Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er avril - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00SUDRADIO, Bercov, dans tous ses états.

00:00:05Nous sommes en guerre.

00:00:07Maintenant, nous interrompons ce programme pour une communication exceptionnelle.

00:00:15Françaises, Français, devant l'état de décomposition dans lequel se trouve notre cher et vieux pays,

00:00:27devant l'absence de candidats ou l'empêchement de certains de pouvoir se présenter,

00:00:33devant la reculade économique, sociale, la précarité,

00:00:40devant le fait que la France ne tient plus son rang qui devrait être le premier en Europe et même dans le monde,

00:00:47j'ai décidé, suite aux différents appels que j'ai reçus,

00:00:50de me présenter à la présidence de la République pour 2027.

00:00:57SUDRADIO, Bercov, dans tous ses états.

00:01:05Je sais que je peux compter sur vous. Merci.

00:01:08Ici Sudradio, les Français parlent au français.

00:01:18Je n'aime pas la blanquette de veau, je n'aime pas la blanquette de veau.

00:01:23SUDRADIO, Bercov, dans tous ses états.

00:01:27Que se passe-t-il quand la candidate en tête pour les élections présidentielles de 2027

00:01:36se voit pratiquement refuser tout accès à la dite compétition d'ici deux ans ?

00:01:44On en parle tout de suite.

00:01:47SUDRADIO, Bercov, dans tous ses états.

00:01:50Supposez qu'un de vous puisse être comme le singe obligé de violer un juge ou une ancêtre,

00:01:56lequel choisirait-il des deux ?

00:01:58Une alternative pareille, un de ces quatre jours m'échoie,

00:02:02c'est j'en suis convaincu la vieille qui sera l'objet de mon choix.

00:02:05GORILLA !

00:02:11Mais par malheur, si le gorille au jeu de l'amour vaut son prix,

00:02:15on sait qu'en revanche il ne brille ni par le goût ni par l'esprit.

00:02:19Lors au lieu d'opter pour la vieille, comme aurait fait n'importe qui,

00:02:23il saisit le juge à l'oreille et l'entraîna dans un maquillage...

00:02:26Et voilà la chanson culte, vous la connaissez tous, le Garot Gorille de Georges Brassens,

00:02:31où un juge finissait effectivement dans un état un peu décomposé face à un gorille.

00:02:38Alors il ne s'agit pas de cela et nous n'allons pas évidemment mettre tous les juges dans le même sac,

00:02:44ce qui serait totalement ridicule et faux.

00:02:48Mais quand même, on peut se demander,

00:02:51eu égard à ce qui s'est passé, on ne parle que de cela depuis hier,

00:02:55et pour cause et légitimement,

00:02:57face à la condamnation de Marine Le Pen à une illégibilité de 5 ans avec exécution provisoire tout de suite,

00:03:06et une peine d'emprisonnement de 4 ans, dont deux fermes aménagées sous bracelet électrique,

00:03:11donc elle n'ira pas en prison, mais le bracelet sera là.

00:03:15Et alors pourquoi parle-t-on de cela ?

00:03:18Parce que quand même, le syndicat de la magistrature,

00:03:22qui rassemble un tiers à peu près des juges de la République,

00:03:27avait fait un communiqué de presse à la suite des élections européennes du 9 juin 2024,

00:03:33donc vous voyez il y a 8 mois, un peu plus de 8 mois.

00:03:36Et disait ceci, je ne vais pas lire tout le communiqué,

00:03:41je rappelle 11 juin 2024,

00:03:44le syndicat de la magistrature dit ceci,

00:03:47comme attendu, les partis d'extrême droite ont recueilli près de 40% des suffrages exprimés aux élections européennes,

00:03:53à la suite de ce résultat, le Président de la République a pris la décision de dissoudre l'Assemblée nationale.

00:03:58On sait ce qui s'est passé ensuite.

00:03:59Mais voici les deux derniers paragraphes.

00:04:02Le syndicat de la magistrature appelle l'ensemble des magistrates et magistrats,

00:04:08ainsi que toutes celles et ceux qui participent à l'activité judiciaire,

00:04:12à se mobiliser contre l'accession au pouvoir de l'extrême droite.

00:04:16Le syndicat de la magistrature prendra part au mouvement collectif d'union et de résistance,

00:04:22et participera aux manifestations organisées dans les régions qui viennent, partout en France.

00:04:27Alors, on peut se poser quand même quelques questions,

00:04:31je pensais que la justice avec le bandeau était justement aveugle à toute préférence d'étiquettes,

00:04:41de communautés, de partis, etc.

00:04:45Alors on peut se poser ces questions, et puis on peut se poser beaucoup de questions,

00:04:49parce que, effectivement, on peut discuter,

00:04:53et on va en discuter avec notre ami l'avocat Pierre Gentillet,

00:04:57mais je voudrais rappeler le côté politique de tout cela,

00:05:00il y a quelque chose d'intéressant en ce moment.

00:05:02Les élections, on se demande si les élections,

00:05:06elles ne vont pas être, en tout cas dans notre chère et douce Europe, à sens unique.

00:05:11Pourquoi je dis cela ?

00:05:13Eh bien, en Roumanie, vous savez ce qui s'est passé,

00:05:16le candidat de Georges Escus s'est présenté, était en tête,

00:05:20ils ont annulé l'élection, renouvelé l'élection,

00:05:23et bien le candidat qui était à 40% des voix a été interdit de se présenter en Roumanie.

00:05:28En Allemagne, il risque d'y avoir de nouvelles élections,

00:05:32et puis ça va être la même chose, l'AFD va être plus ou moins interdit.

00:05:37Et aujourd'hui, en Irlande,

00:05:40quand Magrégor se présente en tant que parti nationaliste,

00:05:45eh bien le conseil irlandais se dit,

00:05:49est-ce qu'on ne va pas interdire Magrégor ?

00:05:52En France, c'est le principal parti d'opposition,

00:05:57il ne va pas pouvoir en principe se présenter.

00:06:00Alors ça a fait des réactions un peu partout, il faut le dire,

00:06:04des réactions très très diverses.

00:06:06Alors vous allez me dire, on va écouter,

00:06:09et justement on en parlera ensuite avec Pierre Gentillet.

00:06:14Écoutez d'abord la réaction de Noëlle Lenoir, ancienne du Conseil d'État.

00:06:21Écoutez Noëlle Lenoir.

00:06:23Je trouve que cette décision n'est pas fondée en droit.

00:06:25Pas fondée en droit ?

00:06:27Non, elle n'est pas fondée en droit, sur l'exécution provisoire.

00:06:30Et il m'apparaît qu'en fait, tout le monde a faux dans cette histoire.

00:06:34Tout le monde a faux.

00:06:35Et évidemment, en premier lieu, les juges.

00:06:37Alors, compte tenu de la génération à laquelle j'appartiens,

00:06:40j'ai en mémoire la phrase de Mitterrand, qu'on prête à Mitterrand au dernier Conseil des ministres,

00:06:44les juges ont tué la monarchie, ils ont tué la République.

00:06:47Je pense qu'on est un peu à ce moment-là.

00:06:51Et bien ensuite, alors tout à fait autre son de cloche,

00:06:54François Hollande, l'ancien Président de la République,

00:06:57qui disait sur BFM, écoutez ce qu'il dit.

00:07:04Dans la démocratie, il y a ce qu'on appelle la séparation des pouvoirs et l'indépendance de la justice.

00:07:10La justice, le tribunal correctionnel, s'est exprimé en droit,

00:07:14il n'a pas fait de morale, il s'est exprimé en droit,

00:07:17et il s'est exprimé en toute indépendance.

00:07:20Il l'a jugé avec une condamnation qui est lourde,

00:07:24mais pour des faits qui sont graves, puisqu'il y a eu,

00:07:27la démonstration a été faite par le tribunal,

00:07:30un détournement de fonds publics pendant des années, de 2004 à 2016.

00:07:34Donc la seule réaction que nous pouvons avoir,

00:07:37et que moi je me dois d'avoir comme ancien Président de la République,

00:07:40c'est de respecter l'indépendance de la justice.

00:07:43Il n'est pas acceptable qu'on s'en prenne à des juges.

00:07:47Indépendance de la justice, les rapports entre justice et politique,

00:07:51qui a le premier ? Qui doit avoir ?

00:07:55Est-ce que c'est le peuple ?

00:07:56Parce qu'en principe, démocratie, c'est par le peuple, pour le peuple,

00:07:59l'intention du peuple.

00:08:01Alors, est-ce que le peuple a droit de parler ?

00:08:04Ou étant donné qu'il y a eu une décision de justice,

00:08:07sur laquelle on est pu avoir toutes les amendes du monde,

00:08:10est-ce que la personne qui, effectivement, a toi raison,

00:08:13ce n'est pas une déclaration ni d'intention, ni d'amour,

00:08:17ni de haine envers tel ou tel candidat ou candidate,

00:08:20est-ce que cette personne n'a plus le droit de se présenter

00:08:23parce qu'il a eu malversation ?

00:08:25Ou pas, d'ailleurs, on va en parler.

00:08:29Et voilà, ça, c'était la réaction de François Hollande.

00:08:35Et puis, écoutez, tout à fait partout, ça a réagi.

00:08:40Victor Orban, qui carrément, le Premier ministre de Hongrie, a dit

00:08:43« Je suis Marine », comme on disait « Je suis Charlie ».

00:08:46Matteo Salvini aussi, vice-premier ministre italien.

00:08:51Ceux qui craignent le jugement des électeurs

00:08:53trouvent souvent du réconfort dans le jugement des tribunaux,

00:08:56dit Matteo Salvini.

00:08:58Jean-Luc Mélenchon, qui n'est pas le péniste fervent, a dit

00:09:05« La décision de destituer un élu devrait revenir au peuple.

00:09:08C'est à cela que servirait le référendum révocatoire

00:09:11dans une sixième république qui l'appelle de ses voeux. »

00:09:14Et puis, Elon Musk, sur son réseau social X, dit ceci

00:09:20« Lorsque la gauche radicale ne peut pas gagner par la vote démocratique,

00:09:24elle abuse du système juridique pour emprisonner ses opposants. »

00:09:28Vous voyez, ça va loin.

00:09:29Et Trump, Trump, Trump aussi.

00:09:31Écoutez ce que disait hier Donald Trump.

00:09:51C'est un peu rude pour nous.

00:09:54Ce qu'il dit Trump, il dit, oui, la principale candidate,

00:09:57celle qui avait le plus de chances de gagner aux présidentielles,

00:09:59est interdite de se présenter pendant cinq ans.

00:10:02Et bien, il ajoute, ça ressemble beaucoup à la France.

00:10:04À la France d'aujourd'hui, ça ressemble beaucoup à la France.

00:10:06Oui, c'est un peu rude.

00:10:09Enfin, voilà, c'est Trump qui n'est pas...

00:10:12Et puis, et puis, et puis Medvedev,

00:10:14vice-président du conseil de sécurité de la Russie.

00:10:17Alors lui, carrément, carrément, Dimitri Medvedev,

00:10:20il évoque dans une publication sur Twitter, sur X,

00:10:23le 31 mars 1814.

00:10:2631 mars 1814, c'est quoi ?

00:10:28Ben, c'est la date de l'entrée des Cosa-Cruzes en Paris.

00:10:31Et il suggère qu'une intervention extérieure

00:10:33pourrait être nécessaire pour restaurer la liberté.

00:10:35Ben, dis donc, il donne du grain à moudre à ceux qui disent,

00:10:39oui, oui, les Russes veulent envahir la France, l'Europe, etc.

00:10:42Et on pourrait aller...

00:10:43Et juste, je finis avec ça,

00:10:45Pierre Gentillet, Marine Tondelier,

00:10:48vous savez, la porte-parole de l'Europe Écologie-Les Verts,

00:10:51elle dit carrément,

00:10:52c'est normal, quand on est juge,

00:10:54de ne pas être d'accord avec le Rassemblement National,

00:10:56car c'est un parti qui menace les institutions,

00:10:59c'est un réflexe de survie démocratique

00:11:01de ne pas vouloir que le Rassemblement National arrive au pouvoir.

00:11:04Voilà.

00:11:05Alors elle, c'est carrément,

00:11:06alors que ce n'est pas un parti interdit,

00:11:08elle dit, voilà, les juges ont raison,

00:11:10tout ce qui est RN, c'est le diable.

00:11:13Alors, Pierre Gentillet,

00:11:14avec toute cette avalanche de tout ce que nous avons entendu

00:11:17depuis la décision du tribunal,

00:11:20aujourd'hui, inéligible ou pas inéligible,

00:11:24quels sont, d'abord,

00:11:26ce que vous pensez de vous, de ce jugement,

00:11:29et quels sont les recours possibles ?

00:11:31Est-ce que vous me permettez juste de réagir

00:11:32aux propos de Marine Tondelier que vous avez lus ?

00:11:35C'est intéressant le raisonnement,

00:11:37parce que le raisonnement de Marine Tondelier,

00:11:38si on peut lui répondre,

00:11:39c'est de dire qu'au fond,

00:11:41à partir du moment où elle considère

00:11:43de sa propre appréciation subjective,

00:11:45qu'elle avance comme une évidence

00:11:47que le RN menacerait la démocratie,

00:11:49alors il est tout à fait normal

00:11:50que les juges fassent de la politique.

00:11:52Il est tout à fait normal que les juges l'interdisent.

00:11:54Ça, ça s'appelle changer en cours

00:11:57les règles du jeu démocratique.

00:12:00Attention, parce qu'avec ce genre de raisonnement,

00:12:04qu'est-ce qui se passe si demain,

00:12:05un parti politique dit que c'est la gauche qui menace,

00:12:09et la gauche radicale qui menace

00:12:10les règles du jeu démocratique,

00:12:11et donc à ce moment-là, il faut l'interdire,

00:12:14et donc à ce moment-là,

00:12:15les juges doivent faire de la politique.

00:12:16Madame Tondelier, il faudrait peut-être faire attention,

00:12:19parce qu'un jour,

00:12:20la tapette risque de se retourner sur vous.

00:12:23Ça, c'est quand même quelque chose

00:12:24qu'il faut rappeler à Mme Tondelier.

00:12:26Maintenant, ma réaction est sur votre question,

00:12:28plus généralement.

00:12:29Je pense que, comme tout le monde,

00:12:30j'ai été surpris.

00:12:31J'ai été surpris parce que l'élément

00:12:33qui nous a le plus surpris,

00:12:34nous, juristes, je peux le dire,

00:12:36avocats et même professeurs de droit,

00:12:38c'est l'exécution provisoire.

00:12:41L'exécution provisoire,

00:12:42et aussi, bien évidemment,

00:12:43la durée qui a été celle de 5 ans,

00:12:47c'est-à-dire le souhait,

00:12:49les réquisitions exactes

00:12:51du procureur de la République.

00:12:53On aurait pu tout à fait imaginer

00:12:562 ans, 1 an, je ne le souhaite pas,

00:12:58mais bien évidemment,

00:12:59pourquoi 5 ans ?

00:13:00C'était au gré de la présidente, ça.

00:13:01Effectivement, on peut moduler

00:13:02une peine d'inéligibilité

00:13:03de 1 an à 10 ans.

00:13:04D'accord.

00:13:05Donc là, c'est 5 ans qui a été choisi,

00:13:07évidemment, ça empêche Marine Le Pen

00:13:10de se présenter à l'élection présidentielle.

00:13:11Mais sur l'exécution provisoire,

00:13:13c'est là où c'est plus surprenant.

00:13:15Et il y a certains éléments, d'ailleurs,

00:13:17qui n'ont pas été bien...

00:13:19qui sont passés un petit peu

00:13:20en dessous des radars.

00:13:21Souvenez-vous, on a beaucoup parlé

00:13:22de l'automaticité de la peine.

00:13:24C'est-à-dire, pendant tout le procès,

00:13:26on nous a dit, il y a la loi Sapin 2

00:13:28qui s'applique.

00:13:29La loi Sapin 2, pour nos auditeurs,

00:13:30qu'est-ce qu'elle prévoyait en 2015 ?

00:13:32Qu'à partir du moment

00:13:33où une peine d'inéligibilité est prononcée,

00:13:35elle doit automatiquement être exécutée.

00:13:39En principe, quand on fait appel,

00:13:41le temps de l'appel,

00:13:42il y a suspension.

00:13:43Avec la loi Sapin 2,

00:13:44ce n'était plus possible.

00:13:45Et donc, ce qui est dit...

00:13:46Il n'y a pas appel ou pas appel,

00:13:47elle doit être exécutée.

00:13:48Elle doit être exécutée.

00:13:49D'accord.

00:13:50Et...

00:13:51La loi Sapin 2, c'était au temps de Hollande ?

00:13:53C'était au temps de Hollande, absolument.

00:13:54Et de 2015, il tombera

00:13:55au ministère de la Justice ?

00:13:56Absolument.

00:13:57D'accord.

00:13:58Je ne sais plus exactement

00:13:59si elle y était encore.

00:14:00En tout cas, Hollande était président.

00:14:01Hollande était président, c'est sûr.

00:14:02Mais à partir de 2015,

00:14:03avant 2015,

00:14:04le juge avait le choix

00:14:05de mettre une exécution provisoire ou non.

00:14:07Après 2015,

00:14:08il n'a plus le choix.

00:14:10Et c'était un peu...

00:14:11C'est pour ça,

00:14:12ce qui faisait débat,

00:14:13c'est est-ce que le juge

00:14:14allait mettre l'exécution provisoire ?

00:14:16Eh bien,

00:14:17de manière assez surprenante,

00:14:18ce qui a été assez peu relevé,

00:14:19d'ailleurs, par vos confrères,

00:14:20c'est que le juge a écarté

00:14:22la loi Sapin 2.

00:14:24Ce qui, au départ,

00:14:25semble plutôt une bonne nouvelle

00:14:26en disant que les faits

00:14:27qui ont été commis

00:14:28l'ont été avant la loi Sapin 2.

00:14:33Donc,

00:14:34la loi qui prévoit

00:14:36que le juge doit obligatoirement

00:14:38appliquer l'exécution provisoire

00:14:40ne s'applique pas ici.

00:14:41Ça veut donc dire

00:14:42qu'on est dans un cas...

00:14:43Ah oui, les faits précèdent la loi.

00:14:47Exactement.

00:14:48Donc, ça signifie

00:14:49que c'est l'état du droit antérieur

00:14:51qui s'applique.

00:14:52Et dans l'état du droit antérieur,

00:14:53c'est pas compliqué.

00:14:54Après la loi Sapin 2,

00:14:56le principe,

00:14:57c'est l'exécution provisoire.

00:14:58Avant,

00:14:59je ne vais pas dire que c'est l'exception,

00:15:00mais presque, en tout cas,

00:15:02le juge n'est plus tenu

00:15:03automatiquement de l'appliquer.

00:15:05Pour qu'il l'applique,

00:15:06et c'est ce qui s'est passé,

00:15:07il pouvait le faire,

00:15:08et il l'a fait.

00:15:09Pour qu'il le fasse,

00:15:10il faut qu'il démontre,

00:15:11entre autres,

00:15:12qu'il y a un risque de récidive

00:15:15de la part de la personne

00:15:17recueillie de coupable.

00:15:18Marie-Lupin, dans l'occurrence, oui.

00:15:19Et quel a été le raisonnement ?

00:15:21Ici, parce qu'il fallait...

00:15:22Du coup, là,

00:15:23le juge devait faire

00:15:24un exercice de motivation.

00:15:26Il devait démontrer

00:15:27qu'il y avait un risque de récidive.

00:15:28Et c'est là où on tombe de sa chaise.

00:15:31Le magistrat qui s'est exprimé hier,

00:15:34la présidente,

00:15:36a considéré qu'il y avait

00:15:37risque de récidive

00:15:38dans la mesure où Marine Le Pen,

00:15:40je cite,

00:15:42par son système de défense,

00:15:44l'expression est folle,

00:15:46démontrait qu'elle ne reconnaissait pas

00:15:50la véracité des faits.

00:15:52Ça veut donc dire qu'ici,

00:15:54parce que Marine Le Pen conteste

00:15:56les faits qui lui sont reprochés,

00:16:00d'emblée, le juge préjuge.

00:16:03La mauvaise foi.

00:16:05La mauvaise foi,

00:16:06et donc le risque de récidive.

00:16:08C'est fou comme raisonnement.

00:16:10Parce que ça reviendrait à dire

00:16:12que le juge préjuge

00:16:14Marine Le Pen de mauvaise foi.

00:16:16Et il y a la vérité selon le juge.

00:16:18Je rappelle qu'il y a quand même

00:16:19aussi un appel qui est possible.

00:16:21Et dans la mesure où Marine Le Pen contestait,

00:16:23alors, automatiquement,

00:16:25vous m'entendez ?

00:16:26Automatiquement,

00:16:27il y avait un risque caractérisé de récidive.

00:16:30Et c'est la raison.

00:16:31C'est sur ce motif-là

00:16:32que le juge a fondé l'exécution provisoire.

00:16:35Et c'est cela qui est fou.

00:16:36Parce que si on raisonne 30 secondes

00:16:37sur un plan matériel,

00:16:38c'est quoi un risque de récidive ?

00:16:39Ça veut dire que vous et moi,

00:16:41si on est condamné demain,

00:16:42on met l'exécution provisoire

00:16:44parce qu'on est en situation

00:16:46de reproduire le même fait délictuel.

00:16:50Marine Le Pen est-elle,

00:16:51je termine, c'est important,

00:16:52Marine Le Pen est-elle en capacité

00:16:55de reproduire le même fait délictuel ?

00:16:57Non, elle n'a plus de mandat

00:16:59au Parlement européen.

00:17:00Donc, factuellement, c'est faux.

00:17:02Deuxième élément,

00:17:03j'ajoute que, justement,

00:17:05l'argument qui est utilisé par le juge,

00:17:07c'est que Marine Le Pen n'a pas conscience,

00:17:09Marine Le Pen n'y est, etc.

00:17:10Mais justement,

00:17:11Marine Le Pen n'avait pas conscience,

00:17:13et d'ailleurs pas seulement elle,

00:17:15tout un système politique,

00:17:16n'avait pas conscience qu'à l'époque,

00:17:18ce qui était fait

00:17:20pouvait tomber sous le coup de la loi.

00:17:22Vous voyez ?

00:17:23Donc, on enlève à Marine Le Pen

00:17:25tout bénéfice de la bonne foi.

00:17:27Et ça, c'est gravissime.

00:17:29Alors, justement,

00:17:30c'est la question que je voulais vous poser,

00:17:32justement, c'est-à-dire,

00:17:33on présuppose,

00:17:35je voulais vous dire aussi

00:17:36que si vous voulez réagir

00:17:37avec Pierre Gentillet, 0 826 300 300,

00:17:40n'hésitez pas à nous appeler

00:17:42par rapport à ça,

00:17:43et je sais que vous êtes nombreux

00:17:45à vouloir le faire.

00:17:47Mais Pierre Gentillet,

00:17:48ça veut dire donc,

00:17:49elle supposait que Marine Le Pen,

00:17:52en fait, la récidive,

00:17:53c'est que Marine Le Pen,

00:17:54et c'est la question que je voulais,

00:17:56au contraire, insister là-dessus,

00:17:58ça veut dire que Marine Le Pen

00:17:59pouvait récidiver

00:18:00avec des emplois fictifs européens.

00:18:02Or, elle n'est plus députée européenne,

00:18:03elle n'est même plus présidente du...

00:18:05Vous avez compris, en fait,

00:18:07le juge fait une distinction

00:18:10entre l'intentionnalité

00:18:12et la matérialité.

00:18:13C'est subtil, vous allez comprendre.

00:18:14C'est du droit,

00:18:15mais vous allez comprendre.

00:18:17Le raisonnement du juge,

00:18:18c'est de dire,

00:18:19comme Marine Le Pen

00:18:21ne reconnaît pas la culpabilité,

00:18:26alors ça veut dire qu'elle peut

00:18:28reproduire le même fait.

00:18:29Donc on juge sur l'intentionnalité.

00:18:31Mais sur un plan matériel, maintenant.

00:18:35Marine Le Pen est-elle en capacité

00:18:38de récidiver ?

00:18:39Est-elle députée européenne ?

00:18:40Non.

00:18:41A-t-elle l'intention annoncée

00:18:43de briguer un mandat européen ?

00:18:45Non.

00:18:46Par conséquent,

00:18:47la récidive n'est pas correctée.

00:18:49Le risque,

00:18:50même encore plus que ça,

00:18:51le risque de récidive

00:18:53n'est pas caractérisé.

00:18:54C'est ça qui est fou.

00:18:55Donc c'est un jugement politique.

00:18:57Oui.

00:18:58Et d'autant plus que

00:19:00le juge l'a reconnu à demi-mot.

00:19:01Je vais essayer d'expliquer pourquoi.

00:19:03On va en parler tout de suite

00:19:04après cette petite pause,

00:19:06Pierre Gentillet.

00:19:08Et puis on va parler des recours.

00:19:10Quelle est la marge du manœuvre ?

00:19:12Quand on voit en France, par exemple,

00:19:13des gens qui se disent de gauche.

00:19:16La gauche, c'est une salle d'attente

00:19:17pour le fascisme.

00:19:21Sud Radio Bercoff,

00:19:22dans tous ses états,

00:19:23midi 14h.

00:19:24André Bercoff.

00:19:25Vous avez un premier auditeur, André.

00:19:27Franck qui appelle de Paris.

00:19:29Bonjour Franck.

00:19:30Oui, bonjour.

00:19:31Bonjour.

00:19:32Et bonjour à Pierre Gentillet.

00:19:33Bonjour.

00:19:34On vous écoute Franck.

00:19:35Bon.

00:19:36Déjà, je voulais féliciter

00:19:37mon excellent jeune confrère,

00:19:39Pierre Gentillet,

00:19:40comme quoi,

00:19:41il avait raison.

00:19:44Ça me bien est,

00:19:45la valeur m'attend point

00:19:46le nombre des années.

00:19:47Ce qu'il a dit est excellent

00:19:49sur la critique du jugement.

00:19:52Oui.

00:19:53Et vous avez quelque chose à ajouter,

00:19:55je suis sûr.

00:19:56J'ai une question à lui poser.

00:19:58Parce que c'est frappé au coin du bon sens,

00:20:00c'est bien vu.

00:20:01Et c'est exactement ça,

00:20:02si vous voulez.

00:20:03Et rien de cet argument suffit

00:20:05à démonter tout ce qui peut être dit

00:20:08au sujet de ce jugement

00:20:09pour le valider.

00:20:10Bon.

00:20:11Maintenant,

00:20:12j'ai une question juste à lui poser

00:20:13parce que moi, ce qui me choque,

00:20:14en fait,

00:20:15même si je sais qu'en droit positif,

00:20:16ça a été validé,

00:20:18mais le principe même

00:20:20qu'un magistrat puisse prononcer

00:20:23sur l'inégibilité,

00:20:26même si c'est dans la loi,

00:20:27normalement,

00:20:28pour moi,

00:20:29c'est une abstraction au principe

00:20:31de la séparation des pouvoirs.

00:20:33Parce que finalement,

00:20:34un juge, il fait quoi ?

00:20:35Il juge en fonction de ses convictions.

00:20:37Il interprète la loi.

00:20:38Il est censé l'appliquer,

00:20:39mais c'est un humain.

00:20:41Je pense,

00:20:42à mon avis,

00:20:43le juge ne devrait pas pouvoir,

00:20:44en tout cas,

00:20:45sanctionner l'inégibilité.

00:20:46C'est au peuple.

00:20:47C'est au peuple qui est couvrant

00:20:49de choisir.

00:20:50Tout à fait.

00:20:51Merci, Franck.

00:20:52C'est exactement la question

00:20:53que l'on avait posée,

00:20:54effectivement,

00:20:55dont on avait discuté,

00:20:56et politique et pas.

00:20:57Ce que dit Franck,

00:20:58c'est vrai,

00:20:59c'est aussi frappé

00:21:00au coin du bon sens.

00:21:01C'est qu'il y a un problème, là.

00:21:03On en a parlé.

00:21:04Quelqu'un se présente,

00:21:05sondage ou pas sondage,

00:21:06il est en grande majorité

00:21:08dans les sondages,

00:21:09mais voilà,

00:21:10on dit,

00:21:11on va l'empêcher.

00:21:12Qu'en est-il ?

00:21:14Alors,

00:21:15ce qui est dit par mon confrère

00:21:16est très juste,

00:21:17mais il faut ajouter un point.

00:21:18C'est-à-dire que,

00:21:20là, on ne parle pas

00:21:21de l'exécution provisoire,

00:21:22on parle du principe

00:21:23d'une peine d'inéligibilité.

00:21:24Et bien évidemment,

00:21:25le principe d'une peine

00:21:26d'inéligibilité,

00:21:27c'est qu'elle confisque,

00:21:29et on le voit aujourd'hui,

00:21:30une partie du choix démocratique

00:21:33aux électeurs,

00:21:34c'est-à-dire,

00:21:35utilisons un terme,

00:21:36au peuple français.

00:21:37Or,

00:21:38le droit est un instrument

00:21:39de souveraineté

00:21:40du peuple français.

00:21:41On lui retire donc.

00:21:42Mais comment lui a-t-on retiré ?

00:21:45Et c'est là où la faute

00:21:46n'est pas simplement

00:21:47du côté des juges.

00:21:48Elle est aussi

00:21:49du côté du Parlement.

00:21:50Car c'est une loi.

00:21:52La loi Sapin II

00:21:53sur l'exécution provisoire.

00:21:54Ce sont les politiques

00:21:55qui ont donné aux juges

00:21:56ces pouvoirs.

00:21:57En fait,

00:21:58il faut aussi voir le problème

00:21:59malheureusement à la racine.

00:22:00Il y a des cas dans lesquels

00:22:01les juges se sont arrogés

00:22:02excessivement,

00:22:03bien sûr,

00:22:04du pouvoir.

00:22:05Mais je pense que ce pouvoir

00:22:06n'est aussi important

00:22:07que dans la mesure

00:22:08où les politiques

00:22:09lui ont consenti,

00:22:10soit par lâcheté,

00:22:11soit par incompétence,

00:22:12et notamment par

00:22:13de très mauvaises

00:22:14rédactions de lois

00:22:15qui permettent un flou

00:22:16d'interprétation.

00:22:17Mais il est certain,

00:22:18pour revenir sur ce que disait

00:22:19mon confrère,

00:22:20c'est qu'il y a là

00:22:22une atteinte

00:22:23à la séparation des pouvoirs.

00:22:25C'est quoi la séparation

00:22:26des pouvoirs ?

00:22:27D'accord, c'est Montesquieu,

00:22:28version anglaise c'est Locke,

00:22:30c'est le dire,

00:22:31on sépare l'exécutif,

00:22:32le législatif,

00:22:33et le judiciaire.

00:22:35Et les trois ne peuvent pas

00:22:36empiéter

00:22:37sur leurs compétences

00:22:39respectives.

00:22:40Aussi,

00:22:42quand on donne au juge

00:22:44la capacité

00:22:45d'empêcher une élection,

00:22:46et donc ici,

00:22:48nécessairement,

00:22:50d'adopter une appréciation politique,

00:22:52je vais y revenir juste après,

00:22:53alors,

00:22:55la séparation des pouvoirs,

00:22:56elle est rompue

00:22:57dans la mesure où le juge

00:22:58se fait politique.

00:22:59Le juge se fait politique.

00:23:00C'est le cas.

00:23:01On pourrait même penser

00:23:02que cette loi,

00:23:03elle est contraire

00:23:04à la Constitution.

00:23:05Et on aurait pu espérer,

00:23:06mais moi je n'espère plus,

00:23:07évidemment que le Conseil

00:23:08est constitutionnel

00:23:09à l'occasion d'une décision,

00:23:10je ne sais pas si

00:23:11sur ce cas précis

00:23:12il s'est prononcé,

00:23:13que le principe

00:23:14de la pénigibilité

00:23:15soit considéré

00:23:16comme contraire

00:23:17à la déclaration

00:23:18des droits de l'homme

00:23:19et du citoyen,

00:23:20qui rappelle

00:23:21que la séparation des pouvoirs

00:23:22doit être respectée.

00:23:23Qui doit trancher,

00:23:24effectivement,

00:23:25sur l'élection ?

00:23:26C'est d'abord le peuple

00:23:27et pas la justice.

00:23:28C'est une question,

00:23:29c'est une grande question

00:23:30philosophique,

00:23:31et c'est une question politique.

00:23:33Vous savez,

00:23:34le jugement qui a été rendu hier,

00:23:36il est prononcé

00:23:39au nom

00:23:41c'est au francispice

00:23:42de tous les jugements,

00:23:43au nom du peuple français.

00:23:44Rendez-vous donc bien compte

00:23:46qu'au nom du peuple français,

00:23:48nous privons,

00:23:49nous juge,

00:23:50le peuple français

00:23:52de son outil

00:23:54de souveraineté

00:23:55le plus essentiel,

00:23:56c'est-à-dire,

00:23:57sous la Ve République,

00:23:59celui de choisir

00:24:01le dirigeant

00:24:03de son État.

00:24:04Et nous sommes

00:24:05un régime présidentiel

00:24:06et on sait ce que ça veut dire.

00:24:07Et on sait l'importance

00:24:08du régime présidentiel.

00:24:09Je crois, avant de parler

00:24:10juste des recours...

00:24:11Vous avez un deuxième appel

00:24:12de Dominique,

00:24:13qui appelle de Rochefort.

00:24:14Bonjour Dominique.

00:24:15Oui, bonjour André,

00:24:16bonjour Pierre Gentillet.

00:24:17Bonjour.

00:24:18Vous voyez,

00:24:19en suite au sujet là,

00:24:21on regardait avec ma femme

00:24:22à essayer de se connecter

00:24:23pour la pétition,

00:24:24vous savez,

00:24:25qui a été lancée

00:24:26par Jordan Barbella

00:24:27au sujet de ce sujet-là.

00:24:29Et on s'aperçoit

00:24:31que tous les canaux numériques

00:24:33pour y accéder

00:24:34ne fonctionnent pas.

00:24:35C'est-à-dire que

00:24:36ils sont barrés.

00:24:37Alors,

00:24:38est-ce qu'il y a une réaction

00:24:39en règle,

00:24:40une attaque en règle

00:24:41du RN

00:24:42pour priver le RN

00:24:43de tout moyen

00:24:44de communication

00:24:45et de pouvoir agir ?

00:24:46Je ne sais pas.

00:24:47C'est une question.

00:24:48Oui, alors écoutez Dominique,

00:24:49on va se renseigner là-dessus.

00:24:50Là évidemment,

00:24:51on ne peut pas vous répondre.

00:24:52On l'apprend.

00:24:53On va se renseigner là-dessus.

00:24:54En tout cas,

00:24:55merci de votre intervention

00:24:56mais on va le savoir assez vite

00:24:57et on en parlera.

00:24:58Pierre Gentillet,

00:24:59rapidement,

00:25:00quels sont les recours

00:25:01aujourd'hui ?

00:25:02Est-ce qu'il y a encore

00:25:03marge de manœuvre

00:25:04ou c'est fini

00:25:05pour Marine Le Pen ?

00:25:06Soyons clairs.

00:25:08Non, il y a encore

00:25:09bien évidemment des recours.

00:25:10Alors, le recours

00:25:11le plus important,

00:25:12c'est le recours en appel

00:25:13parce que même si

00:25:14l'exécution provisoire est là,

00:25:15ça signifie que si demain

00:25:16il y a une dissolution

00:25:19ou une élection présidentielle

00:25:20anticipée,

00:25:21Marine Le Pen

00:25:22ne peut concourir au scrutin.

00:25:23Elle ne peut pas ?

00:25:24Elle ne peut pas.

00:25:25C'est ça,

00:25:26on est bien d'accord.

00:25:27Pour un scrutin présidentiel

00:25:28comme pour un scrutin législatif.

00:25:29Néanmoins,

00:25:30une décision en appel

00:25:32peut intervenir

00:25:33avant l'élection présidentielle.

00:25:35En moyenne,

00:25:36un délai d'appel

00:25:37entre 18 mois et 2 ans.

00:25:38Ce qui nous amène

00:25:39dans une fenêtre de tir

00:25:40comprise entre novembre 2026

00:25:44et février-mars 2027

00:25:47pour une élection présidentielle

00:25:48qui a lieu en avril-mai 2027.

00:25:51Qui décide de l'appel ?

00:25:55C'est le calendrier.

00:25:56Alors, qui décide de l'appel ?

00:25:57Là, en l'occurrence,

00:25:58l'appel a été lancé.

00:25:59Qui décide du calendrier ?

00:26:00Du calendrier de l'appel,

00:26:01c'est ça.

00:26:02Alors là,

00:26:03on entre dans les rouages

00:26:04très obscurs et très internes.

00:26:06Ce qui décide le calendrier,

00:26:08voyez-vous,

00:26:09c'est le niveau d'obstruction

00:26:11d'embouteillage judiciaire.

00:26:14Non, et qui décide ?

00:26:15Ce sont les juges ?

00:26:16Non, c'est en fonction

00:26:17du nombre de jugements

00:26:21qui sont déjà en attente

00:26:23d'instruction auprès de la Cour d'appel

00:26:25puisque maintenant,

00:26:26la balle est dans la Cour d'appel.

00:26:28On peut l'accélérer

00:26:29si on veut ou pas ?

00:26:30En principe, non.

00:26:31On ne peut pas l'accélérer.

00:26:33En principe, on ne peut pas l'accélérer.

00:26:34Au nom du principe,

00:26:36constitutionnel d'ailleurs,

00:26:37d'égalité de traitement.

00:26:39Et effectivement,

00:26:41ce principe fait que normalement,

00:26:42Marine Le Pen doit être,

00:26:43c'est ce qu'on espère depuis tout à l'heure,

00:26:45être jugée comme les autres seulement.

00:26:47Dans son jugement,

00:26:49la magistrate,

00:26:51la présidente hier,

00:26:52a dit qu'elle savait bien

00:26:55que la décision qu'elle allait rendre,

00:26:57je la cite,

00:26:58allait avoir un impact politique.

00:27:01Elle a donc conscience

00:27:03de la portée politique de son jugement.

00:27:06On peut donc penser très logiquement aussi

00:27:08que maintenant que le calendrier

00:27:10a un impact politique sur ce jugement,

00:27:13les juges ont conscience de cela.

00:27:15Est-ce que cette conscience

00:27:17va précipiter, accélérer ?

00:27:20Je n'ose même pas imaginer retarder.

00:27:22Je ne peux pas vous dire.

00:27:24Je pense qu'aujourd'hui,

00:27:25il y a plus de chances,

00:27:27des chances assez probables,

00:27:29pour que le jugement en appel de Marine Le Pen

00:27:31tombe avant l'élection présidentielle.

00:27:34Et ce faisant,

00:27:35les cartes peuvent totalement être rebattues.

00:27:37J'ajoute une chose.

00:27:38Vous savez, le jugement est tombé hier.

00:27:40Mais en réalité,

00:27:41il ne faut pas se faire d'illusions.

00:27:42Imaginez que Marine Le Pen ait été innocentée.

00:27:46La réaction du parquet

00:27:48aurait été de faire appel.

00:27:50Et donc, dans tous les cas,

00:27:52nous aurions eu une solution identique.

00:27:58La porte étroite,

00:28:02comme disait André Gide,

00:28:04c'est l'échéance de l'appel.

00:28:08Il y en a deux autres.

00:28:10C'est un peu plus compliqué,

00:28:11mais je vais être rapide.

00:28:12Là, on entre dans du droit procédurier très technique.

00:28:15Mais il existerait une procédure,

00:28:18qui est une procédure prévue à l'article 702-1

00:28:20du Code de procédure pénale,

00:28:22qui permet, pour le cas de l'exécution provisoire,

00:28:25pardon, pour le cas de la peine,

00:28:27d'abaisser, voire même de supprimer

00:28:31le montant de la peine d'inéligibilité.

00:28:33Seulement, ce recours,

00:28:35il ne peut être mis en œuvre

00:28:38que si Marine Le Pen a exécuté

00:28:41le tiers de sa peine d'inéligibilité.

00:28:43Ça veut dire qu'elle ne pourra actionner ce recours

00:28:45que dans 18 mois.

00:28:46Vous voyez ?

00:28:47Donc là, il y a ce premier recours.

00:28:48Deuxième élément.

00:28:49Je termine par ça, c'est promis.

00:28:51À l'occasion de l'appel,

00:28:53il est tout à fait possible pour Marine Le Pen

00:28:55d'interroger le Conseil constitutionnel.

00:28:57Puisque, vraiment, c'est un point important.

00:28:59Vous avez vu, Louis Haliot a échappé

00:29:01à l'exécution provisoire.

00:29:03Comme Julien Audoul.

00:29:05Non, je crois que Julien Audoul est...

00:29:07Non, je ne crois pas.

00:29:08Ah si, il me semble que Julien Audoul...

00:29:09Julien Audoul reste parlementaire,

00:29:10comme Marine Le Pen reste parlementaire.

00:29:11Parce que l'exécution provisoire ne change rien,

00:29:14parce que c'est un mandat représentatif.

00:29:16Mais Louis Haliot, il a échappé.

00:29:18Ce qui est intéressant, c'est de comprendre

00:29:19pourquoi il a échappé à cette exécution provisoire.

00:29:21Le juge a avancé une formulation bien étrange.

00:29:25Ou plutôt étrange, en tout cas qui résonne.

00:29:27Indiquant qu'ici, on n'appliquait pas

00:29:31l'exécution provisoire pour Louis Haliot

00:29:32parce que cela portait atteinte

00:29:33à la liberté de l'électeur.

00:29:34Il reprend, mot pour mot,

00:29:36l'expression dégagée par le Conseil constitutionnel

00:29:38vendredi dernier, souvenez-vous,

00:29:40pour cette affaire d'élus municipales à Mayotte.

00:29:42On a dit que ça ne profite pas à Marine Le Pen.

00:29:44Et c'est vrai, parce qu'en réalité,

00:29:46l'affaire concerne le domaine municipal.

00:29:50Donc si une question prioritaire de constitutionnalité

00:29:53est posée à l'occasion de ce jugement

00:29:57qui interviendra en appel,

00:29:59cette fois-ci non pas sur un mandat municipal,

00:30:00mais sur un mandat présidentiel,

00:30:02alors le Conseil constitutionnel

00:30:04peut être amené à se prononcer

00:30:05et à élargir très logiquement sa jurisprudence

00:30:09dans la même lignée.

00:30:10Là, je parle uniquement sur la logique.

00:30:11Je suis prédictif.

00:30:13Je ne sais pas si c'est ce qui va arriver.

00:30:15Mais il y a une certaine logique

00:30:16à ce qu'il dise la même chose

00:30:18pour le mandat présidentiel

00:30:20que ce qu'il a dit pour le mandat municipal.

00:30:21Et après, là, l'accord d'appel sera tenu.

00:30:26Sera tenu de voir, vraiment,

00:30:28si cela porte atteinte de poser la question

00:30:31si empêcher Marine Le Pen

00:30:33de concourir à l'élection présidentielle

00:30:34quelques mois plus tard

00:30:35porte atteinte à la liberté constitutionnelle de l'électeur.

00:30:37Oui, ça me paraît quand même quelque chose d'assez...

00:30:40Que ce soit pour Marine Le Pen,

00:30:41s'agissant de Marine Le Pen, qui d'autre,

00:30:42vous posez très bien la question.

00:30:44Et il y a eu confusion de la justice et de la politique.

00:30:48Un des termes à vous de juger,

00:30:50mais ça paraît assez flagrant.

00:30:52Merci, Pierre Gentillet.

00:30:53Merci à vous.

00:31:15Et pendant qu'en France, on annule des candidats,

00:31:21en Amérique, en Russie, en Ukraine,

00:31:26on se regarde, on s'envoie des vannes.

00:31:29Et s'il n'y avait pas, hélas,

00:31:31des centaines de milliers de morts,

00:31:33on serait tenté, vraiment,

00:31:35de se demander ce qui se passe

00:31:37entre Trump, Zelensky et Poutine.

00:31:40On en parle tout de suite.

00:31:45Berkov, dans tous ses états,

00:31:47s'abalance pas mal sur Sud Radio.

00:31:59Eh oui, Elvis Presley.

00:32:01Si tu cherches la bagarre, hein,

00:32:04si tu cherches la bagarre,

00:32:05et en ce moment,

00:32:06ils sont nombreux à chercher la bagarre, apparemment.

00:32:09Stéphane Bureau, bonjour.

00:32:11Bonjour, André Berkov.

00:32:12Vous êtes journaliste,

00:32:13et on vous reçoit toujours avec plaisir,

00:32:15vous êtes journaliste québécois,

00:32:16vous êtes en France,

00:32:17vous travaillez aussi, notamment,

00:32:19pour Le Québec et pour BFM TV,

00:32:22vous êtes spécialiste des questions américaines,

00:32:24et puis vous êtes animateur

00:32:25de votre excellent podcast, Contact.

00:32:28Alors, on l'entend, aujourd'hui,

00:32:30on n'arrête plus d'entendre Trump,

00:32:32du matin au soir, du soir au matin.

00:32:33Il parle beaucoup.

00:32:34Il parle beaucoup, peut-être un peu trop,

00:32:36mais en tout cas, il n'arrête pas.

00:32:38Et alors, moi, ce qui m'a frappé,

00:32:40et on en a parlé ensemble hors antenne,

00:32:43Stéphane, c'est qu'il dit,

00:32:44oui, ça ne va pas, je ne suis pas content avec Poutine.

00:32:47Il ne répond pas.

00:32:48Qu'est-ce qu'il fait ?

00:32:49Et puis Zelensky,

00:32:50on lui a dit qu'il fallait absolument

00:32:52que pour les terres rares,

00:32:53il nous donne son accord.

00:32:54Je vais reprendre, d'ailleurs,

00:32:56les termes de Trump,

00:32:58juste très rapidement.

00:33:00D'abord, il dit,

00:33:01oui, j'étais très énervé, furieux,

00:33:03contre Vladimir Poutine,

00:33:04après ses derniers propos sur l'Ukraine,

00:33:06dit-il à un journaliste de NBC.

00:33:07Voilà, carrément,

00:33:08il dit ça au journaliste.

00:33:09Et puis, l'Ukrainien,

00:33:11eh bien, Zelensky,

00:33:12je vois qu'il essaie de se retirer

00:33:13de l'accord sur les terres rares,

00:33:14et s'il le fait,

00:33:15il aura des problèmes,

00:33:16de gros, gros, gros problèmes.

00:33:17On a conclu un accord sur les terres rares,

00:33:19et maintenant, il dit,

00:33:20je veux renégocier l'accord.

00:33:21Il veut devenir membre de l'OTAN.

00:33:23Eh bien, qui le chasse, Zelensky,

00:33:25il ne sera jamais membre de l'OTAN,

00:33:26il le comprend,

00:33:27donc il cherche à renégocier l'accord.

00:33:29Alors, est-ce que c'est le

00:33:31Art of the Deal version 2.0,

00:33:34ou quoi ?

00:33:35Ou peut-être 3.0,

00:33:36mais il y a de surprises

00:33:38pour ceux qui n'ont pas suivi,

00:33:39avec attention,

00:33:40Donald Trump,

00:33:41au fil des dernières années.

00:33:42Je pense qu'il y avait cette tentation

00:33:43de voir en Trump

00:33:44la marionnette du Kremlin,

00:33:46totalement inféodée.

00:33:47C'était le nouvel axe des...

00:33:49On l'a écrit en France,

00:33:50beaucoup l'ont écrit.

00:33:51Oui.

00:33:52L'agent du Kremlin, pratiquement.

00:33:53Une nouvelle axe des bros,

00:33:55les brothers,

00:33:56Poutine et Trump.

00:33:58Or, il était inévitable

00:33:59qu'éventuellement,

00:34:00ils perdent patience,

00:34:01Donald Trump.

00:34:02Il s'est soufflé le chaud et le froid,

00:34:04c'est probablement ce qu'il est en train de faire.

00:34:06Envoyer aussi un message très clair

00:34:08à ses électeurs.

00:34:09Il n'est pas, en tout,

00:34:10parfaitement aligné

00:34:12sur les éléments de langage du Kremlin.

00:34:15Je ne pense que, de toute façon,

00:34:16ce n'est pas le cas.

00:34:17Il veut s'entendre.

00:34:18Il veut s'entendre avec les Russes.

00:34:19Franchement, Stéphane Burois,

00:34:21Trump, agent de Moscou du Kremlin,

00:34:24c'est une légende urbaine ?

00:34:26Je n'y crois pas.

00:34:28Peut-être qu'on nous fera la preuve un jour,

00:34:30mais à ce jour, justement,

00:34:31plusieurs ont enquêté là-dessus

00:34:33et je ne pense pas qu'il soit

00:34:35un agent du Kremlin.

00:34:36C'est plutôt un agent libre

00:34:37ou un électron libre.

00:34:39Vous parliez de Zelensky,

00:34:41qui lui aussi est un peu à géométrie variable

00:34:43selon qu'il sent être

00:34:45dans un rapport de force positif ou négatif

00:34:47avec la Maison-Blanche.

00:34:49La semaine dernière,

00:34:50il disait de ceux qui sont en orbite

00:34:52autour du Président

00:34:54qu'il reprenait assez librement, justement,

00:34:56les éléments de langage du Kremlin.

00:34:59C'est surprenant pour quelqu'un

00:35:01qui avait compris

00:35:03qu'il fallait manipuler

00:35:05comme de la nitroglycérine

00:35:07la communication avec le Président.

00:35:09Soudainement, peut-être parce que les Européens

00:35:11ont fait la démonstration

00:35:12qu'on s'était solidarisés autour de lui,

00:35:14qu'il est plus confiant,

00:35:15qu'il pense peut-être qu'il est possible

00:35:17d'aller à la guerre

00:35:19sans l'appui des Américains,

00:35:20parce que c'est un des enjeux

00:35:22que les Américains décident de fermer le robinet

00:35:24comme ils l'ont fait pendant quelques jours.

00:35:26Chose certaine,

00:35:27il semble, lui, revigoré

00:35:29et avoir l'intime conviction

00:35:31qu'il est capable,

00:35:32parce que c'est doucement un provocateur,

00:35:34qu'il est capable d'aller chatouiller

00:35:36les susceptibilités de Donald Trump

00:35:38en disant que certains autour de lui

00:35:40seraient, encore une fois,

00:35:42inféodés au discours de Moscou.

00:35:44Ce qui est étonnant dans cette histoire,

00:35:47c'est que pour le moment,

00:35:49est-ce qu'on n'a aucune idée

00:35:51de la date de rencontre entre Trump et Poutine,

00:35:53on ne le sait toujours pas,

00:35:55en attendant la guerre continue,

00:35:57son cortège de morts,

00:35:58son cortège de blessés,

00:36:00ce qui se passe.

00:36:01Alors, pour les uns,

00:36:02c'est très très bien,

00:36:03parce qu'ils gagnent de l'argent,

00:36:05ils font soit de la rétrocession,

00:36:07soit du blanchiment,

00:36:08et puis le marché des armes

00:36:10est plus vigoureux que jamais.

00:36:12Donc, oui, que la guerre est jolie

00:36:14et que la guerre continue.

00:36:16Et puis d'autres, ils disent

00:36:17mais ça va comme ça.

00:36:18Et l'Europe, au milieu,

00:36:20on sait très bien,

00:36:21on ne sait pas où elle est,

00:36:22parce que d'un côté,

00:36:23vous avez une partie de l'Europe

00:36:24qui dit, nous allons aider coûte que coûte

00:36:26les Ukrainiens et continualiser,

00:36:28et d'un autre, comme Orban ou Meloni,

00:36:30qui dit, attention, on se calme.

00:36:32Plus circonspect,

00:36:33quant au marché des armes,

00:36:34il se porte bien,

00:36:35il se portera très bien

00:36:36pour les prochaines années,

00:36:37si on doit se fier

00:36:38à ce qu'on a dégagé comme marge,

00:36:40que plusieurs pays d'ailleurs

00:36:41n'ont peut-être pas,

00:36:42sinon que c'est vrai

00:36:43que c'est un enjeu

00:36:44que la souveraineté,

00:36:45la sécurité des États européens.

00:36:47Et de ce point de vue-là,

00:36:49les Américains,

00:36:51eux ont commencé

00:36:52à se poser la question inverse,

00:36:53c'est-à-dire,

00:36:54est-ce qu'il n'est pas nécessaire

00:36:55d'en faire moins,

00:36:56parce qu'une partie aussi

00:36:57de notre souveraineté,

00:36:58c'est notre déficit,

00:37:00c'est nos finances publiques

00:37:01qui sont calamiteuses,

00:37:03et c'était au cœur

00:37:04de la proposition de Donald Trump

00:37:06quand il parlait de la guerre

00:37:07en Ukraine,

00:37:08il disait, ce n'est pas

00:37:09notre conflit,

00:37:10on y a beaucoup investi,

00:37:11d'ailleurs...

00:37:12Arrêtons les frais.

00:37:13Arrêtons les frais,

00:37:14même si les frais que lui annonce

00:37:16ne sont pas nécessairement

00:37:17ceux qui sont avérés,

00:37:19il parlait de 300 milliards,

00:37:20c'est plutôt 180,

00:37:21mais ça reste que c'est beaucoup,

00:37:23beaucoup d'argent.

00:37:24Sur le conflit en Ukraine,

00:37:25ce qui est intéressant,

00:37:26c'est qu'on a eu une idée

00:37:27des lignes de fractures

00:37:28au sein de l'équipe de Trump

00:37:29la semaine dernière

00:37:30à la faveur de ce qu'on appelait

00:37:31le Signal Gate.

00:37:32Vous avez sans doute été attentif

00:37:33à ces échanges

00:37:34sur la messagerie encryptée,

00:37:37Signal,

00:37:38qu'ont utilisé des hauts membres

00:37:40de son équipe

00:37:42pour communiquer et coordonner

00:37:44une attaque sur les outils.

00:37:46Alors, ils étaient très candides

00:37:47puisqu'ils pensaient être entre eux.

00:37:49Ce qui est inexplicable,

00:37:50c'est que Mike Walz,

00:37:51qui est le conseiller

00:37:52à la Sécurité nationale du Président,

00:37:55a invité,

00:37:56dans le groupe de discussion,

00:37:58un journaliste

00:37:59qui est historiquement anti-Trump,

00:38:01Jeffrey Goldberg,

00:38:03et qui est...

00:38:04Pour une gaffe,

00:38:05c'est une vraie gaffe.

00:38:06Mais c'est plus qu'une gaffe,

00:38:07parce que c'est peut-être

00:38:08un acte manqué.

00:38:09Ça signifie une chose,

00:38:10c'est qu'il y avait,

00:38:11entre Goldberg et Mike Walz,

00:38:13un axe de communication.

00:38:15On ne programme pas, par hasard,

00:38:17le numéro de téléphone

00:38:18de quelqu'un

00:38:19dont on n'aurait pas

00:38:20le numéro de téléphone.

00:38:21Donc, qu'est-ce qui se disait

00:38:22dans ce Signal Gate ?

00:38:23Ce qu'on découvre, d'abord,

00:38:24c'est que Mike Walz

00:38:25est peut-être

00:38:26beaucoup plus vote en guerre

00:38:28que le président Trump le présume.

00:38:30Sur la question ukrainienne,

00:38:32Walz a toujours été celui

00:38:33qui disait

00:38:34« Nous devons coûte que coûte

00:38:36être aux côtés des Ukrainiens. »

00:38:38Alors que Vance, lui,

00:38:40est beaucoup,

00:38:42beaucoup plus, je dirais,

00:38:44détendu,

00:38:45et est prêt à abandonner,

00:38:48même s'il le fallait,

00:38:49l'Ukraine.

00:38:50Et ce qu'on découvre dans le fil,

00:38:51c'est que tous les conseillers

00:38:52du président

00:38:53sur les attaques

00:38:54contre les outils

00:38:55étaient très favorables

00:38:56à une opération musclée.

00:38:59Sur les outils du Yémen,

00:39:00je le rappelle.

00:39:01Sur les outils du Yémen.

00:39:02Et le président Trump

00:39:03s'est défini pendant

00:39:04la campagne électorale

00:39:05depuis quelques années

00:39:06comme étant, justement,

00:39:07quelqu'un qui n'est pas

00:39:08un vote en guerre,

00:39:09quelqu'un qui ne veut déclencher

00:39:10aucune guerre.

00:39:11Or, là, il y avait,

00:39:12quand on les lit,

00:39:13une énergie belliqueuse

00:39:16qu'on soupçonne mal

00:39:17pour un président

00:39:18ou pour des conseillers

00:39:19du président.

00:39:20Sauf qu'il est pour court

00:39:21puisque les outils

00:39:22à le Yémen

00:39:23commandent le Détroit,

00:39:24le Dormus.

00:39:25Mais ce qui est marrant,

00:39:26c'est qu'il y a une personne

00:39:27qui a une opinion

00:39:28radicalement différente

00:39:29et c'est Jelly Vance,

00:39:30le vice-président,

00:39:31qui dit,

00:39:32est-ce que nos intérêts supérieurs

00:39:33sont engagés ?

00:39:34Notre commerce passe

00:39:35pour à peu près,

00:39:36ou ce qu'on importe,

00:39:37pour à peu près 3 %

00:39:38de nos importations

00:39:39par le Détroit-Dormus.

00:39:40Les Européens,

00:39:41c'est plutôt 40 %.

00:39:42Donc, divergence.

00:39:43Donc, il dit surtout

00:39:44que les Européens

00:39:45ont intérêt à s'occuper

00:39:46de leurs propres intérêts,

00:39:47nous des nôtres.

00:39:48Mais qu'est-ce que ça nous dit

00:39:49en creux ?

00:39:50C'est qu'il y a peut-être

00:39:51quelque chose

00:39:52comme un schisme

00:39:53au sein de cette administration

00:39:54entre ceux qui sont

00:39:55parfaitement accordés

00:39:56avec la parole

00:39:57et les promesses du Président

00:39:58pendant la campagne

00:39:59et ceux qui,

00:40:00depuis qu'ils sont aux manettes,

00:40:01sont peut-être plus belliqueux,

00:40:02donc néo-conservateurs

00:40:03qu'on leur ait imaginé

00:40:04et que Donald Trump

00:40:05l'a peut-être imaginé.

00:40:06Et moi,

00:40:07je ne serais pas surpris

00:40:08de voir son conseiller

00:40:09de la Sécurité nationale,

00:40:10M. Walsh,

00:40:11qui dit

00:40:12qu'il n'y a pas d'intérêt

00:40:13à s'occuper

00:40:14de leurs propres intérêts,

00:40:15de voir son conseiller

00:40:16de la Sécurité nationale,

00:40:17M. Walsh,

00:40:18partir au cours

00:40:19des prochaines semaines.

00:40:20On a évité

00:40:21un congédiement

00:40:22trop brutal

00:40:23et trop expéditif

00:40:24parce que je crois

00:40:25de toute façon

00:40:26qu'il ne veut pas

00:40:27renouveler l'expérience

00:40:28de son premier mandat

00:40:29où il s'est débarrassé

00:40:30d'une partie...

00:40:31Ah, c'est un feu roulant.

00:40:32Et pour les apparences,

00:40:33disons,

00:40:34c'est pas idéal.

00:40:35Disons qu'à l'époque,

00:40:36il ne connaissait pas du tout

00:40:37Washington.

00:40:38Il ne connaissait pas Washington.

00:40:39Aujourd'hui,

00:40:40il connaissait Washington.

00:40:41Aujourd'hui,

00:40:42il connaissait Washington.

00:40:43Aujourd'hui,

00:40:44il connaissait Washington.

00:40:45Aujourd'hui, oui.

00:40:46Mieux.

00:40:47Mais est-ce que

00:40:48Mike Walsh restera

00:40:49longtemps à ses côtés ?

00:40:50Alors, vous parliez

00:40:51de ce qui se passe

00:40:52aujourd'hui

00:40:53dans les négociations

00:40:54au plus haut sommet

00:40:55entre les Russes

00:40:56et les Américains.

00:40:57Je suis certain

00:40:58qu'il y a autour

00:40:59de M. Trump

00:41:00des visions

00:41:01qui ne sont pas

00:41:02toujours convergentes

00:41:03sur la manière

00:41:04de mener ces négociations.

00:41:05Il ne faut pas non plus

00:41:06sous-estimer

00:41:07l'habileté

00:41:08des vieux renards

00:41:09que sont les Russes.

00:41:10M. Lavrov,

00:41:11le ministre des Affaires étrangères,

00:41:12Vladimir Poutine,

00:41:13ils sont plus silencieux

00:41:14quand même

00:41:15par rapport à Trump.

00:41:16Mais totalement silencieux.

00:41:17Ils n'abattent jamais

00:41:18leur carte.

00:41:19Toute la communication

00:41:20ne passe que

00:41:21par la bouche

00:41:22de M. Trump

00:41:23qui nuit des jours

00:41:24communique.

00:41:25Il y a une saturation

00:41:26de la communication.

00:41:27C'est un vrai problème.

00:41:28Merci beaucoup.

00:41:29Merci toujours

00:41:30pour vos éclaircissements

00:41:31Stéphane Bureau.

00:41:32On reparlera

00:41:33tout ça avec vous

00:41:34et on suivra

00:41:35effectivement

00:41:36c'est intéressant

00:41:37comment d'un côté

00:41:38on salive

00:41:39et de l'autre côté

00:41:40on est silencieux.

00:41:41Est-ce que

00:41:42c'est

00:41:43le lièvre

00:41:44et la tortue

00:41:45qui vivra

00:41:46verra

00:41:47et qui votera

00:41:48verra aussi ?

00:41:49Eh bien

00:41:50aujourd'hui

00:41:51après avoir parlé

00:41:52politique

00:41:53et justice

00:41:54on va parler

00:41:55santé.

00:41:56On va parler santé

00:41:57pour quelque chose

00:41:58vous savez

00:41:59vous avez entendu

00:42:00cela

00:42:01vous avez peut-être

00:42:02des personnes

00:42:03qui sont atteintes

00:42:04de

00:42:05qu'est-ce que c'est ?

00:42:06Alors justement

00:42:07est-ce que c'est

00:42:08une maladie mentale ?

00:42:09Est-ce que c'est

00:42:10un trouble psychique ?

00:42:11Est-ce que c'est

00:42:12tout cela à la fois ?

00:42:13Et c'est quelque chose

00:42:14en tout cas

00:42:15qui joue un rôle

00:42:16puisque des millions

00:42:17des millions de personnes

00:42:18à travers le monde

00:42:19et peut-être

00:42:20plus d'un million

00:42:21de luttes français

00:42:22en sont atteints

00:42:23c'est les troubles

00:42:24bipolaires.

00:42:25Qu'est-ce que c'est

00:42:26que la bipolarité ?

00:42:27Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:42:28On va en parler

00:42:29justement

00:42:30pendant

00:42:317 heures

00:42:32avec François Lejeune.

00:42:33François Lejeune

00:42:34vous êtes le docteur

00:42:35dans ma tête de bipolaire

00:42:36bonjour

00:42:37aux éditions Ayrol

00:42:38un livre vraiment

00:42:39très très très bouleversant

00:42:40que vous avez reçu

00:42:41à l'époque

00:42:42c'était il y a 5 ans

00:42:43pour ce livre

00:42:44et puis nous sommes

00:42:45avec Dominique Guillot

00:42:46bonjour

00:42:47vous êtes président

00:42:48de Argos 2001

00:42:49on va expliquer

00:42:50ce que c'est

00:42:51qu'Argos 2001

00:42:52puisque vous êtes

00:42:53une association nationale

00:42:54de patients et de proches

00:42:55au service des patients

00:42:56justement touchés

00:42:57par un trouble bipolaire

00:42:58c'est la bipolarité

00:42:59c'est votre cœur

00:43:00d'activité

00:43:01et Emilie Garandelle

00:43:02vous êtes chargée

00:43:03des opérations

00:43:04de Argos 2001

00:43:05alors d'abord

00:43:06effectivement

00:43:07je voudrais

00:43:08revenir à vous François

00:43:09sans refaire

00:43:10l'entretien

00:43:11que nous avons fait

00:43:12mais ce qui avait eu

00:43:13beaucoup d'autantissement

00:43:14et je voudrais aussi

00:43:15signaler

00:43:16que le journal

00:43:17Le Point

00:43:18de cette semaine

00:43:19sort avec

00:43:20une interview

00:43:21exclusive

00:43:22de Nicolas Demorand

00:43:23Nicolas Demorand

00:43:24c'est

00:43:25avec Léa Salamé

00:43:26la personne

00:43:27qui présente

00:43:28la matinale

00:43:29de France Inter

00:43:30c'est un million

00:43:31d'auditeurs

00:43:32et il dit carrément

00:43:33je suis un malade

00:43:34mental

00:43:35et il dit

00:43:36aussi

00:43:37parce qu'il a sorti

00:43:38un livre

00:43:39il dit

00:43:40je suis un malade

00:43:41mental

00:43:42il faut arrêter

00:43:43d'avoir peur

00:43:44de dire

00:43:45que nous sommes

00:43:46nous des malades

00:43:47mentaux

00:43:48oui nous sommes

00:43:49des malades mentaux

00:43:50on peut l'assumer

00:43:51et il va jusqu'à dire

00:43:52il serait temps

00:43:53de faire un Me Too

00:43:54des malades mentaux

00:43:55mais au-delà de ça

00:43:56vous François Lejeune

00:43:57est-ce que vous

00:43:58quand on dit

00:43:59je suis un malade mental

00:44:00est-ce que c'est

00:44:01quelque chose

00:44:02qui vous paraît

00:44:03idoine pour

00:44:04représenter

00:44:05ce qu'est la bipolarité

00:44:06je suis un malade

00:44:07mental

00:44:08moi j'ai vécu

00:44:09un enfer

00:44:10pendant

00:44:1115 ans de ma vie

00:44:12j'en suis revenu

00:44:13pour plein

00:44:14et plein

00:44:15de raisons différentes

00:44:16pour

00:44:17par concours

00:44:18de circonstance

00:44:19par rencontre

00:44:20par

00:44:21pour avoir rencontré

00:44:22un médecin

00:44:23qui m'a soigné

00:44:24mais 15 ans

00:44:25de votre vie

00:44:26vous avez été

00:44:27très malade

00:44:28j'étais malade

00:44:29de 21 ans

00:44:30à 38 ans

00:44:3140 ans

00:44:32j'ai toujours considéré

00:44:33que je n'étais pas malade

00:44:34mental

00:44:35c'est une belle démarche

00:44:36parce qu'écrire un livre

00:44:37c'est une vraie thérapie

00:44:38sachant que lui

00:44:39a une bipolarité

00:44:40de type 2

00:44:41c'est une bipolarité

00:44:42un petit peu

00:44:43plus compliquée

00:44:44que la mienne

00:44:45à soigner

00:44:46en tout cas

00:44:47je pense

00:44:48je crois

00:44:49qu'il a beaucoup

00:44:50de courage

00:44:51pour venir sur lui

00:44:52en étant un personnage

00:44:53public

00:44:54de venir en parler

00:44:55j'ai cru comprendre

00:44:56aussi dans son article

00:44:57qu'il avait été

00:44:58comme la plupart

00:44:59des bipolaires

00:45:00tardivement

00:45:01il y a eu

00:45:02une errance

00:45:03diagnostique

00:45:04oui

00:45:05longtemps

00:45:06on l'a bourré

00:45:07de médicaments

00:45:08qui lui faisaient

00:45:09aggraver

00:45:10sa situation

00:45:11c'est ça

00:45:12il parle

00:45:13très bien

00:45:14de la bipolarité

00:45:15il parle

00:45:16de ses phases

00:45:17complètement

00:45:18dépressives

00:45:19des maladies

00:45:20psychosomatiques

00:45:21qu'il a développées

00:45:22vous avez vécu

00:45:23aussi

00:45:24vous

00:45:25vous avez vécu

00:45:26aussi

00:45:27des maladies

00:45:28psychosomatiques

00:45:29vous avez vécu

00:45:30aussi

00:45:31vous

00:45:32oui

00:45:33pareil

00:45:34c'est quoi

00:45:35l'enjeu

00:45:36la différence

00:45:37entre la bipolarité

00:45:381

00:45:39et la bipolarité

00:45:402

00:45:41moi je suis

00:45:42de type

00:45:43BP1

00:45:44c'est à dire

00:45:45que pendant

00:45:46des années

00:45:47j'ai

00:45:48ce qu'on

00:45:49appelle

00:45:50je suis monté

00:45:51très haut

00:45:52dans des phases

00:45:53maniaques

00:45:54j'ai

00:45:55pété

00:45:56des câbles

00:45:57à force

00:45:58je suis

00:45:59dans un

00:46:00haut état

00:46:01d'exaltation

00:46:02on devient

00:46:03dingue

00:46:04on se raconte

00:46:05des histoires

00:46:06moi je me suis

00:46:07pris pour

00:46:08un moment donné

00:46:09pour Louis XIV

00:46:10je me suis pris

00:46:11pour l'enfant gâté

00:46:12de Claude Lelouch

00:46:13dans l'utinéra

00:46:14dans l'enfant gâté

00:46:15on s'invente

00:46:16des scénarios

00:46:17on part

00:46:18dans une histoire

00:46:19qui peut durer

00:46:202 à 3 semaines

00:46:21des histoires

00:46:22que je raconte

00:46:23dans le livre

00:46:24et généralement

00:46:25la folie

00:46:26quand on est

00:46:27arrêté

00:46:28par les pompiers

00:46:29par les gendarmes

00:46:30par les policiers

00:46:31et ensuite

00:46:32sinon on n'a pas de limite

00:46:33dans cette phase là

00:46:34on est drogué

00:46:35c'est de la drogue

00:46:36naturelle

00:46:37c'est à dire

00:46:38qu'on est

00:46:39c'est comme si on prenait

00:46:40de la cocaïne

00:46:41sauf qu'on n'en prend pas

00:46:42et qu'on développe

00:46:43tout le côté

00:46:44dopamine

00:46:45et qu'on est

00:46:46en joie

00:46:47on est sociable

00:46:48on est

00:46:49hyprasexuel

00:46:50on est

00:46:51on prend des risques

00:46:52inconsidérés

00:46:53on peut prendre sa voiture

00:46:54moi il m'était arrivé

00:46:55de prendre ma voiture

00:46:56d'aller saluer

00:46:57les travelos

00:46:58du bois de Boulogne

00:46:59et de partir à poil

00:47:00vers Orléans

00:47:01en prenant ma douche

00:47:02dans une station totale

00:47:03de routiers

00:47:04et ne payant pas l'essence

00:47:05et les flics

00:47:06m'ont ramené

00:47:07à Neuilly-sur-Seine

00:47:08on peut faire vraiment

00:47:09des folies

00:47:10on peut sauter

00:47:11d'un bateau

00:47:12mais ce qui est important

00:47:13pourquoi

00:47:14la thérapie du livre

00:47:15comme lui il l'a fait

00:47:16c'est très important

00:47:17écrivez

00:47:18en tout cas

00:47:19si vous êtes bipolaire

00:47:20éditez ou pas éditez

00:47:21écrivez vos mémoires

00:47:22parce que

00:47:23si on se rappelle

00:47:24de ce qu'on a fait

00:47:25si on se rappelle

00:47:26de...

00:47:27juste François

00:47:28vous parlez de cette phase

00:47:29très haute

00:47:30très forte

00:47:31et le down

00:47:32c'est quoi ?

00:47:33quand on descend

00:47:34c'est quoi ?

00:47:35quand on descend

00:47:36on descend

00:47:37quand on arrive

00:47:38à l'hôpital

00:47:39et que

00:47:40on va vous calmer

00:47:41avec une piqûre

00:47:42sédative

00:47:43ou un or leptique

00:47:44très fort

00:47:45et qu'en fait

00:47:46tout ce que vous avez imaginé

00:47:47votre relation

00:47:48avec la nature

00:47:49toute votre histoire

00:47:50tombe à l'eau

00:47:51vous retrouvez

00:47:52dans un milieu

00:47:53dans un milieu

00:47:54hospitalier

00:47:55très dur

00:47:56une espèce de prison

00:47:57c'est un peu des prisons

00:47:58les...

00:47:59les établissements psychiatriques

00:48:00moi j'ai été

00:48:01hospitalisé en Suisse

00:48:02en Angleterre

00:48:03j'ai été hospitalisé

00:48:04plusieurs fois à Paris

00:48:05c'est très dur

00:48:06et là

00:48:07vous vous retrouvez

00:48:08avec toutes sortes

00:48:09de personnes

00:48:10ça peut être

00:48:11des autistes

00:48:12ça peut être

00:48:13des repris de justice

00:48:14ça peut être

00:48:15des drogués

00:48:16on n'est pas du tout

00:48:17isolé

00:48:18on est au milieu

00:48:19de tout le monde

00:48:20et on...

00:48:21la dépression

00:48:22la dépression vient

00:48:23la dépression vient

00:48:24et la dépression

00:48:25chez un bipolaire

00:48:26moi

00:48:27la plus longue

00:48:28elle a duré trois ans

00:48:29trois ans

00:48:30trois ans

00:48:31trois ans

00:48:32seule

00:48:33par chance

00:48:34et c'est vraiment

00:48:35une dépression

00:48:36profonde

00:48:37oui

00:48:38je voulais voir personne

00:48:39je ne pouvais pas manger

00:48:40sans trembler

00:48:41je n'avais plus de travail

00:48:42plus de femme

00:48:43plus rien

00:48:44donc plus d'amis

00:48:45et quand ça vous arrive

00:48:46à 33 ans

00:48:47de 33 ans

00:48:48à 36 ans

00:48:49quand vous connaissez

00:48:50un peu la belle vie

00:48:51c'est un peu

00:48:52une chambre

00:48:53avec des

00:48:54des toilettes

00:48:55grâce à mon père

00:48:56qui m'a alloué

00:48:57une petite chambre de bonne

00:48:58etc.

00:48:59je pense qu'il l'a fait

00:49:00volontairement

00:49:01il aurait pu me remettre

00:49:02dans des conditions

00:49:03peut-être plus agréables

00:49:04mais

00:49:05et on subit

00:49:06on crie

00:49:07on est tout seul

00:49:08on crie de douleur

00:49:09je rejoins un peu

00:49:10Nicolas Demorand

00:49:11il parle de

00:49:12de détresse totale

00:49:13il parle de

00:49:14il dit qu'on n'a même pas

00:49:15envie de se doucher

00:49:16on n'a même pas

00:49:17envie de se doucher

00:49:18et puis il dit aussi

00:49:19moi je me rappelle

00:49:20elle me jetait le Figaro

00:49:21sur mon lit

00:49:22il trouve un travail

00:49:23t'as pas de travail

00:49:24ma sœur me disait

00:49:25mais c'est pas de leur faute

00:49:26parce qu'ils

00:49:27on parlait de

00:49:28de psychose

00:49:29maniacodépressive

00:49:30à l'époque

00:49:31c'est une maladie

00:49:32dont on ne parlait jamais

00:49:33donc bravo

00:49:34qu'il en parle

00:49:35et bravo qu'on en parle

00:49:36et bravo qu'on sorte du bois

00:49:37pour en parler

00:49:38parce que

00:49:39et bravo aux associations

00:49:40aussi

00:49:41pour

00:49:42justement

00:49:43on va en parler

00:49:44alors Dominique

00:49:45justement

00:49:46on entend des témoignages

00:49:47de François Lejeune

00:49:48qu'encore une fois

00:49:49dans mon livre

00:49:50dans ma tête

00:49:51de bipolaire

00:49:52parce que

00:49:53ça dit bien

00:49:54quelque chose

00:49:55vraiment

00:49:56et quand on ne connait pas

00:49:57et quand on est

00:49:58absolument sidéré

00:49:59par ce qui se passe

00:50:00alors

00:50:01vous Argos

00:50:022001

00:50:03qu'est-ce que vous constatez

00:50:04puisque ça fait

00:50:05maintenant

00:50:06donc 2001

00:50:07ça veut dire

00:50:08que vous êtes écrit

00:50:09en 2001

00:50:10ça fait donc 24 ans

00:50:11que vous existez

00:50:12et d'abord

00:50:13pourquoi

00:50:14pourquoi vous êtes

00:50:15orienté vers ça

00:50:16pourquoi

00:50:17vous avez choisi

00:50:18la bipolarité

00:50:19parce que c'est un choix

00:50:20j'imagine

00:50:21vous parlez de moi

00:50:22ou

00:50:23de l'association

00:50:24cette association

00:50:25mais c'est moi aussi

00:50:26oui oui bien sûr

00:50:27parce qu'on s'est rendu compte

00:50:28qu'en fait

00:50:29qu'en dehors du milieu

00:50:30hospitalier

00:50:31les gens ont besoin

00:50:32de lieux de rencontre

00:50:34d'écoute

00:50:35et justement

00:50:36c'est l'objet

00:50:37de notre association

00:50:38parce qu'on s'adresse

00:50:39non seulement

00:50:40aux patients

00:50:41personne qui a un trouble bipolaire

00:50:42mais

00:50:43on s'adresse également

00:50:44à leurs proches

00:50:45parce que pour les proches

00:50:46c'est quelque chose

00:50:47qu'on peut expliquer

00:50:48les parents

00:50:49la famille

00:50:50les hôtes

00:50:51les amis

00:50:52et donc on a quelque chose

00:50:53qui fonctionne très très bien

00:50:54depuis

00:50:55ben justement

00:50:5624 ans

00:50:57et que moi je souhaite

00:50:58voir diffuser

00:50:59sur tout le territoire

00:51:00parce qu'à cause de mien

00:51:01on a un certain nombre

00:51:02d'antennes

00:51:03on est une association nationale

00:51:04reconnue

00:51:05d'intérêt général

00:51:06on est agréé auprès

00:51:07du ministère de la santé

00:51:08pour représenter

00:51:09les usagers

00:51:10et donc dans nos activités

00:51:11donc on a

00:51:12vous êtes complémentaire

00:51:13des hôpitaux

00:51:14en quelque sorte

00:51:15vous ne soignez pas

00:51:16les bipolaires

00:51:17mais vous vous occupez

00:51:18de tout ce qui se passe autour

00:51:19voilà

00:51:20et en fait

00:51:21si vous voulez

00:51:22la particularité

00:51:23de notre association

00:51:24c'est que

00:51:25on a à la fois

00:51:26les patients

00:51:27et les proches

00:51:28je comprends

00:51:29et alors

00:51:30oui

00:51:31qu'est-ce que vous avez constaté

00:51:32alors vous

00:51:33pendant 20 ans

00:51:34presque 25 ans

00:51:35ça donne un recul

00:51:36c'est

00:51:37vous disiez

00:51:38d'ailleurs

00:51:39hors antenne

00:51:40qu'il serait

00:51:41un million et demi

00:51:42en France

00:51:43d'être frappé par la maladie

00:51:44on estime

00:51:45en fait

00:51:46que dans

00:51:47la population

00:51:482%

00:51:49des personnes

00:51:50sont concernées

00:51:51alors ce qui est très curieux

00:51:52c'est que

00:51:53c'est partagé

00:51:54partout sur la planète

00:51:55quelles que soient

00:51:56les cultures

00:51:57les religions

00:51:58et c'est également

00:51:59partagé dans le temps

00:52:00c'est-à-dire que

00:52:01si on remonte

00:52:02à plusieurs siècles

00:52:03voire peut-être

00:52:04plusieurs millénaires

00:52:05les romains

00:52:06connaissaient

00:52:07les troubles

00:52:08bipolaires

00:52:09ils appelaient ça

00:52:10la folie circulaire

00:52:11et c'est là d'ailleurs

00:52:12qu'est liée une notion

00:52:13en droit pénal

00:52:14pour abolition

00:52:15du discernement

00:52:16oui mais ça

00:52:17ça ne concerne pas

00:52:18que les bipolaires

00:52:19non, non, non

00:52:20tout à fait

00:52:21mais il peut arriver

00:52:22parfois quand ils sont en crise

00:52:23comme le disait François

00:52:24qu'ils ne se rendent

00:52:25absolument plus compte

00:52:26de ce qu'ils font

00:52:27et donc là

00:52:28le tribunal

00:52:29effectivement

00:52:30a pris du jeu

00:52:31responsable

00:52:32alors vous avez fait

00:52:33je regardais votre brochure

00:52:34Argos 2001

00:52:35je la montre

00:52:36d'ailleurs

00:52:37et vous mettez

00:52:38quand même

00:52:39vous êtes sûr

00:52:40qu'ils étaient les bipolaires

00:52:41parce que

00:52:42je vois Balzac

00:52:43je vois Churchill

00:52:44je vois Cary Grant

00:52:45je vois Marilyn Monroe

00:52:46je vois Van Gogh

00:52:47Hemingway

00:52:48Oscar Wilde

00:52:49Audrey Hepburn

00:52:50Vivian Leigh

00:52:51oui parce que

00:52:52si vous voulez

00:52:53aujourd'hui

00:52:54en 2025

00:52:55les médecins

00:52:56peuvent faire

00:52:57ce qu'on appelle

00:52:58l'anamnèse

00:52:59alors je ne sais pas

00:53:00si ça vous parle

00:53:01le mot anamnèse

00:53:02en fait c'est la biographie

00:53:03médicale

00:53:04d'une personne

00:53:05et même que

00:53:06personne borte

00:53:07depuis longtemps

00:53:08exactement

00:53:09parce qu'en fait

00:53:10si vous voulez

00:53:11au travers de la vie

00:53:12de quelqu'un

00:53:13et bien

00:53:14on peut arriver

00:53:15un médecin

00:53:16donc

00:53:17peut adresser

00:53:18un tableau clinique

00:53:19effectivement

00:53:20à partir

00:53:21d'éléments factuels

00:53:22donc caractériser

00:53:23les troubles bipolaires

00:53:24c'était le cas

00:53:25effectivement

00:53:26de Vincent Van Gogh

00:53:27puisque

00:53:28il y a une journée mondiale

00:53:29des troubles bipolaires

00:53:30qui a lieu chaque année

00:53:31le 30 mars

00:53:32qui est sa date anniversaire

00:53:33de naissance

00:53:34et d'ailleurs

00:53:35c'était hier

00:53:36alors

00:53:37la journée mondiale

00:53:38de la bipolarité

00:53:39des troubles bipolaires

00:53:40c'est Argos

00:53:41qui l'organise

00:53:42voilà

00:53:43et on l'a organisé

00:53:44pour la 11ème année

00:53:45consécutive

00:53:46on a commencé

00:53:47en 2015

00:53:48au niveau international

00:53:49ça avait commencé

00:53:50en 2014

00:53:51et depuis 2015

00:53:52en fait Argos

00:53:53de Minin

00:53:54fait cette

00:53:55journée mondiale

00:53:56et cette année

00:53:57c'était autour

00:53:58de la parentalité

00:53:59c'est à dire

00:54:00comment faire

00:54:01lorsque je suis atteint

00:54:02d'un trouble bipolaire

00:54:03que je suis un homme

00:54:04je suis une femme

00:54:05est-ce que je peux envisager

00:54:06d'avoir des enfants

00:54:07ou pas

00:54:08quand je suis enfant

00:54:09et je suis un homme

00:54:10il faut faire en sorte

00:54:11que ça puisse se passer

00:54:12du mieux possible

00:54:13et on va en parler tout de suite

00:54:14après cette petite pause

00:54:15on va parler

00:54:16de cette action

00:54:17et de ce qu'on peut faire

00:54:18et de ce qu'on fait

00:54:19bien sûr

00:54:20à tout de suite

00:54:21Sud radio Bercoff

00:54:22dans tous ces états

00:54:23midi

00:54:2414 heures

00:54:25André Bercoff

00:54:26la bipolarité

00:54:27ça concerne

00:54:28des millions de gens

00:54:29ça concerne

00:54:30des millions

00:54:31de parents

00:54:32d'amis

00:54:33etc

00:54:34de gens

00:54:35qui sont

00:54:36bipolaires

00:54:37Emily Gardel

00:54:38Vous êtes chargée des opérations de Lagos 2001, mais vous-même, vous avez été ou vous êtes bipolaire.

00:54:43Alors pour vous, comment vous le viviez ? C'était quand même très important de parler de son vécu.

00:54:48J'ai vécu longtemps dans l'ignorance de ce qu'était cette maladie.

00:54:51J'ai été diagnostiquée au bout de 14 ans après le déclenchement de cette maladie.

00:54:57Donc je suis tombée malade à 18 ans, première dépression, rentrée à l'université, choc émotionnel,

00:55:03et ensuite j'ai enchaîné les dépressions pendant longtemps.

00:55:06Et vous ne saviez pas ce que c'était ?

00:55:07Je ne savais pas.

00:55:09Qu'est-ce que vous sentiez ? Dépression, dépression forte ?

00:55:12Dépression forte, parfois dépression plus calme, mais honnêtement, je me suis accrochée à mes études.

00:55:19Je me suis accrochée à l'université.

00:55:21Vous faisiez quoi comme études ?

00:55:23J'ai un master en espagnol, donc j'étudiais à l'époque l'espagnol.

00:55:27Et c'est vrai que je me suis vraiment accrochée à ça, sachant que je n'ai pas eu d'entourage aidant,

00:55:34je n'ai pas eu des parents protecteurs, je n'ai pas eu tout ça.

00:55:38Mais arrête de te mettre la tête à l'envers, pour rien, c'était ça ce que j'entendais.

00:55:42Donc forcément, je ne me plaignais pas.

00:55:44On vous disait quoi ?

00:55:46On me voyait prendre des médicaments, parce que je voyais un psychiatre, mine de rien,

00:55:50mais qui n'a jamais su diagnostiquer suffisamment tôt la maladie.

00:55:55Et c'est lors d'un changement de phase, phase hypomane, que j'ai vécue en 2016.

00:56:00C'est quoi la phase hypomane ?

00:56:02La phase hypomane, contrairement à ce qu'écrivait François dans l'outil 1,

00:56:07moi je suis dans la bipolarité 2.

00:56:09C'est plutôt une bipolarité qui affecte surtout sur le côté dépressif.

00:56:13Et ce que l'on voit, c'est en phase haute, ça va être une phase hypomane,

00:56:19qui va être plus légère en matière de manifestation que la phase maniaque.

00:56:23Vous n'êtes pas dans le haut style, je vais prendre un peignoir et aller à Orléans ?

00:56:30Tout à fait !

00:56:33Je suis un peu plus irritable, je parle un peu plus vite,

00:56:37je passe du coq à l'âne un peu trop vite.

00:56:39Je pense très très vite.

00:56:41Et ce qui s'est passé en phase hypomane pour moi,

00:56:44c'est que j'ai une rupture de sommeil.

00:56:48Peu à peu, en quelques mois, le bon sommeil s'est progressivement arrêté.

00:56:52Presque complètement ?

00:56:54Vous étiez insomniaque ?

00:56:56En septembre 2016, j'ai été 6 nuits sans pouvoir dormir, de suite.

00:57:00Un être humain normalement constitué peut vivre jusqu'à 10 nuits maximum, en se shootant la Red Bull,

00:57:05peut vivre comme ça.

00:57:09Et j'ai perdu connaissance la dernière nuit, j'ai développé une arrhythmie cardiaque,

00:57:12ça a été épouvantable.

00:57:14Et quand est-ce qu'on vous a dit, c'est la bipolarité, vous êtes bipolaire ?

00:57:19Quand est-ce que vous avez eu connaissance ?

00:57:23C'est lors d'une annonce de divorce,

00:57:27où ça a été extrêmement dur, il a fallu que je sois hospitalisée d'urgence,

00:57:31où j'ai plongé d'un coup, et on m'a dit,

00:57:33vous manifestez des troubles bipolaires depuis quelques temps,

00:57:37et la face, votre privation de sommeil,

00:57:39je demandais de l'aide, j'allais voir des médecins et tout,

00:57:42et on me rigolait au nez, on me disait, c'est pas possible, ça n'existe pas.

00:57:45Et à un moment donné, j'ai arrêté de demander de l'aide.

00:57:48J'avais abandonné, après tout...

00:57:50Alors vous disiez...

00:57:52Voilà, parce que je cherchais de l'aide, et puis j'ai pas la tête d'une bipolaire.

00:57:54Comme on dit souvent, Émilie, quand on te voit, on dirait pas que t'es malade.

00:57:58Et c'est à l'hôpital que là, on m'a dit que j'étais atteinte de troubles bipolaires.

00:58:04Qu'on m'a mis le seul régulateur de l'humeur qui me correspond.

00:58:07Parce qu'après, chaque personne a sa façon de gérer,

00:58:12et d'accepter physiologiquement aussi un traitement.

00:58:15On met pas le même à tout le monde, c'est particulier.

00:58:17Et c'est vraiment en 2017, lors d'une nouvelle hospitalisation,

00:58:21que j'ai compris l'ampleur de cette maladie.

00:58:24Et là, je me suis dit, OK.

00:58:26Donc c'est un gros morceau que j'apporte.

00:58:28Oui, François.

00:58:30Ta bipolarité ressemble beaucoup à celle décrite par Nicolas Demorand.

00:58:34C'est-à-dire pas une phase maniaque, mais une phase super en forme.

00:58:37Pas vraiment un pétage de plomb, mais une phase ultra-sociable.

00:58:41Je parle vite, je deviens véritable, mais tu n'es pas comme moi.

00:58:45Sauf que le gouffre est beaucoup plus important, apparemment.

00:58:47Oui, c'est le gouffre.

00:58:50Oui, c'est très important, je vais en parler un peu pour toi, une minute.

00:58:53Les bipolarités de type 2 peuvent, s'ils ne sont pas stabilisés,

00:58:58être, pour une contrariété, pour une remarque...

00:59:01Être mortelles.

00:59:03Peuvent aussi aller jusqu'au suicide.

00:59:05Ça, c'est la phase terminale de la dépression.

00:59:09Mais quand elles ne sont pas stabilisées,

00:59:11on peut être submergé par des émotions dépressives,

00:59:15être d'un coup extrêmement triste,

00:59:18et s'isoler toute seule.

00:59:20Et c'est une bipolarité différente de la mienne,

00:59:24où moi, je m'installe dans la dépression.

00:59:26Je m'installe un an, deux ans.

00:59:28C'est la même, avec la phase maniaque en plus.

00:59:31Et tirée, je comprends.

00:59:35Dominique Guillot, vous avez donc rencontré...

00:59:40Effectivement, ce que vous dites, et je vous entends tous les trois,

00:59:43c'est-à-dire qu'il n'y a pas une bipolarité,

00:59:45il y a peut-être des centaines de bipolarités,

00:59:47voire des milliers de bipolarités.

00:59:49Évidemment, il y a des points communs, bien sûr.

00:59:51Sinon, ce ne serait pas qualifié.

00:59:53Il y a des éliminateurs communs.

00:59:55Mais vous diriez que ce que vous recueillez,

00:59:58et aussi, je voudrais voir,

01:00:00puisque vous vous occupez des parents et des familles,

01:00:03comment s'est ressentie cette bipolarité par les proches ?

01:00:06Qu'est-ce que vous recevez comme témoignage de ce point de vue-là ?

01:00:11Si vous voulez, c'est quand les proches sont confrontés,

01:00:17soit à leur conjoint, soit à leur enfant,

01:00:21et qu'on leur dit qu'il y a un trouble bipolaire.

01:00:24C'est un choc.

01:00:26Parce que souvent, on ne s'y attend absolument pas.

01:00:29Est-ce qu'ils savent ce que c'est quand vous leur parlez ?

01:00:31Est-ce que quand les parents ne parlent pas d'eux-mêmes,

01:00:33ils découvrent ça ?

01:00:34Et les bipolaires, ils savent ce que c'est ?

01:00:36Ou pas du tout ?

01:00:37Non, pas du tout.

01:00:38Parce que souvent, dans le langage courant,

01:00:40on dit parfois, oui, de toute façon,

01:00:42t'as des variations d'humeur, t'es bipolaire comme tout le monde,

01:00:45mais en fait, non, les variations d'humeur,

01:00:47ce n'est pas que...

01:00:48Ça peut être très très grave.

01:00:50C'est ton cyclotimie.

01:00:51Non, parce que...

01:00:52On dit déjà que vous êtes cyclotimique.

01:00:54Tout à fait.

01:00:55Alors si vous voulez, la cyclotimie,

01:00:56ça fait partie des troubles de l'humeur,

01:00:57mais en fait, ce sont des troubles légers,

01:00:59et ce n'est pas considéré comme un trouble psychiatrique.

01:01:02Rien à voir avec...

01:01:03C'est une question d'intensité aussi de curseur.

01:01:06Et en fait, nous, on est là pour informer

01:01:09aussi bien les patients que les proches,

01:01:11voir comment ça peut évoluer dans le temps,

01:01:13et qu'est-ce qu'il faut mettre en place

01:01:15pour arriver à...

01:01:16Alors aujourd'hui, on ne guérit pas,

01:01:18mais en revanche, on peut se rétablir

01:01:20et avoir une vie quasi normale en mettant...

01:01:23Mais c'est quelque chose qui nous accompagne toute la vie,

01:01:26pour les bipolaires.

01:01:27Aujourd'hui, oui.

01:01:28Mais on peut stabiliser.

01:01:29Tout à fait.

01:01:30Moi, je connais des personnes qui ont un trouble bipolaire

01:01:32qui sont stabilisées depuis des années et des années.

01:01:34Et qui n'ont pas...

01:01:35Qui évitent les grands sursauts.

01:01:38Oui, parce que si vous voulez,

01:01:39le patient acquiert, je pense que François et Emilie pourront confirmer,

01:01:44mais au cours des années, en fait, une expérience.

01:01:47Et on voit arriver ce qu'on appelle les prodromes,

01:01:48c'est-à-dire les signes avant-coureurs.

01:01:50C'est très important.

01:01:51Soit quand ça va monter, soit quand ça va descendre.

01:01:53Et donc là, à ce moment-là,

01:01:55le patient va prendre contact avec son psychiatre

01:01:59pour ajuster son traitement.

01:02:01Et du coup, on va éviter une rechute.

01:02:04Alors, on va continuer à parler de tout ça

01:02:06après cette petite pause.

01:02:07Je voudrais que François et comme Emilie

01:02:09parlent de ça, de ces signes.

01:02:11Et juste un mot aussi,

01:02:13est-ce qu'il y a une discrimination sociale,

01:02:18une distanciation avec les bipolaires ?

01:02:19Je crois qu'il ne faut pas aussi parler de ça.

01:02:20Bien sûr, bien sûr.

01:02:21Ils sont malades, on sait très bien.

01:02:22Il n'y a pas...

01:02:23On sait que les malades, oui,

01:02:24est-ce qu'il faut s'éloigner ou pas ?

01:02:25Il n'y a pas que pour les bipolaires que ça joue,

01:02:26mais ça joue aussi.

01:02:28On en parle tout de suite avec vous trois

01:02:30après cette petite pause.

01:02:33Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

01:02:35midi 14h.

01:02:36André Bercoff.

01:02:38Et que sont les états de la bipolarité ?

01:02:42De quoi la bipolarité ?

01:02:43Est-elle le nom ?

01:02:44On en discute avec François Lejeune.

01:02:46Je rappelle l'auteur d'un livre remarquable

01:02:48dans ma tête de bipolaire

01:02:49qui est paru il y a cinq ans

01:02:50aux éditions Erol,

01:02:51mais que vous pouvez trouver

01:02:52et que je vous recommande.

01:02:54Dominique Guillot,

01:02:55qui est président de Argos 2001,

01:02:57cette association qui s'occupe

01:02:59depuis 25 ans pratiquement

01:03:01des troubles bipolaires.

01:03:02Et d'ailleurs, encore une fois,

01:03:04je rappelle, je le dis,

01:03:05écoute, vous vérifierez,

01:03:07mais que dans votre brochure,

01:03:09qu'encore une fois,

01:03:10de Balzac à Churchill,

01:03:11en passant par Hemingway

01:03:13et Oscar Wilde,

01:03:15beaucoup, beaucoup, beaucoup de bipolaires.

01:03:17Et puis, Émilie Grandel,

01:03:19chargée des opérations d'Argos 2001,

01:03:21qui nous disait aussi qu'elle était,

01:03:23et qu'elle était bipolaire,

01:03:25mais que, Émilie, vous avez trouvé,

01:03:27depuis quelques années,

01:03:28un équilibre.

01:03:29Parce que tout ça peut se stabiliser.

01:03:31C'est bien ça.

01:03:32Oui, c'est tout à fait ça.

01:03:33C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de choses

01:03:34qui jouent justement

01:03:35dans la stabilisation des troubles bipolaires.

01:03:37En effet, il y a l'aspect médicamenteux,

01:03:40donc on utilise dans les troubles bipolaires

01:03:42les thymorégulateurs,

01:03:44régulateurs de l'humeur,

01:03:45mais il n'y a pas que ça.

01:03:46Ce sont des médicaments,

01:03:47les régulateurs de l'humeur, c'est ça ?

01:03:49Voilà.

01:03:50Moi, ça m'a sauvée la vie, vraiment.

01:03:52J'ai une grande reconnaissance

01:03:54pour les régulateurs de l'humeur.

01:03:56Mais après, il y a beaucoup de choses

01:03:58qu'il faut apprendre à connaître la maladie.

01:04:00Il faut comprendre comment, soi-même,

01:04:02on fonctionne,

01:04:03parce que chaque personne est différente.

01:04:05Moi, honnêtement,

01:04:07j'ai mis beaucoup de choses en place.

01:04:08Je fais très attention à l'hygiène de vie.

01:04:10Je fais très attention

01:04:12au cycle sommeil-veille.

01:04:16Je suis très prudente.

01:04:18Je remplis ce qu'on appelle

01:04:20un tableau de l'humeur

01:04:22qui me permet de voir si...

01:04:24Le tableau de l'humeur ?

01:04:25Ouais.

01:04:26Tu vois où vous en êtes ?

01:04:27C'est ça.

01:04:28Et surtout, ça permet d'avoir un recul.

01:04:29Par exemple, de dire

01:04:30il y a trois semaines, un mois, finalement,

01:04:32j'étais plus fatiguée que ce que je pensais.

01:04:34Et ce recul-là est très important.

01:04:36Vous le mesurez comment, concrètement ?

01:04:38Vous faites un graphique ?

01:04:40C'est tout à fait ça.

01:04:41C'est un graphique.

01:04:42Je note les heures de sommeil.

01:04:43Je note les moments

01:04:45où je me suis sentie un peu plus mal.

01:04:47Pourquoi ?

01:04:48Par exemple, on peut parler

01:04:50des signes annonçateurs des troubles bipolaires.

01:04:52Chez moi, on va dans ce qu'on appelle

01:04:54les prodromes.

01:04:55C'est quoi, par exemple ?

01:04:57Chez moi, en fait,

01:04:59par exemple, je vais commencer à sentir

01:05:01que je monte un petit peu.

01:05:03Je vais commencer à devenir

01:05:05hypersensible au niveau auditif,

01:05:07hyperacousique, et hypersensible

01:05:09à la lumière.

01:05:10Là, je me dis, attention, pause.

01:05:11Donc j'éteins tout.

01:05:13Radio, télé, écran, j'éteins tout.

01:05:15Quand vous s'interviez auditivement

01:05:17et du point de vue de la lumière.

01:05:18Et ça, chez moi, c'est un signe annonçateur.

01:05:20Et j'ai appris à connaître ça, en fait.

01:05:22C'est une maladie qui nécessite de se comprendre.

01:05:24Et c'est une maladie qui nécessite d'être

01:05:26acteur de sa maladie.

01:05:28On ne dépend pas du psychiatre.

01:05:29On ne dépend pas de quelqu'un d'autre.

01:05:31C'est soit, on doit vivre avec

01:05:33et apprendre avec.

01:05:34C'est une très belle leçon d'autonomie.

01:05:35Tout à fait.

01:05:36D'apprentissage de l'autonomie.

01:05:38Et je pense qu'apprendre ça,

01:05:40moi, honnêtement, ça fait 8 ans

01:05:42que je suis stabilisée.

01:05:44Ça me permet d'avoir une très très grande liberté

01:05:46dans ma vie.

01:05:48En tout cas, c'est passionnant.

01:05:50François Lejeune, vous disiez

01:05:52j'ai même rencontré

01:05:54des bipolaires heureux, moi par exemple.

01:05:58On est toujours un peu

01:06:00bipolaire, bien sûr, quand on l'a été pendant 30 ans.

01:06:02Mais je ne me considère pas

01:06:04comme malade mentale et je suis un garçon

01:06:06très heureux de 57 ans.

01:06:08J'ai cette chance de rire

01:06:10souvent, j'ai cette chance de partager,

01:06:12j'ai cette chance de vouloir encore plus

01:06:14travailler en faisant attention

01:06:16parce que quand on travaille trop,

01:06:18ça peut revenir et il faut le savoir aussi,

01:06:20il faut le détecter, ou quand on boit trop

01:06:22ou quand on ne veut plus se coucher.

01:06:24Moi, c'est un signe chez moi, quand je ne veux plus me coucher,

01:06:26je vais enchaîner sur une deuxième boîte de nuit,

01:06:28il y a un petit problème,

01:06:30et alors je vais boire un dernier verre et je vais me coucher,

01:06:32je vais dormir, le sommeil c'est primordial,

01:06:34c'est pour ça que...

01:06:36Mais ce que je veux dire aussi,

01:06:38c'est que je suis heureux

01:06:40et c'est un message que j'ai voulu développer

01:06:42en racontant ma maladie dans ce livre

01:06:44et bientôt dans le futur film

01:06:46qu'on est en train d'écrire avec

01:06:48Juliette Lambeau, je répète deux fois

01:06:50parce qu'elle aime bien Juliette, et Laurent Djonka

01:06:52qui est dans le cinéma et dans le théâtre.

01:06:54Vous faites un scénario de film,

01:06:56vous voulez en faire un film.

01:06:58Exactement, on va faire un film sur la bipolarité

01:07:00beaucoup plus coloré que ce qu'on voit

01:07:02en ce moment dans le cinéma français

01:07:04où c'est surtout le bipolaire avec sa famille

01:07:06et ses enfants, et ça tourne en rond

01:07:08et nous on veut raconter l'histoire d'un jeune homme

01:07:10qui n'avait rien pour être bipolaire.

01:07:12Qui est votre histoire.

01:07:14La vie a fait qu'il soit devenu

01:07:16bipolaire à 23 ans

01:07:18et à 40 ans

01:07:20ou à 42 ans

01:07:22il s'en est sorti et depuis ça va très bien.

01:07:24Quel bonheur !

01:07:26C'est une très bonne chose

01:07:28de raconter qu'on peut

01:07:30s'en sortir à sa manière

01:07:32mais c'est-à-dire qu'on peut arriver à un état

01:07:34effectivement de vie

01:07:36et de vie pleine.

01:07:38Il faut vivre comme un sportif.

01:07:40Je m'entends.

01:07:42Il faut une hygiène, une discipline de vie.

01:07:44Je bois, je mange.

01:07:46Mais il y a un moment donné, le week-end, je vais partir marcher,

01:07:48je vais nager, je m'équilibre.

01:07:50Quand on sent un peu l'excitation monter, il faut redescendre.

01:07:52C'est les montées qui sont dangereuses.

01:07:54Si la montée,

01:07:56c'est-à-dire l'excitation, la surexcitation

01:07:58et puis après le début

01:08:00d'hypomanie et pour moi la folie,

01:08:02si je ne la vois pas venir, si je n'ai pas les clignotants,

01:08:04on part. Et dès qu'on part, il faut le savoir.

01:08:06Il faut l'empêcher. Je dis ça pour tous les bipolaires

01:08:08qui sont en ce moment stabilisés.

01:08:10Parce que les bipolaires qui sont dépressifs en ce moment,

01:08:12ils ne vont pas m'entendre. Les bipolaires qui sont en phase

01:08:14up en ce moment, ils ne vont pas m'entendre.

01:08:16Mais un tiers des bipolaires

01:08:18sont en phase otimique.

01:08:20Donc, c'est maintenant

01:08:22qu'ils doivent faire attention.

01:08:24Que ce soit en BP2 ou en BP1.

01:08:26C'est maintenant qu'ils doivent aller sur la durée.

01:08:28C'est très important. Et repérer

01:08:30ce qui les a fait chuter pour ne plus jamais rechuter.

01:08:32Donc, ça veut dire, vous n'êtes pas

01:08:34un pilotage automatique, vous êtes un pilotage

01:08:36contrôlé par vous-même.

01:08:38Avec l'aide des

01:08:40psy, etc.

01:08:42Alors, je voudrais revenir

01:08:44justement à l'entourage Dominique Guillot.

01:08:46Puisque c'est aussi une des tâches

01:08:48et une des activités de Argos 2001.

01:08:50En fait,

01:08:52comment les gens réagissent ?

01:08:54Est-ce que les gens réagissent en disant

01:08:56je n'ai pas pas la vie honteuse ?

01:08:58Oui, mais alors, qu'est-ce que c'est ?

01:09:00Qu'est-ce qui peut arriver ? Je parle de l'entourage.

01:09:02Est-ce qu'ils peuvent devenir violents ?

01:09:04Comment c'est vécu ?

01:09:06Parmi les témoignages

01:09:08très nombreux que vous avez.

01:09:10En fait, l'entourage

01:09:12est assez désemparé au début.

01:09:14Quand il ne connait pas du tout

01:09:16cette maladie, il se demande comment

01:09:18il faut se comporter

01:09:20vis-à-vis de la personne.

01:09:22Parce que, quand on est en phase

01:09:24basse, souvent on dit

01:09:26allez, bouge-toi, tu vas y arriver.

01:09:28En fait, non, ça ne marche pas.

01:09:30C'est par le dollant

01:09:32d'aller, vas-y, remets-toi.

01:09:34C'est ça.

01:09:36Quand on est en phase,

01:09:38quand la personne est en train de monter,

01:09:40à un moment donné, parfois, on n'a pas

01:09:42d'autre choix que de faire hospitaliser la personne

01:09:44pour la protéger

01:09:46d'elle-même.

01:09:48On fait ce qu'on appelle une hospitalisation, on la demande

01:09:50d'un tiers.

01:09:52Le tiers, en général, c'est la famille.

01:09:54Oui, le plus souvent, c'est la famille.

01:09:56Ça peut être des amis.

01:09:58Nous, on a lancé

01:10:00depuis l'année dernière

01:10:02des séances de

01:10:04psychoéducation

01:10:06pour les patients

01:10:08et pour les proches. C'est-à-dire,

01:10:10comment vivre, entre guillemets, du mieux possible

01:10:12avec cette

01:10:14pathologie de troubles bipolaires.

01:10:16Et ça fonctionne très bien.

01:10:18Le paradoxe du Covid,

01:10:20parce qu'on n'en a pas parlé,

01:10:22le Covid, d'un autre côté, a été un révélateur

01:10:24de certaines pathologies,

01:10:26des gens où on n'allait pas bien. Mais d'un autre côté aussi,

01:10:28nous, on a basculé toutes nos

01:10:30activités de groupe

01:10:32de parole et d'accueil personnalisé

01:10:34et également de conférences

01:10:36en numérique,

01:10:38en visioconférence.

01:10:40Oui, parce que confinement oblige, etc.

01:10:42Et donc, nos séances de psychoéducation

01:10:44sont conduites

01:10:46par un trinôme,

01:10:48un médecin psychiatre de l'hôpital

01:10:50Ferdinand Vidal, à Paris, une psychologue

01:10:52de cet hôpital, et une bénévole

01:10:54de l'association, donc il y a une bénévole pour les

01:10:56patients et une bénévole pour les proches. Et c'est quelque chose

01:10:58qui fonctionne très très bien.

01:11:00Et en fait, c'est également

01:11:02prouvé que lorsque

01:11:04les patients

01:11:06et également les proches, mais surtout

01:11:08les patients, connaissent le fonctionnement

01:11:10de cette pathologie, et bien en fait, ça va diminuer

01:11:12de manière importante les rechutes.

01:11:14Oui, vous voulez dire

01:11:16que la connaissance

01:11:18change tout ? Tout à fait.

01:11:20Et quelque chose, François en a parlé,

01:11:22mais effectivement qui est très important, Émilie aussi,

01:11:24le plus important, c'est le sommeil.

01:11:26Dès lors que vous commencez à ne plus dormir,

01:11:28alors là, ça devient très inquiétant.

01:11:30Oui, vous voulez dire le manque de sommeil

01:11:32ou l'absence de sommeil, c'est un signal fort ?

01:11:34Ah oui, là, c'est un signal

01:11:36qui revient perdant.

01:11:38On devrait faire ce France Inter le soir.

01:11:40C'est mieux pour lui, pour Nicolas.

01:11:42Oui, alors, oui, ce que vous disiez,

01:11:44vous donnez le conseil à Nicolas Demorand,

01:11:46qu'il abandonne le matin et qu'il fasse l'émission du soir.

01:11:48Qu'il fasse le soir, il va être beaucoup mieux,

01:11:50il va se sentir beaucoup mieux, ça va être un changement aussi.

01:11:52Parce qu'il se lève à 3h du midi,

01:11:54c'est impossible de bien dormir

01:11:56à 3h, ça veut dire que si on est un peu insomniaque,

01:11:58on va se coucher à minuit, à 3h, on va se réveiller fatigué

01:12:00et on n'a pas dormi. C'est pour ça, je pense.

01:12:02Très sincèrement,

01:12:04je crois que c'est un grand journaliste

01:12:06et ça, je ne le suis pas,

01:12:08mais au niveau de la maladie, je m'y connais un petit peu.

01:12:10Je pense que si je devais lui donner un conseil, Nicolas,

01:12:12dormez plus et faites une émission du soir.

01:12:14Conseil de France, le jeune Nicolas Demorand.

01:12:16Et je vais acheter votre livre, pourtant.

01:12:18Ce que je voulais dire aussi,

01:12:20c'est que Michel Barnier avait décrété

01:12:22l'année 2025 pour la France

01:12:24année de la santé mentale.

01:12:26Grand cause nationale, tout à fait.

01:12:28Sachant que la psychiatrie, le parent pauvre de l'hôpital,

01:12:30est-ce que tu as senti des changements, des donations,

01:12:32des actions ? Est-ce qu'on est vraiment en santé mentale ?

01:12:34On va en parler juste,

01:12:36mais on a justement un auditeur.

01:12:38Une auditrice, Anne, qui appelle

01:12:40De Chalons-sur-Saône.

01:12:42Bonjour, Anne. Oui, bonjour.

01:12:44Bonjour, Anne.

01:12:46On vous écoute, Anne.

01:12:48Je voulais témoigner du fait

01:12:50d'avoir vécu pendant pas mal d'années

01:12:52avec un homme qui a été

01:12:54décrété bipolaire à l'âge de 70 ans.

01:12:5670 ans, oui.

01:12:58Il se trouve que je l'ai rencontré en 99.

01:13:00C'était un homme extrêmement jovial,

01:13:02gai,

01:13:04très créatif,

01:13:06architecte, peintre.

01:13:08Et pendant 15 ans, il est resté dans

01:13:10cet état-là, tout le temps

01:13:12en position haute, très,

01:13:14très enthousiaste.

01:13:16Et tout d'un coup, au moment où il a pris sa retraite,

01:13:18il s'est écroulé.

01:13:20Il a été hospitalisé deux fois.

01:13:22Et là, les médecins m'ont dit

01:13:24qu'il avait une bipolarité.

01:13:26Je me suis dit que ce n'était pas possible.

01:13:28Vous le connaissiez à ce moment-là

01:13:30depuis longtemps ? Depuis 15 ans.

01:13:3215 ans. Ah, d'accord. C'est au bout de 15 ans

01:13:34qu'ils vous ont dit qu'il avait une bipolarité.

01:13:36C'est ça. Parce qu'il était hospitalisé.

01:13:38Oui, parce qu'il était hospitalisé.

01:13:40Et là, il s'est écroulé d'un coup.

01:13:42Les médecins et le psychiatre m'ont expliqué

01:13:44que ça pourrait arriver, une bipolarité,

01:13:46sur du long terme.

01:13:48Il était tout le temps en position haute.

01:13:50Et quand il s'est écroulé,

01:13:52il avait fait des achats compulsifs,

01:13:54acheté des appartements.

01:13:56Il ne voulait plus rien vendre.

01:13:58Et là, il était pris à la gorge.

01:14:00Il menaçait de se suicider.

01:14:02Il pleurait toute sa nuit.

01:14:04C'est pour ça qu'il a été hospitalisé.

01:14:06BP2. Oui.

01:14:08Parce qu'il a eu très peu de phases maniaques ?

01:14:10Oui.

01:14:12Vous aviez voulu y ajouter quelque chose ?

01:14:14Ce que je voulais dire,

01:14:16c'est que c'était vraiment compliqué pour l'entourage.

01:14:18Parce que, en fait, les psychiatres

01:14:20bondissent tout de suite, c'est la bipolarité,

01:14:22c'est très bien. Mais par contre,

01:14:24heureusement qu'Argos était là.

01:14:26Ah, le résident.

01:14:28Argos était présent.

01:14:30Donc, on y est allés tous les deux.

01:14:32Et je croyais qu'il continuait,

01:14:34parce que depuis 7 ans, on s'est séparés.

01:14:36C'est moi qui l'ai quitté,

01:14:38parce que ça me donnait un vivant.

01:14:40Difficile.

01:14:42Il voulait être seul. En plus, j'avais un fils

01:14:44supérieur, donc je ne pouvais pas assumer

01:14:46les deux.

01:14:48En fait, il a besoin d'être seul.

01:14:50Et il vit maintenant. Il est stabilisé.

01:14:52Il est sous lithium.

01:14:54Et il est très heureux. Et j'ai l'impression

01:14:56qu'il y a beaucoup moins de phases hautes.

01:14:58Il est arrivé à réguler

01:15:00cette bipolarité

01:15:02qui était absolument

01:15:04subite.

01:15:06Enfin, tout d'un coup.

01:15:08Elle existait depuis longtemps,

01:15:10et vous l'avez su à ce moment-là.

01:15:12Merci Anne.

01:15:14Merci beaucoup Anne.

01:15:16Merci pour votre témoignage.

01:15:18Justement, on va en parler.

01:15:20C'était un de vos patients

01:15:22ou clients,

01:15:24Dominique Guillaume.

01:15:26Usager, on dit.

01:15:28Moi, ça ne me gêne pas, le mot client.

01:15:30Mais, une chose quand même,

01:15:32il parle du lithium.

01:15:34Moi, je croyais que le lithium, c'était rare.

01:15:36C'était pour les portables.

01:15:38Le lithium joue un rôle non négligeable

01:15:40dans le traitement de la bipolarité.

01:15:42Oui.

01:15:44Pas chez tous les patients, mais chez les patients

01:15:46chez qui ils fonctionnent, c'est effectivement

01:15:48un médicament

01:15:50princeps, comme on dit, vraiment important.

01:15:52Emile, tu peux en parler plus facilement

01:15:54que moi. Mais il existe depuis

01:15:56une cinquantaine d'années.

01:15:58C'est intéressant, parce qu'on ne le connaissait pas.

01:16:00Pour ceux qui ne sont pas au courant.

01:16:02Connu sous un nom.

01:16:04Je vais vous raconter quelque chose, si vous me permettez.

01:16:06Une anecdote. Le nom commercial,

01:16:08c'est Terralith. Un jour, dans une conférence,

01:16:10on organise des conférences mensuelles depuis des années

01:16:12avec des psychiatres.

01:16:14Il y a un psychiatre qui dit comme ça,

01:16:16si vous êtes patient et que vous arrivez dans une ville

01:16:18que vous ne connaissez pas,

01:16:20allez à la pharmacie du coin

01:16:22et demandez qui prescrit,

01:16:24quel médecin psychiatre prescrit

01:16:26du lithium. Et là, vous êtes sûr que

01:16:28ce psychiatre va connaître,

01:16:30connaît la pathologie.

01:16:32Conseil à tous les auditeurs

01:16:34qui soient

01:16:36victimes ou connaissent

01:16:38des personnes qui...

01:16:40C'est vraiment intéressant.

01:16:42Le lithium ne va pas à tout le monde.

01:16:44Il peut avoir des effets secondaires.

01:16:46Après, on joue avec d'autres médicaments,

01:16:48parce que ça peut toucher les reins.

01:16:50On fait des lithiémies.

01:16:52Moi, je fais des lithiémies tous les trois mois.

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Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er avril

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