Visitez notre site :
http://www.france24.com
Rejoignez nous sur Facebook
https://www.facebook.com/FRANCE24
Suivez nous sur Twitter
https://twitter.com/France24_fr#
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Tout de suite, votre rendez-vous quotidien, c'est derrière l'image.
00:02Notre rendez-vous pour prendre le temps de décrypter l'info à partir de photos qui font sens.
00:07C'est comme chaque mercredi, on accueille un membre de l'équipe des observateurs.
00:12Taï Shen, bonjour. Merci d'être avec nous.
00:14Vous êtes journaliste à la rédaction des OPS pour France 24.
00:17Vous allez nous parler aujourd'hui, on va le voir dans quelques instants,
00:20d'une vidéo inédite montrant des autochtones d'une tribu non contactée.
00:24C'est comme ça qu'on les appelle.
00:26Elle a été filmée sur l'île d'Almaera en Indonésie,
00:29sur cette île, l'exploitation du nickel,
00:31utilisé notamment dans les batteries de voitures électriques,
00:33met en danger les populations autochtones locales.
00:36Alors, décrivez-nous, peut-être pour commencer, le document en question qui est extrêmement rare.
00:41Oui, bonjour. Donc, on vous parle de cette vidéo qui a été filmée par des employés d'une concession minière
00:45et qui a fait scandale, en tout cas sur les réseaux sociaux indonésiens.
00:49Donc, cette vidéo, oui, elle est très rare.
00:50Et du coup, on peut voir, en fait, une famille de trois autochtones du tribu qui s'appellent les Ongana Maniawa.
00:56Ils font partie d'un groupe qu'on dit non contacté.
00:58Ça veut dire qu'ils sont volontairement, totalement coupés de la civilisation.
01:02Donc, en fait, sur cette vidéo, on peut voir le moment où ils vont à la rencontre d'un ouvrier.
01:08Et il faut se dire qu'en fait, ils n'ont jamais vraiment été,
01:10ils ne sont jamais vraiment aventurés hors de cette forêt.
01:13Ça fait des siècles que leur peuple vit dessus.
01:15On la voit en plein écran. Elle est derrière vous.
01:17En fait, ce qui s'est passé, c'est qu'ils sont sortis de cette forêt.
01:20Il y avait des ouvriers qui étaient là et qui les ont accueillis.
01:23D'ordinaire, ils ont peur, mais là, pas du tout.
01:25Ils s'approchent de lui et ils le caressent la main.
01:27Oui, c'est ça, en fait. On voit qu'ils ont l'air d'être un peu curieux, finalement,
01:31en voyant ces hommes-là.
01:32Et donc, en fait, ces hommes qu'on voit, d'ailleurs, des fois,
01:34par moment, peut-être pas encore, mais filmés, la scène,
01:37ce sont des travailleurs d'une mine de nickel
01:40qui est en train d'être construite près de leur forêt.
01:43Donc, ces images d'interaction avec des employés,
01:45selon les ONG avec qui on a pu s'entretenir, c'est une grande première.
01:49C'est la première fois qu'on peut voir ce genre d'interaction sur l'île d'Almaïra.
01:54Donc, cette scène, elle se passe en Indonésie,
01:58plus précisément sur l'île d'Almaïra, comme vous le disiez.
02:01Et donc, c'est une île qui accueille la plus grosse concession minière de nickel au monde.
02:06Elle s'appelle la Ouédabé Nickel et elle est détenue en partie par le groupe français Eramet,
02:11qui est un actionnaire minoritaire avec le groupe chinois Tsingshan et l'État indonésien.
02:17Donc, c'est juste à côté.
02:18Donc, cette vidéo, elle se passe juste à côté de là où vivent les Ongana Maniawa
02:23et qui est un des derniers peuples de chasseurs nomades d'Indonésie et au monde.
02:31Donc, voilà.
02:32On a vu ces images, donc il y a la carte qui apparaît derrière vous.
02:35Sur ces images, il semblerait quand même en interaction avec d'autres personnes.
02:40Est-ce que ce contact avec ses autochtones et des employés est aujourd'hui le premier du genre ?
02:45Est-ce qu'il y en a eu d'autres auparavant ?
02:46Alors, c'est difficile de savoir si c'est vraiment le premier du genre.
02:49Mais en tout cas, ce qu'on sait, c'est que cette vidéo,
02:51c'est la première fois qu'on voit ce genre d'images
02:54où on voit une interaction vraiment qui est documentée de cette rencontre.
02:58Aux observateurs, on avait aussi déjà été alertés par une autre vidéo que vous pouvez voir derrière moi
03:03qui a été filmée en octobre dernier sur la même île d'Almaïra,
03:06juste à côté de cette concession, qui montrait deux Ongana Maniawa
03:09qui sont fumés depuis un bulldozer d'employés d'une société forestière.
03:13Donc, sur ces images, on les voit quand même beaucoup plus hostiles finalement
03:17que dans la première vidéo qu'on voyait.
03:18On les voit, là on ne les entend pas, mais sur la vidéo, ils crient
03:21et ils arment parfois leur arc en direction du bulldozer.
03:25Donc, on voit clairement, en plus ils se tiennent très à distance,
03:27donc on voit clairement que ce n'est pas le même genre d'accueil,
03:29ce qui n'est vraiment pas le cas de cette nouvelle vidéo
03:32où ils interagissent vraiment avec les employés.
03:35Est-ce qu'on sait expliquer aujourd'hui cette différence de réaction et de comportement ?
03:40On voit de nouveau ce document extrêmement surprenant quand on le compare à celui d'avant.
03:45Est-ce qu'on sait pourquoi ces autochtones sont amenés à se rapprocher des civilisations ?
03:50Alors, en fait, c'est justement la proximité du territoire avec les Onganamanyawa
03:54qui, selon, en tout cas, l'ONG Sur Evol International avec qui on a beaucoup parlé,
04:00qui serait en fait à l'origine de ce rapprochement qui les préoccupe beaucoup
04:02parce qu'en fait, ces sociétés, comme elles ne sont pas forcément en contact avec la civilisation,
04:07elles sont aussi moins protégées contre certaines maladies
04:09comme les rhumes qui peuvent être dévastatrices, on ne sait pas trop.
04:12Et donc, du coup, avant que...
04:18Et en fait, avant que...
04:19Voilà, et justement, c'est la présence de cette...
04:22Voilà, j'attendais ces images, excusez-moi, en fait.
04:24Avant que la société minière ne s'installe,
04:27ça c'était en 2016 l'île d'Almaera, là où il y a la Ouéda Bénickel,
04:31et en fait, on verra un peu plus tard qu'en 2022,
04:34on voit vraiment l'étendue des dégâts sur la forêt,
04:38en tout cas, l'étendue de cette concession minière
04:41qui grignote de plus en plus leur territoire.
04:44Et donc, en fait, c'est cette extension de la zone d'activité
04:47qui a été directement mise en cause par l'ONG Survival International.
04:51Donc voilà, je ne sais pas si on a les images de 2022.
04:54Voilà, c'est 2022, là, donc c'est ce que je vous disais,
04:56on voit vraiment qu'il y a une extension, en fait, de la mine sur la forêt.
04:59Et c'est vraiment cette extension qui préoccupe beaucoup les ONG
05:03comme Survival International.
05:05Un de leurs porte-parole, Jonathan Mazower,
05:08nous l'a expliqué très bien, donc on peut l'écouter.
05:10On va l'écouter tout de suite.
05:35Voilà, que dit exactement l'entreprise en question aujourd'hui ?
05:39Alors, nous, on a échangé avec Eramet,
05:41donc la société française qui est impliquée
05:43dans le consortium d'exploitation minière Wedab & Nickel.
05:46Donc, eux, ils rejettent très fortement le terme utilisé
05:49par Survival International de « contact forcé »,
05:52qui décrit la vidéo que l'on venait de voir.
05:54Et donc, on a échangé avec Eramet,
05:56donc la société française qui est impliquée dans le consortium
05:59d'exploitation minière Wedab & Nickel.
06:01Donc, eux, ils rejettent très fortement le terme utilisé
06:04par la vidéo que l'on venait de voir,
06:06parce qu'en fait, selon eux, cette scène,
06:08elle montre des images de personnes
06:10qui viennent de leur plein gré rencontrer
06:12ces travailleurs de la Wedab &.
06:16Et en fait, selon, toujours, Eramet,
06:19ça arrive très fréquemment, en tout cas épisodiquement,
06:22qu'il y ait des échanges entre les employés
06:24et les Ongan à Maniawa.
06:26Et selon eux, toujours, cette famille que l'on voit sur ces images,
06:29c'est pas des personnes non contactées
06:31parce qu'ils considèrent qu'il y a déjà eu plusieurs contacts,
06:34mais ils n'ont pas été filmés.
06:36Et donc, toujours, selon Eramet,
06:39la scène, elle s'est déroulée le 24 mai
06:41dans un camp d'exploration de la Wedab &.
06:43Et ce sont donc des employés
06:45d'une société sous-traitante
06:47qui ont filmé la scène.
06:49Et c'est d'ailleurs quelque chose qu'ils regrettent,
06:51parce que le fait, en fait, de filmer les personnes ainsi,
06:54pour eux, c'est contraire à leur politique d'entreprise
06:56qui exige que l'accueil des Ongan à Maniawa,
06:58elle se fasse dans un certain respect.
07:00Et ça, ça inclut, par exemple,
07:02de ne pas les prendre en photo et vidéo,
07:04parce que c'est un peu comme s'ils étaient des curiosités locales.
07:06Et enfin, l'entreprise,
07:08elle nous avait déjà affirmé en novembre
07:10que les activités de la Wedab &.
07:12Elles sont menées dans, je cite,
07:14le respect et le dialogue avec les populations autochtones
07:16et avec l'aide d'études indépendantes
07:18sur ces populations.
07:20Donc, évidemment, c'est pas du tout un discours
07:22qui convainc les Ong comme Survival International.
07:26Est-ce que ces autochtones
07:28qu'on aperçoit à l'écran
07:30ont donné leur consentement à l'exploitation minière en question ?
07:32On imagine évidemment que non.
07:34Oui, alors, selon les ONG qui les défendent
07:36comme Survival International,
07:38en fait, non, ils ne l'ont jamais donné.
07:40Et que ce soit, du coup,
07:42les Ongan à Maniawa qui sont contactés,
07:44parce qu'il y a aussi des Ongan à Maniawa
07:46qui vivent avec la société
07:48et qui sont en interaction avec la société,
07:50mais eux ne l'ont pas donné,
07:52mais pas non plus, évidemment, ceux qui ne sont pas contactés
07:54et qui, par définition, ne veulent pas être contactés
07:56et donc ne peuvent pas donner un tel consentement.
07:58D'ailleurs, on peut écouter aussi
08:00une femme Ongana Maniawa qui, elle,
08:02est évidemment contactée,
08:04qui a été interviewée par Survival International
08:06en 2023, répondre justement
08:08à la Ouéda Benical.
08:20Donc les Ongana Maniawa,
08:22ils ne bénéficient pas vraiment de protection
08:24dans la loi indonésienne non plus,
08:26en tout cas pour l'instant,
08:28mais il y a quand même la Déclaration des Nations Unies
08:30sur le droit des peuples autochtones
08:32qui mentionne, par exemple, je cite,
08:34que le consentement des individus concernés
08:36est requis pour le développement sur les territoires autochtones
08:38susceptibles d'avoir des effets
08:40notables sur eux et leurs terres,
08:42leurs territoires et leurs ressources.
08:44Est-ce que cette vidéo,
08:46qu'on va peut-être revoir de nouveau,
08:48fait réagir aujourd'hui en Indonésie ?
08:50Alors oui, elle a vraiment été virale en Indonésie
08:52parce qu'elle a même fait réagir à un sénateur
08:54indonésien qui est très proche du président élu
08:56Prabowo Subianto.
08:58Donc le sénateur, il a même demandé
09:00que des mesures soient prises pour protéger ce peuple
09:02après avoir vu cette vidéo, justement.
09:04Il faut aussi dire que
09:06c'est un gros sujet en Indonésie parce qu'en fait
09:08l'exploitation du nickel est en plein essor
09:10et représente une véritable mine d'or,
09:12notamment grâce au marché des voitures électriques
09:14qu'ils utilisent dans leur batterie du nickel.
09:16Et d'ailleurs, fin mai, le fabricant de voitures
09:18électriques Tesla, ils ont fait savoir
09:20qu'ils étudient justement la possibilité
09:22d'établir des no-go zones pour protéger
09:24ce type de population autochtone.
09:26Du coup, des no-go zones
09:28où il n'y aurait pas d'activité minière sur leurs concessions.
09:30Et ça aussi,
09:32d'ailleurs, ça devrait avoir un impact
09:34assez fort en Indonésie parce que le gouvernement
09:36est très enclin, justement, à
09:38inciter Tesla à investir sur son marché du nickel.
09:40Une dernière question, est-ce qu'on sait
09:42ce que sont devenus ces trois personnes
09:44qu'on a aperçues à l'écran ?
09:46Alors, selon nos informations, ils sont retournés dans la forêt
09:48mais comme l'a assez bien noté
09:50sur Survival International,
09:52ce sera peut-être difficile d'avoir des nouvelles
09:54de cette famille parce qu'ils sont par définition
09:56non contactés, donc peut-être qu'on n'en aura
09:58jamais finalement.
10:00Merci beaucoup Taïshen, cette vidéo
10:02des observateurs à voir. Au revoir évidemment
10:04sur nos réseaux, sur notre site
10:06internet www.france24.com