Mercredi 14 mai 2025, retrouvez Jean-Jacques Friedman (Directeur de gestions déléguées, Vega IS), Florian Ielpo (Responsable Macro au sein de l'équipe Multi-Asset, Lombard Odier IM) et Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Emeric Didet est avec nous, le directeur de la gestion de Pergam
00:15Bonsoir Emeric
00:16Bonsoir Grégoire
00:17Florian Hielpoin au côté également, le responsable de la macro chez Lombard, Odier, IM
00:21Bonsoir Florian
00:22Bonsoir
00:22Et Jean-Jacques Friedman qui est également avec nous ce soir en plateau, directeur de gestion déléguée de Vega IS
00:27Bonsoir Jean-Jacques
00:28Bonsoir Grégoire
00:29Anatomie de ce rebond, il aura fallu 4-5 semaines je crois au S&P 500
00:34Pour retrouver les niveaux qui prévalaient avant le choc de la séquence Liberation Day, avant le 2 avril
00:41Et désormais le S&P 500 est même revenu hier en clôture en tout cas
00:44Venu équilibrer son niveau par rapport à ce qu'on pouvait avoir en tout début d'année
00:51Donc avant même l'installation de Donald Trump à la Maison Blanche
00:55Qualification de ce rebond, je le disais Jean-Jacques, c'est un rebond de circonstances
01:01Le marché a beaucoup baissé, ça rebondit de manière un peu mécanique ou est-ce qu'il y a l'idée qu'on peut passer à autre chose, que le pic des tensions commerciales est derrière nous et qu'on peut repartir si je puis dire d'une page blanche pour écrire une nouvelle histoire ?
01:15Non je ne crois pas qu'on puisse repartir d'une page blanche
01:17Ce qui est étonnant, ce qui m'a vraiment étonné et ce qu'on étudie vraiment, ce sont vraiment les flux dans cette période et je les ai trouvés assez fascinants
01:26Et même dans les commentaires finalement, c'est-à-dire qu'on avait vraiment l'ensemble des stratégistes négatifs
01:31Et alors que d'habitude, historiquement, on pouvait dire que les privés suivaient finalement le conseil des stratégistes et que d'abord il y a les professionnels
01:39Les privés c'est les clients privés particuliers, les individuels
01:42Je trouve que vraiment, alors si on regarde les flux américains, ils ont été extrêmement présents
01:48Des flux records d'investissement des particuliers, 40 milliards, au-delà même de ce qu'on pouvait imaginer
01:53Parce qu'il y avait quand même...
01:5440 milliards c'est sur quoi ? Sur le mois d'avril ?
01:55Sur le mois d'avril, d'accord
01:57Donc c'était manifeste et nous on l'a bien vu, c'est-à-dire que les gérants personnels qui gèrent vraiment des patrimoines privés
02:04Et qui sont en relation avec les clients privés, je pense que massivement, tout le monde a vu ce niveau-là
02:10Par rapport à vraiment l'état de panique, l'état de participation, enfin plein d'indicateurs techniques
02:14Qui montraient finalement une forme de panique où c'était vraiment des niveaux d'intervention
02:18Donc il y a eu un rebond, alors peut-être au-delà de nos attentes
02:22Mais ce que disaient les stratégistes à ce moment-là reste valide
02:25C'est ça qui est important, ce qu'a dit un économiste, reste valide
02:28Donc ce qui est intéressant c'est qu'on voit bien des couches successives finalement d'investisseurs arriver
02:33Donc là, en ayant franchi de nouveau 20% sur le Nasdaq, avec une volatilité qui baisse
02:37On risque d'avoir encore éventuellement un dernier mouvement haussier
02:42Mais je pense que bien sûr il y aura des impacts qui seront visibles sur les résultats des entreprises
02:46A partir du T2 et plus massivement au T3
02:49C'est nouveau dans la structure de marché, dans le fonctionnement des marchés
02:54D'avoir cette catégorie d'investisseurs, les individuels, notamment aux Etats-Unis
02:58Qui sont un peu pionniers dans les mouvements de marché ?
03:02Je crois que c'est de plus en plus, il y a eu l'exemple finalement de spéculation
03:04A certains moments, si vous vous souvenez, contre des positions de hedge
03:08Bien sûr, bien sûr
03:09On a fait sauter des short-sellers à Wall Street
03:13Grâce à des hordes de particuliers ces dernières années
03:17Ce sont peut-être des problématiques plus vastes
03:19C'est-à-dire qu'il y a un accès aujourd'hui à l'information, à la connaissance
03:22Beaucoup plus répandue, beaucoup plus vaste
03:26Et finalement, beaucoup de personnes restent finalement dans des modèles
03:29On voit qu'il y a des modèles d'intervention à certains moments
03:31Par rapport à leur contrôle des risques
03:33Par rapport à leur niveau de volatilité souhaitable
03:35Par rapport aux couvertures qu'ils ont exercées
03:37Quand ils proposent en face
03:39Quand ils sont contrepartis de produits structurés
03:42Ou d'ETF à effet de levier, etc
03:44Donc finalement, c'est souvent l'étude
03:46De ces différentes catégories d'investisseurs
03:48Qu'à un moment donné, on peut voir que
03:50Contrairement souvent au discours qui dit
03:51Que des gens retournent un peu leur mouvement et leur appréciation
03:55C'est plutôt différentes classes d'intervenants
03:58Qui se succèdent
03:59Qui se succèdent
04:00Voilà également
04:00Donc là, il manque encore finalement
04:02Les fonds, les OPC
04:04Oui, mais c'est intéressant
04:06Dans la séquence, ce sont les particuliers
04:08Qui prennent une forme de leadership
04:10Et de ce point de vue-là, ça veut dire que
04:13Moi, j'ai connu l'époque où quand les particuliers
04:15L'avaient en masse, c'était un signal contrariant
04:17Pour les professionnels de l'investissement
04:18Aujourd'hui, c'est plus aussi évident
04:21Alors, c'est moins évident
04:22Mais il y a quand même un élément
04:23C'est que je pense que
04:24Alors, il y a un biais en comportemental
04:27Ça n'a pas un très joli mot
04:28C'est une tradition qui s'appelle le biais de récence
04:30C'est-à-dire que
04:30C'est plutôt ce qui s'est passé au cours des dernières années
04:33Qui façonne la psychologie un peu de l'investisseur
04:37Donc, comme à chaque fois
04:38Quand il y a le décrochage
04:39Ça fonctionne et que ça marche
04:40Et nous-mêmes, on promeut finalement ces événements-là
04:43Le buy the deep
04:44Acheter les creux de marché
04:45Mécaniquement, il y a un peu ces éléments-là
04:47Mais, vous savez, vous connaissez
04:49Je crois, Nassim Taïev qui avait écrit ça
04:51Dans le signe noir
04:52Où il y a la dinde, un peu de Noël
04:54Qui voit à partir du 1er décembre
04:55Le fermier la voir et la nourrir
04:57Lui, il est très content
04:58Chaque fois, il y a
04:59Et le 24 décembre, hop
05:00Il pierre son coup de couteau
05:01Et la bonne est étranglée
05:02Donc, voilà, il faut un peu se méfier
05:04Donc, je pense qu'il peut y avoir encore quelques éléments
05:06Parce qu'il y a encore une frange finalement d'investisseurs
05:08Mais, bien sûr, il y aura des conséquences
05:10Oui, d'accord
05:11Donc, on n'a pas vu encore toutes les conséquences
05:13De ce qui s'est passé autour du 2 avril
05:16Et depuis, notamment, sur le front de la guerre commerciale
05:19Vos commentaires, votre analyse de ce rebond de marché
05:21Je trouve que le point sur les flux est intéressant aussi
05:24Oui, absolument
05:25Ce qu'on voit, nous, c'est
05:27On pense à ces situations
05:28Comme la source d'une double incertitude
05:31C'est-à-dire qu'au début
05:32On a eu des effets balbutiants
05:34Du 2 avril, 9 avril
05:37Les allers-retours
05:38Que le marché a vu comme une montée d'incertitude
05:40Moi, en tant que corporate, grande entreprise
05:44Comment est-ce que je vais gérer cette situation-là
05:47Donc, on a vu vraiment une montée de l'incertitude
05:50Qui a pesé sur le sentiment de marché
05:51Maintenant, on est face à un cadre
05:54Qui a l'air assez bien établi
05:55On a eu un deal en Grande-Bretagne
05:57On a eu un pseudo-deal avec la Chine
06:00Disons un peu long comme ça
06:01On sait qu'il y a un taux plancher
06:03A peu près de 10%
06:04On sait qu'il y a un taux au plafond
06:05Qui doit être pas très loin de 30%
06:07C'est ce qu'on a appris, en tout cas, ces derniers jours
06:09Et ça, ça retire une part de l'incertitude
06:11Et c'est ce qui peut aussi aider à alimenter
06:13Cette remontée de marché
06:15Et la vitesse à laquelle le marché est en train de remonter
06:17Ça n'enlève pas la deuxième partie de l'incertitude
06:20Qui est ce que vous disiez
06:21C'est-à-dire l'impact de ces mesures
06:25À moyen terme, notamment au T3
06:27Sur top-line, bottom-line
06:30Alors, top-line sera plutôt une problématique
06:32Des actions au monde
06:33Et bottom-line, ce sera aussi une problématique
06:36Des actions américaines
06:37Et là, on va découvrir probablement dans les chiffres
06:39Une situation peut-être moins glorieuse
06:41En tout cas, que ce que le marché anticipe aujourd'hui
06:44Pas les analystes
06:45Mais le marché lui-même
06:46Aujourd'hui, si on fait le line-up
06:47On doit se dire
06:48Les marchés sont à peu près au niveau du début de l'année
06:51Voir en-dessus du niveau du début de l'année
06:54Les taux sont à peu près aussi élevés
06:56Pour justifier la valorisation des marchés aujourd'hui
06:59On doit voir une progression des earnings
07:01Supérieure à ce qu'elle était attendue
07:03En début d'année
07:0413% pour les actions américaines
07:06Donc, le marché s'est remis en position d'être déçu, là ?
07:11On a les taux qui sont 80 points de base plus bas
07:15Qu'en début d'année
07:16Ce qui peut donner peut-être 3-4% de plus
07:19Que notre point de départ
07:20Et avec un peu du bris, un peu de sentiment
07:22À différents types d'investisseurs qui rentrent sur le marché
07:24On peut pousser un petit peu ces valorisations
07:27Mais oui, on est aujourd'hui
07:30C'est ce qu'on présente systématiquement à nos investisseurs
07:34Le yield sur les actions américaines, c'est 4%
07:37Le yield sur les obligations américaines à 10 ans, c'est 4,5%
07:40Les taux cash aujourd'hui, c'est 4,3%
07:42Il est assez clair qu'il n'y a plus de prime de risque
07:46Il n'y a plus de compensation aujourd'hui
07:48Pour le risque d'investissement que vous prenez
07:50Si vous êtes investisseur professionnel, vous y êtes sensible
07:52Si vous êtes investisseur privé, peut-être que vous y êtes moins sensible
07:56A quelle vitesse on va voir les dommages
08:00Que le marché a effacé assez rapidement
08:03Malgré tout, le choc d'incertitude a été encaissé par le marché
08:06Maintenant, il va falloir voir comment il se transmet à l'économie réelle
08:09A quelle vitesse est-ce que tout ça va se transmettre ?
08:12C'est très difficile à dire
08:13On a vu le dernier rapport sur l'inflation hier
08:15Je crois que tout le monde a regardé
08:18Personne n'a vu de stigmates encore
08:20Dans ce rapport d'inflation d'avril aux Etats-Unis
08:22Des tarifs qui ont pourtant commencé à être
08:25Appliqués à partir de ce mois-là
08:27Où est l'inflation annoncée ?
08:29Il n'y a pour l'instant pas de choc d'inflation
08:31Qui viennent de ces droits de douane
08:32Il y aura un surcroît d'inflation à venir
08:35Dans les prochains mois, on va dire
08:38Les prochains trimestres
08:39Mais tout ça est lissé
08:41Par l'incertitude dans laquelle on vit
08:43Il y a eu des phénomènes de restockage
08:44De déstockage
08:45Quelque chose de beaucoup plus diffus
08:47Que ce qu'on pouvait craindre à un moment
08:48Ça n'est pas le Covid
08:50Le Covid on a pu couper le contact
08:52Sur le moteur de l'économie
08:54Et le rallumer
08:55Et on l'a lu quasiment
08:57Avec un mois de décalage dans les chiffres économiques
08:59Là aujourd'hui ça n'est pas le cas
09:00Il y a des phénomènes d'anticipation
09:01Les entreprises ont aussi appris
09:03A vivre avec ce risque
09:05Des droits de douane
09:07Parce qu'elles ont appris
09:08Le premier mandat de Donald Trump
09:09Donc aujourd'hui les données
09:10Qu'on appelle hard
09:11C'est-à-dire les données qui sont globales
09:13Qui ne sont pas des données d'enquête
09:14Elles sont toujours bonnes
09:16Voir très bonnes
09:17La saison du premier trimestre des résultats
09:21Elle est très bonne
09:22La croissance des ventes
09:24Surprend marginalement à la hausse
09:25Mais la croissance des earnings
09:26Surprend à la hausse
09:28On reste sur des niveaux de marge
09:29Quand même très élevés
09:30Et en progression
09:31Et en progression
09:32Quels sont les enseignements pour vous
09:35Emmerich
09:35De cette séquence
09:37Alors qui va du choc de Liberation Day
09:39A l'effacement de ce choc
09:41En quelques semaines
09:41Par les grands indices actions
09:44Peut-être que sur le dollar
09:45Et les taux
09:46C'est un peu différent
09:47Effectivement on n'est pas tout à fait revenu non plus
09:49Il y a plein de choses super intéressantes
09:50Dans cette période
09:51Dans cette séquence
09:52Qu'on vient de connaître
09:52C'est que finalement
09:54On pensait connaître
09:55Parce qu'on a eu un Trump 1
09:56Connaître les effets d'un Trump 2
09:59Mais finalement on n'en est pas si loin
10:01Parce qu'au final
10:03On a un marché carbondi
10:04On a un marché carbondi très vite
10:07Parce que le rebond
10:08Il est extrêmement rapide
10:09La différence avec le Trump 2
10:11C'est que comme on a eu un Trump 1
10:13On connaît quand même un peu les effets
10:15Et au final
10:17On est de plus en plus dans de l'immédiateté
10:19Et c'est ça qui a un tout petit peu changé
10:21Dans la perception des investisseurs
10:23C'est pour ça qu'on voit plus en plus
10:24De particuliers
10:25Je suis assez d'accord
10:25Qui sont plus réactifs
10:27Par rapport aux institutionnels
10:29Mais pour ça on a des reprises
10:33Qui sont plus rapides
10:34Plus fortes
10:35Mais ça ne veut pas dire
10:36Que ça change quoi que ce soit
10:37Sur l'horizon de long terme
10:39Par rapport à ce qu'on peut avoir
10:40En stratégie
10:41Sur l'année 2025
10:42Ça c'est vraiment quelque chose d'important
10:43Là-dessus
10:44On peut en débattre
10:46Mais pour le moment
10:47Ça ne se passe pas si mal
10:48Là-dessus
10:49Les chiffres
10:50L'inflation en effet
10:51Elle n'est pas mauvaise
10:52Ça ne se passe pas si mal
10:53Partant de 145% de tarifs sur la Chine
10:56C'est ça la magie de Trump
10:58C'est quand même de nous vendre un truc
11:00Malheureusement c'est du bruit
11:01Oui c'est impactant
11:04Parce qu'il a cette façon de communiquer
11:06Qui lui est propre
11:08Évidemment
11:09Ce n'est pas agréable
11:11Quand on gère de l'argent
11:12Pour des clients
11:12Sur les marchés financiers
11:13C'est évident
11:14Que cette volatilité
11:15Ce surcroît de volatilité
11:16Il faut être capable
11:18De le gérer
11:19L'anticiper c'est impossible
11:20Donc évidemment
11:22C'est là où se dire
11:23Est-ce que c'est un rebond court terme
11:24Est-ce que c'est quelque chose
11:25Qui va se poursuivre
11:26C'est quasiment impossible
11:28De savoir si c'est un rebond
11:29Huchamor
11:29Et derrière
11:30Demain Trump nous dit
11:31Finalement non
11:32Les tarifs
11:32J'avais dit 90 jours
11:33Je les passe à 30 jours
11:34Il peut le faire
11:35Et là tout de suite
11:37On a les marchés
11:38Et puis 90 jours
11:39Ça arrive vite aussi
11:40C'est-à-dire qu'il faut quand même
11:41Qu'il se passe des choses
11:41Dans les 90 jours
11:42Il y a deux fois 90 jours
11:43Il y a les 90 jours
11:44Du 8 avril
11:46Du 9
11:46Oui du 8 avril
11:47Et puis les nouveaux 90 jours
11:49Pour la Chine
11:50Donc c'est pour ça
11:51Qu'aujourd'hui
11:52Bien malin
11:52Celui qui peut percevoir
11:54Les rebonds de très court terme
11:56Et les effets de très court terme
11:57Par contre
11:58L'agilité
11:59Pour le coup
12:00Pour les gérants
12:01Peut être intéressant
12:03Dans ces périodes-là
12:04Parce que
12:05Prendre les rebonds
12:06Refaire du cash
12:07C'est intéressant
12:09Pour les clients
12:09Ça induit plus de mouvement
12:11Dans les gestions
12:12Parce qu'il y a cette partie
12:14Un peu tactique
12:14Qui est
12:15Dans l'allocation d'actifs
12:17Qui permet de faire bouger
12:18Son allocation à la marge
12:20Qui peut être productive
12:21Donc c'est ça
12:21Qui est intéressant
12:22Parce qu'on a quand même
12:24Des mouvements de marché
12:25Qui sont un tout petit peu
12:28Prédictibles
12:28Pour le coup
12:29On sait que
12:30Quand les marchés
12:30Décrochent assez fortement
12:32Pour des raisons politiques
12:33Uniquement
12:34Parce que ce ne sont pas
12:35Des raisons économiques
12:36Mais quand c'est politique
12:37Uniquement
12:37Historiquement
12:38Pour le moment
12:38A chaque fois
12:39Ça se traduit
12:40Par un rebond rapide
12:41Donc le buy the dip
12:43Comme on le disait tout à l'heure
12:43Pour le coup
12:44Il peut exister
12:45Dans ces scénarios-là
12:46Mais uniquement
12:47Sur la partie tactique
12:48D'une gestion
12:49Et d'une allocation d'actifs
12:50Pas sur l'allocation globale
12:51Qui doit avoir son target
12:52Beaucoup plus long
12:53En termes de visibilité
12:55Pour l'investissement
12:56Sur la partie stratégique
12:58Qu'est-ce que vous dites
12:58Emric
12:59Chez Pergam
13:00Il y a des dommages
13:01Qui vont se matérialiser
13:02Qu'il va falloir quand même
13:03Évaluer
13:03Dans la macro
13:05Dans les résultats
13:06Et les chiffres d'affaires
13:07D'entreprises
13:08Oui et non
13:08Parce qu'au final
13:09Pour nous
13:10Dans ce qu'on regarde
13:11C'est que les américains
13:12Ne peuvent pas se fâcher
13:13Avec leurs banquiers
13:14Il y a un moment donné
13:14Quand on a 7% de déficit
13:16Vous ne pouvez pas vous fâcher
13:17Avec tous vos banquiers
13:18Ou alors il va falloir
13:19Émettre de la monnaie
13:19L'acheter vous-même
13:20Créer des fonds
13:21Et c'est ce que fait le Japon
13:22Depuis 30 ans
13:23Mais la réalité
13:24C'est que vous ne pouvez pas
13:26Vous fâcher
13:26Avec votre banquier premier
13:27Qui aujourd'hui
13:28Principalement c'est la Chine
13:29Donc inévitablement
13:32Ils vont négocier
13:33Ils vont négocier leurs tarifs
13:34Ils vont essayer de faire
13:35Le mieux qu'ils peuvent
13:36Regardez ce matin
13:37Chez les chinois
13:39Ils disent
13:39On a gagné
13:40Parce aux américains
13:41Donc chacun
13:42Chacun dit ça
13:43Oui de toute façon
13:44Ça va être ce jeu là
13:48Mais à la fin de la journée
13:49Les américains
13:50Ils n'ont pas de choix
13:50S'ils veulent réaliser
13:52De la croissance
13:52S'ils veulent que les investissements
13:53Soient productifs
13:54Il va falloir
13:56Un moment intervenir
13:57Sur les taux
13:58Parce qu'en plus
13:59Il n'y a pas forcément
13:59Énormément d'inflation
14:00Donc la latitude
14:01Elle est donnée quand même
14:02A Powell
14:02Pour le coup
14:03Beaucoup plus facile
14:04Pas d'inflation
14:05Jusqu'à
14:06Effectivement
14:06A travers le mois d'avril
14:07Il n'y avait pas d'inflation
14:08Pour le moment
14:09Il n'y avait pas
14:09Le pétrole
14:10Il continue à être
14:11Plutôt sur des niveaux bas
14:12Il n'y a rien
14:14Mais pour le moment
14:15En tout cas
14:15Il n'y a pas de facteur
14:16Anti-baisse de taux
14:18Qui sont avec un drapeau rouge
14:19Surtout pas
14:20Ne le faites pas
14:20Donc c'est favorable
14:23Quand même
14:23A l'investisseur
14:25Et potentiellement
14:25Aux porteurs obligataires
14:26Et aux porteurs actions
14:28Donc ça milite quand même
14:30Pour être constructif
14:31Dans l'allocation d'actifs
14:32Et donc pour le moment
14:33Rester investi
14:34Et diminuer les parts
14:35Qu'on peut avoir
14:36En épargne de court terme
14:37Pour les investir sur les marchés
14:38Encore aujourd'hui
14:39Donc c'est pour ça
14:40Que quand on voit les taux
14:40Notamment aux Etats-Unis
14:41Encore à 4,5%
14:42Sur le 10 ans
14:43Il faut en avoir un petit peu
14:45Ça s'achète
14:46Ça s'achète
14:47Parce que c'est des niveaux
14:47Qui sont intéressants
14:48Aujourd'hui
14:49Pour l'investisseur
14:51Donc évidemment
14:52Ça peut aller plus haut
14:53Personne ne sait
14:53Mais en tout cas
14:54En attendant
14:55Le cari
14:56Le rendement
14:56Il est là
14:57Et il fournit
14:59De la performance
15:00A l'investisseur
15:00C'est ça qui est intéressant
15:01La grande question
15:02Pour l'investisseur
15:03Aujourd'hui
15:03C'est le dollar
15:04Parce qu'au final
15:06Vous regardez
15:06Le marché mondial
15:07Des actions en dollars
15:07Il perd encore 4%
15:09Cette année
15:09Pour le moment
15:10Donc celui qui a investi
15:12Simplement en actions américaines
15:13Il perd de l'argent
15:14Même si on a eu un petit rebond
15:15Enfin oui
15:16Un beau rebond
15:16Du dollar
15:17Effectivement
15:18Sur une ou deux séances
15:20On reste très en dessous
15:21Pour l'indice dollar
15:22Des niveaux qui prévalaient
15:23Avant Libération Day
15:26Et même avant
15:26L'arrivée de Trump
15:27A la Maison Blanche
15:28Le dollar d'ailleurs
15:30Qui réagit de plus en plus
15:31A des bruits
15:33De négociations
15:35Qui intègrent
15:36Justement ce facteur
15:37Taux de change
15:38Là c'était le cas aujourd'hui
15:39En provenance de Corée du Sud
15:41Un ministre japonais également
15:43Là aussi il y a des négociations
15:44En cours avec les Etats-Unis
15:45Évoquent l'idée
15:47Que le taux de change
15:48Fasse aussi partie
15:48De la négociation
15:50On est en train de glisser
15:51Du terrain commercial
15:52Au terrain
15:54De la politique de change
15:55Et de la politique de devise
15:57Dans le cadre
15:57Des discussions
15:58De l'administration Trump
16:00Avec le reste du monde
16:01Et notamment
16:02Des pays d'Asie
16:02Aujourd'hui Florian
16:03Oui les deux sont très liés
16:05En fait
16:05Au sens où
16:06Lorsqu'on met en place
16:07Des droits de douane
16:08Sur une zone économique
16:09On dégrade sa productivité
16:10Quand la productivité se dégrade
16:11Généralement votre monnaie
16:12Elle se met à
16:13Elle s'ajuste
16:13Un petit peu de l'aile
16:14Elle s'affaiblit
16:15Pourquoi ?
16:16Parce que les rendements
16:16Attendus à long terme
16:17Vont se dégrader
16:17Sur les différents actifs
16:19Que vous proposez
16:19Dans votre économie
16:20Ça c'est la
16:22Comment dire
16:22Ça c'est une dévalorisation
16:24De votre monnaie
16:26Disons négative
16:27C'est à dire que
16:28C'est pas très agréable
16:29Pour l'économie sous-jacente
16:30Ce qu'il est en train
16:31D'organiser
16:32C'est l'équivalent
16:33Plutôt positif
16:33C'est à dire
16:34On négocie de façon
16:35A recevoir du soutien
16:37De la part
16:38De nos partenaires commerciaux
16:39Pour ramener
16:40La valeur du dollar
16:41Plus bas
16:41Ce qui va nous aider
16:42Potentiellement
16:43A résorber une partie
16:44De notre déficit commercial
16:45Avec ses partenaires
16:46Ses partenaires commerciaux
16:47Mais on est déjà
16:49Dans l'accord de Mar-a-Lago
16:50C'est son rêve
16:51Son rêve
16:51Est-ce que c'est pas en train
16:53De se faire sous nos yeux
16:55Et de revivre
16:57Cette magnifique photo
16:57Avec les ministres
16:58Les ministres des finances
16:59Des pays du G7
17:00C'est son rêve
17:02Et simplement
17:02Décalé en Floride
17:03Disons que
17:06C'est une solution
17:07Plus douce
17:09Pour l'économie américaine
17:10Que la solution
17:11Où on met
17:11Un taux effectif
17:12Un péage
17:13Un taux effectif moyen
17:14De 25%
17:15Sur les droits
17:16A l'importation
17:17Ça c'est peut-être
17:17Un petit peu violent
17:18Dans l'ensemble
17:19Il y a eu
17:20Une prise en compte
17:21Du message des marchés
17:22Oui les marchés actions
17:24Ont dévissé
17:24Il a été assez peu sensible
17:26A la baisse des marchés actions
17:27Il a été davantage sensible
17:28A la remontée
17:29Des taux obligataires
17:31A 10 ans
17:31C'est un peu
17:32Ce qui a flanché
17:34Probablement
17:34Le plan numéro 1
17:36On arrive dans le plan numéro 2
17:37On voit qu'il y a une séquence
17:38On va dans une direction
17:40Un dollar plus faible
17:41La difficulté qu'on a
17:42Qu'il a aujourd'hui
17:43C'est que
17:43L'écart de taux court
17:45Il reste important
17:47Il y a ce graphique
17:48Je pense qui circule un peu partout
17:49Où on voit
17:49Le dollar versus
17:51L'écart des taux courts
17:52Dans l'ensemble
17:53C'est le dernier facteur
17:55Qui milite pour un dollar
17:56Qui reste un peu plus fort
17:57Que prévu
17:58Là il faudrait un petit coup
17:59Donc c'est Jérôme Poel
18:00Qui est le dernier gardien
18:01Du temple
18:02Surtout que
18:03Ça transite par les taux courts
18:05Donc c'est vraiment
18:05Entre les mains
18:06De la banque centrale
18:07Le rapport sur l'inflation
18:09D'hier
18:09Avec une absence
18:11De progression
18:12De l'inflation
18:12Sur les biens
18:13Ça c'est quand même
18:14Un message qui est très important
18:15Parce que c'est par là
18:15Que doit-on citer
18:16Cette inflation des tarifs
18:17C'est un point en tout cas
18:19Dans la direction de
18:20La Fed pourrait
18:22Peut-être
18:22Peut-être
18:23Rajouter une petite coche
18:25Dans la case
18:26Qui l'amènera
18:27Un jour ou l'autre
18:27A continuer
18:28Ces baisses de taux
18:29Si tant est qu'il n'y ait pas
18:32De rupture de tendance
18:33De ce point de vue là
18:34Sur les prochains rapports
18:35Il y a peut-être encore
18:36Un ou deux rapports
18:36Avant le prochain meeting
18:37De la réserve fédérale américaine
18:38C'est ça ?
18:39Oui absolument
18:39Et sur les devises
18:41Oui avec la Corée du Sud
18:42Avec Taïwan
18:43Avec le Japon
18:44Ça peut bien se passer
18:45Sans forcément imaginer
18:46Le grand accord
18:47Avec l'ensemble du G7
18:49Mais partenaire par partenaire
18:50Là
18:50Des partenaires stratégiques
18:52Quand même dans la région
18:53Pour les Etats-Unis
18:54Oui on peut obtenir des choses
18:56Sur la politique de change
18:57Ce que je trouve intéressant
18:59C'est comment dire
19:00Que ça permet
19:02Aux partenaires commerciaux
19:03Des Etats-Unis
19:04D'arriver avec un élément
19:06De négociation
19:07Sans ça
19:08Il va être difficile
19:09De forcer les entreprises
19:10De chaque pays
19:11A cesser de commercer
19:13Ou à accélérer
19:14Leurs échanges
19:15On vit encore
19:16Dans un monde
19:17Relativement capitaliste
19:18C'est difficile
19:19D'avoir une force
19:20De coercition
19:20Qui permet de réduire
19:22Ce déficit instantanément
19:23Là travailler avec la monnaie
19:24C'est une approche
19:26Potentiellement intelligente
19:27Et ça donne
19:28Des munitions
19:29En tout cas
19:30Pour gérer activement
19:32Ces négociations
19:32Et ramener tout le monde
19:33A 10%
19:34Dollar
19:35Tendance
19:36Plus bas
19:36Plus bas
19:37Je pense
19:37Vendre du dollar
19:39Pour acheter du yen
19:40Ou il y a changement
19:40De politique monétaire
19:41Ou de l'euro
19:42Ça coûte de l'argent
19:42Par rapport aux différentiels
19:43De taux
19:44Et malgré tout
19:45Il y a eu cette dépréciation
19:46Du dollar
19:47Et en fait je crois
19:48Que la progression
19:49Des dernières années
19:50Du dollar
19:50C'est vraiment
19:51La rélocation
19:52De l'épargne
19:54En faveur de l'US
19:55Au-delà même
19:57Alors au-delà de tout
19:58L'aspiration
19:59Des flux de capitaux
19:59On avait
20:00Un analyse
20:01Qui nous montrait
20:02Finalement
20:02Les dernières progressions
20:04Finalement
20:05Des bourses
20:06Et qui montrait
20:06Américaines
20:07Et qui montrait
20:07Que c'est surtout
20:08En dehors
20:09Des périodes
20:09De cotation
20:10Américaine
20:11C'est-à-dire
20:11Que ça progressait
20:12Mais fortement
20:13C'est-à-dire que vraiment
20:14Et les marchés européens
20:15Aussi
20:15Les investisseurs européens
20:16Aussi
20:16Allaient investir
20:18Sur la bourse américaine
20:19Là je crois
20:20Qu'il y a peut-être
20:21Quand même
20:21Quelque chose
20:22Qui s'est cassé là
20:22Enfin il ne faut jamais dire
20:24Qu'il y a un nouveau monde
20:24Ça c'est un peu
20:25Mais vraiment
20:26Il n'y a qu'à voir
20:27Auparavant
20:27Dans la MSCI World
20:28La part de l'US
20:31Qui était moins de 50%
20:32Et super
20:32A deux tiers
20:33A vraiment progresser fortement
20:34Et là je pense vraiment
20:36Que ça peut commencer
20:36A faire un peu
20:37Machine arrière
20:38Et je pense
20:39Que la dépréciation du dollar
20:40Si en plus
20:41Le spread se réduisait
20:42Est à jouer
20:44Enfin il me semble
20:45Alors la baisse
20:46De la proportion
20:47D'actifs américains
20:48C'est monté à 70%
20:49Je crois
20:49Au sein du MSCI World
20:51Ça se fait au profit de qui ?
20:54Ah bah
20:54On espère
20:55Un petit peu
20:56Au niveau européen
20:56Parce que les investisseurs européens
20:58Achetaient beaucoup aussi
20:59De parties US
21:00Donc ça peut se faire
21:01Un peu
21:01On était les premiers acheteurs
21:02Oui bien sûr
21:03Et de dette américaine
21:04Et d'actifs américains
21:05On dit toujours finalement
21:06Que les surperformance
21:09Européennes
21:09Durent 2-3 mois
21:10C'est un peu
21:10Même ce qu'on racontait là
21:11Mais peut-être
21:12Il y a quelque chose
21:12De plus fondamental
21:13Ou au profit
21:14Le cycle de baisse du dollar
21:15Ça ne dure pas 2-3 mois
21:16Si c'est un cycle
21:16De baisse du dollar
21:17De surperformance
21:18J'entends
21:18J'entends
21:19Ah oui
21:20Ah non non
21:20Là c'est long terme
21:21En gros
21:22Dans les je ne sais pas
21:2230 ou 40 dernières années
21:23Le dollar
21:24Il a passé la moitié
21:24De son temps
21:25Au-dessus de 1,20, 1,25
21:26Et la moitié en dessous
21:27C'est un peu la zone pivot
21:28On peut imaginer ça
21:30Et peut-être même
21:31Aller au-delà
21:31Mais voilà
21:32Il faut être
21:32Voilà
21:33Mais on a l'impression
21:34Sur 1,10
21:34C'est plutôt 1,20, 1,25
21:36Ça devient assez consensuel
21:37L'idée du cycle baissier du dollar
21:39Maintenant j'entends ça
21:40Il y a de partout
21:41Oui mais il y a des consensus
21:42Qui fonctionnent aussi
21:43Oui
21:44Le consensus peut fonctionner un temps
21:46Il n'y a pas de doute
21:47On est peut-être aussi
21:48Un peu dans des évaluations
21:49Compétitives des monnaies
21:50Et c'est là où aujourd'hui
21:52Ça va être bien
21:53Très compliqué de savoir
21:55Il faut savoir
21:55Les monnaies
21:56Les échanges
21:57C'est 99% d'échanges spéculatifs
21:591% d'échanges physiques
22:00Donc pour les prévoir
22:02C'est quand même
22:03L'une des classes d'actifs
22:04Les plus complexes
22:05Et surtout
22:07Pour qu'il y ait une monnaie
22:08Qui baisse
22:09Il faut qu'il y en ait une autre
22:09Souvent qui monte
22:10Et je ne suis pas sûr
22:11Qu'on ait des économies
22:12Qui soient suffisamment fortes
22:13Et particulièrement l'euro
22:14Pour parler de l'euro-dollar par exemple
22:15Qui soient suffisamment fortes
22:17Pour monter en face
22:18C'est pareil
22:19Trump
22:19Pendant son premier mandat
22:21Il a voulu mettre des tarifs
22:23Mais sa monnaie
22:24Elle a baissé d'autant
22:25Donc au final
22:25Tous les tarifs
22:26Qu'il a mis en place
22:27Vis-à-vis de la Chine
22:28Les études ont montré
22:29Que ça n'avait rien rapporté
22:30Aux Américains
22:31Oui pardon
22:32On se demande pourquoi
22:32Il veut faire baisser sa devise d'ailleurs
22:34Je veux dire que
22:34C'est mettre la Chine
22:35Avant
22:35Ah bah oui
22:36On voit bien
22:38Il y a aussi un accord
22:39Qui a impossibilité
22:41De réindustrialisation réelle
22:42Par rapport à ce qu'ils vendent
22:44A l'heure actuelle
22:44Ce n'est pas le change
22:45Qui va modifier
22:46Donc là il est même peut-être
22:48En train de casser
22:49L'attractivité des Etats-Unis
22:51Pour aspirer des capitaux
22:52Nécessaires à la réindustrialisation
22:54Il y a plein de boîtes
22:55Qui commencent à dire
22:56J'y vais pas
22:57Il y a une petite banque
22:58Régionale
22:59Qui commence à dire
23:00Bah non
23:00Nous pour investir
23:01Déployer des investissements
23:03Aux Etats-Unis
23:03Il faut de la visibilité
23:04De la stabilité
23:05On n'a rien de tout ça aujourd'hui
23:06Donc aucun plan prévu
23:07Et on évalue
23:08Toutes nos options
23:09Pour nos activités américaines
23:10Aujourd'hui
23:11Il y a aussi
23:11Alors il y a des boîtes
23:13Qui vont investir
23:13Des boîtes qui viennent
23:15Accélérer peut-être
23:16Ou officialiser
23:18Marketer des plans
23:19Des plans de dépenses
23:21D'investissement aux Etats-Unis
23:22Mais il y en a d'autres
23:23Pour qui c'est pas clair du tout
23:24Avec un tel niveau de chômage bas
23:26Et le retour des immigrés
23:28Et une population
23:29Qui est techniquement
23:29Pas parfaitement au point
23:30On construit une usine
23:31Qui est ce qu'on met dans la
23:32Oui bien sûr
23:33C'est pour ça
23:33C'est pas gagné
23:34Et c'est surtout
23:35Encore une fois
23:36C'est très très dur
23:37De prévoir les monnaies
23:38Il vaut beaucoup mieux
23:39Aller investir
23:40Parce qu'on a une conviction
23:41Sur la zone
23:41Parce qu'on a conviction
23:42Sur les entreprises
23:43Ou un secteur d'activité
23:45Mais investir
23:46Pour la monnaie
23:47Uniquement pour la monnaie
23:49C'est rarement gagnant
23:50En fait
23:51Dans les
23:51En tout cas
23:52Dans l'allocation d'actifs
23:53Aujourd'hui
23:54Mais moi j'ai toujours
23:55L'habitude de dire
23:56Ne sous-estimons pas le dollar
23:58Il a une capacité
24:00A revivre
24:02Et à repartir de l'avant
24:03Qui peut être extrêmement rapide
24:05Surtout qu'encore une fois
24:07Quand il y a une monnaie qui monte
24:08Il y en a une autre qui baisse
24:09Et je ne suis pas sûr
24:10Encore une fois
24:11Que l'Europe
24:11Soit suffisamment forte
24:13Pour justifier d'une monnaie forte
24:15Et on le voit
24:15Dans les discours
24:16Quand on voit les discours
24:17Sur les négociations
24:18Entre les Etats-Unis
24:19Et l'Europe
24:20Ils disent
24:20Toutes les zones
24:21On va y arriver
24:21La zone qui va être
24:22La plus complexe
24:24Pour la négociation
24:25C'est les Européens
24:26Parce qu'avant
24:26Qu'ils arrivent à se mettre d'accord
24:27Et vu la présidence
24:28Qu'on a actuellement
24:29Ça ne semble pas forcément gagner
24:30Donc très clairement
24:33Ça ne va pas plaider
24:34Pour une monnaie non plus
24:34Très forte en euros
24:36Face au dollar
24:36Dans votre sens
24:38C'est vrai qu'au moment
24:38Du pire de la défiance américaine
24:41Le débat était vraiment
24:42Est-ce que ça peut être
24:43Une baisse lente du dollar
24:45Ou une baisse rapide
24:46Vraiment
24:46Et un des arguments
24:47C'était qu'il n'y avait
24:48Aucune devise
24:48Pour prendre le relais
24:49Ah bah bien sûr
24:50Comme monnaie réserve mondiale
24:51C'est vraiment une dévaluation
24:53L'enquête
24:53D'où la hausse pour de l'or
24:55Oui
24:56Il faut pouvoir absorber
24:57Une demande infinie
24:58Quand on est une monnaie
24:58De réserve mondiale
25:00Et même l'euro
25:00Aujourd'hui
25:01A peut-être pas
25:02Les reins suffisamment solides
25:03Pour absorber
25:05Cette demande
25:06Remplacer la demande
25:07De dollars américains
25:09Ça
25:10La question sur le dollar
25:11Ça amène aussi
25:12La question
25:13De la prochaine séquence
25:14De l'administration Trump
25:15Et Scott Besson
25:16S'exprime régulièrement là-dessus
25:17En disant
25:18Ah oui
25:18Il y a la guerre commerciale
25:20Guerre éclair
25:21C'est ce qu'on comprend
25:21Il y a une vitesse
25:22Dans le traitement
25:24De cette guerre commerciale
25:25Qui laissera peut-être
25:27D'ailleurs des accords
25:28Un peu flous
25:29Vides
25:29Etc
25:30Mais la séquence suivante
25:31C'est un
25:32La séquence budgétaire
25:33Et la séquence de dérégulation
25:35Et c'est là où Trump
25:36Est attendu
25:37Avec un côté
25:38Peut-être plus
25:39Plus market friendly
25:40Si je puis dire
25:41Florian
25:42C'est la séquence inverse
25:43De la première présidence
25:44Très clair
25:44On a eu d'abord
25:44Les bonnes surprises
25:45Puis les mauvaises surprises
25:46Lors de la première présidence
25:48Là on est exactement
25:49Dans le sens inverse
25:49Mais il y a une raison
25:50Pour laquelle on est
25:51Dans le sens inverse
25:52C'est qu'il y a un problème
25:52De financement
25:53Du trésor américain
25:54Donc la première étape
25:55Qui ne se posait pas en 2016
25:56Exactement
25:57C'est un enjeu fiscal
25:58Avant tout
25:58Il faut arriver à financer
26:01La situation actuelle
26:02Et en plus
26:03Financer la fameuse baisse
26:04Des taux d'imposition
26:06Sur les entreprises américaines
26:08Leur ramener
26:09De 21 à 15%
26:10C'est à dire
26:11Qu'il faut trouver
26:11A peu près
26:12900 milliards de dollars
26:13900 milliards de dollars
26:15Mais qu'a dit
26:17Pas grand chose
26:17Et les tarifs
26:18Ne serviront plus à ça
26:19C'est à dire que
26:20Le narratif
26:21Tarif égale recette fédérale
26:23Il est en train
26:24De tomber à l'eau
26:25En tout cas
26:25De s'affaiblir
26:26Voilà
26:26Il s'affaiblit seulement
26:27Mais à la base
26:28Il était peut-être possible
26:29D'en attendre
26:30400 milliards
26:32Et là
26:32On serait plutôt
26:33A 280-300 milliards
26:34On est en train
26:36De réduire
26:36Effectivement
26:37La manne financière
26:38Qui va venir
26:38De ses droits de douane
26:40Il reste
26:42Et le Doge
26:42A pas fait le boulot
26:43Ça patine
26:44On a tous eu le truc
26:45Et il reste
26:46Évidemment
26:46L'imposition
26:47Sur la fortune
26:48Il avait commencé
26:50Par dire non
26:51Trump
26:51Récemment
26:52Il a plutôt dit oui
26:53Oui oui
26:53Il avait commencé
26:54Par dire non
26:55Il y a encore
26:5515 jours
26:56Ou 3 semaines
26:56De ça
26:57Je me souviens très bien
26:57De ce qu'il avait dit
26:58Non non
26:58Taxer ou surtaxer
27:00Les patrimoines
27:01Les plus riches
27:01Rendez-vous compte
27:03Mesdames, Messieurs
27:03Ça les fait fuir
27:04Et après
27:05Ils ne reviennent pas
27:05Donc parfois
27:06Il a quand même
27:06Des éclairs de lucidité
27:07Mais là
27:08En l'occurrence
27:08Il va falloir trouver
27:09D'autres moyens
27:11De faire
27:12Et ce qui est assez intéressant
27:13C'est justement
27:13De voir dans la séquence
27:14Hier on a un rapport
27:15Sur l'inflation
27:16Qui est meilleur qu'attendu
27:17Du point de vue
27:18De l'investissement
27:18Et néanmoins
27:19Les taux longs
27:20Aujourd'hui
27:20Flirtent toujours
27:21Avec 4,5%
27:22Alors c'est pas la peine
27:23Ne nous étonnons pas
27:24C'est pas que les taux
27:25Attendent une remontée
27:27De l'inflation
27:27Dans les 3 prochains mois
27:28Ils sont extrêmement
27:29Nébiles
27:29C'est pas le sujet
27:29De la croissance nominale
27:30Qui occupe les marchés obligataires
27:32Ce qui monte
27:32C'est les taux réels
27:38En Europe
27:39On supporterait pas
27:40La pression
27:40Qu'aujourd'hui
27:41L'économie américaine
27:42Est en train de supporter
27:43On a une vraie problématique
27:44Fiscale aux Etats-Unis
27:46Qui doit être réglée
27:47Et surtout
27:49En tant qu'investisseur
27:50C'est-à-dire que
27:50Si on veut l'upside
27:51Si on veut justifier
27:52La valorisation actuelle
27:53On sera ravi
27:54De gagner 6% de marge
27:55Avec les impôts
27:56Avec les baises d'impôts
27:58Avec les baises d'impôts
27:59Sur la société
27:59Maintenant
28:00Pour y arriver
28:01Sans que ça vire
28:02Au mini-budget listreuse
28:03Parce que ça peut virer
28:05Au mini-budget listreuse
28:07Et là on aurait
28:07Dollar down
28:08Et les taux qui montent
28:09Ce serait une situation
28:12Relativement délicate
28:13A gérer
28:13Donc c'est pas forcément
28:14Une situation
28:15Qui amène des surprises
28:16Automatiquement positives
28:17Cette séquence budgétaire
28:19Quelque part
28:19C'est l'engouement
28:22De Donald Trump
28:23Versus ce que
28:24Scott Besson peut faire
28:25En termes de réalisme
28:26De réel politique
28:28Et puis à côté de ça
28:29La Fed
28:29La Fed est toujours là
28:30S'il y a un problème
28:32De stabilité financière
28:33Qu'avait fait la BOE
28:34La Banque d'Angleterre
28:34Lors du mini-budget
28:36Lors du mini-budget de listres
28:38Ils étaient intervenus
28:40Et en dépit
28:41D'une inflation flambante
28:43Ils avaient réussi
28:45Néanmoins à calmer le marché
28:45Donc on a deux joueurs
28:47Qui peuvent nous aider
28:49C'est-à-dire
28:49Besson
28:50Encore une fois
28:51Qui reste écouté par les marchés
28:52Qui reste apprécié par les marchés
28:53Je pense en tout cas
28:54Et Jérôme Powell
28:57En face de ça
28:58Donald Trump
28:58A très envie
28:59De délivrer
29:00Ses bonnes nouvelles
29:01Ah oui
29:01Ça fait partie
29:03De ce pour quoi
29:03Il a été élu
29:04Effectivement
29:05Maîtriser l'inflation
29:06Et apporter
29:07Des baisses d'impôts
29:08Aux américains
29:09Et si possible
29:10A ceux qui l'ont élu
29:11Et la dérégulation
29:13Des banques
29:13Qui pourrait également
29:14Apporter de la liquidité
29:15Au marché des tréjuries américaines
29:17Il ne faut pas négliger
29:18Ça va
29:18Il y a des textes de loi
29:19Qui sont
29:20Pour la plomberie
29:20C'est bon quoi ça
29:21Il y a un effet plomberie
29:22Je pense qu'il ne vient pas
29:23Nécessairement de Trump lui-même
29:25Dans son cabinet
29:26Il y a des gens
29:26Qui ont compris
29:27Qu'il y a un problème
29:27De plomberie
29:28Dans le système bancaire américain
29:30Qui pourrait apporter
29:30De la liquidité
29:31Sur les tréjuries
29:32En les autorisant
29:33A détenir davantage
29:34Une tréjuries
29:35Bon
29:35On observe déjà
29:36Beaucoup de défiance
29:37Alors sur des maturités
29:38Très courtes
29:38Mais autour du mois d'août
29:39C'est ça visiblement
29:40La pression budgétaire
29:42Le plafond de la dette
29:43Pourrait se matérialiser
29:45Au cours du mois d'août
29:45On a déjà
29:46Des petits phénomènes
29:46De dislocation
29:47Sur des parties de courbe
29:48Très courtes
29:49Comme ça
29:49Sur des bills
29:51Qui datent
29:52Au mois d'août
29:52Un peu de l'Europe
29:55Quand même
29:55Je veux bien
29:56Qu'on redonne
29:56Un petit peu
29:57Les éléments
29:58Face à ces risques
30:00Américains
30:01Qui perdurent
30:02Est-ce que la situation
30:03Européenne
30:04Avec toutes les failles
30:06De l'Europe
30:06Est-ce qu'on a quand même
30:08Matière à se montrer
30:09Un peu sous un jour
30:11Un peu plus
30:11Un peu plus attractif
30:13Pour les flux
30:14Justement
30:15Jean-Jacques
30:16Si déjà
30:17On n'investit pas
30:17Un peu plus
30:18Dans nos propres marchés
30:20Théoriquement
30:21La porte était
30:22Un peu ouverte
30:24Avec l'Europe
30:26Avec MERS
30:26A une amélioration
30:27Donc elle est
30:28Toujours là
30:29Avec l'idée
30:30Que la BCE
30:31Devra aller
30:32En dessous
30:33D'un taux
30:33De son potentiel
30:35Donc peut-être
30:35Un demi
30:35Un trois quarts
30:36Enfin
30:36Qu'importe finalement
30:37Le niveau
30:37Sur le papier
30:39Oui
30:39Mais la bourse
30:40Elle a déjà pris
30:40Une dizaine de pourcents
30:42Face à des perspectives
30:43De gains
30:44De résultats
30:46Qui sont en deçà
30:47De ça
30:48Et on arrive
30:49A des niveaux
30:49De valorisation
30:50Qui sont
30:51Un peu plus exigeants
30:53Alors souvent
30:53Il y a une corrélation
30:54Entre les niveaux
30:55De l'inflation
30:56Et des multiples
30:57Qui peuvent monter un peu
30:58Donc si l'inflation
30:59Se calme
30:59Et on arrive
31:00On dit qu'historiquement
31:01Si l'inflation
31:02Est entre 1 et 2%
31:03Des taux entre 1 et 2%
31:04C'est là où les multiples
31:05De valorisation
31:05Sont le plus élevés
31:06D'accord
31:07Donc voilà
31:07Il y a ça
31:08Mais voilà
31:09Il y a une histoire
31:10En 2026
31:11Qui se construit un peu
31:12Mais on a déjà
31:13Mangé un peu
31:14En 2025
31:14Une partie de cette histoire
31:16Donc oui
31:17Ça paraît plus
31:18Plus équilibré
31:20Mais de là
31:22Faire un marché
31:23Unifié des capitaux
31:25Avoir des éléments
31:26Qui vraiment redonnent
31:28Un pouvoir
31:29Même s'il y a une réelle
31:32Nouvelle tentative
31:33Il y a une tentative
31:33D'avancer
31:34De franchir
31:35De nouvelles étapes
31:36Il y a des partis populistes
31:36extrêmement forts
31:36Dans tout
31:37Voilà
31:37Donc ça
31:38Ça représente
31:39Un contre-pouvoir
31:40Et une difficulté
31:41Malgré tout
31:41Donc ça a l'air
31:42D'être dans le bon sens
31:43Ça a l'air d'être constructif
31:44Il n'y a pas de
31:45Il n'y a pas de bulle en soi
31:46Mais il y a des niveaux
31:48C'est pas particulièrement
31:49Bon marché non plus
31:50Donc il y a quelque chose
31:51Qui se dessine
31:52Mais voilà
31:53Il faut rester
31:55Vigilant
31:56C'est l'Europe
31:57C'est l'Europe
31:58Bon qu'est-ce qu'on fait
32:00Sur le plan de l'investissement
32:02Alors je sais pas
32:03Il faut définir peut-être
32:04Un peu les horizons
32:04La partie tactique
32:05La partie stratégique
32:06Mais comment on opère
32:08Dans ces marchés
32:09Et quel cap
32:09On se fixe là
32:10Pour la suite
32:11Aujourd'hui
32:11Alors
32:12Je suis assez favorable
32:14Là pour le coup
32:15C'est assez rare
32:15De parler de l'Europe
32:16En bien
32:17Mais pour une fois
32:18En théorie
32:18C'est une opportunité
32:20Un peu unique
32:21Pour l'investisseur
32:22D'investir en Europe
32:23C'est-à-dire
32:24Pour une fois
32:24Il y a potentiel
32:26Il y a un potentiel
32:27D'amélioration forte
32:28Sur la construction européenne
32:29Parce qu'il y a
32:30Le dogmatisme allemand
32:31Sur les déficits
32:32Qui est en train de tomber
32:34Et ça
32:35C'est vraiment
32:36Un énorme changement
32:37En théorie
32:38Pour l'Europe
32:38Parce qu'on va pouvoir
32:39Enfin financer des projets
32:41En plus
32:41On a les Italiens
32:42Qui supportent
32:44Tous ces projets
32:45Parce qu'il y a Mario Draghi
32:46Derrière Mélanie
32:47Qui est là
32:48Et qui pousse
32:49Dans ce sens-là
32:50Potentiellement
32:52C'est extrêmement
32:53Positif
32:54Pour toute l'Union Européenne
32:56Si on arrive à le faire
32:58C'est un vrai changement
33:00Un vrai changement
33:01De paradigme
33:02Là pour le coup
33:03Économiquement
33:04Il y a des moyens
33:04Pour le faire
33:05La Banque Centrale
33:06Est prête
33:06A accompagner
33:08Les grands projets
33:09Donc
33:10Pour une fois
33:11En théorie
33:12On est censé
33:13Il y a des planètes
33:13Qui sont alignées
33:14Je ne sais pas
33:15Mais moins désaccès
33:16Que d'habitude
33:17Si on prend de la hauteur
33:18Et qu'on enlève
33:18Le volet politique
33:19Et des personnes
33:20Qui dirigent
33:20Et qu'on met plutôt
33:22Les ministres des finances
33:22Ou les banquiers centraux
33:23On a plutôt tendance
33:24A dire
33:24C'est un méga bull market
33:25Pour l'investissement
33:27En Europe
33:27Parce que les entreprises
33:28Vont avoir des moyens
33:29De financement
33:30Potentiellement
33:31On a même parlé
33:31D'un gros mot
33:32Qui était des régulations
33:32Un tout petit peu
33:33De bancaire
33:34Alors là
33:34C'est quelque chose
33:35Qu'on n'imagine pas
33:35Enfin moi
33:36J'ai un peu du mal
33:36À y croire
33:36Mais ça serait
33:38Pas plus de régulation
33:40En tout cas
33:40En tout cas
33:40Si on arrête
33:41D'aller de l'avant
33:42Sur la régulation
33:43Ça serait quand même
33:43Un jour
33:44Qu'on puisse imaginer
33:45Voilà
33:45Être constructif
33:46Et clairement
33:47C'est extrêmement favorable
33:50Surtout quand on le fasse
33:50Aux Etats-Unis
33:51On a un petit peu
33:53Moins de visibilité
33:54Un stress
33:55Parce que
33:55Ce qui a été marqué
33:56On n'en a pas parlé
33:56Mais il y a une défiance
33:58Vis-à-vis du peuple américain
33:59C'est jamais aller aussi vite
34:00Chez les investisseurs
34:01D'avoir une défiance
34:03Aussi forte
34:04Vis-à-vis
34:04De tout le continent américain
34:06Enfin
34:07Etats-Unis
34:07La gouvernance
34:08La gouvernance des Etats-Unis
34:10Le casting pose problème
34:12Exactement
34:12Et donc c'est pour ça
34:13Qu'aujourd'hui
34:14En théorie
34:14Pour l'investisseur
34:15Repondérer
34:16Et surpondérer
34:17La partie européenne
34:19Se justifie
34:20Et là
34:21Normalement
34:22Les institutions européennes
34:25Que ça soit
34:26La commission européenne
34:27Et la banque centrale
34:28Devraient en profiter
34:29Alors pour une fois
34:30Je ne suis pas un fan
34:31De la politique monétaire européenne
34:32Depuis des années
34:33Mais là pour une fois
34:34Elle fait le job
34:35Elle continue
34:36C'est très bien
34:37Et il faut qu'elle continue
34:38De manière active
34:39Parce que c'est donner
34:40De l'opportunisme
34:41Donner de l'opportunité
34:42A l'Europe
34:44D'être enfin
34:45Sur le devant de la scène
34:46Créer
34:47Prendre des grands travaux
34:48Que ça soit dans les infrastructures
34:49Dans l'énergie
34:50Et même si c'est
34:52Entre guillemets
34:52Avec les dogmatismes historiques
34:54Des énergies renouvelables
34:55Ou quoi que ce soit
34:55Il faut y aller
34:57Il faut oser
34:57Parce que c'est
34:58Des périodes
34:59Des moments
35:00Où il y a une porte
35:01Qui s'est ouverte
35:02Qui est le dogmatisme allemand
35:04Qui est en train
35:04D'ouvrir totalement la porte
35:07Donc c'est unique
35:08Et c'est pour ça
35:09Qu'aujourd'hui
35:10Potentiellement
35:11Il faut réinvestir
35:12En Europe
35:12Pour le moment
35:13Prendre des risques
35:14Je crois que si on doit résumer
35:15Les 400 pages
35:16Du rapport Draghi
35:17En deux mots
35:18C'est prendre des risques
35:19Voilà
35:19Sur la logique d'investissement
35:22Alors on n'a pas évoqué
35:23La Chine aussi
35:23Mais qui est une zone
35:24En tout cas
35:24En termes d'action
35:26Qui a plutôt bien fait
35:27Depuis le début de l'année
35:28Comment on participe
35:30Au marché
35:31Qu'on essaye de décrire
35:33Là
35:33A ce stade
35:33Aujourd'hui
35:34Lorient
35:36Plus globalement
35:37Oui
35:38Où est-ce qu'on a envie
35:39D'être
35:39Dans cette situation
35:41De marché
35:42Notre mantra
35:44D'investissement
35:44C'est la gestion des risques
35:45Avant même
35:46De commencer à regarder
35:47Les rendements attendus
35:48D'ailleurs ils sont positifs
35:49Les rendements en excès du cash
35:51Sont positifs en Europe
35:52Ce qui n'est pas le cas
35:53Aux Etats-Unis
35:54Ce qui va parfaitement
35:55Dans votre sens
35:56De notre côté
35:57Quand on se met à screener
35:58Les risques
35:58Lorsqu'on se met à tenter
35:59De monitorer
36:00Les différents risques
36:01Qui composent notre portefeuille
36:02Dans l'ensemble
36:03Si on regarde juste les actions
36:04Les risques ont augmenté
36:05Du côté Amérique
36:06Et ont diminué
36:07En relatif évidemment
36:08Du côté Europe
36:09Et du côté émergent
36:10Donc aujourd'hui
36:11On observe
36:12Dans les tendances
36:13De marché évidemment
36:14Dans la volatilité relative
36:15Et dans nos portefeuilles
36:16Un mouvement
36:17Qui nous amène progressivement
36:18A désinvestir marginalement
36:19Des Etats-Unis
36:20Pour aller chercher
36:21Des opportunités
36:22Partout ailleurs
36:23Comme c'était le cas
36:24En 2022
36:25Avec le monde obligataire
36:26On a commencé
36:27A désinvestir
36:28Des treasuries
36:28Pour aller acheter
36:29Des obligations chinoises
36:30Parce qu'en Chine
36:32Il n'y a pas d'inflation
36:33Et les taux sont en train
36:34De baisser
36:34Alors qu'aux Etats-Unis
36:35Ils étaient en train de monter
36:36En vertu de la progression
36:38De l'inflation
36:38Et des difficultés
36:39De financement
36:41Qu'on évoquait
36:41Alors si
36:43La partie
36:44Moins positive
36:46Pour nous évidemment
36:47C'est que ce genre
36:48De baisse
36:49Puis de remontée
36:49En forme de V
36:50Voir en forme de L
36:52Elle est assez désagréable
36:54A traverser
36:55Aujourd'hui
36:55On a une exposition
36:56De 105%
36:57Au marché
36:58Dans nos portefeuilles
36:58Sachant que notre
37:00Régime de croisière
37:00Est à 150%
37:01Et que
37:01On a connu
37:02Notre point bas
37:03Est à peu près
37:03À 80%
37:04Globalement
37:05Donc c'était pas non plus
37:06Un énorme accident
37:08De notre côté
37:09Tout ce qu'on a vu
37:10C'est une décélération
37:11Du sentiment
37:11Une reprise de sentiment
37:12C'est du bruit
37:13Comme vous le disiez
37:14Il ne s'est rien passé
37:15De fondamental
37:16Aujourd'hui
37:17On est content
37:18D'être revenu vers
37:19Dans le marché
37:19On est content
37:20D'avoir réinvesti
37:21Notamment en Equities
37:22Et surtout
37:23On est très content
37:23D'avoir acheté du crédit
37:24A
37:24Parce que s'il y a
37:26Un endroit dans le marché
37:26Qu'on aime beaucoup
37:27Justement parce qu'on est
37:28Tout le temps
37:28Pour regarder le rendement
37:30Attendu
37:30Et là le buy the deep
37:31Il est pleinement valable
37:33Dans le crédit
37:33Et il s'est réellement produit
37:35A vrai dire
37:36Cette semaine
37:37C'est à dire que
37:38Les yields ont commencé
37:39Les données ont commencé
37:39A baisser
37:40Et les spread de crédit
37:41Ont commencé à se compresser
37:42De façon marquée
37:43Uniquement cette semaine
37:44Avec la désescalade
37:46De lundi
37:47L'annonce
37:48De lundi
37:49De la désescalade
37:50Entre Etats-Unis et Chine
37:51Et ça c'est un élément
37:53Qui est intéressant
37:53Parce que c'est rare
37:54Qu'on ait un alignement de planètes
37:55A la fois court terme
37:56Et long terme
37:57L'Europe on s'interroge
37:58Un peu peut-être à long terme
37:59On se dit à court terme
37:59Il y a vraiment
38:00Un joli alignement de planètes
38:02Notamment sur le high yield
38:04C'est à dire
38:04Sur les obligations
38:05Qui sont dotées
38:06Que triple B moins
38:07Là on a des rendements
38:08Qui sont élevés aujourd'hui
38:09Qui sont supérieurs au cash
38:11Avec un rendement attendu
38:12Qui est supérieur
38:13A celui des actions
38:13Et c'est vrai en Europe
38:15C'est vrai en Asie
38:16Et c'est vrai aux Etats-Unis
38:18Donc dans l'ensemble
38:19Quelque part
38:19On a encore
38:21Pour notre côté
38:22Une préférence pour
38:23Un actif
38:24Qui a un risque moindre
38:25Que les actions
38:26Il faut rappeler quand même
38:26Que les obligations
38:27Ont un risque moindre
38:28Que les actions
38:29Même high yield
38:30Et un rendement attendu
38:31Plus élevé
38:32Ça nous semble être
38:32Relativement textbook
38:34Si je ne dis pas de bêtises
38:36C'est ce qu'on a vu
38:37L'an dernier
38:38On a vu des indices
38:39Crédit high yield
38:40Faire mieux
38:40Que des indices actions
38:41C'est ça
38:42Sur l'ensemble
38:43Et vous avez en plus
38:44Ce côté un peu
38:45All weather
38:45C'est à dire que
38:46Si réellement
38:46Il y a un accident
38:47De conjoncture
38:48Un vous êtes compensé
38:49Pour le risque
38:50Et deux
38:50Les taux des treasuries
38:52Les taux allemands
38:53Peuvent amortir
38:54La partie taux
38:55Peu amortir
38:56Effectivement le choc
38:57Logique d'investissement
38:58A ce stade
38:59Europe aussi
39:00Pas forcément
39:01Parce que politiquement
39:02Ça peut se résoudre
39:02Mais les deux dernières années
39:03Les investisseurs européens
39:05Investissaient plus aux Etats-Unis
39:06Qu'en Europe
39:07Je pense qu'aux Etats-Unis
39:08C'est pas seulement
39:10L'administration Trump
39:10Elle est peut-être
39:11Le symbole de quelque chose
39:12Mais comme dit
39:13Psyp a pu l'être
39:14Même si à l'époque
39:14On ne voyait pas tellement
39:15C'est-à-dire que
39:16Je pense que
39:16L'exceptionnalisme américain
39:18Au moins est contesté
39:19Donc dans ce cas-là
39:20Il y a une diversification
39:22Un peu plus importante
39:23Donc l'Europe
39:24Dans ce cas-là
39:24Oui
39:25Peut-être même
39:26S'il n'y a pas
39:27Tous les plans européens
39:28Magnifiques
39:29Qu'on imagine
39:29Mais au moins
39:30Cette réallocation
39:31Je crois portera
39:32Après sur les taux
39:33Là aussi
39:34Il me semble
39:35Qu'il y aura un potentiel
39:36On ne sait pas
39:36Il y a vraiment
39:37Une question de financement
39:38Est-ce qu'il y aura
39:41Des choses inimaginables
39:42De nouveau
39:43De la part des banques centrales
39:44Sur des nouveaux plans
39:45Pour vraiment
39:46Favoriser cet investissement
39:48Et que la partie longue
39:49Rebaisse
39:50Et à ce moment-là
39:51Ça veut dire que
39:52L'obligataire doit rentrer
39:53Également
39:53Je suis d'accord
39:54Dans les portefeuilles
39:55Et il peut y avoir aussi
39:56De nouveau une rotation
39:57Vers des cycliques
39:58Vers les valeurs de croissance
40:00Qui sont en ce moment
40:00Relativement délaissées
40:02Bon
40:02On verra ce qu'il en est
40:03Le seul geste
40:04Qu'a fait Jérôme Poel
40:04Pour l'instant
40:05C'est d'avoir réduit
40:06Encore un petit peu
40:07La réduction du bilan
40:08De la réserve fédérale
40:09Américaine
40:09On verra
40:10Si le cutie
40:12S'éteint
40:13Effectivement
40:13Prochainement
40:14Rapidement
40:15Ce sera un signal
40:15Important peut-être
40:16Pour les marchés
40:17De trésorisme
40:18Merci beaucoup messieurs
40:18Merci d'avoir été
40:19Les invités de Planète Marché
40:20Ce soir
40:20Jean-Jacques Friedman
40:21Vega IS
40:22Emmerich Didet
40:23Pergam
40:23Et Florian Hielpo
40:24Lombard-Rodier IM