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00:00Sophie est avec nous maintenant. Bonjour Sophie.
00:03Oui bonjour Brigitte, bonjour Barbara.
00:06Bonjour.
00:07Je souriais en vous écoutant Barbara parce que ça me parle énormément ce que vous dites.
00:13Je rejoins également l'auditrice précédente qui parlait de l'importance d'éveiller les sens
00:20et de retrouver cette jouissance qu'on a, avec un peu de chance, tous connues dans l'enfance.
00:28Je pense que c'est ça le substrat qui permet d'éveiller ou de construire la sensualité.
00:35Je sais que moi quand toute petite j'ai eu beaucoup d'émotions sensuelles,
00:40mais rien qu'avec le soleil sur la peau, le bruit de la mer, une musique,
00:45c'était très très fort et je pense que c'est quelque chose qui m'a beaucoup portée par la suite.
00:50Mais je crois que ce qu'on n'a peut-être pas encore dit,
00:53et votre témoignage confirme ce que je ressentais déjà en écoutant Carole,
00:57c'est qu'au fond vous êtes comme Carole, vous êtes quelqu'un qui est dans son corps, dans ses sens.
01:04Certaines personnes sont beaucoup dans l'intellect
01:07et forcément je pense que l'intellect éloigne un peu de la sensualité.
01:11Je ne sais pas ce que vous en pensez Sophie, Barbara ?
01:14Alors pour moi ce qui fait le lien entre l'intellect et la sensualité, c'est la poésie.
01:19C'est-à-dire que je travaille...
01:23Tous les intellectuels ne sont pas poètes, Barbara.
01:26Peut-être qu'il leur manque cette sensualité-là, ça peut arriver.
01:32Je vous affirme que souvent ça leur manque.
01:35Je ne sais pas ce que vous en pensez Sophie ?
01:38Oui, en fait je vous rejoins toutes les deux parce qu'il y a intellectuel et intellectuelle.
01:42Je confirme les dires de l'une et de l'autre.
01:47J'avais un papa très cultivé qui avait beaucoup de défauts par ailleurs, mais de grande qualité aussi.
01:55Moi il m'a donné le goût de cette jouissance intellectuelle, de la lecture.
02:01Il aimait beaucoup Valéry.
02:04Je me souviens très petite d'avoir lu Baudelaire, Les parfums et les sons se répondent.
02:09Ça m'a parlé à Barbara je pense aussi.
02:14Oui, vous avez raison.
02:18On est quand même dans des choses qui sont d'ordre de sensualité aussi.
02:22Vous parlez d'ailleurs de jouissance intellectuelle.
02:25La jouissance intellectuelle existe.
02:28Quand on arrive à combiner la jouissance intellectuelle et la jouissance sensorielle, c'est magnifique.
02:36Oui, tout à fait.
02:39Ce qui ressort de tout ça pour moi, c'est que pour entretenir le désir, il faut s'entretenir soi.
02:47Parce que quand on se sent bien dans son corps, on est plus à même d'en profiter.
02:53Ça c'est sûr.
02:55C'est un problème pour beaucoup de femmes qui n'aiment pas leur corps et qui ne se sentent pas bien dans leur corps.
02:59C'est vrai.
03:00C'est déjà cet apprentissage-là qu'il faut refaire parce que tout enfant se sent bien dans son corps.
03:07Encore une fois, on revient au départ.
03:09Un enfant, tant qu'on ne l'a pas battu ou abusé, il est bien dans son corps.
03:16Moi, j'ai subi des abus et j'ai toujours été bien dans mon corps, curieusement.
03:21J'ai fait des bêtises, mais mon corps ne m'a jamais posé de problème.
03:26J'ai eu beaucoup de chance sur ce plan-là.
03:28Tant mieux.
03:31Oui, il n'y a pas de règle pour ça, heureusement.
03:36Je voulais dire aussi que ce que je trouve extrêmement séduisant,
03:40que ce soit chez les hommes ou chez les femmes,
03:42et je trouve que c'est une qualité qu'on ne trouve pas très souvent,
03:46c'est l'envie de vivre, la pulsion de vie.
03:50L'élan vital.
03:52C'est ça, l'élan vital.
03:55Je trouve ça extrêmement séduisant.
03:57Je crois que c'est ce qui m'a portée vers mon compagnon actuel,
03:59parce que j'en avais marre avant de le rencontrer.
04:01Je ne voulais plus de relations sérieuses.
04:05En fait, c'est ce qui m'a complètement séduite chez lui,
04:09c'est cette envie de profiter de chaque instant,
04:13de toutes les manières possibles, comme vous disiez tout à l'heure.
04:16Ça montre bien à quel point le désir,
04:20et le désir de vivre, la pulsion de vie,
04:23les roses comme la belle Freud, par opposition aux pulsions destructives,
04:28effectivement, la puissance d'attraction que peut représenter le désir,
04:35l'envie de faire, d'être, de profiter de chaque miette de l'existence,
04:43c'est très fort, c'est très fort en termes d'attraction.
04:47Mais quand on regarde la nature en ce moment-là,
04:49qui est en train d'être en plein éveil,
04:53en tout cas dans nos régions,
04:56on voit bien cette force, cette force vitale.
04:59Et je trouve qu'on devrait aider les gens à regarder,
05:05rien qu'à le soleil qui se lève,
05:08moi je trouve que c'est une force vitale exceptionnelle.
05:11Il y a des jours, évidemment, il y a tellement de brouillard qu'on ne le voit pas,
05:17mais c'est des petites choses comme ça, symboliquement,
05:20qui peuvent aider tout le monde à avoir cet élan vital présent.
05:26– Je peux raconter une petite anecdote ?
05:28– Oui, bien sûr, allez-y Sophie.
05:30– Quand j'étais jeune, j'habitais en Espagne,
05:33et j'avais une amie que je voyais souvent,
05:36qui prenait très soin d'elle, mais pour moi, pas de la bonne manière.
05:39C'est-à-dire que dès qu'elle avait 150 grammes en trop,
05:41elle mangeait des bars énergétiques,
05:44elle était égocentrée, dans ce sens-là.
05:50Donc je la fréquentais pendant plusieurs mois,
05:53et un jour, je me souviens, j'étais assise à une terrasse de café avec elle,
05:55et je l'ai regardée, et je me suis rendue compte que c'était une fille superbe,
05:59qui avait une chevelure superbe, des yeux en amande, vert,
06:03et je ne l'avais jamais vue.
06:05Et je ne l'avais jamais vue, je pense, parce qu'elle plaisait certainement à beaucoup de gens,
06:11mais moi je la trouvais vide, parce qu'elle n'avait pas cet élan-là,
06:15elle avait cet élan de contrôle tout le temps, la peur du regard de l'autre,
06:19et en fait, ça la rendait peu séduisante, pour moi.
06:23Mais je crois que votre anecdote est extrêmement importante et riche de signification,
06:29parce que je pense que le contrôle, c'est l'antithèse même de la sensualité, du désir.
06:37En fait, dans le désir et dans la sensualité, c'est l'ouverture à l'autre,
06:43c'est la prise de risque, c'est l'abandon du contrôle,
06:47et donc, vous dites là une chose extrêmement importante,
06:51c'est qu'une des manières peut-être d'apprendre et de partager la sensualité,
06:55c'est vraiment d'abolir la volonté de contrôle.
06:59Oui, très important.
07:01Oui, tout à fait d'accord.
07:03Oui, mais il faut toujours se rappeler que lorsqu'on contrôle, c'est qu'on a peur.
07:07Oui, bien sûr.
07:09On a peur du regard de l'autre, on a peur justement que nos désirs nous emmènent là où on ne veut pas aller,
07:15où on croit qu'on ne doit pas aller.
07:17Enfin, je veux dire, derrière le contrôle, il y a forcément des peurs, quelque part.
07:23Et c'est sur celle-là qu'il faut agir, si on veut effectivement abolir le contrôle
07:27et pouvoir s'ouvrir à la sensualité.
07:30La sensualité, elle est proche de la joie, et la joie et la peur sont antinomiques, de toute façon.
07:38Mais votre anecdote est tout à fait juste.
07:41Merci de nous l'avoir donnée, Sophie.
07:43Merci beaucoup.
07:45Merci à vous.
07:47Merci, au revoir.
07:49On va continuer évidemment dans cette deuxième heure à évoquer la sensualité.
07:53Je trouve déjà que Carole et Sophie, par ce qu'elles nous ont dit, nous ont fait avancer.
08:00Oui, elles nous ont apporté toutes les deux de très beaux témoignages
08:05sur la possibilité d'être en écho avec soi-même,
08:09qui a vécu des choses difficiles, apparemment, comme Sophie.
08:13Cette possibilité toujours de se réparer, de retrouver l'élan vital,
08:19de le faire rayonner, en fait, pour la vie.
08:26Évidemment, on parle du désir féminin plus particulièrement aujourd'hui,
08:31mais les hommes sont les bienvenus, s'ils ont envie d'en parler ou s'ils ont envie de...
08:36Pourquoi pas ? J'aimerais bien qu'un homme vienne témoigner et me dise
08:40en quoi il reconnaît la sensualité chez une femme.
08:43Ce serait intéressant de voir ce que l'homme peut...
08:48Oui, puis on ne leur apprend pas tellement à être sensuel dans leur adolescence
08:53ou dans leur vie en général.
08:55Donc, ce serait intéressant de savoir comment...
08:58Vous avez raison, c'est plutôt un terme qu'on va mettre sur du féminin
09:02que sur du masculin, la sensualité.
09:04Partageons, partageons la sensualité.
09:06Pourtant, les caresses d'un homme sont parfois sensuelles et parfois pas du tout.
09:10Et on préfère qu'elles soient sensuelles, on est bien d'accord.
09:12Donc, si vous avez envie, vous aussi, pourquoi pas ?
09:15Et puis, on n'échappe pas à la devinette.
09:18J'ai trouvé celle-ci, elle devrait vous amuser, Barbara Pollard.
09:21Pourquoi les femmes ne veulent plus se marier ?
09:24Vous avez le temps des infos pour me trouver une réponse qui serait drôle, évidemment.