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Style de vieTranscription
00:0114h-16h, Brigitte Laës, Sud Radio.
00:05Philippe Arlin est avec nous et nous évoquons donc la différence entre le désir et la pulsion.
00:10Je rappelle d'ailleurs que vous avez écrit un livre sur le désir, Libérez votre désir,
00:14c'est en collection poche à la Musardine et vous expliquez bien comment on peut aider les femmes justement à retrouver leur désir.
00:22Aurore, bonjour.
00:24Oui, bonjour Brigitte et bonjour Philippe.
00:27Bonjour Aurore.
00:27Déjà merci pour vos explications parce que c'est vrai que je n'étais pas très au clair avec le sujet du terme qui m'intéressait,
00:36mais je n'étais pas très au clair et grâce à vos explications et à la personne qui vient de passer juste avant moi,
00:42je trouve que j'ai trouvé déjà des explications.
00:48Merci à Philippe Arlin parce que c'est lui qui m'a dit qu'il faut peut-être éclaircir un petit peu cette différence
00:53qui n'est pas toujours simple à comprendre en effet.
00:56Oui, exactement. Et moi je me disais toujours, moi j'ai besoin d'aimer pour avoir une relation sexuelle avec quelqu'un,
01:02ce qui ne veut pas dire que ça n'est jamais arrivé autrement.
01:05Mais je n'en éprouve jamais de plaisir, voilà, j'ai envie de dire presque pulsionnel de mon côté.
01:12Je n'en éprouve pas de satisfaction, de plaisir.
01:15Je suis toujours frustrée, ce qui fait que ça me met un peu sur la retenue.
01:21Je m'étais observée par contre là-dessus.
01:24Et concernant mes partenaires, donc déjà mon ex-mari avec qui j'ai été longtemps,
01:29lui je satisfaisais ses besoins.
01:32Il fait partie de cette génération où c'est le devoir conjugal.
01:36Et ça m'avait complètement éteint très rapidement,
01:40parce que c'est quand il voulait, au moment où il voulait,
01:43de la façon où il voulait, et j'avoue que c'était très réducteur.
01:47Et il ne vous donnait pas de jouissance ?
01:51Non.
01:51Parce que ça encore, satisfaire le besoin de l'autre,
01:56si à l'arrivée on a de la jouissance, ce n'est pas grave.
01:59Mais si en effet on n'a rien, à un moment donné ça coupe complètement, évidemment.
02:05On n'est pas au service de l'autre, de le plaisir de l'autre.
02:08En tout cas, ce n'est pas la définition de la sexualité.
02:10On peut l'être dans d'autres éléments de la vie,
02:12mais le sexe n'est pas censé servir à ça.
02:16Non, mais vous avez raison, et c'était ça malheureusement.
02:20Et bon, ça n'a pas empêché d'avoir des enfants,
02:23parce qu'il n'y a pas besoin de plaisir pour avoir des enfants.
02:25Enfin voilà, c'était très réducteur.
02:27Puis j'en ai beaucoup souffert à titre personnel.
02:31Et depuis que je suis seule, moi je vois vraiment la différence.
02:35Mais vous savez, je crois qu'il faut, encore une fois,
02:37je ne suis pas pour sacraliser la sexualité.
02:40Je crois qu'il faut faire attention.
02:41Je ne suis pas pour dire qu'il faut absolument avoir des sentiments, etc.
02:46Mais se donner sexuellement, je dis bien se donner,
02:51parce que pour une femme, c'est quand même cette notion-là qui importe.
02:54Se donner sexuellement pour rien, s'offrir pour rien,
02:59parce qu'encore, si à chaque fois, il vous avait fait un cadeau, une fleur ou quelque chose,
03:05au moins vous auriez eu autre chose.
03:06Vous voyez, se donner pour rien, à un moment donné, ça abîme.
03:11Et je crois que c'est vraiment important de le dire de cette manière aussi crue.
03:14Les putes, elles se donnent, mais elles ont quelque chose en échange.
03:18Donc, il y a un échange et elles ne se sentent pas spécialement abîmées.
03:22En tout cas, si elles sont consentantes, évidemment, je ne parle pas de proxénétisme, etc.
03:29Non, mais c'est très juste de préciser tout ça, parce qu'en fait, c'était comme ça.
03:33C'était dû, dans le sein du couple, parce qu'on était mariés, parce que j'étais sa femme.
03:39Non, mais le devoir conjugal, il n'a pas été écrit par hasard.
03:46Je pense qu'il y a vraiment des hommes, et on ne va pas leur reprocher,
03:50parce que c'est une histoire de société.
03:52Il y avait des hommes qui vraiment pensaient que c'était comme ça, le job.
03:56Eux, ils assuraient sur des trucs sur le plan matériel,
03:59et vous deviez assurer et apporter aussi une réponse sur les besoins.
04:05Regardez, il y a une ou deux générations en avant,
04:08nos grands-mères, elles étaient enceintes quasi tout le temps.
04:13Enfin, voilà.
04:16Donc, il y a quelque chose qui, heureusement, est en train d'évoluer.
04:20Oui, et heureusement, mais je rejoins la personne qui était là avant.
04:25C'est-à-dire que les hommes, y compris, moi j'approche la soixantaine,
04:29y compris dans une tranche d'âge assez avancée, je trouve qu'ils n'évoluent.
04:33Alors, il y a certainement une évolution,
04:35mais en fait, cette évolution, moi, soit je tombe sur quelqu'un qui est dans la pulsion,
04:40et ça n'apporte pas grand-chose, et ça m'est déjà arrivé,
04:44soit je tombe, un peu comme la dame disait, sur quelqu'un qui n'a pas forcément d'envie,
04:48qui est gentil.
04:49Mais ça s'arrête là, et puis, bon,
04:52c'est pas un point utile vraiment essentiel pour eux.
04:57Et je trouve que ça, à mon avis, il y a eu des choses qui ont bloqué quand même une évolution chez les hommes,
05:03je trouve ça dommage.
05:05Ceux qui étaient un peu pulsionnels avant,
05:07et qui ont de toute façon un peu cette niaque, cette avance,
05:11de toute façon, quoi qu'il arrive, voilà, ils y vont.
05:14Eux, ça ne les a pas changés,
05:15mais il y a des personnes plus sensibles,
05:17qui du coup se sont, un peu comme moi aujourd'hui en fait,
05:19un peu extrêmement limitées même, peut-être.
05:22C'est mon observation.
05:23Oui, oui, mais vous avez, alors c'est peut-être un petit peu trop noir ou blanc,
05:27mais vous avez raison, mais vous avez raison.
05:29Sauf que, je crois que Philippe l'a dit il y a un instant,
05:32l'homme gentil, vous pouvez l'éduquer.
05:36À l'inverse de l'autre.
05:38Ah oui, c'est vrai, je vous ai entendu dire ça.
05:40Je dirais que c'est important de le reconnaître.
05:41Alors, derrière un homme gentil, il y a aussi,
05:45alors je ne sais pas dans quel pourcentage,
05:47mais j'aime à croire que derrière l'homme timide,
05:50c'est pas gentil, gentil c'est pas un défaut,
05:52mais l'homme timide qui ne va pas forcément affirmer son désir,
05:55c'est peut-être aussi un homme, en tout cas quand on est sur un âge un peu plus avancé,
05:59qui doute de sa capacité à l'érection,
06:02et qui donc du coup ne va pas aller se mettre en échec.
06:07Et c'est pour ça qu'il faut apprendre à avoir des caresses.
06:11Voilà, de la rassurance,
06:13lui montrer que ce que vous attendez de lui, justement,
06:16ce n'est pas une performance,
06:17c'est une présence, c'est un partage,
06:21c'est des caresses,
06:21c'est peut-être ce qui lui donnera le droit d'avoir de nouveau des pulsions,
06:29parce qu'on peut avoir des pulsions sans érection, ça aussi.
06:32Oui, c'est vrai.
06:33C'est très important,
06:35la pulsion,
06:37ce n'est pas une manifestation physique qui s'appelle érection.
06:40La pulsion, c'est une envie presque incontrôlable,
06:44qu'on peut contrôler bien sûr,
06:45mais qui s'exprime comme ça.
06:47Donc, alors,
06:48ce n'est pas toujours l'explication,
06:50j'ai bien dit, il y a un pourcentage et je ne le connais pas,
06:52mais quelqu'un qui va approcher de la soixantaine,
06:55qui est un homme,
06:56va y avoir de toute façon, naturellement,
06:58des érections qui sont moins là,
07:00moins faciles,
07:01et donc, comme on n'aime pas aller à l'échec
07:04et puis on n'aime pas trop se présenter au repos,
07:08on va naturellement être moins avenant,
07:11moins entrepreneur.
07:13D'accord, d'accord, d'accord.
07:15Merci pour toutes ces précisions.
07:17C'est vraiment une mission utile.
07:19Mais oui, mais c'est important de comprendre.
07:22Donc, si vous êtes avec un homme que vous trouvez sympathique,
07:26vous vous mettez contre lui tranquillement,
07:30avec tendresse...
07:31Tendresse, câlin, caresse,
07:32et puis...
07:33Pas de pression.
07:34Et puis, pas de pression,
07:35et tout doucement,
07:36tout doucement,
07:37ça peut s'éveiller.
07:40La bête, ça peut s'éveiller un petit peu, quand même.
07:42Oui, et puis,
07:43ça peut être une vraie motivation, du coup,
07:46à deux,
07:47de prendre le problème en charge.
07:49C'est-à-dire que peut-être qu'un homme
07:51qui a des problèmes d'érection
07:52et qu'on a honte,
07:53parce qu'on peut en avoir honte,
07:55et c'est normal,
07:55ou qui...
07:56Voilà.
07:57Eh bien,
07:57s'il sent que dans son couple,
07:59c'est accueilli
08:00et qu'il a le droit, etc.,
08:02l'idée d'aller en parler
08:04va être plus facile
08:05et d'aborder certains traitements,
08:07non pas pour être systématiquement en érection
08:09quand il y a des rapports,
08:10mais pour, de temps en temps,
08:11s'offrir un petit moment de plaisir
08:14et prendre soit une pilule,
08:15soit une technique
08:16qui permet d'avoir une meilleure érection.
08:18Ça peut vraiment être intéressant.
08:21Et puis, je crois que c'est important,
08:23aussi bien pour les hommes
08:24que pour les femmes,
08:25le plus essentiel,
08:27ce n'est pas le rapport sexuel,
08:29c'est le toucher.
08:30Et on oublie,
08:32si on a un compagnon
08:34et qu'on a la possibilité
08:36de se toucher,
08:37de s'embrasser,
08:38c'est déjà un plus.
08:41Après,
08:42la sexualité,
08:44encore une fois,
08:45ce n'est pas vital.
08:46Non, non.
08:47Par contre, le contact l'est.
08:49Oui.
08:49On a besoin
08:51d'être touché,
08:53mais touché dans le sens
08:54le plus humain
08:56et le plus chaleureux possible.
08:58Le pot à pot.
08:59Le pot à pot, oui.
09:00C'est d'ailleurs un des grands drames
09:02des personnes âgées
09:03qui perdent leur compagne
09:05ou leur compagnon
09:06et qui se retrouvent seules.
09:08C'est généralement pour ça,
09:09d'ailleurs,
09:09qu'ils ne vivent plus très longtemps
09:10parce que, justement,
09:11ils ont plus ce toucher
09:13qui met en bonne santé.
09:17n'hésitez pas,
09:20Aurore,
09:20faites le premier pas
09:21tout doucement
09:22et ça peut marcher.
09:24Merci en tout cas, Aurore.
09:25Merci beaucoup
09:25de votre appel.
09:27Merci.
09:29Merci.