Mercredi 14 mai 2025, retrouvez Géraldine Métifeux (Associée fondatrice, Alter Egale), François-Xavier Soeur (Président Fondateur, Terrae Patrimoine), Guillaume Garabedian (Responsable de la gestion conseillée et des produits structurés, Financière Meeschaert) et Salomé Tibloux-Galas (Superviseur Blockchain & Crypto, KPMG France) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles
00:14mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:19Une émission que vous pouvez retrouver sur Bsmart for Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart for Change
00:23et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous regarderons quelles sont les dynamiques du côté des institutionnels en matière de crypto-monnaie ou de blockchain
00:34dans la première partie de l'émission, dans l'écho des cryptos.
00:37Nous enchaînerons ensuite avec un enjeu patrimoine consacré au rapport de l'AMF et de l'ACPR sur les produits structurés.
00:44Nous en parlerons avec Guillaume Garabédian, responsable de la gestion conseillée et des produits structurés au sein de la financière Mescartes
00:49mais aussi avec François-Xavier Seur, président fondateur du cabinet Terrae Patrimoine.
00:53Et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, nous reviendrons sur les allocations à réaliser en matière de ces convictions évidemment
01:01dans un contexte d'incertitude sur les marchés financiers.
01:05Nous ferons le point avec Géraldine Métifeux, associée gérante et conseil en gestion de patrimoine chez Alter Egal.
01:09On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:10Et nous commençons tout de suite avec l'écho des cryptos, le rendez-vous dédié aux cryptomonnaies ou aux cryptos actifs de Smart Patrimoine.
01:20Et en l'occurrence, nous allons faire un focus sur la tokenisation, sur ce qu'il se passe à l'heure actuelle en matière de finances traditionnelles
01:28qui adoptent progressivement des technologies liées aux cryptomonnaies et à la blockchain.
01:33Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Salomé Tiblougalas.
01:37Bonjour Salomé Tiblougalas.
01:38Bonjour Nicolas.
01:39Vous êtes superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
01:42Alors on va parler de tokenisation, on va parler de la dynamique qu'il y a du côté des institutionnels dans un instant.
01:49Juste avant, peut-être un petit focus sur le marché investissement qui connaît un regain avant d'aller du côté des entreprises.
01:58Salomé Tiblougalas ?
01:59Tout à fait.
01:59Donc vous l'avez dit, on a une grosse reprise sur le marché des cryptos actifs qui est portée par deux grosses dynamiques.
02:06En effet, d'une part, il y a l'investissement et on va voir qu'en coulisses, il y a aussi l'infrastructure technologique qui est en train de redessiner petit à petit la finance et le paiement mondial.
02:15Sur l'investissement, rapidement, on a trois axes majeurs.
02:18On a un marché qui est complètement dominé par le bitcoin qui fait 65% de la capitalisation.
02:23Et à l'intérieur de ça, on a d'une part l'investissement des institutionnels avec l'essor des ETF.
02:30Pour rappel, les ETF, c'est des produits financiers traditionnels qui permettent notamment aux institutionnels d'investir de manière indirecte en crypto avec des produits plus familiers.
02:41Et ça, ça fonctionne bien ?
02:42Et ça, ça fonctionne très bien. Et la preuve en est que là, on a un gros regain sur le marché.
02:47On a eu un premier trimestre qui était assez calme.
02:49Et là, on témoigne l'iBit qui est l'ETF Bitcoin Spot de BlackRock qui avait été le premier accepté par le régulateur
02:56et qui enregistre des entrées nettes positives depuis mi-avril.
03:00Et c'est peut-être aussi un bon thermomètre des conditions macroéconomiques.
03:03On le voit, il y a une reprise des marchés financiers.
03:05Et ça se ressent peut-être encore plus sur les marchés crypto.
03:08Deuxième point sur l'investissement rapidement, c'est les entreprises qui ont de plus en plus des stratégies d'accumulation de Bitcoin.
03:16C'est ce qu'on appelle les Bitcoin Treasury Company.
03:18On a en tête du mouvement stratégie, ainsi de même micro-stratégie.
03:22Avec Michael Saylor qui soutient depuis des années vraiment une politique d'achat régulier de Bitcoin.
03:28Le chiffre marquant, c'est qu'aujourd'hui, ils détiennent 2,6% de l'offre des 21 millions de Bitcoin qui seront émis à terme.
03:35Donc c'est assez énorme.
03:37On a aussi Metaplanet en Asie qui fait des annonces régulièrement.
03:40Ou encore en France, on a The Blockchain Group qui permet à ses investisseurs de s'exposer au Bitcoin avec un effet de levier et sans liquidation possible.
03:48Et dernier point sur l'investissement, c'est le grand public cette fois-ci.
03:53On a de plus en plus de banques aussi qui commencent à proposer des services.
03:56notamment du fait que la réglementation se structure.
03:59En Europe, on a Mika qui est certes strict, mais assez clair.
04:03Et du coup, pour des acteurs déjà régulés comme les banques, c'est peut-être plus facile de se mettre en conformité.
04:08On a Bourse aux banques qui propose aujourd'hui un ETP Bitcoin.
04:11Bunk qui s'est allié à Kraken pour proposer aussi des services à ses clients.
04:15Ou encore Révolut qui a annoncé des chiffres assez faramineux.
04:17Et notamment grâce aux services crypto.
04:19Alors après cette introduction sur le sujet investissement, un mot maintenant de ce qu'on appelle la tokenisation Salomé Tibougalas.
04:27C'est l'utilisation des technologies propres à la blockchain ou propres aux cryptos actifs dans des usages ou dans des infrastructures de finances traditionnelles.
04:37On a un nombre d'annonces assez impressionnant depuis quelques semaines sur le sujet.
04:41Qu'est-ce qui se passe ? Décryptez-nous ça Salomé Tibougalas.
04:43Eh bien c'est exactement ça. En coulisses de tout ça, on a vraiment l'infrastructure technologique, la blockchain qui est en train d'accélérer et petit à petit de s'intégrer dans tous les pans de la finance et du paiement traditionnel.
04:55Vous l'avez dit, la tokenisation c'est l'idée d'attribuer à n'importe quel actif financier les caractéristiques des cryptos.
05:01Donc ils sont programmables, transparents, plus auditables et surtout transférables 24h sur 24 et 7 jours sur 7.
05:08Et donc les stablecoins qui sont globalement de la monnaie tokenisée représentent un très gros intérêt pour les géants du paiement.
05:16On l'a dit, transférables 24h sur 24, 7 jours sur 7.
05:19Et donc tous quasiment investis sur cette technologie font des annonces.
05:24On a Visa, Bridge et Stripe qui proposent maintenant une API qui permet aux fintechs d'émettre des cartes de paiement en stablecoin.
05:30Stripe qui a annoncé des comptes financiers en stablecoin, Mastercard qui accélère dans des partenariats avec les plateformes crypto.
05:37On a même Meta qui exporte le fait d'intégrer des stablecoins à toutes ces plateformes.
05:42Et en termes de chiffres, ce qui est intéressant c'est que les stablecoins ont dépassé les chiffres des réseaux Visa et Mastercard l'année dernière.
05:49D'accord.
05:49Et surtout ils ont doublé en un an, là où peut-être Visa ou Mastercard ont déjà atteint leur rythme de croisière.
05:56Donc on peut s'attendre à...
05:57Donc avant même d'aller sur le sujet professionnel de la finance, les professionnels du paiement investissent massivement le stablecoin.
06:04Et alors la deuxième étape c'est quand on gère des actifs financiers.
06:09Là pour le coup, la technologie blockchain semble intéresser les professionnels.
06:14Complètement.
06:15Donc tout le monde s'intéresse à la tokenisation et peut-être le plus facile c'est de tokeniser la monnaie.
06:19Et ensuite on va aller tokeniser d'autres actifs financiers.
06:22D'accord.
06:22Et le deuxième point de ça c'est peut-être la tokenisation des fonds monétaires.
06:26Donc là aussi on en parle énormément.
06:28La plupart des géants de la finance s'y intéressent.
06:30On a toujours BlackRock qui est en tête du mouvement avec son fonds Build.
06:34C'est 3 milliards aujourd'hui de dollars d'actifs sous gestion.
06:37Au global c'est 7 milliards de dollars d'actifs sous gestion.
06:40On a Franklin Tumbleton, on a Spyco en Europe.
06:42On a des annonces tout le temps d'autres géants de la finance.
06:45On a Goldman Sachs qui viennent d'annoncer qu'ils veulent tokeniser des bons du trésor américain.
06:50Et peut-être plus parlant encore comme citation, on a Larry Fink qui est le PDG de BlackRock
06:54qui est assez vocal ces derniers temps sur l'idée qu'à terme tous les actifs financiers seront tokenisés.
07:00BlackRock qui était également en première ligne sur le sujet des ETF il y a quelques mois
07:04qui du coup conserve sa stratégie et ses convictions sur ce sujet.
07:10Qu'est-ce qu'on en déduit à l'heure actuelle Salomé Thibault-Galas ?
07:13On peut en déduire qu'on est quand même à un tournant assez majeur dans l'écosystème crypto.
07:17D'une part on a l'investissement qui est porté par les institutionnels avec les ETF,
07:20on l'a dit, les entreprises, les banques qui proposent des services au grand public.
07:24Et de l'autre côté, en coulisses, on a la technologie qui est vraiment en train d'optimiser
07:29tous les pans de la finance, du paiement.
07:32Et peut-être que ce sera l'objet d'une prochaine chronique
07:34mais il y a aussi un gros sujet de souveraineté, de la capacité des régulateurs aussi,
07:39notamment en Europe, à accompagner cette transformation.
07:42Justement, très rapidement sur le sujet, là on a cité énormément d'exemples américains.
07:46Est-ce que tout cela a été rendu possible peut-être par un changement de politique aux Etats-Unis
07:51ou c'est simplement la maturité du marché qui explique ça ?
07:54Il y a aussi un changement de politique.
07:56On l'a dit, même en Europe, le fait qu'on a un cadre qui soit clair aujourd'hui,
08:00peut-être que pour les acteurs régulés c'est plus simple de se positionner.
08:03Aux Etats-Unis aussi, par exemple, on a eu des levées des restrictions sur les banques nationales
08:09qui peuvent maintenant proposer sans autorisation du régulateur des services crypto.
08:13Donc on va voir aussi les initiatives fleurir là-dessus.
08:16Merci beaucoup Salomé Tiblougalas de nous avoir accompagné dans l'éco des cryptos.
08:20Je rappelle que vous êtes superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
08:23Merci beaucoup.
08:24Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
08:30Et nous enchaînons à présent avec Enjeu patrimoine.
08:34Un enjeu patrimoine consacré au rapport de l'AMF et de l'ACPR sur les produits structurés.
08:39Les produits structurés, ça fait plusieurs mois, voire même plusieurs années qu'on en entend beaucoup parler à destination des investisseurs particuliers.
08:47Au point que l'ACPR et l'AMF se sont penchés sur le sujet.
08:51Comment interpréter ce rapport et surtout comment accompagner ses clients sur ce type de produits ou de problématiques.
08:58Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
09:01On a le plaisir d'accueillir tout d'abord François-Xavier Soeur.
09:04Bonjour François-Xavier Soeur.
09:05Bonjour Nicolas.
09:06Vous êtes président fondateur du cabinet Terra et Patrimoine.
09:08Et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Guillaume Garabédian.
09:11Bonjour Guillaume Garabédian.
09:12Bonjour Nicolas.
09:12Vous êtes responsable de la gestion conseillée et des produits structurés au sein de la financière Mescartes.
09:17Alors je vais aller assez vite sur le rapport pour vous laisser le temps de vous exprimer.
09:21Mais l'ACPR et l'AMF ont rendu donc un premier rapport sur les produits structurés.
09:26Ils constatent que la commercialisation est dynamique.
09:28C'est le moins qu'on puisse dire.
09:29En tout cas, si je constate le nombre de fois où on m'en parle dans l'émission Smart Patrimoine.
09:34Des produits qui sont beaucoup commercialisés auprès de particuliers.
09:38Près de la moitié des produits commercialisés sur la 2021-2023.
09:42Visent cependant exclusivement une clientèle d'investisseurs particuliers avertis et non grand public.
09:47C'est peut-être là où on aura un sujet de discussion.
09:51Et des produits qui dans l'ensemble enregistrent une performance positive dans un contexte de marché haussier.
09:55Et peut-être que c'est là aussi où on aura une discussion ensemble.
09:59Et effectivement, la part de produits qui offre une protection totale du capital à l'échéance, c'est important de le préciser, est en constante augmentation.
10:07Ça tombe bien.
10:07C'est ce dont on me parle le plus dans cette émission également.
10:10Je vais commencer avec vous, Guillaume Garabédian.
10:12Il y a peut-être d'autres choses qui vous ont marqué effectivement dans ce rapport.
10:18Déjà, première question, quand on voit que l'AMF et la CPR se saisissent du sujet, que l'on voit que les produits sont de plus en plus proposés au grand public.
10:26Qu'est-ce que vous, professionnels, experts des produits structurés, ça vous évoque ?
10:31Je comprends l'intérêt du grand public et des investisseurs pour ce type de produits.
10:35C'est vrai qu'ils ont un très bon track record, comme on dit.
10:37Oui, les performances ont été très bonnes, comme le relève à juste titre le rapport.
10:43En revanche, je pense qu'il faut faire attention aux effets de mode et ne pas penser un peu rapidement que c'est la martingale.
10:49Moi, j'adore les produits structurés, j'en vends depuis 20 ans.
10:52Mais je pense qu'il est important de rappeler aux investisseurs qu'il s'agit de produits complexes, complexes au sens de la réglementation.
10:59Ce que rappelle le rapport d'ailleurs, je ne l'ai pas mentionné.
11:01Mais au-delà même de l'aspect réglementaire, c'est en réalité beaucoup plus complexe à comprendre qu'il n'y paraît.
11:07D'accord.
11:07Donc parfois, certains distributeurs, je dis bien certains, pas tous, mais certains distributeurs mettent très facilement en avant les avantages qui sont faciles à comprendre,
11:16mais peut-être pas suffisamment les risques.
11:19Et c'est vrai que derrière une formule assez complexe avec une documentation qui peut faire 10 pages, 20 pages.
11:26D'accord.
11:26Donc une documentation que tout le monde ne lit pas, si je comprends bien.
11:29Non, intégralement, en tout cas pas avec autant d'assiduité qui serait parfois nécessaire.
11:33Ça peut être l'occasion de louper certains inconvénients.
11:37D'accord.
11:37D'où l'importance pour notre régulateur d'être attentif, puisque effectivement ce sont des produits qui sont de plus en plus largement distribués.
11:44Et l'importance pour l'investisseur d'être, à mon sens, accompagné par des professionnels bienveillants qui vont les aider à construire un portefeuille stable et solide dans la durée.
11:53François-Xavier Serre, qu'est-ce que ça vous évoque ce rapport avant que Guillaume Garabédian nous donne les inconvénients dont il nous parlait ?
11:58Alors je trouve ça hyper important qu'on s'en saisisse, parce qu'aujourd'hui le produit structuré s'est distribué très largement et s'est distribué à Madame Michu.
12:05C'est le souci.
12:06Oui, bien sûr.
12:06Aujourd'hui, moi je croise des personnes qui ont des produits structurés dans leurs allocations, c'est des personnes âgées qui ont 85 ans et qui me disent, je ne sais pas, on me l'a conseillé, c'était bien,
12:15mais je n'ai absolument rien compris, parce qu'un produit structuré, c'est complexe.
12:19Alors, bien heureusement, tout le monde ne travaille pas de cette manière-là.
12:22Et il y a des personnes qui travaillent bien, qui font ça proprement, etc.
12:25Mais on le sait qu'aujourd'hui, il y a des mécaniques, donc c'est extrêmement complexe.
12:28Il y a généralement une obligation sous-jacente.
12:31Beaucoup de monde ne voit pas cette obligation sous-jacente, qui est généralement une obligation bancaire.
12:35Je peux vous dire que je fais un cours en Master 2 Gestion de patrimoine à Bordeaux.
12:38J'ai réexpliqué aux élèves en Master 2 Finance ce qui était un produit structuré.
12:42Ils l'ont eux-mêmes réexpliqué derrière à des banquiers privés là où ils bossent.
12:45D'accord, ok.
12:46C'est quand même hyper inquiétant et ils sont revenus m'en parler derrière.
12:49Donc il y a aujourd'hui...
12:50Mais d'ailleurs, j'ai essayé de le résumer dans un format télévisuel rapide.
12:54C'est compliqué de l'expliquer en deux minutes.
12:56Mais comment vous voulez l'expliquer en rendez-vous à un client ?
12:57C'est bien le souci.
12:58Ou à une personne âgée.
12:59Surtout que généralement, il n'y a pas qu'un produit structuré.
13:01J'espère qu'il n'y a pas qu'un produit structuré.
13:02Parce que malheureusement, je ne vois pas ces allocations où il n'y a que du produit structuré.
13:04Donc ça, c'est à éviter.
13:06On ne met pas tous ces oeufs dans le même panier dans tous les cas sur aucune classe d'actifs.
13:09C'est extrêmement important.
13:10Et il faut aller diversifier.
13:12Il faut être pédagogue.
13:13Il faut prendre le temps d'expliquer.
13:15Et c'est vrai que moi, je fais partie des CGP qui ont, à mon avis, beaucoup, beaucoup,
13:17beaucoup moins de structurés que certains de mes confrères à cause de ça.
13:21Guillaume Garabédian, vous nous avez dit effectivement qu'il ne fallait pas oublier les inconvénients des produits structurés.
13:27L'idée n'est pas de faire une émission à charge sur les produits structurés.
13:29Vous êtes convaincu par les produits structurés.
13:31Vous adorez ça.
13:31Vous nous l'avez dit.
13:32J'investis moi-même dans les produits structurés.
13:35Ma question, c'est quels sont les inconvénients dans...
13:39Et en fait, je vous pose cette question parce que j'entends beaucoup de gens me dire
13:42maintenant qu'on a du capital garanti à l'échéance, les inconvénients, il n'y en a pas, sauf le risque du défaut de l'émetteur.
13:47Bon, quand on est sur une grande, grande banque, généralement, on se dit que même s'il n'y a pas de risque zéro, c'est quand même limité.
13:54Quels sont les autres inconvénients qu'un investisseur averti doit avoir en tête ?
13:58Déjà, il faut comprendre que le gain potentiel sur un produit structuré, il est potentiel, il n'est pas garanti.
14:05Donc même quand on fait un produit structuré à capital garanti à l'échéance, on a aussi le risque qu'il faille attendre l'échéance pour récupérer uniquement sa mise de départ.
14:14Bien sûr. Il ne faut pas oublier le « à l'échéance ».
14:15C'est un autre point, en effet. En cours de vie, on peut avoir une moins-value latente.
14:20Le produit va refléter à tout moment son espérance de gain à maturité ou au remboursement.
14:26Et donc, selon l'évolution des différents paramètres techniques de marché, votre produit, même s'il a un capital garanti à maturité, en cours de vie, il peut se retrouver en moins-value temporaire.
14:35Mais si on n'a pas l'horizon de placement adapté à la maturité maximale du produit, on peut se retrouver à un moment donné à avoir besoin de récupérer son argent.
14:43Et là, quand il faut vendre dans des conditions de marché pas favorables quand ça se produit, ça peut entraîner des difficultés, même si le produit a une garantie de capital à maturité.
14:52Donc il faut regarder les contextes de marché, si je comprends bien ?
14:54Il faut regarder toujours le contexte de marché. Le produit structuré peut être adapté à un contexte donné et inadapté à un autre.
15:04En revanche, dans tous les contextes de marché, on peut trouver un produit qui sera adapté. Encore faut-il avoir le bon scénario.
15:10Donc un produit structuré conçu pour des marchés haussiers ne fonctionnera pas forcément pour des marchés baissiers, même si on vous a expliqué que c'était du capital garanti à l'échéance.
15:18C'est ce qu'il faut comprendre ?
15:19Exactement. Si on a un placement qui dure 8 ans et qu'à l'issue des 8 ans, on a récupéré uniquement sa mise de départ, on ne pourra pas dire que ça a été un franc succès.
15:26François-Xavier Serre ?
15:27Vous parliez du fait qu'en dessous, effectivement, il y avait un risque lié à une grande banque.
15:31Oui.
15:31Il y a deux ans, on a quand même Crédit Suisse.
15:33J'y pensais en le disant, effectivement, oui.
15:35Crédit Suisse. Il y avait énormément de produits structurés qu'on voyait passer sur Crédit Suisse.
15:39Je peux vous dire qu'il y a 2-3 investisseurs et 2-3 conseillers en gestion de patrimoine qui, je pense, n'ont pas bien dormi pendant quelques nuits.
15:43Parce que la question, c'est quelles obligations il y avait en dessous et allait-elle être remboursée ou pas ?
15:48Et puis, on en a vu passer aussi, quand même, sur des banques qui ont été inquiétantes par moment.
15:52Moi, j'en ai vu beaucoup passer sur Deutsche Bank à un moment où on n'était pas non plus extrêmement serein sur Deutsche Bank.
15:57Aujourd'hui, ça va un petit peu mieux.
15:59Mais voilà, il y a des banques régionales, allemandes, italiennes, sur lesquelles on peut en voir passer, sur lesquelles, moi, je ne m'aventurerais pas.
16:05D'accord.
16:05Crédit Suisse, pour préciser, ça s'est quand même bien terminé.
16:07Ça s'est bien terminé, effectivement.
16:09Mais si on remonte plus loin, Lehman Brothers, il y a des produits structurés qui avaient été émis par Lehman, où là, ça s'est mal terminé.
16:14Donc, il faut plus de...
16:16Donc, le risque de défaut de l'émetteur est un risque à prendre en compte aussi.
16:19Exactement.
16:19Complètement.
16:19Très rarement exposé.
16:21Qui est, pardon ?
16:21Très rarement exposé.
16:22Qui est très rarement exposé.
16:24Bon, bah, du coup, écoutez cette émission pour avoir, effectivement, tout cela en tête.
16:28Moi, j'aimerais...
16:29Alors, on va peut-être continuer avec vous, François-Xavier Seur.
16:30Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'un produit structuré, bien paramétré, dans un contexte de marché donné, peut très bien fonctionner.
16:38Mais, dans un contexte, par exemple, où on a eu des marchés haussiers depuis plusieurs mois, voire plusieurs années,
16:43et où aujourd'hui, on se pose la question de savoir si c'est une pause ou une nouvelle dynamique qui se lance,
16:48peut-être, effectivement, qu'il faut être moins convaincu, sans se poser de questions, sur ce qu'on a créé il y a encore six mois.
16:56Moi, je vais vous reprendre l'exemple de mes élèves en Master 2, en fait, parce que je vois passer beaucoup d'allocations, du coup, de mes confrères.
17:03Et je vois énormément de produits structurés sur titre vif, où on me dit, j'ai du Tesla, j'ai du LVMH,
17:08et puis après, j'ai des indices plus complexes, des choses comme ça.
17:11Donc, ils font une allocation. C'est bien qu'il y ait une allocation. C'est important qu'il y ait une allocation.
17:14Mais aujourd'hui, ce sont des conseillers, parfois jeunes, qui n'ont connu que des marchés haussiers.
17:17Parce que ça fait deux ans, trois ans, quatre ans depuis le Covid, en gros, qu'on a des marchés qui sont des marchés haussiers.
17:23Il est sûr qu'il faut avoir connu quelques marchés qui se retournent pour avoir connu des structurés
17:28qui, en valorisation, cotent à moins 40 dans les allocations.
17:31Si on n'a pas prévenu le client, parce que parfois, le conseiller n'est pas informé, c'est bien le souci,
17:35qu'on peut avoir des... Mais c'est normal qu'un produit structuré cotent à moins 40.
17:38Vous avez un produit structuré sur LVMH, sur Tesla. Tesla fait moins 30, moins 40.
17:42Le structuré va suivre à peu près la même chose. C'est normal.
17:44Mais il faut informer, il faut expliquer, il faut faire une allocation, il faut être prudent.
17:49Guillaume Garabedion, c'est amusant. C'est ce que vous me disiez également avant l'émission.
17:53Beaucoup n'ont connu que des marchés haussiers. Vous avez connu des marchés haussiers.
17:57La situation peut parfois être un peu différente.
18:00Effectivement, quand les marchés ont été beaucoup plus difficiles et pendant une longue durée,
18:04comme au moment de la crise 2007-2008-2009, là, on a vu des produits structurés qui se comportaient mal.
18:11Aujourd'hui, on a, dans un passé récent, on a connu des phases de crise aiguë, par exemple le Covid,
18:17avec des baisses profondes des marchés d'action, qui sont souvent le sous-jacent de produits structurés.
18:24Sauf qu'on a eu des rebonds violents et rapides.
18:27Donc quand vous mettez 6 mois à baisser de 30%, mais que 6 mois plus tard, vous êtes remonté au niveau de départ,
18:32ça n'impacte pas de la même façon certains types de produits structurés.
18:36Donc c'est vrai que nous, chez Mascarte, on a cet ADN qui consiste à essayer d'évaluer ce qui peut se passer de pire
18:44et prémunir nos clients contre ces scénarios qui ne sont pas du tout les plus fréquents.
18:48Fort heureusement, il y a quand même une énorme majorité de cas où les produits structurés servent à quelque chose
18:53et aident les clients à dynamiser leur portefeuille avec des risques maîtrisés.
18:57Mais il faut toujours regarder en tête que ce n'est pas parce que ça fait 10 ans que ça marche super bien,
19:01ou 15 ans que ça marche super bien, que ça marchera éternellement bien.
19:05Les bonnes recettes d'hier ne sont pas forcément les bonnes recettes de demain non plus.
19:08Donc il faut toujours travailler en prospective, en fonction des anticipations,
19:13plutôt qu'en regardant dans son rétroviseur, en se disant que ça fait 10 ans que ça marche bien.
19:16Un exercice de concision pour vous deux très rapidement.
19:19Guillaume Garabédian, quelles questions à se poser quand on veut investir en produits structurés ?
19:22Même question pour François-Xavier Seur ensuite.
19:24Moi je pense que le plus important c'est de s'attacher à comprendre quelle est l'espérance de gain du produit structuré.
19:31Trop d'investisseurs, selon nous, regardent le niveau du coupon potentiel, le niveau de la barrière de protection,
19:37mais en fait c'est tout à fait insuffisant d'évaluer ces deux données.
19:40Par exemple si vous avez un coupon potentiel de 10 ou 11% mais très peu de chances de le toucher,
19:45c'est moins bien que d'avoir seulement 7% de coupons mais énormément de chances de le toucher.
19:48Donc il faut raisonner en espérance de gain selon nous et non pas en potentiel de gain.
19:52François-Xavier Seur, même question.
19:53Comprenez le couple rendement-risque.
19:55Si jamais vous avez un rendement, c'est qu'il y a un risque en face et comprenez la rémunération de chaque intermédiaire.
20:00Parce qu'il y a énormément aussi de rendement qui peut partir dans la rémunération.
20:05Donc il faut comprendre la rémunération de chaque acteur, il faut comprendre le risque associé,
20:09il faut comprendre l'indice, les barrières.
20:11Il faut prendre du temps, s'intéresser à ces investissements et c'est comme ça que vous éviterez les gros problèmes.
20:16Et je ne l'avais pas mentionné effectivement mais le rapport de la CPR et de l'AMF mentionnait un rendement moyen autour de 6-7% hors impact des frais
20:24parce que même la CPR et l'AMF expliquent qu'il est compliqué de comprendre exactement quels sont les frais.
20:28Alors même le régulateur n'y arrive pas, c'est terrible.
20:29Merci Guillaume Garabédian, responsable de la gestion conseillée des produits structurés au sein de la financière Mescartes.
20:36Merci également François-Xavier Serres, président fondateur du cabinet Terra et Patrimoine.
20:39Merci à tous les deux.
20:40Merci à vous.
20:40Un plaisir.
20:40Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
20:46Et nous finissons cette émission comme d'habitude avec l'œil de l'expert
20:50où nous allons nous demander aujourd'hui quelle allocation choisir, réfléchir dans le contexte actuel
20:56avec un peu plus d'incertitudes aujourd'hui qu'on pouvait en avoir il y a encore quelques mois.
21:01Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Géraldine Métifeux.
21:04Bonjour Géraldine Métifeux.
21:05Et bonjour Nicolas.
21:06Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine.
21:08Vous êtes associée gérante, conseil en gestion de patrimoine chez Alter Egal.
21:10Alors j'ai dit en introduction qu'on avait plus d'incertitudes aujourd'hui qu'il y a quelques mois.
21:13Est-ce que c'est vrai quand on est un professionnel de l'investissement ?
21:16Non, c'est faux.
21:17Donc là je pensais justement qu'il faut reprendre sur ce point.
21:19C'est en tout cas la perception qu'on a mais c'est peut-être pas la réalité.
21:21Je crois qu'en fait les gens, les observateurs, vous n'êtes pas trop initiés, étaient un peu bercés par la fin de l'année 2024.
21:28Souvenez-vous, l'élection de Donald Trump, on n'avait pas du tout le même regard en novembre ou en décembre que celui qu'on a eu en janvier brutalement.
21:34C'est-à-dire que fin de l'année 2024, on a un peu vendu l'Europe, la Chine et puis on a acheté à fond les ballons.
21:38Oui, bien sûr.
21:39Tous les Etats-Unis.
21:41Vraiment tous les Etats-Unis sont regardés vraiment à mon avis les valorisations, les raisons, etc.
21:45Et puis on a eu le premier trimestre 2025 qui a été vraiment le miroir des deux derniers mois, on va dire, 2024.
21:52Ou à l'inverse, on a eu plutôt des flux entrants sur les marchés européens, plutôt trop sans doute, et plutôt un peu de la vente sur les marchés actions US.
22:01Donc au fond, on commençait l'année 2025 avec ce lot d'incertitudes en disant qu'on allait commencer le mandat de Donald Trump la saison 2.
22:09Vous savez qu'on avait manqué la saison 1, c'était déjà un peu comme ça à l'époque, c'est un peu plus brutal.
22:14Et on était habitués à ce lot de volatilité, c'est-à-dire au fond, on surréagit à toute réaction de Donald Trump, de son administration, etc.
22:23Et je dois oublier qu'il nous a gâtés.
22:24Oui, ça pour le coup.
22:25Il nous a bien bien gâtés sur ce premier trimestre et le début du deuxième trimestre.
22:29Et donc on a ce sentiment renforcé d'incertitude pour plusieurs facteurs.
22:34Un, on a quand même des marchés qui étaient assez hauts jusqu'au jour de la libération.
22:37Le fameux jour de la libération de Donald Trump, le 2 avril.
22:41Et puis, des marchés actions européens qui avaient quand même pas mal repris.
22:44Donc finalement, on les trouvait quand même assez chers.
22:47Des marchés actions US qui avaient laissé quelques plumes au passage, mais pas tant que ça.
22:53Et donc arrivent le 2 avril.
22:55Et là, le 2 avril, c'est la débandade.
22:57C'est-à-dire que là, les marchés actions US s'enfoncent un peu.
22:59On enfonce même les moins 20 sur le S&P, temporairement, et sur le Nasdaq, ce qui caractérise un bear market, à proprement parler.
23:08Et puis, les 5-7% glanés en positif sur les marchés européens sont sensiblement effacés.
23:13On repasse en négatif.
23:15Et là, il y a un petit vent de panique qui souffle, à ce moment-là, sur les investisseurs, les observateurs.
23:19Et arrive le 9 avril.
23:22Bien sûr.
23:23Voilà, donc c'est-à-dire juste une semaine plus tard, où on rétropédale, on ne sait pas si les droits de douane vont être appliqués,
23:28on ne sait pas comment, on ne sait pas quand, bref, on ne sait rien du tout.
23:31Oui, c'est ça.
23:32On sait juste qu'on ne sait pas.
23:33Exactement.
23:34Et qu'il faut naviguer dans un environnement où on ne sait pas.
23:36Mais au fond, la seule différence, c'est que maintenant, on sait qu'on ne sait pas.
23:39Mais enfin, au janvier, on ne savait pas non plus.
23:41Oui, c'est vrai.
23:41Mais on pensait qu'on savait.
23:42C'est pas la différence.
23:43Maintenant, c'est sûr, on sait qu'on ne sait pas.
23:44Et ça peut nous amener jusqu'aux élections de mid-term aux Etats-Unis, probablement.
23:48Et alors justement, quand on est professionnel des sujets allocation, investissement,
23:53qu'est-ce qu'on peut faire dans le contexte actuel, maintenant qu'on sait qu'on ne sait pas ?
23:56Alors maintenant qu'on sait qu'on ne sait pas, d'abord, est-ce que j'ai le temps de revenir un peu sur le mois d'avril ?
24:00Bien sûr, très rapidement.
24:01Très rapidement.
24:01Le mois d'avril, en fait, il a servi un peu à rien.
24:03C'est-à-dire qu'on a eu, encore une fois, une grosse baisse sur l'essentiel des marchés actions.
24:07Beaucoup de mouvements également sur les marchés de taux.
24:10Et puis des muets.
24:10Celui qui s'est endormi pendant un mois, finalement, il ne s'est passé pas grand-chose.
24:13C'est-à-dire qu'on est revenu à peu près au niveau.
24:14Oui, bien sûr.
24:15Anté, jour de la libération, avec des Européens relativement positifs.
24:19Et un petit peu de baisse sur les marchés actions US, mais guère différents.
24:23Donc la question, c'est, est-ce que ce mois d'avril est un avertissement ?
24:26Ou est-ce qu'au fond, le plus gros est passé ?
24:28Très sincèrement, personne ne sait.
24:30Donc l'idée, si vous voulez, c'est d'avoir une prudence active.
24:34D'accord.
24:34Eh bien, voilà, parce que ce n'est pas de tout miser sur le risque, parce qu'on se dit, au fond, ça y est, c'est passé, on peut revenir.
24:39Ce n'est pas de se dire que le pire est derrière nous ou devant nous.
24:43C'est précisément d'aborder cela avec sérénité et réflexion, en disant qu'il y a des secteurs qui ont été massacrés, par exemple l'auto ou la tech.
24:50D'autres s'en sortent mieux, le bancaire.
24:52Et donc, c'est de faire un peu le tri là-dedans, dans une allocation qui serait relativement équilibrée.
24:56Justement, l'allocation rapidement, c'est 40-50% en fonds sécurité.
25:02Ça veut dire quoi ?
25:02Ça veut dire du monétaire, si vous êtes sur des comptes de titres, ou le compte espèce sur un PEA.
25:06Ça veut dire, si vous devez investir aujourd'hui, j'entends.
25:08Oui, bien sûr.
25:08Si vous avez 100 000 euros aujourd'hui à investir, voilà ce qu'on conseillerait.
25:11Globalement, tout dépend évidemment de l'horizon d'investissement.
25:13Et puis, au fonds euro, si vous êtes sur un contrat d'assurance-vie, il y a encore pas mal de bonus fonds euro.
25:17Il ne faut pas hésiter à en profiter, chez Cardi, chez Selencia, chez d'autres.
25:20Et puis après, on a 50 à 60% qui peuvent être alloués sur des fonds, unités de compte, sur des fonds avec un risque en capital.
25:27Là, très clairement, on pourrait avoir 20% sur des fonds prudents obligataires, type DNC Invest Alpha Bonds,
25:32ce qui fait plutôt bien le job, et qui a bien fait le job en 2022, donc c'est aussi une référence par rapport à une période compliquée.
25:38Ou Carmignac Flexible Bond, ou Carmignac Security, par exemple.
25:41Moins bien fonctionné sur la période 2022, mais là, ça a l'air d'avoir été un peu mieux géré pour l'instant.
25:4620% sur des fonds de performance absolue.
25:48Là, on peut retrouver Eleva Absolute Return, ou BDL Rempart.
25:51BDL Rempart part de risque beaucoup plus importante, mais potentiellement un gain plus attrayant aussi.
25:57Et puis, le reste, fonds Action International Blend, voire un petit peu d'Europe.
26:02On peut retrouver les blockbusters, type Carmignac Investissement, comme GSMON,
26:06qui sont très différents dans leurs allocations, donc très complémentaires.
26:09Éventuellement, une thématique sur la santé, qui n'est pas très très bonne depuis le début de l'année.
26:12Donc, on peut espérer un regain sur l'année 2025 ou sur le trimestre, peut-être.
26:16Et puis, pourquoi pas, un fonds européen comme JP Mangan, Euroland Dynamique,
26:21qui fonctionne extrêmement bien, qui a même été relativement positif, y compris au mois d'avril.
26:25Merci Géraldine Métifeux. Je rappelle que vous êtes associée gérante et conseille en gestion de patrimoine chez Alter Egal.
26:30Merci à vous également de nous avoir suivis. Et à très vite sur Bsmart for Change.
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