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Style de vieTranscription
00:00Absolument.
00:00Eric, bonjour.
00:02Oui, bonjour Brigitte.
00:04Bonjour à votre invité.
00:06Christian Jamin est avec nous.
00:07Je suis ravi de nous avoir parce que ça fait longtemps que je vous écoute.
00:10Et c'est que maintenant que vous nous appelez ?
00:12Mais qu'est-ce que ça veut dire, Eric ?
00:13Oui, c'est parce que je suis très timide.
00:15Oui.
00:17Non, c'est parce qu'il y a quelque chose qui...
00:19J'entends beaucoup de femmes et moi la contraception dans mon couple au départ.
00:24Donc je vous parle des années comme la dame avant, les années 87-88.
00:30Donc à l'époque, j'avais plus de 30 ans, 32 ans exactement.
00:35Et mon épouse avait trois enfants.
00:39On avait eu trois enfants ensemble.
00:42Et après un problème de grossesse,
00:45on a opté pour une contraception masculine et pas féminine.
00:49C'est-à-dire que j'ai fait une vasectomie.
00:51Donc en 88.
00:53En 88, c'était interdit.
00:54Bravo, parce que c'était quand même très d'avant-garde.
00:57C'était interdit ?
00:59Ah oui ?
00:59C'était interdit.
01:00J'ai bravé la loi pour faire la...
01:03D'abord, les premiers docteurs que j'ai vus ne voulaient pas le faire.
01:07J'ai trouvé un neurologue qui a fait ça
01:12et qui l'a fait en masquant l'acte par rapport à...
01:18Ce n'était pas une vasectomie sur l'acte.
01:20Voilà.
01:21C'était autre chose.
01:23C'était un...
01:24Oui, oui, oui.
01:25C'est fou ça quand même, Christian Chamin.
01:27Oui, mais comme on le disait à l'instant, les temps ont beaucoup changé.
01:32Depuis, par exemple, maintenant, si on fait une vasectomie, on peut congeler du sperme.
01:37Donc la loi a beaucoup évolué avec la science.
01:43Là encore, je ne saurais pas répondre sur la légalité de faire une vasectomie dans les années 80.
01:51Le témoignage d'Éric, on peut lui faire...
01:53Oui, oui, le témoignage d'Éric va dans ce sens.
01:56Mais ce qu'il faut quand même comprendre, c'est que jusque dans les années 70, on va dire,
02:04oui, je dirais ça, puisque la guerre de 45, la guerre se termine en 45 et en 65-70,
02:10on est encore avec la frayeur d'une guerre et donc de besoin de, j'allais dire, de char à canon,
02:18parce que malheureusement, c'est un petit peu ça quand même.
02:20Il faut quand même pas oublier que pendant la guerre, l'IVG était interdite,
02:29était peine de mort, d'ailleurs, pour les femmes qui pratiquaient l'IVG.
02:35La pub pour le préservatif, elle n'a été autorisée que lorsqu'il y a eu l'épidémie du sida,
02:41c'est-à-dire à partir de 85.
02:44Donc on était quand même dans une culture procréative.
02:49Oui, oui, mais...
02:51Non, mais c'est ce qui explique peut-être qu'en effet, la vasectomie était interdite jusqu'en 87-88.
02:57Après les guerres en France, il y a eu une politique nataliste très importante.
03:00Et qui, petit à petit, a disparu.
03:03Et là, avec la disparition de la natalité, la diminution de la natalité,
03:08je ne dis pas qu'il faut revenir à des mesures contraignantes,
03:13mais je pense qu'il serait temps de reparler justement de la natalité.
03:21C'est toujours la question, est-ce que l'individu l'emporte sur la société ?
03:26Est-ce que la société l'emporte sur l'individu ?
03:29Bon, après, c'est la question des retraites.
03:32Est-ce qu'il faut obliger les femmes à faire des enfants pour qu'on puisse continuer à avoir notre retraite ?
03:35Ou est-ce que...
03:36Enfin bon, bref, c'est d'autres débats qui ne sont pas tellement le sujet de cette émission.
03:40Mais qui sont vieux comme Hérod,
03:42parce que je me souviens qu'il y a eu des grands débats philosophiques avant-guerre,
03:48avant même la première guerre,
03:50sur le droit de l'individu par rapport au droit du groupe.
03:53Mais bien sûr...
03:54Je tirerai les noms des philosophes impliqués parce que ce serait très mal vécu.
03:59Mais c'est un sujet qui reste d'actualité.
04:03En tout cas, ce que je trouve toujours intéressant,
04:06parce que c'est un peu ma philosophie, Eric,
04:08c'est que finalement, vous faites une vasectomie,
04:13vous bravez la loi, puisque c'était interdit,
04:16par amour et respect pour votre femme.
04:21Moi, je pars toujours du principe que l'individu qui transgresse la loi
04:25pour des raisons assez nobles,
04:27parce que j'ai envie de dire que c'est assez noble pour l'amour,
04:30moi, ça ne me dérange pas.
04:31Mais en revanche, je ne suis pas pour une loi
04:33qui serait valable pour toutes
04:36à partir du moment où on n'est pas dans l'intérêt de la société.
04:39Ce serait... Voilà ma philosophie.
04:41Vous voyez, mais...
04:42Oui, mais à l'époque... Pardon.
04:44Oui, oui, je vous en prie, allez-y.
04:45À l'époque, pour les femmes, c'était autorisé
04:48de faire la ligature des trompes.
04:51Il n'y avait pas d'égalité, là.
04:53On pouvait mutiler une femme, mais pas un homme.
04:56Alors, voilà.
04:56C'était autorisé.
04:58C'était compliqué.
04:59C'était pas si autorisé que ça.
05:00Ça se faisait, on va dire.
05:01Ma femme aurait pu le faire.
05:03Oui, oui, je sais, je sais.
05:04Et c'est ce qu'on a...
05:07Ma maman, on l'avait fait.
05:08Donc, je suis d'accord avec vous, Eric.
05:11Elle l'avait fait bien avant 88.
05:13Oui, absolument.
05:14Mais il y avait beaucoup de...
05:17D'ailleurs, avant 75,
05:19il y avait beaucoup de gynéco
05:20qui le faisaient aux femmes
05:22pour justement les libérer
05:23des problèmes d'avoir encore des enfants.
05:29Bien sûr, bien sûr.
05:30Mais de toute façon,
05:31on a tendance à critiquer les médecins,
05:33mais c'était quand même des êtres humains
05:35et ils ont souvent des attitudes très nobles.
05:39Mais oui, votre cas est quand même exceptionnel
05:42parce que je pense que dans ces années-là,
05:44il y avait très peu d'hommes
05:45qui pratiquaient la baséctomie.
05:46Mais c'était pas très connu.
05:48En plus, oui, en plus, vous avez raison.
05:50Mais alors, qu'est-ce qui vous a donné cette...
05:51Comment vous l'avez su ?
05:54On s'est documenté, on a regardé.
05:57Et de toute façon, la pilule ne convenait pas à ma femme.
06:03Elle avait des fragilités.
06:06Bon, pour tout vous dire,
06:07elle venait de subir un avortement
06:09parce qu'elle ne pouvait pas porter le quatrième enfant.
06:13Ça a été quand même douloureux.
06:16Et moi, j'estimais que...
06:18Vous aviez trois enfants.
06:19On peut prendre ses responsabilités en tant qu'homme aussi
06:23parce que les enfants, on les fait à deux
06:25et on les élève à deux et voilà.
06:27Mais c'est tout à votre honneur.
06:29Et vous êtes toujours ensemble, j'espère ?
06:31Malheureusement, elle est décédée il y a 12 ans.
06:33D'accord, oui.
06:34Bon, là, excusez-moi.
06:37Non, non, c'est pas...
06:38Par contre, on a vécu de très belles choses
06:41et je pense que de vous écouter,
06:44ça fait beaucoup de bien.
06:46C'est gentil.
06:47C'est gentil.
06:48Et vous ne regrettez pas ?
06:49Vous n'avez jamais regretté, j'imagine ?
06:50Ah non, non, jamais.
06:51Parce qu'on m'a dit,
06:52oui, mais si tu refais ta vie et tout,
06:55j'ai refait ma vie,
06:56mais je n'ai plus besoin d'avoir d'enfant.
06:57Voilà, c'est pas grave.
06:59C'est quand même...
07:00Oui, mais là encore, Dieu merci,
07:02le monde évolue
07:04et depuis, les lois ont changé
07:06et puis surtout,
07:06la science a permis de pallier les inconvénients.
07:11Encore une fois, aujourd'hui,
07:12si vous voulez faire une légature des différents,
07:15eh bien, vous êtes en droit de demander
07:18une cryoconservation de vos spermatozoïdes
07:21au cas où la vie vous jouerez un vilain tour.
07:26Oui, puis aujourd'hui, elle est assez réversible,
07:28la vasectomie, d'après ce que me disait Vincent Hupertan.
07:31Oui, mais pas toujours,
07:34donc il faut...
07:36Souvent, on prend la précaution
07:38de conserver du sperme.
07:40Oui, elle est réversible
07:41parce que mon gendre l'a fait,
07:42il a fallu qu'il la fasse une deuxième fois
07:44parce que ça s'était ressoudé, vous savez.
07:47Ah, il est très fertile, votre gendre.
07:50Oui, mais c'est pour ce qu'il fallait
07:51que ce soit sûr,
07:52il fallait enlever un grand bout.
07:53Donc après, on avait du mal
07:55à reperméabiliser.
07:58Oui, c'est toute la difficulté
07:59de la contraception masculine.
08:01C'est pour ça que la pilule pour homme,
08:03il ne faut pas rêver,
08:04elle n'existera pas
08:05parce que vous en fabriquez
08:07toutes les secondes,
08:08des spermatozoïdes, vous...
08:09C'est un autre sujet, ça.
08:11C'est vrai que la contraception pour homme,
08:13d'abord, elle ne fonctionne
08:14qu'après trois mois
08:15qu'on l'ait faite.
08:17Donc, il reste plein de petites bêtes
08:19dans les tuyaux,
08:20donc ça ne marche pas tout de suite.
08:22Ce n'est pas du jour au lendemain.
08:25Enfin, bref,
08:27effectivement, le monde change beaucoup
08:29et tant mieux.
08:30On trouvera peut-être un jour
08:32une pilule pour homme.
08:33Oui, il y a beaucoup de gens,
08:35on y travaille beaucoup,
08:36on y travaille beaucoup,
08:37mais c'est compliqué.
08:38D'abord parce qu'on ne peut pas
08:40appliquer le principe
08:41de la contraception féminine
08:43à l'homme
08:44parce que les hormones
08:45qu'on donnerait à l'homme
08:46donnent des cancers du foie.
08:48Donc, on donne des hormones différentes.
08:51Et puis, il faut du temps
08:53entre le moment où on le fait
08:54et le moment où c'est efficace.
08:55enfin, bref,
08:57c'est souvent pas réversible.
09:01Donc, il faut aujourd'hui,
09:04bien évidemment,
09:05qu'on a le droit de le faire.
09:07Mais on prend des précautions.
09:09Merci, Eric, en tout cas.
09:11Est-ce que vous voulez rajouter ?
09:12Oui, allez-y.
09:13Je vous en prie, bien sûr.
09:14C'est que ça ne change rien
09:15au niveau de la sexualité,
09:17contrairement à ce que pensent
09:18beaucoup d'hommes.
09:19Non, non, normalement,
09:21ça ne change rien.
09:21Mais encore une fois,
09:22ça dépend de ce qui se passe.
09:24Je le témoigne.
09:24Oui, oui, bien sûr.
09:25Et vous avez raison,
09:27sur un plan médical,
09:28ça ne change rien.
09:28Maintenant, ce qui se passe
09:29dans la tête,
09:30alors là, si vous saviez
09:31comment ça peut changer,
09:32c'est toujours le problème
09:34de ce qui se passe dans la tête.
09:35Oui, oui, surtout les hommes
09:36qui sont des petits êtres fragiles,
09:38ce qu'il faut manier
09:39avec joie de douceur
09:40et de tendresse.
09:42Allez.
09:42Ben voyons.
09:44On va dire qu'on est d'accord.
09:46Vous êtes le sexe faible,
09:47c'est bien connu.
09:49Merci beaucoup, Eric.
09:50En tout cas, merci beaucoup
09:51de ce témoignage
09:51qui montre bien
09:53à quel point
09:53ce n'est pas simple.
09:56Une société bonne pour tous.
09:58Merci.