Mercredi 5 février 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Alexis Bourdillat (Fondateur, Readi) , Arnaud Aimard (Président, NŌS) , Eric Coudert (Président, La Financière de la Seine) et Alexandre Perricard (Directeur Général, Uzès Gestion)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:16avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:20émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux
00:24sociaux de BeSmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:28les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:32avec l'écho des cryptos, le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies ou aux cryptos
00:36actifs de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous nous demanderons ensemble quels sont
00:40les usages en finances décentralisées en Europe, une question que nous poserons à
00:45Alexis Bourdia, le fondateur de Reddy. Ce sera donc la première partie de l'émission,
00:50nous enchaînerons ensuite avec enjeux patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au partage de
00:55la valeur en entreprise, à l'épargne salariale, comment mettre en place un dispositif d'épargne
00:59salariale dans son entreprise et plus spécifiquement dans une PME, nous en parlerons avec Alexandre
01:04Perricard, directeur général d'UZS gestion mais aussi avec Arnaud Hemart, président
01:08de NOS et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert,
01:13nous regarderons quelles sont les perspectives d'investissement en 2025 et nous demanderons
01:17comment est-ce que l'on peut passer par exemple de l'assurance vie au private equity avec
01:21Eric Couder, président de la financière de la Seine, on se retrouve tout de suite sur
01:25le plateau de Smart Patrimoine.
01:31Quels usages de la finance décentralisée en Europe ? Voilà le sujet qui va nous animer
01:36dans l'écho des cryptos et pour cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau
01:40de Smart Patrimoine Alexis Bourdiat.
01:42Bonjour Alexis Bourdiat.
01:43Bonjour Nicolas et merci pour l'invitation.
01:45Merci d'être avec nous, vous êtes fondateur de Redi et le sujet qu'on voulait évoquer
01:51avec vous aujourd'hui c'était comprendre un petit peu, effectivement on parle beaucoup
01:54de finances décentralisées, on parle beaucoup de crypto-monnaies, crypto-actifs mais on
01:58a parfois un peu de mal à comprendre quels sont les usages qu'on peut faire d'un système
02:02de finances décentralisées sur le sol européen, bien sûr qu'est-ce qu'on peut réellement
02:06faire sur le sol européen Alexis Bourdiat ?
02:09Alors vous l'avez mentionné, en fait on parle d'un système de finances décentralisées,
02:14qu'est-ce que la finance décentralisée aujourd'hui ? En fait la blockchain permet
02:18beaucoup d'usages et de réduire les intermédiaires grâce à un registre où les transactions
02:23sont immuables donc elles sont définitives, où les transactions sont transparentes et
02:28publiques, donc ça élimine des intermédiaires comme des banques par exemple.
02:33Aujourd'hui les banques dans l'écosystème traditionnel servent quand même à beaucoup
02:37de choses, à beaucoup d'usages donc par exemple faire du change entre devises, faire
02:43des prêts du crédit, gérer des dépôts et donc tous ces usages il faut qu'on les
02:50recrée sur la finance décentralisée pour permettre à toutes les transactions financières
02:56de se dérouler sans problème sur la blockchain.
02:59Donc c'est un deuxième monde financier qui se crée quelque part mais décentralisé
03:03avec pourtant des usages, les usages finalement gérés par des institutions centralisées
03:09en finances traditionnelles, il faut qu'on retrouve ces mêmes usages en finances décentralisées.
03:13Exactement mais sans intermédiaires donc en fait ce sont directement les utilisateurs
03:17qui disposent de liquidités qui peuvent verrouiller un peu leur liquidité sur un
03:22certain cas d'usage donc soit le change entre un cryptoactif A et un cryptoactif B, soit
03:27par exemple le prêt-emprunt mais avec une garantie en face et pour ces cas d'usages
03:33là quand ils fournissent leur liquidité ils perçoivent un rendement.
03:35Donc aujourd'hui pour remplacer les activités économiques qui sont nécessaires aux transactions
03:44financières sur la blockchain, on a des utilisateurs qui font ce rôle d'intermédiaire pour fournir
03:50la liquidité pour permettre justement au système financier décentralisé de se dérouler
03:56sans accroc.
03:57Quand vous dites utilisateurs ça veut dire quoi, ça veut dire entrepreneurs, sociétés
04:01qui se sont développés dans un écosystème de finances décentralisées ou on parle d'utilisateurs
04:06bénévoles quelque part qui acceptent de gérer ce rôle ?
04:09En fait aujourd'hui il y a ces deux types d'acteurs, c'est-à-dire qu'il y a des entreprises
04:16qui ont créé des protocoles souvent décentralisés donc ils ont créé toute l'infrastructure,
04:20ils l'ont mise à disposition des utilisateurs.
04:22Les utilisateurs ce sont des utilisateurs qui s'intéressent à l'écosystème crypto-monnaie
04:27et qui perçoivent des opportunités de rendement.
04:29Aujourd'hui ces rendements sont décorrélés, on fournit un actif A contre un actif B, souvent
04:33c'est un stablecoin lié au dollar et on perçoit du rendement en dollar.
04:37Pour bien comprendre, ça veut dire qu'on a une crypto-monnaie ou un crypto-actif A,
04:44donc ça très bien, alors pas bitcoin mais donnons un autre nom.
04:47Si, ça peut être du bitcoin contre du dollar par exemple.
04:50Enfin contre un stablecoin dollar.
04:51Tout à fait, contre un stablecoin dollar ou contre un stablecoin euro ou n'importe
04:55quel crypto.
04:56Et là le change est rémunéré pour passer d'une crypto à une autre et c'est là où
05:02potentiellement on peut avoir du rendement lorsqu'on est sur ce type d'activité.
05:07Ça vient avec des risques, il y a un risque directionnel qu'on peut contrôler, qu'il
05:12faut maîtriser.
05:13Le risque directionnel c'est quoi ?
05:14C'est l'évolution de la valeur des deux actifs qu'on met dans cette réserve de liquidité.
05:19En tant qu'investisseur, on met 50% en bitcoin dans l'exemple, 50% en dollar et puis tous
05:26les investisseurs peuvent mettre ça en commun dans une réserve et les utilisateurs quand
05:30ils ont besoin de faire une opération de change entre ces deux crypto-actifs, ils
05:34viennent en déposer un, en reprendre un et le mécanisme de fixation du prix est automatique.
05:40C'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin que quelqu'un réponde « ok, on valide la transaction »,
05:46l'utilisateur réalise sa transaction, le change est fait.
05:49C'est le principe de la décentralisation.
05:52Et en face du coup, les investisseurs qui placent leur liquidité dans ce type de produit,
05:59ils doivent évaluer les risques qui sont liés à ce type de produit parce qu'effectivement
06:03derrière les utilisateurs, c'est du code informatique, ils utilisent les fonctionnalités
06:09qui sont développées.
06:10Donc nous, on regarde vraiment quels sont les niveaux de risques sur ces différents
06:13produits.
06:14D'ailleurs, aujourd'hui, d'autres types de produits intéressants, ce sont les préemprunts
06:20que je pourrais évoquer mais en fait, on met en collatéral un actif qui est surcollatéralisé
06:26donc qui a une garantie plus importante.
06:28Le risque que l'emprunteur ne repaie pas son prêt est mitigé par le fait qu'il y
06:37a un collatéral qui est plus important, comme un crédit lombard en finances traditionnelles.
06:43Pour bien comprendre, quand vous parlez de produit, ça veut dire qu'on parle de produit
06:46d'investissement ou ça veut dire qu'on est dans une stratégie d'acquisition de différentes
06:51cryptos et ensuite de jouer sur les taux de change pour potentiellement générer du rendement ?
06:55Non, ce n'est pas ça, ce n'est pas l'équivalent du Forex.
06:57Alors, on peut tout faire, on peut développer des stratégies mais ce ne sont pas ce dont
07:01vous nous parlez là.
07:02Aujourd'hui, ce sont des stratégies comme une activité bancaire, lorsqu'elle enregistre
07:10des dépôts et qu'elle réalise des crédits, elle gagne sur sa marge d'intermédiation.
07:16Aujourd'hui, les applications décentralisées qui sont créées, par exemple, demandent
07:23un taux d'intérêt à l'emprunteur, fournissent un taux d'intérêt un tout petit peu inférieur
07:28au prêteur et donc de manière décentralisée.
07:32Et donc, on peut devenir prêteur, est-ce que vous nous dites ?
07:34On peut devenir prêteur de manière transparente et on peut choisir l'actif qu'on veut en
07:40collatéral et en fonction des protocoles, il y a différents risques à analyser.
07:46Aujourd'hui, par exemple, sur ces produits-là, ces produits pré-emprunts, ils se font souvent
07:54en dollars, les acteurs apprécient beaucoup emprunter du dollar.
07:58Aujourd'hui, il y a 30 milliards de dollars qui sont dans ces réserves de pré-emprunts
08:02pour des rendements entre 5 et 12 %, ça fluctue et ça dépend vraiment des conditions de
08:09marché.
08:10Mais nous, on arrive à analyser les risques et à considérer les bonnes opportunités
08:14de rendement sur ces sujets.
08:16Et aujourd'hui, il y a 7 millions d'utilisateurs en Europe sur la finance décentralisée.
08:22On n'aura pas forcément le temps de parler d'un troisième dispositif qui est le stacking,
08:26mais qu'on a déjà évoqué dans l'émission.
08:28Mais si on reste effectivement sur ces transactions Bitcoin-Dollar ou en tout cas Stablecoin-Dollar
08:34ou sur ces prêts et emprunts, quel impact si Bitcoin caracole en tête des graphes ou
08:41au contraire s'effondre momentanément sur l'année 2025 ?
08:46Par exemple, sur le prêt-emprunt, un emprunteur qui met un Bitcoin en collatéral, si le Bitcoin
08:55il vaut 100 000 dollars, il ne pourra emprunter que 75 000 ou 80 000 dollars.
09:00Et le système, c'est vraiment du code sur la blockchain, dès que le Bitcoin franchit
09:09à la baisse 90 000 dollars, le prêteur peut saisir le Bitcoin, le vendre en une transaction
09:18auprès de l'autre produit qui sont les liquidity pools, les réserves de liquidité pour faire
09:25le change.
09:26Donc il le vend instantanément en utilisant ces mécanismes finance décentralisés et
09:30il récupère le dollar plus une petite prime de liquidation pour pénaliser l'empart.
09:36Il récupère le Bitcoin et il le change tout de suite en dollar pour couvrir le prêt
09:42qu'il a fait.
09:43Donc en fait il y a des mécanismes vraiment de liquidation, c'est comme un crédit lombard,
09:49il faut tout le temps que la collatérale soit supérieure au montant emprunté.
09:57Donc pour le prêteur, il bénéficie vraiment de mécanismes pour mitiger ces risques de
10:05crédit.
10:06Après il a besoin de mitiger d'autres risques comme le liquidité.
10:11Et puis tout rendement appelle aussi un niveau de risque et ça c'est le même fonctionnement
10:17quel que soit le type de finance et d'investissement dont on parle, il y a toujours ce couple rendement
10:22risque.
10:23Merci beaucoup Alexis Bourdias de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je vous
10:26rappelle que vous êtes le fondateur de Redi.
10:27Merci beaucoup.
10:28Merci à vous.
10:29Et quand à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:36Comment mettre en place une stratégie d'épargne salariale au sein de votre entreprise ? Voilà
10:42la question qui va nous animer aujourd'hui en lien notamment avec l'entrée en vigueur
10:46début janvier de la loi sur le partage de la valeur.
10:50Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine deux experts
10:54du sujet.
10:55Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Alexandre Péricard.
10:57Bonjour Alexandre Péricard.
10:58Bonjour Nicolas.
10:59Vous êtes directeur général d'Usess Gestion et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir
11:02Arnaud Hemart.
11:03Bonjour Arnaud Hemart.
11:04Bonjour Nicolas.
11:05On va y revenir, l'idée derrière NOS c'est justement d'aider les dirigeants à mettre
11:11en place des stratégies d'épargne salariale et plus spécifiquement aussi d'actionnariat
11:15salarié si je ne dis pas de bêtises.
11:17C'est exactement ça.
11:18Nous notre rôle c'est de les accompagner dans la structuration et la mise en place
11:20d'un dispositif d'actionnariat salarié via le plan d'épargne d'entreprise avec
11:25comme objectif clair aligner les intérêts des collaborateurs avec ceux du dirigeant
11:30en créant un environnement motivant et participatif.
11:35On y reviendra dans un instant.
11:36On va commencer avant cela avec vous Alexandre Péricard peut-être à redéfinir un cadre
11:41depuis le 1er janvier.
11:42Il est maintenant obligatoire pour un certain nombre d'entreprises notamment ce qu'on
11:46peut appeler les PME de mettre en place un dispositif de partage de la valeur ou d'épargne
11:53salariale.
11:54Qu'est-ce que ça change pour ces entrepreneurs ou ces dirigeants aujourd'hui ?
11:56Alors ça change beaucoup de choses.
11:58Ce nouveau cadre est posé par cette loi sur le partage de la valeur de fin 2023 qui
12:04transforme en fait une possibilité pour les dirigeants de ces petites entreprises
12:09donc je rappelle c'est 11 à 49 salariés une possibilité en obligation de mettre à
12:14disposition de leurs salariés, de leurs collaborateurs au moins un dispositif d'épargne salariale.
12:20Donc ça, ça change fondamentalement la donne parce que je rappelle ces petites entreprises
12:24en France c'est 170 000 PME, 11 à 49 salariés, 1,5 millions salariés donc c'est très
12:32important comme marché à adresser et surtout nous le regard qu'on souhaite poser sur cette
12:37loi c'est un regard positif de faire en sorte que cette obligation ne soit pas vécue comme
12:42une contrainte par le chef d'entreprise, par le dirigeant mais bien comme une opportunité.
12:47Voilà le sujet c'est de l'aider, de l'accompagner dans la mise en place de ce dispositif à
12:52destination de ces salariés.
12:54Mais justement, peut-être on va continuer avec vous Alexandre Péricard et on posera
12:57la même question à Arnaud et Marc, quand on parle d'épargne salariale on a souvent
13:01eu l'impression qu'on parlait d'un dispositif complexe, complexe à comprendre et complexe
13:05à mettre en oeuvre.
13:06Début 2025, est-ce que c'est compliqué pour un dirigeant de mettre en place un dispositif
13:11d'épargne salariale ?
13:12Alors les grandes avancées qu'on a pu observer ces dernières années ont tendu vers une simplification
13:19des dispositifs et cette nouvelle loi qui fait suite à la loi PAC de 2019 s'inscrit
13:25dans cette continuité, c'est-à-dire que c'est beaucoup plus simple aujourd'hui pour
13:29les petites entreprises de mettre en place ces dispositifs, on parle de la prime de partage
13:35qui est très simple à mettre en place, les accords d'intéressement aussi, l'intéressement
13:39peut se mettre en place sur simple décision unilatérale de la direction générale sans
13:44avoir nécessairement à négocier un accord d'intéressement, donc le dispositif aujourd'hui
13:50est plus simple à déployer aux petites entreprises.
13:53Arnaud Ehmar, même constat, c'est plus simple aujourd'hui de mettre en place un dispositif
13:59de partage de la valeur ?
14:00Je rejoins complètement Alexandre, c'est plus simple, après ce qui est important de
14:04noter c'est que surtout aujourd'hui ce dispositif est là pour aider les entrepreneurs à faire
14:09face aux enjeux auxquels ils sont confrontés aujourd'hui.
14:12L'enjeu on le connaît, ça fait l'actualité aujourd'hui, c'est un contexte économique,
14:16politique compliqué, c'est un marché de l'emploi qui est encore plus difficile et
14:22cette loi de partage de la valeur s'adresse particulièrement aux entreprises de 11 à
14:2649 salariés.
14:27Donc un entrepreneur quand il cherche à recruter, il est face à des entreprises qui ont des
14:32moyens complètement différents et donc tout l'arsenal de la loi de partage de la valeur,
14:37les accords d'intéressement, les accords de participation, l'abondement dans le plan
14:41d'épargne d'entreprise sont là pour faciliter l'entrepreneur face à ses enjeux de recrutement,
14:46de fidélisation, de collaboration.
14:47Ça donne un outil en plus dans un contexte de recrutement pour être attractif par exemple
14:52quand on est une PME française ?
14:53Exactement.
14:54Je crois que tous les entrepreneurs ont déjà fait face à une problématique d'un collaborateur
14:57formé qui s'en va.
14:58Bien sûr.
14:59Tout cet arsenal est vraiment là pour fidéliser et diminuer ce qu'on appelle le turnover
15:03dans l'entreprise.
15:04Concrètement, comment on met en place un dispositif de partage de la valeur, d'épargne
15:09salariale, d'intéressement ou d'actionnariat salarial Noéma ?
15:12On le met en place comme le disait Alexandre en sollicitant l'accord des salariés en fonction
15:20de la taille de l'entreprise.
15:21Jusqu'à 10 salariés, ça peut être unilatéral.
15:22Après, il faut valider ça par le comité social de l'entreprise et je pense qu'il
15:28est primordial de se faire accompagner par des conseils pour encadrer cette mise en place
15:33et surtout le rédiger de manière intelligente.
15:36Ce qui est important et en quoi je crois, c'est qu'une prime d'intéressement, tout
15:41ce qui est partage de la valeur n'est pas une charge additionnelle pour l'entreprise.
15:44Je pense que tant qu'il n'y a pas de création de valeur, il n'y a pas de partage.
15:47La pédagogie doit être là d'accompagner l'entrepreneur à créer quelque chose qui
15:52l'aide dans son quotidien, dans l'encadrement des salariés, dans la définition des objectifs.
15:57Il faut bien comprendre qu'on ne s'engage pas à verser une charge en plus pour l'entreprise
16:01mais que ça ne viendra qu'en fonction de la performance de l'entreprise sur l'année,
16:04c'est ça ?
16:05C'est ça.
16:06Pour moi, l'accord d'intéressement, c'est un amortisseur conjoncturel.
16:08On met sa masse salariale en fonction de la valeur ajoutée.
16:11Et quel intérêt, opportunité à mettre en place un dispositif d'actionnariat salarié
16:18dans le contexte qui est celui d'un certain nombre d'entreprises aujourd'hui, être obligé
16:22de se poser la question de partager la valeur au sein de l'entreprise ?
16:27L'actionnariat salarié, c'est l'aboutissement finalement de la loi du partage de la valeur.
16:32C'est donner d'autres leviers aux salariés, à savoir l'enrichissement par l'appréciation
16:38de la valeur économique de l'entreprise et également les revenus générés, à savoir
16:41les dividendes.
16:42Je suis du monde de la voile, je fais la comparaison entre les grandes entreprises, les gros bateaux,
16:48plein de marins et les petites entreprises.
16:50Encore une fois, il ne faut pas oublier que la moitié des employés dans le privé sont
16:56dans les TPE et les PME.
16:59Dans un grand bateau, un marin, sa contribution a assez peu d'impact sur la conduite, alors
17:04que dans une plus petite navire, chaque employé va avoir une contribution beaucoup plus impactante.
17:10L'actionnariat salarié, pour moi, c'est créer une dynamique humaine autour de l'objectif
17:14de l'entreprise, à savoir créer de la valeur, générer des revenus.
17:17Cela veut dire qu'on se met autour de la table, de la même manière que vous avez
17:19décrite précédemment, et on définit un cadre dans lequel, en fonction de la performance
17:25de l'entreprise, on peut recevoir des actions, ou en tout cas des droits à actionner des
17:28actions de l'entreprise, c'est ça de la PME ?
17:30C'est-à-dire qu'on permet, grâce au dispositif d'épargne salariale, en l'occurrence le plan
17:33d'épargne entreprise et tous les moyens d'alimentation du plan d'épargne entreprise, l'intéressement,
17:37l'abondement, etc., de souscrire au capital.
17:40Le salarié actionnaire est un actionnaire à part entière et, à ce titre-là, encore
17:43une fois, bénéficie de l'appréciation de la valeur économique et des revenus de l'entreprise.
17:47Alexandre Péricard, il y a quand même une question derrière tous ces sujets d'épargne
17:51salariale, d'intéressement, de participation ou d'actionnariat salarié, c'est quelle
17:55gestion financière de tout cela ? Que ce soit proposer des fonds dans lesquels, ensuite,
18:00les salariés peuvent investir, quel type de produit on propose, comment est-ce qu'on
18:05définit la valeur de l'entreprise quand on veut faire de l'actionnariat salarié ? Il
18:08y a un besoin d'accompagnement à un moment, parce que là, il y a un besoin de valorisation
18:11ou tout simplement de mise à disposition d'outils financiers.
18:13Oui, il y a un très gros besoin d'accompagnement, d'accompagnement du dirigeant dans la mise
18:19en place du plan, je dirais au plan juridique, mais aussi dans son contenu en termes de propositions
18:24financières.
18:25Je crois que les salariés ont besoin d'être accompagnés dans les choix, dans les options
18:31qui leur sont proposées à l'intérieur du plan, pour mieux maîtriser les supports
18:36sur lesquels ils vont pouvoir investir cette épargne.
18:40C'est une épargne réputée de long terme, il faut quand même le rappeler, c'est ça
18:44aussi l'esprit de toutes ces lois sur l'épargne salariale, elle s'inscrit dans le long terme,
18:48c'est une manière pour les salariés de se constituer un complément de retraite.
18:52On est un petit peu dans le cadre de la retraite par capitalisation dans ce cas-là, et donc
18:57l'idée c'est de savoir dans quel panier on va mettre ses œufs quelque part, et de
19:02comprendre quels sont les supports risqués, ceux qui sont moins risqués, quels sont les
19:06horizons de placement, de créer une meilleure culture financière, et ça, pour avancer
19:12sur ces sujets-là, les gérants d'actifs ont un rôle clé d'accompagnement.
19:17Mais quand on est dirigeant d'entreprise, son rôle ce n'est pas forcément de mettre
19:21à disposition 20 fonds, 20 véhicules d'investissement différents, comment est-ce qu'on choisit,
19:26comment est-ce qu'on s'adosse à un partenaire, est-ce qu'on choisit soi-même les véhicules
19:32sur lesquels les salariés vont pouvoir investir ? Concrètement, cette partie-là, quel rôle
19:35du dirigeant ?
19:36L'objectif ce n'est pas de noyer les salariés dans leur décision de placement, leur choix
19:42de placement, c'est de leur présenter, la plupart du temps, des profils de risques.
19:46Un profil prudent, un profil équilibré, un profil plus dynamique.
19:51Ce profil dynamique peut passer aussi par le fonds d'actionnariat salarié justement,
19:56puisqu'on est sur un véhicule action, par définition le plus risqué, donc ça peut
19:59être aussi une bonne manière d'approcher le risque, puisque vous êtes salarié d'une
20:03entreprise, vous y travaillez, donc vous la connaissez.
20:05Vous connaissez ses forces et ses faiblesses, ou en tout cas la perception que vous en avez.
20:09Si vous croyez finalement à son histoire, à ses capacités de développement, vous
20:12vous dites, oui c'est intéressant pour moi que d'investir une partie en tout cas de
20:17cette épargne dans le support actionnariat salarié qui représente le support le plus
20:20risqué.
20:21Les deux peuvent se cumuler ?
20:22Les deux peuvent se cumuler, puisqu'on va leur donner la possibilité, alors sous forme
20:26de poids, s'exprime en pourcentage tout simplement, ce n'est pas compliqué, de dire voilà j'alloue
20:3150% de ce qui m'est versé cette année sur le fonds d'actionnariat salarié, ou alors
20:36sur d'autres véhicules plus sécuritaires.
20:39Arnaud et Marc, je voyais que vous vouliez réagir.
20:41C'est ça, encore une fois, on choisit de souscrire au fonds d'actionnariat salarié
20:45en étant nous-mêmes acteurs en tant que salariés de l'entreprise.
20:47Bien sûr.
20:48On parie sur soi-même quelque part, alors sur les collègues aussi, il faut leur faire
20:52confiance.
20:53Il y a un côté responsabilisation effectivement, tout le monde est dans le même bateau encore
20:56une fois, et tout le monde est acteur de la performance du fonds.
20:59Après il est important effectivement de proposer une offre financière diversifiée, qui va
21:04amener des risques peut-être un petit peu moins importants et qui va offrir aux salariés
21:08la possibilité de ne pas mettre en risque une partie de son épargne que lui-même va
21:12pouvoir mobiliser.
21:13Encore une fois, des horizons un peu plus courts liés à l'épargne salariale.
21:17Les dirigeants d'entreprises, quand on leur parle d'actionnariat salarié, ils sont plutôt
21:23réceptifs parce qu'ils ont l'obligation de mettre en place un dispositif de partage
21:27de la valeur.
21:28Et là, vous venez les voir en leur disant « mais vous pouvez même ouvrir votre capital
21:31à vos salariés ». Ils sont réceptifs au sujet ou il y a de la pédagogie à faire
21:34peut-être ?
21:35Alexandre Perricat va en finir avec vous.
21:36Arnaud et Marc.
21:37C'est vrai que l'actionnariat salarié, c'est l'aboutissement de toute une réflexion
21:43que conduit le chef d'entreprise.
21:45Ça ne se fait pas comme ça d'emblée.
21:46Je pense que chacun a aussi sa vision de ce qu'est l'entreprise en tant que responsable.
21:53L'entreprise joue un rôle social, sociétal.
21:56Ouvrir son capital, c'est faire un geste fort, c'est un geste d'engagement pour
22:03susciter l'adhésion des collaborateurs, les faire participer aux fruits de la croissance.
22:08C'est du collectif.
22:09Donc, ça a énormément de sens, mais c'est vrai que ce n'est pas nécessairement évident.
22:15Je crois qu'il y a chez certains des volontés immédiates de le mettre en place, puis d'autres
22:20qui seront peut-être dans une démarche un peu plus progressive, qui commenceront par
22:23mettre en place un plan d'épargne tout simple, comme d'habitude, un plan d'épargne salariale,
22:27participation, l'intéressement, qui reste facultatif, non oublié.
22:31Et puis, dans un second temps, l'actionnariat.
22:33Arnaud Hemart, il faut se faire à l'idée, c'est ça pour certains dirigeants ?
22:36Il faut se faire à l'idée, il y a un peu de pédagogie à faire, mais après on comprend
22:39assez vite les enjeux sur le marché de l'emploi.
22:42Et également, et c'est ce que l'on va retrouver de plus en plus avec ce qu'on appelle les
22:46puppy boomers, un vrai enjeu de transmission d'entreprise.
22:49C'est un vrai sujet de positionner les salariés comme des repreneurs potentiels.
22:53Donc l'actionnariat salarial contribue à ça.
22:55Merci à tous les deux d'avoir répondu à un certain nombre de questions que se peuvent
22:59se poser les dirigeants de PME sur la mise en place de dispositifs d'épargne salariale.
23:04Merci Alexandre Péricard, directeur général du USES Gestion.
23:07Merci Arnaud Hemart, président de NOS.
23:09Et quand à nous, on se retrouve tout de suite dans l'Œil de l'Expert.
23:16Pourquoi passer de l'assurance vie au private equity ? Voilà le sujet qui va nous animer
23:20à présent dans l'Œil de l'Expert.
23:22Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
23:25Eric Coudert.
23:26Bonjour Eric Coudert.
23:27Bonjour Nicolas.
23:28Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
23:30Vous êtes le président de la financière de la Seine et alors on est en début d'année
23:332025 et c'est vrai qu'on peut se poser la question quand on veut choisir un certain
23:38nombre d'allocations ou d'investissements si on ne ferait pas mieux ou en tout cas si
23:43on ne pourrait pas envisager le fait de déplacer une partie de ce qu'on a placé en assurance
23:46vie sur des supports un peu plus risqués comme le private equity.
23:49Eric Coudert.
23:50Oui bien sûr.
23:51Alors d'abord, vous avez différentes classes d'actifs concernant l'assurance vie.
23:55Les compagnies d'assurance ont largement fait évoluer leur contrat ces dernières années
23:59pour accueillir un plus grand nombre de supports dans différentes classes d'actifs.
24:04Bien sûr.
24:05Vous avez vu que le fameux fonds garantie en euros avait repris des couleurs grâce
24:11à la hausse des taux.
24:12Et avec certains bonus aussi qu'on voit encore jusqu'à la fin de l'année.
24:15Alors absolument.
24:16C'est ce qui a permis d'ailleurs une très belle collecte en 2024 puisque ça ne vous
24:20a pas échappé.
24:21La collecte d'aides de l'assurance vie était de 30 milliards environ.
24:25Bien sûr.
24:26Voilà.
24:27Et donc cette année, ces offres bonus perdurent, ce qui permet d'abord de réduire l'écart
24:30avec d'autres placements bancaires de court terme que sont les dépôts à terme et les
24:35comptes sur livret.
24:36Donc ces écarts même parfois s'inversent.
24:39Donc ça permet à l'assurance vie de collecter de nouveau.
24:41Donc aujourd'hui, la moyenne va s'établir entre 2,5 et 2,8 % avec le taux bonifié.
24:49Cela peut permettre justement d'attirer de la collecte pour les assureurs.
24:53Mais maintenant, comme vous le savez…
24:54Qu'est-ce qu'on fait de plus ou de différent ?
24:57Et voilà.
24:58Maintenant, si vous voulez augmenter votre rendement, et là vous avez plusieurs solutions.
25:02Soit vous acceptez des échéances, soit vous acceptez l'illiquidité, soit vous acceptez
25:07la volatilité.
25:08Alors accepter la volatilité, tout le monde connaît.
25:10Les actions.
25:11Il suffit.
25:12Voilà.
25:13Des supports actions, obligations.
25:14Unité de compte.
25:15Votre support va fluctuer tout au long de votre période d'investissement, mais au
25:21final avec un taux espéré supérieur à celui du taux sans risque.
25:25Bon.
25:26Ensuite, vous avez…
25:27Les échéances.
25:28Les échéances.
25:29Alors une espèce d'hybride.
25:30Aujourd'hui, grâce à la hausse des taux, nous sommes capables de proposer des fonds
25:35structurés à capital garanti.
25:37D'accord.
25:38Pour cela, si vous allez jusqu'au bout de votre échéance, et bien vous êtes sûr
25:42et certain de récupérer votre mise.
25:44Et là, vous pouvez espérer des taux aujourd'hui entre 7 et 8%.
25:48Et donc ça, c'est un investissement bloqué, entre guillemets, et vous récupérez à
25:52l'échéance.
25:53Alors ça n'est pas bloqué, c'est liquide.
25:54Mais vous avez…
25:55C'est liquide.
25:56D'accord.
25:57Voilà.
25:58Vous avez une valeur liquide active au quotidien, mais celle-ci peut fluctuer à la hausse ou
26:00à la baisse.
26:01D'accord.
26:02Oui, bien sûr.
26:03C'est à l'échéance que l'on peut récupérer son capital si celui-ci est protégé.
26:05D'où le terme de capital garanti à l'échéance.
26:08Absolument.
26:09D'accord.
26:11Et pour aller encore plus loin, avec des investissements plus sophistiqués, effectivement,
26:17et là vous êtes vraiment dans l'illiquidité, c'est le Private Equity.
26:20D'accord.
26:21C'est ce qui vous assure certainement le meilleur rendement dans la durée, mais normalement,
26:26dans un fonds de Private Equity, si vous souscrivez directement, et bien vous ne pouvez pas sortir.
26:30D'accord.
26:31Vous devez aller jusqu'au bout.
26:32Et c'est la société de gestion qui vous remboursera au fur et à mesure des sessions
26:37d'entreprise.
26:38Oui, c'est ça.
26:39Parce qu'on investit dans des entreprises de l'économie réelle, non cotées, et donc
26:43ensuite on laisse le fonds décider du meilleur moment de la session de l'entreprise.
26:48Et c'est à ce moment-là finalement, en fait, on est dépendant de la stratégie de la société
26:51de gestion pour récupérer sa mise quelque part.
26:53Absolument.
26:54Et surtout...
26:55Et le rendement.
26:56Du marché.
26:57Et du marché.
26:58Du marché.
26:59Et il faut effectivement pouvoir céder.
27:00Donc il faut qu'il y ait un marché de la liquidité sur cette classe d'actifs.
27:04Alors, ce qui se passe aujourd'hui, c'est que certains assureurs sont capables, aujourd'hui,
27:10de vous proposer des fonds de priorité equity au sein des contrats.
27:14D'assurance vie.
27:15Absolument.
27:16Et donc on revient au début, dans un des contrats les plus liquides du marché, on
27:19retrouve un produit qui est le plus illiquide du marché.
27:21Absolument.
27:22Et comment on fait ?
27:23Certaines compagnies d'assurance sont capables de le faire, c'est-à-dire qu'elles vont
27:26assurer la liquidité sur une valorisation souvent hebdomadaire, et c'est effectivement,
27:31si jamais nous étions dans une situation avec une forte décollecte, c'est le fonds
27:35général qui ferait tampon, qui assurerait donc la réception de ces parts.
27:42Est-ce que...
27:43Dernière question très rapide.
27:45On pense souvent diversification en matière de risque.
27:48Est-ce qu'il faut penser diversification en matière de liquidité également, Eric
27:51Coudert ?
27:52Absolument.
27:53Mais surtout, la liquidité dépend de vos projets, de votre horizon de placement.
27:56C'est très personnel.
27:57Et c'est là notre travail de l'évaluer auprès de nos clients.
28:00Merci beaucoup Eric Coudert de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
28:03Je rappelle que vous êtes président de la financière de la Seine.
28:05Merci beaucoup.
28:06Merci Nicolas.
28:07Et quant à nous, on se retrouve très vite sur BeSmart for Change.