait ?

01:00:04Comment on peut faire, en tout cas ?

01:00:06Oui, encore une question extrêmement difficile.

01:00:08Beaucoup de choses.

01:00:10Peut-être qu'un des

01:00:12premiers points, ce serait quand même que l'État

01:00:14ait confiance en lui

01:00:16et que l'État n'accepte plus d'être humilié.

01:00:18L'épisode que vous décriviez

01:00:20il y a un instant, de cette école

01:00:22qui va être déménagée, c'est quelque chose

01:00:24d'incroyable dans notre démocratie.

01:00:26Pour ça, probablement

01:00:28qu'un travail

01:00:30spécifique sur la justice doit être engagé.

01:00:32Aujourd'hui, on constate tous

01:00:34que, finalement,

01:00:36on peut commettre

01:00:38des actes graves

01:00:40sans risquer grand-chose.

01:00:42Mais, tant qu'on n'aura pas

01:00:44davantage de places de prison,

01:00:46je ne veux pas faire un programme présidentiel,

01:00:48mais tant qu'on n'aura pas plus de places de prison,

01:00:50tant que certains

01:00:52tribunaux seront, on va dire,

01:00:54un peu laxistes,

01:00:56je crois qu'on peut le dire.

01:00:58L'autorité

01:01:00de l'État n'en sortira pas grandi.

01:01:02Force est de constater, j'ai beaucoup

01:01:04travaillé avec certains des jeunes dont je parle,

01:01:06même si c'est romancé, évidemment.

01:01:08Force est de constater que certains d'entre eux

01:01:10ont besoin

01:01:12d'un État fort en face

01:01:14qui leur fasse comprendre les choses.

01:01:16C'est le bien aussi

01:01:18de nos concitoyens qui s'enferrent

01:01:20dans la délinquance que

01:01:22d'arrêter cette dérive.

01:01:24Mais aujourd'hui, personne n'est là pour l'arrêter.

01:01:26Et qu'elles leur disent

01:01:28au-delà de cette limite, votre ticket n'est plus valable.

01:01:30C'est aussi basique

01:01:32que ça.

01:01:34On voit très bien ce qui se passe en Amérique du Sud

01:01:36ou ailleurs, il y a un certain nombre de gens

01:01:38qui réagissent. Je ne dis pas qu'il faut faire

01:01:40le Salvador et Naïb Boukele

01:01:42mais quand même, on peut se poser

01:01:44un certain nombre de questions par rapport au chiffre

01:01:46de la délinquance, comment ils ont

01:01:48baissé de manière drastique.

01:01:50Pour revenir à ça, on va

01:01:52juste en parler après cette nouvelle

01:01:54petite pause. 0826

01:01:56300 300

01:01:5812 France.

01:02:00Dites-moi, comment vous allez

01:02:02intuiter votre second bouquin si vous appelez ça

01:02:0412 France ? Vous allez lire France enfin

01:02:06et vous allez vous apaiser. On en parle avec

01:02:08Céline Cléber et son roman et c'est

01:02:10un roman, je dirais presque un roman

01:02:12vrai.

01:02:1412 France aux éditions Tout Caen Noir.

01:02:22Et nous sommes toujours avec

01:02:24Monsieur Cléber, mais sous le nom de Céline Cléber

01:02:26c'est un haut fonctionnaire

01:02:28et c'est normal et c'est tout à fait légitime

01:02:30qu'il dissimule son identité

01:02:32et qu'il nous a fait effectivement

01:02:34avec nous un studio

01:02:36et qu'il parle de son roman

01:02:3812 France, un roman

01:02:40qui peut être

01:02:42qui peut devenir véridique,

01:02:44on ne le souhaite pas.

01:02:46Nous avons Michel qui nous appelle de Bretagne.

01:02:48Bonjour Michel.

01:02:50Bonjour André et bonjour Monsieur Cléber,

01:02:52votre invité.

01:02:54Concernant la réaction du peuple

01:02:56français, je crois que j'ai une bonne

01:02:58nouvelle.

01:03:00Elle va arriver, mais vraiment

01:03:02tardivement. Et non pas

01:03:04à cause d'une prise de conscience politique

01:03:06c'est un peu sévère,

01:03:08mais tout simplement par une révolte

01:03:10de l'estomac.

01:03:12Une révolte de l'estomac, vous dites.

01:03:14Oui. Vous voulez dire les conditions économiques,

01:03:16c'est ça ? Oui.

01:03:18Et je dirais pour terminer que

01:03:20le Gaulois, il attend

01:03:22toujours la dernière minute pour réagir

01:03:24et puis comme vous le savez, il n'est jamais

01:03:26trop tard pour bien faire.

01:03:28Alors écoutez, très bien.

01:03:30Comment vous réagissez,

01:03:32M. Cléber ?

01:03:34Est-ce qu'il y a une réaction

01:03:36possible des Gaulois réfractaires ?

01:03:38Je pense qu'on n'est pas loin d'une réaction.

01:03:40On en a vu

01:03:42délinéamment à propos

01:03:44des Gilets jaunes à une époque.

01:03:46Il y a une forte déconnexion

01:03:48entre le monde politique et

01:03:50le peuple français.

01:03:52Donc il est possible qu'il y ait une réaction,

01:03:54mais nous ne savons ni l'heure

01:03:56ni le jour.

01:03:58Donc peut-être faut-il aider la prise de conscience.

01:04:00C'est ce que vous essayez de faire,

01:04:02par exemple.

01:04:04Je crois que nous avons

01:04:06César. Est-ce que César est en ligne ?

01:04:08De Bayonne.

01:04:10Bonjour César.

01:04:12Bonjour et bonne semaine à toute l'équipe

01:04:14de Cile Radio.

01:04:16On vous écoute, César.

01:04:18Alors, par rapport au thème

01:04:20d'aujourd'hui, puisque je vous ai écouté depuis le début,

01:04:22André Bercoff, c'était « Qu'est-ce qui pourrait

01:04:24prédire la guerre civile en France ? »

01:04:26Je salue l'invité.

01:04:30Il y a la plupart des gens, vous savez,

01:04:32qui disent que c'est le wokisme et l'islamisme

01:04:34qui sont les grandes causes.

01:04:36Je voulais juste faire remarquer qu'aux Etats-Unis,

01:04:38ils avaient juste le wokisme à combattre.

01:04:40Nous, en France, on a des problèmes plus importants

01:04:42et c'est peut-être pour ça que ça explique nos difficultés.

01:04:44On n'a pas juste le wokisme à combattre,

01:04:46on a aussi l'islamisme. Et ils n'ont pas l'islamisme

01:04:48aux Etats-Unis. Donc nous, la charge

01:04:50est beaucoup plus dure. En plus,

01:04:52et ça, moi je vous ai écouté sur Tocsin,

01:04:54André Bercoff, vous avez dit avec Gilbert Collard

01:04:56que Gilbert Collard se faisait remarquer

01:04:58qu'en plus, Donald Trump, il était milliardaire.

01:05:00Alors que Marine Le Pen, par exemple,

01:05:02ou Florian Philippot, ou n'importe quel souverainiste

01:05:04ne sont pas des milliardaires.

01:05:06Donc le fait d'avoir des flopées de milliardaires

01:05:08qui snottaient Donald Trump, c'est pas du tout pareil

01:05:10que la France. En France, il y a beaucoup de milliardaires

01:05:12qui sont des mondialistes, des ultramondialistes

01:05:14qui sont prêts à trahir notre pays.

01:05:16Donc on n'est pas du tout dans les mêmes enjeux.

01:05:18Marine Le Pen, il n'y a presque aucun média

01:05:20qui va soutenir, par exemple, Marine Le Pen ou Florian Philippot

01:05:22ou même François El-Seynon.

01:05:24Donc voilà, c'est ce parallèle-là, cette difficulté-là

01:05:26qu'il faut comprendre. C'est que les difficultés

01:05:28qui sont envoyées par peut-être

01:05:30le Qatar, par Georges Soros

01:05:32ou je ne sais quel ultramondialiste

01:05:34ou islamiste, et bien nous, on a des difficultés

01:05:36plus grandes parce qu'on n'a pas, en plus, l'économie

01:05:38pour nous défendre. Et donc je pense qu'il faut

01:05:40un patriotisme économique parce que l'économie

01:05:42va toujours avec les dirigeants.

01:05:44Et ça, c'est très important. Si on veut, en plus,

01:05:46un jour avoir le RIC et tout, il nous faut aussi des gens

01:05:48qui... même des milliardaires ou des gens riches

01:05:50qui soutiennent notre économie française. Voilà.

01:05:52Vous voulez dire qu'en fait, César,

01:05:54il faudrait des milliardaires

01:05:56ou des multimillionnaires qui sortent de leur zone

01:05:58de confort et qui embrassent

01:06:00disons un certain souverainisme

01:06:02ou patriotisme. C'est ça ?

01:06:04C'est ce qui s'est passé pour Donald Trump.

01:06:06Donald Trump, il n'est pas tout seul avec ses petits sous.

01:06:08Non, non. Et Elon Musk non plus qui est

01:06:10multimillionnaire et qui a choisi...

01:06:12Mais vous savez, la question

01:06:14elle est simple. En Amérique,

01:06:16il y a quelqu'un qui disait, un très bon chroniqueur,

01:06:18il disait, regardez les politiques, regardez

01:06:20qui a commencé avec combien d'argent

01:06:22et regardez qui se sont enrichis,

01:06:24qui se sont appauvris. Ce qu'il faut dire,

01:06:26c'est qu'Elon Musk et Donald Trump,

01:06:28depuis qu'ils font de la politique, ont perdu des dizaines de milliards

01:06:30de dollars. Bon, ils en avaient beaucoup.

01:06:32Ça s'appelle le « fuck you money » aux Etats-Unis.

01:06:34Mais ils en ont beaucoup moins.

01:06:36Qu'est-ce que vous en pensez, Céline Cléber ?

01:06:38Est-ce qu'il nous faudrait

01:06:40des...

01:06:42On ne sera sauvés que par

01:06:44des milliardaires qui sortent de leur

01:06:46zone de confort, ou il y a quand même,

01:06:48on espère, d'autres solutions ?

01:06:50Alors, d'abord, il y a quelques hommes d'affaires

01:06:52ou anciens hommes d'affaires qui jouent un rôle

01:06:54pour essayer de conscientiser.

01:06:56Je pense à Pierre-Édouard Stérin

01:06:58ou même à une personne que

01:07:00beaucoup de gens détestent, Vincent Bolloré

01:07:02qui joue un rôle.

01:07:04Après, je crois que si on remet

01:07:06tout entre les mains de milliardaires, ce n'est pas la solution

01:07:08non plus. Non, peut-être pas, oui, sûrement.

01:07:10Parce qu'il ne s'agit pas non plus...

01:07:12Les Etats-Unis sont un cas très particulier,

01:07:14un pays très oligarchique,

01:07:16d'où la corruption est loin d'être

01:07:18absente.

01:07:20Je ne suis pas sûr que ce soit notre modèle absolu.

01:07:22Chez nous aussi, la corruption n'est pas loin d'être

01:07:24absente, on est bien d'accord.

01:07:26C'est vrai, mais dans notre culture professionnelle, dans notre culture

01:07:28politique, c'est quelque chose

01:07:30d'assez récent, en fait,

01:07:32qui était quand même très

01:07:34poussé. Qui n'était pas le commun,

01:07:36enfin, le tronc commun.

01:07:38Et dans les cercles que j'ai eu à fréquenter, c'est quelque chose

01:07:40qui était, je ne dirais pas un impensé,

01:07:42qui était hors de vue.

01:07:44Malheureusement, les choses avancent,

01:07:46sous l'effet notamment de la drogue,

01:07:48en particulier dans certaines régions de France.

01:07:50Mais je pense qu'au niveau des hauts fonctionnaires,

01:07:52ce n'est pas trop le sujet, en tout cas.

01:07:56C'est bien de le dire,

01:07:58effectivement, mais le problème reste entier.

01:08:00Comment on bouge et comment on fait bouger ?

01:08:02Nous avons Philippe, je crois.

01:08:04Est-ce que nous avons Philippe ?

01:08:06Oui, je suis là.

01:08:08Oui, bonjour Philippe.

01:08:10C'est un plaisir de vous avoir.

01:08:12Merci de me prendre.

01:08:14C'est toujours un bonheur, le bol d'air

01:08:16que vous nous donnez.

01:08:18Je suis un ancien

01:08:20officier du renseignement intérieur.

01:08:22Je suis à la retraite.

01:08:24Simplement, je voulais témoigner de deux choses.

01:08:26La première sur l'islamisme.

01:08:28Dès les années 80,

01:08:30c'est Benbella qui a

01:08:32importé l'islamisme en France.

01:08:34Benbella a été en prison en Algérie,

01:08:36et il n'avait que le Coran à lire.

01:08:38Il ne savait lire que ça.

01:08:40Il a été accueilli à bras ouverts par

01:08:42M. Edwi Plenel,

01:08:44puis expulsé en Suisse.

01:08:46Il se trouve que

01:08:48sur son réseau,

01:08:50qui était surtout dans l'Est de la France,

01:08:52nous étions bien

01:08:54introduits.

01:08:56Tous nos rapports

01:08:58faisaient éteindre, d'une prise en main,

01:09:00des petites mosquées.

01:09:02Dans les mosquées, il y avait les chibanistes,

01:09:04comme nous on appelait les chibanistes.

01:09:06Qui se réunissent pour la prière le vendredi,

01:09:08qui boivent leur thé,

01:09:10et qui parlent du pays, et qui sont gentils comme tout,

01:09:12et avec qui on aime échanger.

01:09:14Ils auraient tous été virés dehors

01:09:16par des BAC plus 3, BAC plus 4,

01:09:18BAC plus 5, qui arrivaient

01:09:20du Maroc et d'Algérie,

01:09:22qui évidemment ont pris en main les bureaux.

01:09:24Tous les gouvernements ont été informés

01:09:26de tout ça. Ils n'ont rien fait.

01:09:28Ils n'ont absolument rien fait.

01:09:30Tous, tous, au plus haut niveau, étaient

01:09:32informés.

01:09:34Les ministres de l'Intérieur étaient informés

01:09:36de tout ce qui se passait.

01:09:38Peut-être que ça ne remontait pas jusqu'en haut,

01:09:40parce que les carrières aussi pouvaient se défaire

01:09:42si on disait la vérité.

01:09:44Même à Nantico, on osait

01:09:46comprendre qu'il y avait des choses qu'il ne fallait pas dire,

01:09:48parce qu'il y avait la phrase habituelle

01:09:50« Faut pas faire le jeu du Rassemblement National »

01:09:52à l'époque Front National.

01:09:54C'est complètement raté, puisqu'ils ont

01:09:56fait le jeu.

01:09:58Deuxièmement,

01:10:00sur les caisses de retraite,

01:10:02des personnels,

01:10:04je découvre, dans l'Est de la France,

01:10:06Moulouse,

01:10:08Colmar,

01:10:10des comptes en banque ouverts

01:10:12dans des petites agences d'une banque coopérative,

01:10:14en toute illégalité, puisqu'ouverts

01:10:16par correspondance. Je suis allé voir,

01:10:18parce que j'avais remarqué par des écoutes

01:10:20et autres qu'il y avait des mouvements

01:10:22de fond, et le directeur,

01:10:24un peu gêné, me dit « C'est ouverts

01:10:26par correspondance, c'est des retraités. »

01:10:28Des retraités qui avaient 98, 97 ans.

01:10:30J'ai dit « Mais quelles preuves

01:10:32vous avez qu'ils sont... Ah bon, là, tous les documents,

01:10:34il y avait des tampons de la Villaya, machin,

01:10:36ou du Blaine, machin.

01:10:38Et j'ai fait un rapport. Oui,

01:10:40je vous dis, je parle de fin 95

01:10:42et début 97.

01:10:44C'est maintenant qu'on a l'impression de découvrir le pot au rose.

01:10:46Faut pas rigoler, il le savait très bien.

01:10:48C'était ce que je voulais vous dire.

01:10:50Merci Philippe, merci.

01:10:52Justement, presque un blanchiment,

01:10:54il faut le dire.

01:10:56Voilà un témoignage aussi d'un ancien

01:10:58officier du Renseignement Intérieur, dit Philippe.

01:11:00Comment vous réagissez ?

01:11:02Dans le livre, il y a un passage

01:11:04où ça se passe dans le pays de Gé.

01:11:06Gé,

01:11:08rappelez-vous, à la frontière.

01:11:10À la frontière suisse.

01:11:12Où il est question

01:11:14notamment d'un rapport

01:11:16qui décrit l'islamisation

01:11:18de la zone

01:11:20et qui est mis

01:11:22sous le boisseau par une sorte

01:11:24d'intérêt convergent

01:11:26entre le service

01:11:28concerné, le préfet, etc.

01:11:30Et d'ailleurs,

01:11:32ça les aide bien dans leur carrière.

01:11:34Donc c'est presque un rapport comme celui dont Philippe parle.

01:11:36Je ne suis pas en contact avec notre

01:11:38ami auditeur.

01:11:40Récemment, j'ai relu

01:11:42la trilogie marseillaise de Jean-Claude

01:11:44Iseau

01:11:46qui a fait des polars intéressants,

01:11:48même s'ils n'étaient plus

01:11:50nourris de gauchisme,

01:11:52on va dire, mais qui

01:11:54date des années 90

01:11:56et tout y est déjà.

01:11:58Tout y est déjà, avec notamment

01:12:00les barbus, comme on dit,

01:12:02qui sillonnent les cités de Marseille.

01:12:04C'est très frappant de se rendre compte que

01:12:06finalement, il y a 30 ans,

01:12:08on en parlait déjà.

01:12:10Alors, je ne suis pas tout à fait d'accord

01:12:12avec votre auditeur sur l'idée que

01:12:14personne n'a rien fait. Je crois qu'on

01:12:16ne peut pas dire ça. J'ai constaté

01:12:18des visus que certains avaient fait quelque chose.

01:12:20Après, il faut du temps.

01:12:22Sauf quand même

01:12:24que la menace,

01:12:26l'imprégnation, l'implantation

01:12:28a augmenté de manière exponentielle.

01:12:30Depuis 40 ans ou 30 ans.

01:12:32L'action n'est pas

01:12:34à la hauteur de la situation.

01:12:36Pour autant,

01:12:38c'est difficile de dire que personne n'a rien fait.

01:12:40Il faut probablement

01:12:42aujourd'hui accélérer

01:12:44et

01:12:46prendre un certain nombre de décisions.

01:12:48On voit qu'il y a quelques ministres

01:12:50qui agissent.

01:12:52On a un ministre de l'Intérieur qui bouge tout de même.

01:12:54Dans des circonstances politiques compliquées,

01:12:56on peut le dire.

01:12:58Ce qui, à mon avis,

01:13:00est très important,

01:13:02c'est un peu ce que vous faites au quotidien.

01:13:04C'est que ces

01:13:06sujets puissent être pris en charge

01:13:08par le peuple, quelles que soient

01:13:10les opinions, quelles que soient

01:13:12les confessions religieuses.

01:13:14On essaye de trouver

01:13:16un avenir pour ce pays. Un avenir de

01:13:18paix. Et ça ne se

01:13:20fera que dans la vérité.

01:13:22Donc, il faut dire un certain

01:13:24nombre de choses. En tout cas, ce qui est intéressant,

01:13:26c'est qu'il y a de plus en plus un courant.

01:13:28Je citerai quand même les livres

01:13:30d'Auberton sur Guérilla, les 3 tomes.

01:13:32Je cite aujourd'hui votre

01:13:34livre, aujourd'hui, qu'encore une fois,

01:13:36je recommande.

01:13:38Ce qui est intéressant, effectivement, c'est

01:13:40de faire preuve de conscience aux gens.

01:13:42C'est-à-dire que le problème de la prise de conscience,

01:13:44vous savez, quand on est loin,

01:13:46on n'est pas soi-même

01:13:48directement impliqué. On dit, oui, mais ça n'arrive

01:13:50qu'aux autres. C'est le ça n'arrive qu'aux autres

01:13:52qui me paraît, aujourd'hui,

01:13:54peut-être le plus préoccupant.

01:13:56Peut-être aussi faut-il que les Français se disent

01:13:58qu'ils ont la vie politique qu'ils méritent.

01:14:00Certes. Et les hommes politiques

01:14:02qu'ils méritent.

01:14:04C'est-à-dire que, sans doute, faut-il

01:14:06davantage d'engagement.

01:14:08Sans doute faut-il, de la part de nos concitoyens,

01:14:10qui ne se contentent pas de voter une fois tous les 5 ans,

01:14:12si vous regardez,

01:14:14si vous comparez à un certain nombre de pays

01:14:16autour de nous, la sphère politique

01:14:18est extrêmement fragile. Combien

01:14:20d'adhérents au Parti Socialiste ?

01:14:22Aujourd'hui. Combien d'adhérents

01:14:24chez les Républicains, aujourd'hui ?

01:14:26Si vous comparez à l'Allemagne, à l'Italie,

01:14:28on est vraiment dans une situation

01:14:30où les hommes politiques, les femmes politiques

01:14:32sont un peu seules.

01:14:34C'est notre responsabilité à nous aussi,

01:14:36citoyens, de les pousser, de les accompagner,

01:14:38de les encourager, parfois.

01:14:40Et je dirais que vous avez raison,

01:14:42ce qui est très illustré par les manifestations

01:14:44monstres qui ont lieu à Rome,

01:14:46à Bucarest, à Londres

01:14:48même, etc. Beaucoup plus importantes

01:14:50que celles en France. C'est d'ailleurs très

01:14:52frappant, ça, que

01:14:54dernièrement, on a vu depuis quelques mois,

01:14:56des manifestations en Pologne, en Hongrie,

01:14:58ailleurs, enfin, vraiment, je parle que

01:15:00de l'Europe. Et qu'en France,

01:15:02c'est quand même, je ne dis pas qu'il n'y a rien,

01:15:04mais enfin, beaucoup moins

01:15:06que cela. On va

01:15:08essayer d'en reparler après

01:15:10Petite pause, à tout de suite.

01:15:14Sud Radio Bercoff, dans tous

01:15:16ses états, midi 14h,

01:15:18André Bercoff. Et nous sommes

01:15:20toujours avec Céline Cléber.

01:15:22Monsieur Cléber, c'est évidemment le pseudonyme

01:15:24d'un haut fonctionnaire,

01:15:26qui, pour des raisons évidentes, ne peut pas

01:15:28donner son identité

01:15:30et sous l'anonymat, mais qui a écrit

01:15:32un livre, je le répète,

01:15:34un livre passionnant, sur ce qui

01:15:36peut arriver, et dans

01:15:38un mois, dans un an, ou moins,

01:15:40dans notre cher et doux pays.

01:15:42Juste une question,

01:15:44d'abord, on va peut-être prendre

01:15:46Pierre, qui est là.

01:15:48Pierre, est-ce que vous êtes là ? Non,

01:15:50Pierre n'est pas encore là. Alors, la question que je veux vous poser,

01:15:52très franchement, est-ce que ça peut

01:15:54arriver, à votre avis,

01:15:56qu'on se dise, parce qu'il y en a qui l'ont dit,

01:15:58même des hommes politiques, des maires et autres,

01:16:00il faut faire intervenir l'armée. C'est pas possible,

01:16:02on ne peut pas compter comme ça,

01:16:04si à un moment donné, je ne dis pas un coup d'état militaire,

01:16:06je dis que si on ne fait pas intervenir

01:16:08l'armée à un moment donné,

01:16:10ça va continuer comme ça. Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:16:12Ça dépend beaucoup de la

01:16:14situation, mais je crois qu'il ne faut pas se précipiter

01:16:16quand même. L'armée, aujourd'hui, n'est pas

01:16:18du tout formée pour

01:16:20des opérations intérieures.

01:16:22Il ne s'agit pas

01:16:24de tuer le malade non plus.

01:16:26Donc, je pense

01:16:28qu'il y a quand même des étapes avant. Il ne faut pas mourir

01:16:30guéri, c'est ça. Il y a quand même des étapes

01:16:32avant qu'on peut mener. On a

01:16:34des services de police, de gendarmerie,

01:16:36des services de renseignement comme

01:16:38celui de tout à l'heure,

01:16:40qui sont quand même

01:16:42solides.

01:16:44Et on a une justice. Il faut que

01:16:46ces éléments jouent leur rôle

01:16:48à plein. Je pense qu'un des nœuds,

01:16:50c'est la justice, aujourd'hui.

01:16:52Il faut absolument dénouer le problème

01:16:54de la justice. Il faut pouvoir...

01:16:56Dénouer comment, concrètement ? Vous voulez dire quoi ?

01:16:58Concrètement, il y a un certain...

01:17:00Le trafic de drogue, aujourd'hui,

01:17:02il faut réfléchir aux sanctions

01:17:04sur les trafiquants de drogue.

01:17:06Il faut évidemment avancer

01:17:08sur la question de la saisie des avoirs

01:17:10qui nourrit

01:17:12tout ce trafic.

01:17:14Il faut avancer sur les prisons, on en a parlé.

01:17:16Il faut

01:17:18avancer sur les sanctions

01:17:20qui sont très différentes

01:17:22d'un tribunal à l'autre,

01:17:24en France. On n'est pas sanctionné de la même façon

01:17:26à Bobigny ou à Besançon.

01:17:28Ou à Cossé.

01:17:30Il y a des recherches tribunales à ces

01:17:32poids et mesures.

01:17:34Parce qu'ils ne sont pas confrontés à la même situation.

01:17:36Certains sont, disons-le, complètement débordés.

01:17:38Et donc, quand on est complètement

01:17:40débordé, on traite moins bien.

01:17:42C'est ce que j'ai voulu montrer un peu dans le livre

01:17:44en parlant du tribunal de Nanterre,

01:17:46qui fait partie des tribunaux

01:17:48qui ont une masse

01:17:50de procédures à traiter.

01:17:52Quand je parle aussi de Marseille.

01:17:54Donc, il faut

01:17:56que ces éléments-là puissent évoluer.

01:17:58Quelque chose de très simple,

01:18:00et peut-être que le ministre garde des Sceaux

01:18:02pourra agir,

01:18:04c'est de simplifier certains textes.

01:18:06Quand vous prenez aujourd'hui le code de procédure pénale,

01:18:08il faut pratiquement un doctorat

01:18:10pour le maîtriser.

01:18:12Oui, mais est-ce qu'on en est encore là ?

01:18:14On l'a beaucoup dit, Céline Clébert,

01:18:16est-ce qu'on en est encore là ?

01:18:18Et vous l'avez dit vous-même,

01:18:20est-ce que ce n'est pas une question de volonté et de courage

01:18:22d'abord ? Vraiment ?

01:18:24Si, aussi. Mais la volonté et le courage

01:18:26doivent s'appliquer

01:18:28à des choses concrètes. Si on ne bouge pas

01:18:30le code de procédure pénale,

01:18:32ça veut dire qu'on n'arrivera pas

01:18:34à faire sanctionner

01:18:36rapidement, efficacement

01:18:38un certain nombre d'incans.

01:18:40On a Pierre

01:18:42qui nous appelle. Bonjour Pierre.

01:18:44Oui, bonjour M. Bercoff.

01:18:46Bonjour. On vous écoute,

01:18:48Pierre.

01:18:50Écoutez, moi je suis chasseur

01:18:52et j'ai voulu aller chercher

01:18:54des balles un peu spéciales

01:18:56pour tirer

01:18:58des chevrotines

01:19:00par exemple.

01:19:02On n'en trouve plus.

01:19:04Même en tant que chasseur,

01:19:06on ne trouve plus de chevrotines, c'est ça ?

01:19:08Mais non, mais non. Les armuriers

01:19:10nous disent qu'il n'y en a plus.

01:19:12Et quand on lui demande

01:19:14pourquoi, ils nous disent que ce n'est pas à cause

01:19:16des fabricants.

01:19:18Ils essayent de ne pas dire que c'est l'État.

01:19:20Mais...

01:19:22Voilà.

01:19:24L'État prend ses précautions.

01:19:26D'accord. Alors l'État

01:19:28prend ses précautions. C'est vrai que...

01:19:30Je ne dis pas qu'il faut armer tout le monde et les gilets de défense.

01:19:32Mais c'est vrai qu'on a désarmé récemment.

01:19:34On a fait, vous savez, une grande

01:19:36cueillette d'armes, si je peux m'exprimer ainsi.

01:19:38Mais franchement, est-ce qu'on ne peut pas

01:19:40arriver justement à ce que dit Pierre ?

01:19:42Vous en parlez aussi un peu. Mais est-ce qu'on peut arriver

01:19:44non pas à l'autodéfense, mais si les citoyens

01:19:46ne se sentent pas

01:19:48protégés par l'État ? Et franchement, ce ressentiment

01:19:50grandit, vous le savez bien, de jour en jour.

01:19:52Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'il ne vaut pas

01:19:54être amené, et ce n'est pas souhaitable,

01:19:56mais quand même, à se protéger,

01:19:58à se défendre même, et à trouver les moyens de se défendre ?

01:20:00Ce serait

01:20:02la rançon de l'échec.

01:20:04La rançon terrible de l'échec,

01:20:06parce que ça signifierait à terme la

01:20:08désintégration de l'État, et probablement

01:20:10la désintégration de notre pays.

01:20:12Donc c'est pourquoi dans le livre, j'essaye

01:20:14d'apporter quand même quelques pistes différentes.

01:20:16Je crois profondément qu'il faut

01:20:18faire attention au trafic d'armes,

01:20:20il ne faut pas laisser l'armement circuler.

01:20:22C'est une des spécificités de nos pays,

01:20:24notamment à comparer aux États-Unis.

01:20:26Ne laissons pas les armes circuler,

01:20:28ne poussons pas les gens à s'armer.

01:20:30C'est vrai, mais vous savez bien qu'elles circulent.

01:20:32Justement,

01:20:34le bon citoyen lambda,

01:20:36on lui dit attention, pas de chevrotines,

01:20:38mais le trafiquant,

01:20:40je peux vous dire que vous le savez très bien,

01:20:42il a des armes très sophistiquées.

01:20:44Là, vous parlez de vos pieux,

01:20:46mon cher Céline Cléber,

01:20:48ma chère Céline Cléber,

01:20:50mais en fait,

01:20:52encore une fois, on revient, vous me dites les textes et tout ça,

01:20:54mais où est la volonté ?

01:20:56Où est le courage ?

01:20:58Excusez-moi de radoter là-dessus,

01:21:00c'est qu'il y a les armes,

01:21:02elles circulent, c'est pas vrai.

01:21:04C'est pas comme aux États-Unis où on n'a pas le permis de port d'armes.

01:21:06Oui, mais ceux qui veulent

01:21:08avoir des armes, ils les ont.

01:21:10Mon propos, c'est de dire

01:21:12que davantage de diffusion d'armes

01:21:14ne servira pas à la cause de ce pays.

01:21:16Peut-être qu'à titre individuel,

01:21:18pour se défendre,

01:21:20les gens peuvent ressentir ce besoin,

01:21:22mais je crois que ce serait

01:21:24la mauvaise démarche que

01:21:26de rentrer dans un armement global,

01:21:28comme dans le film Civil War

01:21:30qui parlait

01:21:32des États-Unis.

01:21:34Évidemment qu'il faut lutter contre

01:21:36le trafic d'armes,

01:21:38dont je parle dans le livre d'ailleurs,

01:21:40qui gangrène,

01:21:42il y a des choses à faire dans ce domaine.

01:21:44Je sais bien par ailleurs qu'il y a un certain nombre

01:21:46de clubs de tir en France qui connaissent

01:21:48une explosion de leurs adhésions.

01:21:50C'est un phénomène très net.

01:21:52Et pour cause.

01:21:54Pour autant,

01:21:56je ne pense pas qu'il faille aller

01:21:58vers l'armement de tout le monde.

01:22:00Ce serait au contraire

01:22:02probablement

01:22:04mettre en risque beaucoup de gens

01:22:06pour que la solution ne soit pas là.

01:22:08Non, non, effectivement, c'est pas une solution

01:22:10qu'il faut en tout cas favoriser.

01:22:12Mais le problème est posé.

01:22:14En tout cas, votre livre, je dis, pose ça.

01:22:16Vous lisez un roman,

01:22:18mais vous lisez un miroir

01:22:20qui réfléchit,

01:22:22comme disait

01:22:24un certain Jean Cocteau,

01:22:26qui réfléchit le réel.

01:22:28Et puis ce sera, comme toujours,

01:22:30à nous de choisir notre sort.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 7 avril

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