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NewsTranscription
00:00Merci Rémi André
00:30que les PDG les plus importants de tous les Etats-Unis d'Amérique
00:37Nous sommes en guerre
00:39Ah là là là vous avez entendu Donald Trump
00:41Tariffs Tariffs Tariffs Tariffs
00:43Le plus beau mot de la langue anglaise
00:45Les tarifs douaniers
00:47Et oui et oui c'est parti
00:49C'est parti comment 14 ou comment 40
00:51Je ne sais pas
00:53Mais c'est parti
00:55Barrière tarifaire plus élevée
00:57Et alors plus élevée attention hein
00:59C'est plus de la rafale
01:01C'est plus du tir au pigeon
01:03Là c'est la foire du trône à la puissance 100 000
01:05Chine plus 34%
01:07Union Européenne plus 20%
01:09Vietnam plus 46%
01:11Il veut refaire la guerre du Vietnam ou quoi
01:13Taïwan plus 32%
01:15Royaume-Uni 10% bon on les soigne encore
01:17La perfide Albion
01:19Afrique du Sud 30% Israël 17%
01:21Chili 10%
01:23Et on sentait quand même
01:25Le Trump il est
01:27L'euphorie de Trump en train de dire
01:29Oui à Malaisie etc etc
01:31Charles Gap bonjour
01:33Bonjour
01:35On est toujours évidemment vous le savez
01:37Heureux de vous recevoir
01:39Vous êtes président de la suite des libertés
01:41Vous avez beaucoup écrit effectivement
01:43Dernièrement sur l'épargne
01:45Mais aussi les 40 ans
01:47Qui ne nous contemplent plus
01:49Alors dites moi on entend
01:51Tout est le contraire de tout
01:53Vous avez vu mobilisation du Parlement Européen cet après midi
01:55Emmanuel Macron réunit les ministres
01:57Impactés dont les domaines sont impactés
01:59Par cette espèce d'ascension
02:01Irrésistible ou pas des tarifs douaniers
02:03Et juste je voudrais citer
02:05Un entrepreneur qui dit
02:07Oui
02:09Riposter aux Etats-Unis en lui manquant
02:11Le droit de douane serait une erreur stratégique
02:13Pour l'Europe. Donald Trump vient de semer
02:15Les graines du chaos économique dans son propre pays
02:17Ne tourbons pas dans le piège de la réciprocité
02:19Aveugle car une vérité
02:21Demeure, ces taxes sont mises à une finée
02:23Aux consommateurs du pays qui les imposent
02:25Résultat, inflation, récession
02:27Perte de pouvoir d'achat, etc.
02:29On entend tout est le contraire de tout
02:31Alors Charles Gave
02:33De quoi
02:35Cette ascension
02:37Est-elle le non ?
02:39Écoutez mon cher André
02:41Je suis content que vous m'invitiez
02:43J'ai rarement vu dans ma carrière
02:45J'ai maquillé long comme vous le savez
02:47J'ai rarement vu le déconomètre sauter à ce point là
02:49Mais c'est
02:51Je vais essayer de vous expliquer en quelques mots
02:53Ce que Trump est en train d'essayer de faire
02:55Oui
02:57Dites nous tout
02:59Je vais vous expliquer tranquillement
03:01Quand il est arrivé au pouvoir
03:03Il a un gros problème
03:05C'est le déficit budgétaire américain
03:07Qui est absolument monstrueux
03:09Il avait été rendu monstrueux par les années Biden
03:11Mais qui était déjà pas bien avant
03:13Donc il a trois grands postes dans ses dépenses
03:15Il a
03:17La sécurité sociale qui est le plus important
03:19Et donc
03:21Pour traiter le problème de la sécurité sociale
03:23Il peut pas réduire la sécurité sociale
03:25Mais il peut chercher les fraudes
03:27Parce que vous pensez bien
03:29Dans un truc aussi gigantesque il doit y avoir quelques fraudes
03:31Donc là il a envoyé Musk
03:33Qui a nettoyé un petit peu au Karcher
03:35Qui a pris un peu de recul
03:37Mais qui laisse ses équipes qui vont continuer le boulot
03:39Donc ça c'est la première des choses
03:41Mettons qu'il a traité
03:43Il traite le problème de faire baisser les dépenses inutiles de la sécurité sociale
03:45Le deuxième
03:47Le deuxième problème qu'il a
03:49C'est la défense
03:51La défense
03:53On a bien vu ce qu'a dit le vice-président américain
03:55À Munich
03:57J'étais d'ailleurs chez vous quelques jours
03:59J'ai dit ça va
04:01Il nous a simplement dit qu'il n'avait plus les moyens de nous défendre
04:03Et que l'empire américain c'était fini
04:05Et qu'on retournait à la nation américaine
04:07Donc grosso modo
04:09Il dit démerdez-vous pour vous défendre
04:11C'est plus notre problème
04:13L'OTAN et compagnie
04:15Et le troisième
04:17C'est le service de la dette
04:19Le service de la dette qui monte à toute allure
04:21Et qui lui n'est pas difficile à gérer
04:23Parce que si les taux d'intérêt se mettent à monter plus vite
04:25Que le PIB
04:27Vous rentrez dans une trappe à dette
04:29Et vous rentrez dans le mur
04:31Juste Charles Gave
04:33On va se retrouver juste après cette petite pause
04:35Et puis on va parler de ce montant de la dette
04:37Et cette extraordinaire riposte
04:39Qu'est-ce qu'elle veut dire
04:41Et les conséquences
04:43C'est tout le temps
04:45A tout de suite
05:13Charles Gave
05:15On en parlait
05:17Vous disiez
05:19Il y a la dette
05:21Il y a la défense
05:23Il y a effectivement la charge de la dette
05:2533 000 milliards de dollars
05:2733 trillions
05:29Plus l'intérêt
05:31Alors pourquoi
05:33Cette décision
05:35Spectaculaire
05:37C'est le moins que l'on puisse dire
05:39Je vais vous raconter une histoire
05:41Une société comme Apple
05:43Oui
05:45Des fleurons américains
05:47Elle fait sa recherche
05:49Et se développement aux Etats-Unis
05:51Puis ensuite
05:53Elle trouve des usines
05:55Qu'elle ne possède pas
05:57Mais à qui elle donne ça en sous-traitance
05:59Qui va faire les téléphones
06:01D'accord
06:03Et le téléphone en Chine
06:05Il coûte à peu près 100 dollars
06:07Ah
06:09Et ensuite
06:11Aux Etats-Unis
06:13Il coûte 1000 dollars
06:15Différentiel intéressant
06:17C'est déjà pas mal
06:19Dans un pays normal
06:21Une société normale
06:23Les téléphones partiraient de Chine
06:25Ils iraient aux Etats-Unis
06:27Apple gagnerait mettons
06:29800 dollars par téléphone
06:31Avec tous les frais
06:33Et puis ils paieraient
06:3532% d'impôt
06:37Ce qui se passe
06:39C'est qu'Apple a établi une filiale
06:41En Irlande
06:43Qui achète les téléphones à 100
06:45Et qui les revend à 900
06:47Au
06:49A la maison mère
06:51Enfin oui
06:53Parce que les taux d'imposition en Irlande
06:55Ne sont que de 4%
06:57Ah d'accord
06:59Et donc
07:01Et c'est vrai de Microsoft
07:03C'est vrai de
07:05Toutes les multinationales américaines
07:07Elles font tous le même coût
07:09C'est à dire qu'elles ne payent plus aucun impôt
07:11Aux Etats-Unis
07:13D'accord
07:15Et donc une grosse partie du manque à gagner fiscal
07:17Des Etats-Unis
07:19C'est que les sociétés se servent d'une loi
07:21Qui est la loi de double imposition
07:23Entre l'irlandais
07:25Ou les anti-irlandais
07:27D'ailleurs c'est pareil
07:29Et les Etats-Unis
07:31Pour ne pas payer d'impôt
07:33Les sociétés gagnent de l'argent en gros comme elles
07:35En démarche pas possible
07:37Et payent des impôts nulle part
07:39Et ce brave Trump
07:41Il ne va pas monter les impôts
07:43Sur les sociétés américaines
07:45Parce que ce n'est pas la bonne idée
07:47Parce qu'il attraperait celle-là
07:49Mais il attraperait toutes les autres aussi
07:51Et les autres elles n'ont rien fait de mal
07:53Si j'ose dire
07:55Je ne dis pas que c'est mal
07:57C'est légal
07:59Ah oui tout à fait
08:01Si je mets les impôts
08:03Sur tout ce qui est apporté aux Etats-Unis
08:05Si je mets les impôts sur
08:07Les téléphones apportés à 25%
08:09Je gagnerais à peu près ce que j'aurais fait
08:11Si c'était venu directement
08:13D'accord oui
08:15Il rattrape la position irlandaise
08:17Et le tour de main irlandais
08:19Et donc à ce moment-là
08:21Qu'est-ce que va faire ?
08:23Donc vous avez des intellectuels profonds
08:25Comme celui que vous avez cité au début
08:27Qui disent c'est le consommateur américain
08:29Qui va payer
08:31Ce c'est vrai si c'était venu directement
08:33De la Chine à l'art
08:35Mais là ce qu'il va se passer c'est qu'Apple va se poser un problème délicat
08:37Est-ce que j'absorbe
08:39Les 25% dans une marge de 80%
08:41Ou est-ce que j'essaie de mettre mon téléphone à 1500 euros
08:43Ou à 500 dollars
08:45Ils vont l'absorber
08:47Oui ils ne vont pas hausser
08:49C'est ça parce que tout le monde dit oui ça va être l'inflation
08:51La récession ça va être terrible
08:53Ça va faire baisser les marges
08:55De Microsoft
08:57D'Amazon
08:59Il va reprendre
09:01Une partie importante du pognon
09:03Que ces gens-là ont détourné
09:05C'est un abus si j'ose dire
09:07De ce qui s'est passé
09:09Ces grandes sociétés multinationales américaines
09:11Ont fait un abus
09:13D'intelligence comptable
09:15D'accord
09:17Elles ne contribuent absolument plus
09:19Aux dépenses
09:21Communes des Etats-Unis
09:23Elles se sont créées une espèce de monde
09:25Où elles vendent partout
09:27Elles bénéficient de tous les avantages de tous les Etats
09:29Mais elles ne payent nulle part
09:31C'est ça aucun inconvénient tous les avantages
09:33Le bénéfice c'est pour ma poche
09:35La politique américaine en particulier
09:37Avec les démocrates
09:39A été faite pour le bénéfice
09:41De Bill Gates
09:43Oui c'était
09:45Donc ce qu'il fait c'est qu'il rattrape ça
09:47Et donc ça veut dire qu'il va y avoir
09:49Une baisse profonde des marges
09:51De toutes les sociétés que j'ai mentionné
09:53Amazon, Microsoft, tout ce que vous voulez
09:55Toutes celles qui ont ces accords de double imposition
09:57Elles vont
09:59Prendre ça dans les dents
10:01C'est à dire que leur cours de bourse va baisser
10:03Parce que
10:05Elles ne sont pas rentables
10:07Il y en a des tas qui ne vont pas
10:09Augmenter leur prix parce que
10:11Elles sont déjà à des niveaux de prix
10:13Où il y aurait une certaine résistance
10:15Du consommateur
10:17Le débat si vous voulez
10:19Pour ce brave Trump
10:21Vous savez le fameux
10:23Consommateur américain
10:25On l'appelle un peu aux Etats-Unis
10:27Joe Sixpack
10:29Parce qu'en général
10:31Ce qu'il fait c'est qu'il s'achète
10:33Il regarde son match de football américain
10:35Et il achète six billets en même temps
10:37Le Joe Sixpack
10:39A votre avis est-ce qu'il va être
10:41Impacté ou contrepris ?
10:43Il ne va rien voir du tout
10:45Mais par contre Bill Gates
10:47Il va voir le maximum
10:49Donc
10:51Ce que fait Trump c'est qu'il dit
10:53Puisque vous avez trouvé des moyens astucieux
10:55De ne pas payer je ne peux pas changer
10:57Les accords entre l'Irlande
10:59Et les Etats-Unis parce que ça prend des années
11:01A négocier
11:03Mais par contre je peux récupérer ça
11:05Ou une partie importante par l'intermédiaire
11:07Des droits de douane
11:09Il s'attaque aux recettes
11:11Et il fait monter les recettes sur ceux qui dans le fond
11:13Ne payent pas
11:15Leur juste part
11:17Leur juste part
11:19C'est le moins qu'on puisse dire
11:21Mais alors justement Charles Gave
11:23Comment ça se passe ?
11:25Hier on a tous vu
11:27Les télévisions du monde entier ont montré
11:29Trump avec sa liste
11:31Alors comment c'est intéressant
11:33A votre avis dans son cerveau
11:35Ou dans le cerveau de ses conseillers
11:37Chine 34% en plus je rappelle
11:39Ceux qui payent déjà
11:41Union Européenne 20% Vietnam 46%
11:43Thaïlande 32%
11:45Ça se passe comment ?
11:47C'est à la louche, c'est au délit de faciès
11:49A la tête du client ou pas du tout ?
11:51Vous savez 80 à 90%
11:53Des importations américaines
11:55Doivent venir des 3 ou 4
11:57Plus gros
11:59Exportateurs
12:01Vous avez le Mexique
12:03Et le Canada
12:05Qui sont traités à peu près convenablement
12:07Parce qu'ils font partie
12:09Du monde américain
12:11Et puis les autres
12:13On met 90%
12:15Sur la Malaisie ou j'en sais rien
12:17Mais ils doivent exporter
12:19Quelques ananas quoi
12:21Oui c'est pas fondamental
12:23En fait vous dites
12:25Je tape sur tout le monde et vous tapez
12:27Sur les GAFA
12:29C'est les GAFA
12:31C'est de récupérer
12:33Et il ne faut pas oublier que tous les GAFA
12:35Étaient violemment contre Clinton
12:37Je veux dire Trump
12:39Ils ont fait campagne
12:41Contre lui
12:43Parce qu'ils se rendaient bien compte
12:45Que si les républiques
12:47Arrivaient ils risquaient de se faire chopper
12:49Donc c'est une affaire
12:51De recette fiscale
12:53Avec un abus
12:55De droit qui a été fait par ces sociétés
12:57Pour ne pas payer
12:59Je vous signale que par exemple je crois que Microsoft
13:01Qui a un très gros marché en France
13:03Ne paye pas un sou d'impôt en France
13:05Et donc je voulais dire
13:07En fait c'est un règlement de comptes
13:09Mais en fait entre Trump
13:11Enfin l'administration Trump
13:13Et les GAFA
13:15Oui mais alors justement
13:17Parlons-en l'Union Européenne 20%
13:19Alors on apprend vous savez que
13:21Là aujourd'hui le syndrome
13:23Le CAC 40 a perdu
13:252,15% dans les premiers échanges
13:27La bourse de Paris-Francfort
13:29Sont particulièrement affectés
13:31Est-ce que c'est un coup de fièvre
13:33En fait ça rentre dans le désordre
13:35Parce qu'on entend aussi
13:37Oui
13:39Là ça dépend
13:41Nous en France
13:43On a un coup de peau terrible
13:45C'est qu'on a d'immenses sociétés
13:47Qui produisent rien en France
13:49Ah bon
13:51Toutes nos grandes sociétés industrielles
13:53Si vous voulez les Schneider
13:55Les L'Oréal
13:57Les Air Liquide etc
13:59Elles produisent partout et elles vendent partout
14:01Donc elles ont déjà plein
14:03D'usines aux Etats-Unis
14:05Et elles vont produire plus aux Etats-Unis
14:07Et ça leur fait ni chaud ni froid
14:09D'accord
14:11Prenez probablement BMW
14:13BMW c'est une société allemande
14:15Ils vont établir des usines
14:17Si mes souvenirs sont exacts
14:19Quelque part assez importante du côté
14:21D'Atlanta
14:23Elles devraient pouvoir faire monter en puissance
14:25Leur BMW
14:27Mais je ne crois pas que Mercedes
14:29Et les usines aux Etats-Unis
14:31Pour Mercedes ça va être un sale coup
14:33Je veux dire que ce que Trump dit
14:35C'est que si vous voulez pour éviter ces avantages fiscaux
14:37Indus que vous vous êtes attribué
14:39Si vous voulez vendre aux Etats-Unis
14:41Il faut que vous produisiez aux Etats-Unis
14:43Oui c'est ça le but
14:45C'est ça le but
14:47Et donc encore une fois
14:49S'il prend une position favorable à Joe Sixpack
14:51Il ne prend pas pour les
14:53Mais ça veut dire aussi
14:55Que ces espèces d'accords internationaux
14:57Tous ces trucs
14:59C'est par là que passait toute la corruption
15:01Comment ça ?
15:03A partir du moment où vous avez une filiale
15:05Qui gagne énormément d'argent en Irlande
15:07Ou dans les Antilles néerlandaises
15:09Pour toute une série de
15:11Oui
15:13Pour toute une série de sociétés
15:15C'est un argent qui est là
15:17Qui est
15:19Qui n'est pas vérifié par les auditeurs
15:21Tellement bien aux Etats-Unis
15:23Vous voyez ce que je veux dire ?
15:25Vous avez une masse d'argent considérable de cash
15:27Et avec ça vous pouvez par exemple
15:29Racheter les titres de vos sociétés
15:31Sur lesquels vous avez d'énormes stock options
15:33Et comme ça vos petits-enfants
15:35N'auront jamais besoin de travailler
15:37D'accord
15:39Il y a quand même là-dedans une espèce de corruption
15:41De ce que j'appelle
15:43Les mondialistes
15:45Oui
15:47Qui est cachée avec le plus grand soin
15:49C'est ça et effectivement
15:51Beaucoup le présentent comme une espèce d'attaque
15:53De réaction
15:55Anti-mondialiste de Trump
15:57Ce n'est pas un mondialiste déchaîné
15:59Aussi curieux que ça paraisse
16:01A mon avis
16:03Trump il est plutôt pour le libre-échange
16:05Mais pas pour le libre-échange
16:07Qui est fait au profit
16:09Des 0,1% de la population
16:11Il voudrait que ce soit la population
16:13De base qui bénéficie du
16:15Donc les gens qui vous disent
16:17Que le niveau de vie a baissé aux Etats-Unis
16:19Ce n'est même pas certain
16:21Parce que s'il réussit à rétablir un semblant
16:23D'ordre budgétaire
16:25Les intérêts aux Etats-Unis ne vont pas monter
16:27Et du coup le Joe Six-Pack
16:29Il s'en prendra un mieux avec son hypothèque
16:31Vous voyez ce que je veux dire
16:33Encore une fois
16:35Il faut bien voir qu'on nous a présenté
16:37La théorie des avantages comparatifs
16:39De Ricardo
16:41Sur lequel s'appuie
16:43Le commerce international libre
16:45Comme étant
16:47Ce que nous avons eu depuis 15 ans
16:49On n'a pas eu
16:51Depuis 15 ans
16:53De manipulations des systèmes comptables
16:55Pour permettre
16:57A un certain nombre de grandes sociétés
16:59D'avoir des rentabilités tout à fait exceptionnelles
17:01Et qui étaient dues car
17:03Donc c'est un
17:05Et elles étaient devenues tellement grosses
17:07Ces sociétés qu'elles mettaient en danger
17:09La souveraineté des Etats
17:11Donc c'est un peu ce qui s'est passé avec
17:13La Standard Oil of New Jersey
17:15Quand
17:17Les Rockefellers dominaient le monde de l'énergie
17:19Et bien on l'a cassé
17:21Donc aujourd'hui vous avez une réaction
17:23Des pouvoirs politiques
17:25Contre ces pouvoirs économiques
17:27Qui avaient outrepassé leurs limites
17:29D'accord
17:31Alors Charles, de ce point de vue, quelle peut être la réaction
17:33Parce qu'il y a aussi, on l'entend
17:35Des moyens en disant, écoutez, il faut répliquer
17:37On ne se laissera pas faire comme ça
17:39Est-ce que par rapport
17:41Par exemple, juste pour prendre deux exemples
17:43La Chine et l'Union Européenne
17:45Est-ce que l'Union Européenne, certains disent
17:47Oui, on a vu Mélanie
17:49Qui ne couvrait pas
17:51Trump, qui couvrait
17:53Trump, pardon, de fleurs du matin au soir
17:55Pas très contente
17:57L'Angleterre très prudente
17:59L'Allemagne aussi assez prudente
18:01Est-ce qu'à votre avis
18:03Ce sera un peu, oui on hurle
18:05A la mort, mais
18:07On va discuter, et disait
18:09Un économiste américain
18:11Bon vous allez voir, on n'a même pas besoin
18:13D'aller loin, parce qu'ils vont tous
18:15Commencer à négocier avec Trump
18:18Mais vous savez
18:20Trump
18:22C'est le meilleur
18:24Joueur de Bonto que j'ai vu de ma vie
18:26Vous connaissez le Bonto
18:28C'est les gars qui ont des tabac avec un haricot
18:30Et qui vous lève l'œil et vous dit
18:32Où est le haricot sur la table
18:34Et donc Trump vous dit
18:36Regardez là, il faut surtout regarder ailleurs
18:38Parce qu'il est en train de vous jouer un coup de Bonto
18:42Qu'est-ce que c'est le coup de Bonto
18:44Aujourd'hui, c'est que Trump
18:47Il met des exigences extraordinairement fortes
18:49C'est ce qu'il dit dans son livre
18:51Quand vous négociez, vous demandez un truc impossible
18:53Dès le départ
18:55Il en a l'air très méchant
18:57Et ensuite, le type
18:59Il est tellement affolé
19:01Il dit mais c'est pas possible
19:03Et donc Trump accepte de baisser
19:05Un petit peu comme ça
19:07Et il a plus que ce qu'il aurait demandé
19:09S'il avait demandé quelque chose de raisonnable
19:11Vous voyez ce que je veux dire
19:13C'est le art of the deal
19:16Donc il est en train
19:18Vous savez c'est ce que disait Theodore Roosevelt
19:20La diplomatie c'est pas difficile
19:22Il faut avoir un très gros bâton
19:24Et parler doucement à l'oreille des gens
19:26Et donc c'est ce qu'il fait
19:28Il tape très fort et ensuite il dit
19:30Est-ce que j'ai votre attention
19:32Et ce qui est le plus stupéfiant
19:34C'est que tous ces grands intellectuels etc
19:36Qui me font rigoler
19:38Ce qu'il y a de plus extraordinaire
19:40C'est à quel point ils ne comprennent pas
19:42Ils le prennent pour un crétin
19:44Donc cet homme est arrivé
19:46Il a un problème massif le budget
19:48Qui est dans trois domaines
19:50Il a attaqué en premier la sécu
19:52Avec Musk, tout le monde a poussé des cris
19:54En disant c'est horrible on ne peut plus être corrompu tranquillement
19:56C'est affreux
19:58Mais enfin qu'est-ce que c'est que ce gars là
20:00Il est fou ou quoi mais il faut lui expliquer
20:02C'est quand même étonnant
20:04Et puis ensuite il a dit à Munich
20:06Vous allez vous défendre tout seul
20:08Parce que nous on en a rien à foutre
20:10C'est plus notre problème
20:12Tous ces gens qui ne payent pas d'impôts
20:14Ils vont les payer par l'intermédiaire
20:16Des droits de douane
20:18C'est eux qui vont les absorber
20:20Et ces gars là m'expliquent
20:22Que Trump est un crétin
20:24Moi ce qui me sidère c'est la capacité
20:26De la classe française économique
20:28Nous on a les mêmes trois problèmes en France
20:30On va en parler tout de suite
20:32Charles Gave restez avec nous évidemment
20:34C'est passionnant on va en parler tout de suite
20:36Après cette petite pause et on se retrouve
20:38Dans deux à trois minutes
20:40Et puis ensuite on parlera
20:42De Marine Le Pen et du jugement
20:46Sud Radio Bercoff dans tous ses états
20:48Midi 14h André Bercoff
20:50Le tsunami des tarifs douaniers
20:52Lancé par Donald Trump
20:54Au monde entier
20:56Pratiquement au monde entier
20:58Et la réaction, l'analyse
21:00De Charles Gave président de l'institut des libertés
21:02Alors Charles Gave
21:04Si on regarde là effectivement
21:06C'est bon
21:08Vous avez bien démontré
21:10Ce qui se passe
21:12Le heart of the deal version Trump
21:14Appliqué vraiment
21:16Cette fois-ci planétairement
21:18Au fond qu'est-ce qui peut se passer
21:20Ou pas
21:22Dans les jours ou les semaines qui viennent
21:24C'est-à-dire on va assister aux négociations
21:26On va voir qui va faire quoi
21:28Et à votre avis ça va s'arrêter là
21:30Ou ça peut amener un certain nombre de gens
21:32Parce qu'on dit mais il faut que l'Europe
21:34Se réunisse, l'Europe se défend
21:36Etc, etc, l'Union Européenne
21:38Ça va aller vers quoi
21:40Sans lire le Marc Decafé
21:42Mais à votre avis
21:44Eh ben ça va se passer
21:46On va faire des grandes déclarations
21:48Vous savez quand
21:50Mike Pence a dit
21:52Le président
21:54Quand il a dit qu'il allait
21:56Qu'on allait plus défendre l'Europe
21:58On a fait des grandes réunions
22:00On a dit que c'était insupportable
22:02Qu'est-ce que c'est, qu'est-ce que c'est
22:04Et finalement on a dit qu'on allait faire
22:06Des défenses européennes
22:08Qu'on allait dépenser plus d'argent
22:10Et puis pour l'instant c'est un peu comme
22:12Le renouveau nucléaire français qui devait être fait
22:14Les Européens
22:16Sont un peu les grands spécialistes
22:18Des paroles verbales
22:20Je cause, je cause, j'exprime mon indignation
22:22C'est la dernière fois, on met une petite fleur blanche
22:24Si il y a eu un attentat
22:26Et puis on change rien
22:28Donc là ce qu'ils comprennent pas
22:30C'est que grosso modo
22:32Les Etats-Unis avaient mis
22:34Des droits de douane
22:36En 1929
22:381930
22:40Avec Hoover
22:42Les Etats-Unis étaient en surplus
22:44Extérieurs
22:46Donc déjà
22:48Ils étaient très compétitifs
22:50Ils mettent des droits de douane pour empêcher les autres de vendre
22:52Donc ça avait déclenché des réactions terribles
22:54Et deuxièmement Roosevelt
22:56Qui était jamais à l'abri d'une erreur
22:58En janvier 1934
23:00Dévalue le dollar contre l'or
23:02Donc ça rend les Etats-Unis encore plus compétitifs
23:04Donc à l'époque c'était des mesures
23:06Les Etats-Unis qui étaient déjà
23:08C'est un peu comme si grosso modo
23:10La Chine aujourd'hui dévaluait massivement
23:12Pour du douane
23:14Donc ça ce serait vraiment très emmerdant
23:16Et aujourd'hui en 2025
23:18Aujourd'hui c'est un pays qui a
23:20Un déficit extérieur monstrueux
23:22Donc on sait qu'il ne sera plus financé par les étrangers
23:24Puisque le pétrole n'est plus payable en dollars
23:26Autrefois
23:28On avait tous besoin de pétrole
23:30En dollars pour acheter du pétrole
23:32Bien sûr
23:34C'est fini
23:36Le déficit budgétaire américain
23:38Il ne va plus être financé par les Chinois
23:40Ou par les Japonais
23:42Donc ça veut dire simplement que
23:44Trump est en train de se préparer à un retour à l'équilibre
23:46Il essaie d'organiser un retour à l'équilibre
23:48Des comptes extérieurs américains
23:50C'est-à-dire une hausse du taux d'épargne aux Etats-Unis
23:52Que le profit
23:54De l'épargne ne soit pas fait en Irlande
23:56Mais soit fait aux Etats-Unis
23:58Aux Etats-Unis, voilà
24:00Et donc à votre avis
24:02Je veux dire un truc
24:04Parce que j'ai peut-être mal compris
24:06Je ne dis pas que Trump a tort ou raison
24:08Je dis qu'il a analysé le problème
24:10Il a trois problèmes
24:12Qui les attaquent en même temps
24:14Avec une capacité tout à fait extraordinaire
24:16Ce qui surprend, je ne sais pas si c'est les bonnes solutions
24:18Mais en tout cas ce qu'il y a de certain
24:20C'est qu'il a un, analysé les problèmes
24:22Et il propose des solutions
24:24Est-ce que le monde va s'aligner là-dessus Charles Gave ?
24:26Est-ce que à votre avis
24:28Le monde va s'aligner ?
24:30Ou pas ?
24:32Vous savez c'est toujours pareil
24:34Je crois que c'était d'Israéli
24:36Il disait que les nations n'ont pas d'amis
24:38Donc que des intérêts
24:40Et donc
24:42Il défend les intérêts des Etats-Unis
24:44America first
24:46Et si les autres ne sont pas d'accord
24:48Qu'ils aillent se faire cuire un oeuf
24:50Ce que je veux dire c'est
24:52Il n'est pas tenu par
24:54Je ne sais quelle sentimentalité
24:56Vis-à-vis de je ne sais qui
24:58Donc le but de Trump
25:00C'est de remettre les Etats-Unis
25:02Dans un état
25:04Affluent
25:06Je ne sais pas si les solutions qu'il choisit sont les bonnes
25:08Mais en tout cas
25:10Je sais qu'au moins il a analysé le problème
25:12Et il propose des solutions
25:14Ce qui fait une grosse différence avec l'Europe
25:16C'est tout le problème effectivement
25:18On va voir ce qu'il va se passer
25:20Dans les prochains jours et les prochaines semaines
25:22Mais en tout cas voilà
25:24Le défi est là
25:26Les choses sont sur la table
25:28Comme elles seront bientôt sur la table
25:30Entre Trump et Poutine pour l'Ukraine
25:32Evidemment on va suivre ça
25:34Et toujours plaisir de vous écouter
25:48Est-ce que vos âmes sont tranquilles ?
25:54Les juges Ringo
25:56Est-ce que vos âmes sont tranquilles ?
25:58Je ne sais pas si leurs âmes sont tranquilles ou pas
26:00Et puis il n'y a pas les juges
26:02Il y a des juges, pas de généralisation
26:04Alors on sait, on en a parlé
26:06Tout le monde en a parlé
26:08Que le tribunal de Paris a rendu son jugement
26:10Lundi 31 mars dans l'affaire
26:12Des assistants parlementaires européens
26:14Du Front National devenue Rassemblement National
26:16Et Marine Le Pen, on le rappelle
26:18A été condamnée à 5 ans d'inégalité
26:20Avec exécution immédiate
26:22On appelle ça provisoire
26:24C'est intéressant l'exécution provisoire
26:26Elle est immédiate
26:28Elle a été également condamnée à 4 ans de prison
26:30Dont 2 ans ferme aménagée sous bracelet
26:32Alors elle a fait appel
26:34On verra ce qu'il va se passer
26:36Bonjour Fabrice Bonal
26:38Est-ce que Fabrice Bonal
26:40Est avec nous ?
26:42Bonjour
26:44Bonjour Fabrice Bonal
26:46Bonjour André, Fabrice Bonar
26:48Alors Fabrice Bonar
26:50Bonar comme le peintre
26:52Bonar comme le peintre, excusez-moi
26:54Je ne sais pas pourquoi j'ai dit Bonal
26:56C'est l'émotion
26:58Alors dites-moi, nous sommes avec
27:00Maître d'Anglouan
27:02Mais nous sommes tous en ébullition
27:04Oui je vois ça, on est tous dans tous nos états
27:06Alors dites-nous
27:08Vous vous dites quoi de cela
27:10Fabrice Bonar
27:14Alors André
27:16À titre liminaire, je voudrais vous remercier
27:18Une fois de plus
27:20De l'oeuvre d'information
27:22Que vous découvrez avec Sud Radio
27:24Et vous en particulier
27:26En donnant la parole à des
27:28Personnes spécialisées
27:30Qui font l'effort d'être
27:32Pédagogiques, c'est le cas
27:34De nos collègues
27:36Et le droit
27:38Excusez-nous Fabrice Bonar
27:40Prenez votre téléphone parce qu'on vous entend mal
27:42La communication hachée
27:44On vous voit bien mais on vous entend mal
27:46Est-ce que vous avez votre téléphone avec vous ?
27:48Alors attendez, on va vous reprendre
27:50Parce que la communication
27:52N'est pas bonne là
27:54Et on vous entend très hachée
27:56On va vous reprendre
27:58Bonjour Maître François d'Anglouan
28:00Fabrice Bonar
28:02Et vous
28:04Vous nous avez appelé
28:06Et vous dites, alors ça m'a effectivement
28:08Ça m'a tout à fait
28:10Non seulement attrigué et provoqué
28:12Vous avez dit attendez, il y a un problème
28:14On a lu le jugement d'ailleurs qui vient d'être
28:16Et vous dites, ce jugement
28:18Du point de vue du droit est nul
28:20Et non avenu, en tout cas contient des faux
28:22C'est bien ça ?
28:24Alors oui exactement, nous avons une
28:26Difficulté
28:28Me semble-t-il, alors d'abord je voudrais présenter
28:30Une observation liminaire, en qualité d'avocat
28:32Je ne suis intervenu ni de près
28:34Ni de loin dans cette procédure
28:36Et je n'ai assisté à aucune audience, j'ai simplement lu
28:38Ce jugement qui fait 153 pages
28:40Et il m'a suffit de lire
28:42Les trois premières pages
28:44Pour constater que cette décision
28:46Est entachée par deux
28:48Très graves irrégularités
28:50Deux violations
28:52Particulièrement extravagantes
28:54Au regard des règles de procédure
28:56Premièrement
28:58Une violation
29:00Des dispositions de nature constitutionnelle
29:02Deuxièmement
29:04Une mention, à tout le moins
29:06Une mention et peut-être
29:08D'autres mentions
29:10Caractérisent, à tout le moins
29:12Une mention, page 3, caractérise
29:14Un faux en écriture authentique
29:16Alors sur la violation des dispositions
29:18Vous dites tout parce que c'est grave ce que vous dites
29:20C'est très grave
29:22Sur la disposition constitutionnelle d'abord
29:24Le juge, lorsque
29:26Des parties à une procédure
29:28Dépose une question prioritaire
29:30De constitutionnalité
29:32C'est-à-dire conteste
29:34La conformité d'une loi
29:36A des dispositions constitutionnelles
29:38Et bien le juge
29:40La juridiction doit
29:42Prendre deux décisions
29:44Séparées
29:46Une première décision sur la question
29:48Prioritaire de constitutionnalité
29:50Pour soit la transmettre
29:52A la cour de cassation
29:54Soit refuser de la transmettre
29:56A la cour de cassation
29:58Alors qu'est-ce qu'il s'est passé dans le cas de Marine Le Pen ?
30:00Et dans ce cas de figure
30:02Ils ont une décision qui statue
30:04Sur la question prioritaire de constitutionnalité
30:06Et sur les accusations pénales
30:08C'est une irrégularité
30:10Puisque la juridiction avait
30:12L'obligation de prendre
30:14Une première décision rapidement
30:16Au mois d'octobre 2024
30:18Sur la transmission éventuelle
30:20De cette question prioritaire
30:22De constitutionnalité
30:24Qui la pose cette question prioritaire ?
30:26Ce sont les personnes qui sont mises en cause
30:28Probablement Mme Le Pen
30:30Ou peut-être d'autres personnes qui sont mises en cause
30:32Dans cette procédure
30:34Donc la juridiction avait
30:36L'obligation rapidement
30:38En octobre 2024
30:40De prendre une décision sur la QPC
30:42Je transmets ou je ne transmets pas
30:44Et ils ne l'ont pas fait
30:46Ils n'ont pas transmis ni rien
30:48Ils ont pris simplement une décision
30:50Le 31 mars 2025
30:52Dans laquelle ils statuent
30:54Sur la question prioritaire de constitutionnalité
30:56Et sur les accusations pénales
30:58En principe
31:00C'est une nullité
31:02D'ordre public
31:04La décision devrait être annulée
31:06Alors ensuite
31:08Excusez-moi Maître
31:10On essaie d'être précis pour nous
31:12Nos éditeurs n'étant pas des spécialistes
31:14Ni avocats, ni juristes
31:16C'est-à-dire que ce que vous dites
31:18C'est que ce jugement
31:20En procédure aurait dû être annulé
31:22Non, il va être annulé par la Cour d'appel
31:24Oui, déjà, d'accord
31:26Ensuite, la Cour d'appel
31:28Pourra avoir deux solutions
31:30Soit évoquer l'affaire
31:32C'est-à-dire
31:34Rejuger les accusations pénales
31:36Et entrer en voie de condamnation
31:38Le cas échéant
31:40Soit il y a un autre cas de figure
31:42Dans lequel la Cour d'appel
31:44Ne pourra pas évoquer
31:46Les accusations pénales
31:48C'est la deuxième problématique
31:50Liée à un éventuel faux en écriture authentique
31:52Alors justement
31:54Je vous ai apporté ici
31:56Une décision du Conseil constitutionnel
31:58Du 20 septembre 2019
32:00Qui rappelle
32:02Qu'on peut, dans tous les cas de figure
32:04Attaquer
32:06Une décision prise par un tribunal correctionnel
32:08Par le biais
32:10D'une procédure en inscription de faux
32:12Cette procédure en inscription de faux
32:14Est conduite
32:16Devant le tribunal judiciaire
32:18Statuant au civil
32:20Et dans ce cas, on rédige
32:22Une inscription de faux
32:24Qui est déposée au greffe centrale
32:26Du tribunal judiciaire
32:28Et ensuite, il faut
32:30Assigner l'agent judiciaire de l'état
32:32Dans le mois qui suit
32:34Pour engager la procédure
32:36Alors, qu'est-ce qu'une inscription de faux ?
32:38Alors on va en parler tout de suite
32:40Après une petite pause
32:42Et on va expliquer ce que je voudrais aussi
32:44Vous expliquer en quoi
32:46Dans le...
32:48Parce qu'il faut rester vraiment très concret
32:50Dans le cas de Marine Le Pen
32:52Enfin dans le cas du jugement
32:54Qu'est-ce qui est faux ?
32:56Quelle mention me paraît être...
32:58C'est important que vous le disiez
33:00Parce qu'on ne reste pas uniquement dans la théorie
33:02On va s'expliquer
33:04Absolument
33:06A tout de suite après cette petite pause
33:10Sud Radio Bercoff dans tous ses états
33:12Midi 14h
33:14André Bercoff
33:16Et nous sommes avec maître d'Anglouan
33:18Maître Fabrice Bonnard
33:20Juste maître d'Anglouan
33:22On l'a parlé
33:24Vous avez évoqué le Conseil constitutionnel
33:26Pour parler des deux problèmes
33:28Qui sont vraiment des problèmes
33:30Techniques mais en même temps très importants
33:32Vous parlez de faux en écriture
33:34En quoi dans le jugement condamnant
33:36Marine Le Pen il y aurait
33:38Un faux en écriture ?
33:40Eh bien j'estime que page 3 je trouve une mention
33:42Qui est la suivante
33:44C'est une constatation personnelle du juge
33:46A partir des conclusions qui ont été produites
33:48Par les personnes mises en cause
33:50Le juge constate
33:52Il est ainsi soutenu que
33:54Les faits poursuivis seraient
33:56Injusticiables en vertu
33:58Du principe de séparation des pouvoirs
34:00Consacré par l'article 16
34:02De la constitution
34:04Du 4 octobre 1958
34:06Eh bien cette constatation
34:08Est manifestement inexacte
34:10Parce que l'article 16 de la constitution
34:12De 1958
34:14Porte sur les pouvoirs exceptionnels
34:16Que de Gaulle a mis en oeuvre dans les années 60
34:18Et non pas sur le principe de séparation des pouvoirs
34:20Donc il est certain
34:22Ce n'est pas l'objet si vous voulez
34:24De cet article
34:26Ce n'est pas l'objet de l'argumentation
34:28Ce n'est pas l'argumentation
34:30Qui a été soulevée par les personnes mises en cause
34:32Les personnes mises en cause ont soulevé
34:34Nécessairement par conclusion écrite
34:36Des conclusions
34:38Qui articulent, qui reposent
34:40Sur l'article 16
34:42Ce n'est pas l'article 16
34:44De la constitution du 4 octobre 1958
34:46Mais sur l'article 16
34:48De la déclaration de 1789
34:50Ah d'accord
34:52Donc il y a eu confusion là
34:54Le juge a fait une constatation qui est manifestement inexacte
34:56Puisque si vous avez les conclusions
34:58Sous les yeux, vous allez percevoir
35:00Que les partis ont nécessairement
35:02Soulevé un moyen de procédure
35:04Au visa de l'article 16
35:06De la déclaration de 1789
35:08Et le juge vous dit
35:10Je constate que vous avez
35:12Soulevé une articulation
35:14Qui repose sur l'article 16
35:16De la constitution du 4 octobre
35:181958
35:20Cette constatation est manifestement
35:22Inexacte et elle est susceptible
35:24De faire l'objet d'une procédure
35:26En inscription de faux
35:28Et la juridiction sera
35:30Obligée de constater que cette
35:32Mention est inexacte
35:34Conséquence
35:36Les conséquences sont très simples
35:38Lorsqu'une mention
35:40D'un acte authentique est jugée
35:42Faux en écriture authentique
35:44Cette décision perd sa qualité
35:46D'acte authentique et devient nulle
35:48Et non avenue
35:50J'ai ici un arrêt magnifique
35:52De la cour d'appel de Bordeaux
35:54Ce recours en révision dans l'affaire du bon docteur
35:56Michel Peintureau, 24 janvier 2000
35:58Et bien
36:00La cour d'appel constate que
36:02Effectivement
36:04Il a été jugé définitivement
36:06Le 12 novembre 1998
36:08Que le jugement du 15 mai 1995
36:10Est un faux
36:12Conséquence, ce jugement est donc
36:14Nul et de non défait
36:16Alors si, il faut voir si ce n'est pas le cas
36:18Si le jugement est considéré comme faux
36:20Ça annule
36:22La procédure d'appel puisque l'appel est lancé
36:24Qu'est-ce que ça peut faire concrètement ?
36:26L'appel est lancé
36:28La cour d'appel sera obligée
36:30De constater que
36:32La décision de première instance
36:34Du 31 mars
36:362025
36:38A été jugée faux en écriture authentique
36:40Qu'elle a perdu sa qualité d'acte authentique
36:42Et en conséquence
36:44Une cour d'appel ne peut
36:46Rejuger
36:48Qu'une décision de justice
36:50Si la décision de première instance
36:52Est jugée
36:54Donc la cour d'appel ne s'applique plus
36:56La cour d'appel ne pourra pas dans ce cas de figure évoquer
36:58D'accord
37:00Donc concrètement à supposer que ceci soit retenu
37:02Ça veut dire quoi ?
37:04Ça veut dire que tout est suspendu ?
37:08Que Marine Le Pen peut se présenter ?
37:10Ou il y aurait un autre procès ?
37:12Très rapidement
37:14Il n'y aura pas d'autre procès
37:16Déjà à partir du moment
37:18Où les personnes qui ont été déclarées coupables
37:20Ont fait appel
37:22Ces personnes ont la possibilité
37:24Sur requête
37:26En urgence absolue
37:28De demander à la cour d'appel
37:30Sur difficulté d'exécution d'une peine
37:32De suspendre
37:34L'interdiction de se présenter aux élections
37:36Avec exécution provisoire
37:38En argumentant sur
37:40La violation des dispositions
37:42Constitutionnelles
37:44Et en argumentant sur la procédure en inscription
37:46De faux
37:48Ecoutez c'est très intéressant
37:50Assez technique
37:52Mais c'est la seule possibilité qui permet
37:54Me semble-t-il de retomber sur ses pieds
37:56Et comme je vous l'ai dit
37:58Il y a deux décisions
38:00Qui ont été rendues par la cour d'appel
38:02Que j'ai fait juger
38:04Faux en écriture authentique
38:06De manière définitive
38:08On va suivre ça
38:10Maître Bonal
38:12Juste un mot
38:14Parce que nous sommes en fin d'émission
38:16Juste un mot
38:18Vous appuyez cela c'est sûr
38:20Maître Bonal si on n'a pas le temps de le faire
38:22On va en reparler parce que nous sommes en fin d'émission
38:24Et on reparlera avec vous de tout cela
38:26Merci en tout cas de ces éclairages
38:28Et merci de ces précisions mais d'anglois