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00:00Demain, 3 mai, c'est la journée mondiale de la liberté de la presse.
00:03Et comme à son habitude, Reporters sans frontières publie pour l'occasion son rapport annuel sur le sujet.
00:09Il passe au crible 180 pays avec un indice qui va de très bien à critique.
00:15Avec nous pour le commenter, Thibaut Broutin, bonjour.
00:18Bonjour.
00:19Directeur général de Reporters sans frontières, merci de venir nous présenter ce rapport sorti il y a tout juste deux heures maintenant.
00:26C'est comme si on avait la primeur en quelque sorte.
00:28On a vu passer la carte tout à l'heure avec du rouge un peu partout dans le monde.
00:33On va revoir la carte.
00:35Qu'est-ce qui, Thibaut Broutin, explique selon vous cette situation aussi épouvantable de la presse dans le monde ?
00:41Oui, la carte qui est la carte du classement, elle est de plus en plus rouge année après année.
00:46Cette année, ce qui est clair, c'est que dans 6 pays sur 10, il y a eu une baisse du score relatif à la liberté de la presse.
00:54Une des problématiques sur lesquelles on essaye de mettre l'accent, parce que je pense que c'est quelque chose dont les téléspectateurs et peut-être même les décideurs publics n'ont pas assez conscience,
01:01c'est de l'importance des conditions économiques dans la dégradation de la liberté de la presse.
01:05Une presse libre, c'est aussi une presse qui est saine économiquement.
01:09Je crois que c'est quelque chose que l'on voit se dégrader année après année.
01:12On va entrer dans le détail du rouge tout à l'heure, mais pour ne pas parler que des mauvaises nouvelles, un peu de bonnes nouvelles.
01:19Il y a aussi du vert dans ce tableau, du vert avec des pays comme la Norvège qui occupe le peloton de tête.
01:26Il y a ensuite l'Estonie, les Pays-Bas, la Suède, la Finlande.
01:29Qu'est-ce que ces pays font de mieux que les autres sur le plan de la liberté de la presse ?
01:33Ce sont des pays qui ont une culture historique et politique qui est très favorable à la liberté de la presse.
01:38Il y a un climat social très apaisé.
01:39Mais la confiance dans les médias ne s'érote pas dans les pays d'Europe du Nord.
01:45Je pense aussi aux Pays-Baltes dont on parle assez peu.
01:47Cette année, l'Estonie rentre dans le trio de tête.
01:49En 1766, le roi de Suède a concédé une loi sur la liberté de la presse.
01:54Je crois que quand on part avec autant d'avance, voilà comment on se retrouve encore en tête du classement année après année.
01:59Et en Europe, plus globalement, la situation est meilleure.
02:04Dans ces 180 pays, les 15 premiers sont européens.
02:07Oui. Ce qui nous inquiète, c'est, je dirais, l'écart qui se creuse entre l'Union européenne et les autres pays du monde.
02:14Puisqu'on voit effectivement qu'il y a un îlot dans lequel il y a des garanties constitutionnelles.
02:19Il y a un cadre social qui est encore favorable.
02:21Et je crois que c'est quelque chose qui doit inviter à réfléchir sur la façon dont on peut promouvoir un modèle social et démocratique qui inclut une presse libre.
02:29Même si, justement, on a vu aussi qu'en Europe se pose encore la question du financement de l'audiovisuel public.
02:36Ça, c'est un thèse décisif, c'est vous qui le dites.
02:38On en revient donc à la question que nous posons.
02:41La question de la fragilisation de la presse est au cœur de ce rapport de RSEF.
02:47Qu'est-ce qui explique cette fragilité économique de la presse ?
02:50Alors, il y a des facteurs nombreux.
02:52Un des plus évidents, c'est le fait qu'une grande partie de la valeur, qui historiquement était une partie des revenus de la presse, est passée aux plateformes technologiques.
03:00Ces plateformes technologiques organisent l'espace digital, l'espace informationnel digital, la place publique numérique.
03:07Et elles ne redistribuent que très, très peu aux médias d'information.
03:11Les plateformes dont on parle, qu'on se comprenne bien, ce sont les fameux GAFAM.
03:15Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft.
03:18Absolument. Et ce sont des acteurs qui sont largement dérégulés aujourd'hui, qui poussent d'ailleurs pour plus de dérégulation,
03:24en utilisant un prétexte qui est porté par l'administration Trump, qui est celui de la liberté d'expression.
03:29Mais ne soyons pas dupes, derrière tout cela, il y a une offensive qui est à l'œuvre contre le journalisme.
03:34Elle est aujourd'hui accélérée, maximisée par les déclarations de Donald Trump.
03:40Et les États-Unis d'Amérique, qui dévissent aussi dans le classement, moins 28 places en termes de classement social,
03:47moins 2 places en général.
03:49C'est un indicateur qui est très, très, très suivi, le positionnement des États-Unis.
03:54Et c'est vrai qu'il donne le ton pour un certain nombre de leaders politiques.
03:57Et on voit déjà que le manuel Trump peut en inspirer d'autres.
04:00Les États-Unis, dans ce classement, sont 57e sur 180 pays.
04:04Alors, c'est peut-être l'occasion de rappeler spécifiquement.
04:08Il y a bien entendu ce que Trump en lui-même, ce qu'il représente, ce qu'il dit.
04:12Il y a également ce qu'il fait.
04:14Et on a vu que récemment, par exemple, avec le fameux Doge que dirige Elon Musk,
04:19on s'est attaqué à coup de hache à des institutions de la presse américaine.
04:22On pense à la voix de l'Amérique.
04:24Oui, les États-Unis d'Amérique ont, vis-à-vis de l'extérieur du monde,
04:29une responsabilité qui est forte à travers deux outils principaux.
04:32Il y avait d'abord USAID, l'agence de développement américain,
04:35qui finançait les médias en exil et les médias indépendants notamment.
04:38Et puis de l'autre côté, cette agence USAGM,
04:41qui avait Voice America, Radio Free Europe, etc.
04:43Et là, on voit qu'il y a une volonté d'attaquer sur les deux tableaux.
04:46Et donc, il y a un effet boomerang complètement impressionnant.
04:49On voit même sur des plateaux de télé en Russie,
04:52des propagandistes se réjouir.
04:55Donald Trump, peut-être, est en train d'offrir
04:57une des plus grandes victoires géostratégiques
04:59à la Russie, à la Chine et aux ennemis du journalisme.
05:02La fragilisation de la presse,
05:04la concentration des médias thibault-brutains.
05:07J'ai envie de vous demander comment est-ce qu'on vient à bout de cela.
05:10Mais avant cela déjà, comment est-ce qu'on en arrive à de telles situations ?
05:14Donc la fragilisation économique, elle se construit décennie après décennie.
05:18Et il y a eu un coup d'accélérateur avec l'arrivée des réseaux sociaux.
05:22Avec les plateformes numériques qui sont désormais dans le contrôle
05:25d'une grande partie de la distribution de l'information.
05:28Donc la conséquence, c'est qu'effectivement, avec des médias paupérisés,
05:32il y a la possibilité qu'ils soient rachetés,
05:34qu'il y ait une plus grande concentration des médias.
05:36Il y a une pression qui s'exerce sur la ligne éditoriale des titres.
05:38Et même à titre individuel.
05:39Un journaliste qui n'a plus les moyens d'exercer son métier,
05:42il peut être tenté d'aller travailler pour des médias de propagande.
05:45Il peut être tenté d'aller faire de la communication.
05:47Toutes sortes de choses qui n'ont rien à voir avec le journalisme.
05:49Donc il y a des facteurs multiples,
05:52mais il y a une menace réelle sur la liberté d'informer.
05:54Et je crois qu'il est important de parler d'économie.
05:56On ne peut pas faire l'économie de l'économie des médias.
05:58Et ce phénomène de fragilisation, encore une fois, de la presse,
06:00touche un continent particulier, Thibault-Brutin, c'est l'Afrique.
06:04Vous dites dans votre rapport que c'est dans cette région
06:06que le score économique se détériore.
06:09Dans le plus grand nombre de pays,
06:1080% d'entre eux sont concernés.
06:12C'est énorme.
06:13Oui, et il y a aussi besoin de dire, je crois qu'il n'y a pas de fatalité.
06:17On a vu des pays qui remontent, notamment en Afrique, je pense au Sénégal,
06:21qui prend 20 places.
06:23Ça prouve que si l'on met en place des politiques publiques
06:25qui vont aller vers une clarification des aides publiques,
06:28qui vont aller vers un assainissement, je dirais,
06:31de certaines pratiques de la presse,
06:33on peut restaurer et faire des pas en avant pour la liberté de la presse.
06:37Ça, c'est vraiment important de le dire.
06:39Il y a évidemment un contexte aussi politique et sécuritaire
06:42dans certains pays africains.
06:43Je pense à la RDC qui perd plus d'une dizaine de places,
06:46qui explique aussi cette espèce de dégradation
06:49que l'on observe dans beaucoup de pays d'Afrique.
06:51C'est l'occasion aussi de rappeler, Thibault-Brutin,
06:53qu'on n'a pas affaire à une espèce de beau temps
06:56de la liberté de la presse.
06:57C'est quelque chose d'extrêmement sérieux.
06:59Dans votre classement, il y a un pays qui peut nous intéresser.
07:03Il s'agit d'Israël, par exemple, qui est 112e.
07:05Et à côté d'Israël, il y a la Palestine.
07:09C'est peut-être l'occasion de revenir sur cet hécatombe
07:13dont la presse a été victime cette année
07:16dans le contexte que l'on connaît.
07:17Quelques 200 journalistes ont été tués.
07:19C'est l'occasion de rappeler aussi peut-être
07:21qu'il y a le phénomène de concentration
07:22qui est au cœur de votre rapport.
07:25Mais il y a également toujours cette menace
07:27qui pèse sur la liberté de la presse
07:29et le fait qu'au bout, finalement,
07:31c'est la mort qui arrive, qui attrape les journalistes.
07:35Oui, les menaces physiques ne doivent pas être sous-estimées.
07:38Il y a aujourd'hui encore plus de 500 journalistes
07:40qui sont détenus.
07:41C'est une cinquantaine de journalistes qui est tué chaque année.
07:43Et depuis le début du conflit à Gaza,
07:44c'est près de 200 journalistes qui ont péri.
07:46Donc oui, la sécurité des journalistes est un enjeu.
07:50La situation d'Israël dans le classement
07:51est une situation qui est assez préoccupante
07:53parce qu'elle évoque, en fait,
07:55elle traduit une double situation.
07:57À la fois, les atteintes à la liberté de la presse
07:59qui se produisent du fait de l'action
08:01des forces armées israéliennes à Gaza
08:04et dans les territoires palestiniens,
08:06mais aussi, on voit un raidissement
08:08de la situation de la liberté de la presse.
08:10En Israël même, des journaux comme Aharetz,
08:12qui ont une couverture critique du conflit,
08:15se retrouvent pris dans un étau.
08:17Il y a un espèce de package législatif
08:19qui est proposé actuellement à la Knesset
08:21qui pourrait être extrêmement préjudiciable
08:23pour la liberté des journalistes
08:26et pour le droit des citoyens israéliens
08:27à une information fiable.
08:28Donc voilà, je crois que cette baisse,
08:31elle est vraiment un signal d'alarme
08:33pour la société civile israélienne,
08:35aussi pour qu'elle prenne conscience
08:36de l'ampleur du problème.
08:37On continue de voyager un peu dans ce rapport.
08:39Deux mots peut-être sur la Chine,
08:42178e, l'Erythrée, bonne dernière.
08:46Oui, le trio de tête, c'est un trio qui est heureux.
08:49Le trio de fin, il est assez sinistre.
08:51Et c'est vrai que la Chine y retrouve sa place
08:53pendant de nombreuses années, elle y était.
08:55La Chine, c'est la plus grande prison
08:57pour les journalistes.
08:58Et cette année, elle a entraîné avec elle
09:00un territoire que nous continuons
09:02à considérer comme différent,
09:03qui est Hong Kong, qui perd cinq places
09:05et qui rentre dans une situation
09:06également difficile.
09:08Je crois qu'il y a aujourd'hui une menace
09:11que fait peser la Chine
09:12sur les territoires qui y sont associés,
09:14sur ces territoires voisins,
09:15je pense notamment à Taïwan,
09:17où les offensives médiatiques
09:19qui sont menées par la République populaire de Chine
09:21vont de pair avec tout le déploiement
09:24d'exercices militaires
09:25pour faire peur aux Taïwanais.
09:27Dans ce contexte, rapidement,
09:28Thibaut Boutin, qu'est-ce qu'il faut souhaiter
09:29à la presse en 2025 ?
09:31Il faut souhaiter que les journalistes
09:33continuent leur travail avec acharnement,
09:35ils le font.
09:35Et puis, il faut souhaiter que les politiques publiques
09:37changent et qu'on arrive à ce que nous appelons
09:39de nos voeux, c'est-à-dire
09:39une nouvelle donne pour le journalisme,
09:41un new deal pour le journalisme.
09:42Il y a plein de solutions,
09:43il faut les mettre en œuvre.
09:44Ça nécessite de la volonté politique
09:46et on ne la rencontre pas partout.
09:47– Avec une presse indépendante économiquement.
09:50– Absolument.
09:50– Merci beaucoup, Thibaut Boutin,
09:52d'être venu jusqu'à nous,
09:54directeur général de Reporters sans frontières.
09:56Voilà ce qu'on pouvait dire avec vous
09:58de ce rapport de RSF
10:00sur l'état de la liberté de la presse
10:02dans le monde à l'occasion du 3 mai,
10:04demain, Journée mondiale
10:05de la liberté de la presse.
10:06– Sous-titrage Société Radio-Canada
10:09– Sous-titrage Société Radio-Canada