Les Vraies Voix avec François Mabille, chercheur associé à l’IRIS et directeur de l’Observatoire géopolitique du religieux.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-09##
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-09##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le grand débat du jour
00:03L'américain de naissance, péruvien d'adoption, français d'origine, Robert Francis Prévost
00:10est devenu hier le 267e pape de l'histoire.
00:15Tous les grands chefs d'état saluent son élection.
00:17Les médias du monde entier décortiquent le profil de Léon XIV.
00:21Certains lui prêtent des missions planétaires, son duo avec Donald Trump, son ouverture sur les minorités,
00:26ses connaissances canoniques font de cet homme un espoir pour beaucoup.
00:30Parlons vrai, est-ce cohérent de prêter tant d'importance à cet homme de religion ?
00:36Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.
00:40Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle de décideur, de référent, de symbole ou aucun ?
00:49Je vous donne dans un instant les résultats de la consultation, allez-y.
00:52Notre invité est François Mabille, chercheur associé à l'IRIS.
00:56et directeur de l'Observatoire géopolitique et religieux.
01:00Bonsoir et donc bienvenue, cher François Mabille.
01:03Merci.
01:03Je vais donner déjà la parole à Philippe Bilger.
01:07Et puis, sans doute ira-t-il déjà vous chercher, Philippe Bilger.
01:12Mais, alors, d'abord, je voudrais faire amende honorable,
01:19puisque j'ai lamentablement échoué dans mon pronostic hier.
01:23Considérant que l'élection avait été rapide, j'en avais conclu que ce serait le favori qui l'aurait emporté,
01:30c'est-à-dire le cardinal Paroline.
01:32Mais une fois que j'ai fait cette contrition,
01:36je pense que ce qui me passionne dans l'élection du pape,
01:42même si moi-même, je n'étais pas de culture catholique,
01:46c'est le fait qu'il apporte, il est un référent,
01:51non seulement pour les catholiques, les chrétiens,
01:55mais il me semble pour beaucoup de gens qui, dans le monde,
01:59ont besoin de sortir de ce que j'appellerais les pesanteurs politiques.
02:04Ça n'est pas neutre, me semble-t-il, d'avoir dans notre monde déchiré, troublé,
02:11et qui est sujet à des antagonismes irréconciliables,
02:18parfois, en tout cas, malheureusement, on le soupçonne,
02:23d'avoir une personnalité qui, quoi qu'on pense d'elle,
02:27peut être trop compassionnelle ou trop autoritaire,
02:31en tout cas, est complètement dégagé des rapports de force et de pouvoir
02:36et est chargé de transmettre au monde tout entier un universel humain.
02:43Alors, on peut le discuter, on peut juger ça naïf, utopique,
02:47mais ça me semble la grandeur d'un pape.
02:49– Ce que disent les auditeurs, ce que vous dites,
02:52et vous continuez sur le compte X de Sud Radio,
02:55alors, est-ce que, dans notre société occidentale,
02:58le pape doit avoir un rôle de décideur ?
03:00Vous dites, oui, à 6% seulement.
03:03En revanche, référent, et vous l'avez évoqué,
03:05Philippe Bilger, à 28%.
03:07Symbolique, c'est le maximum, à 43%.
03:10Aucun rôle, 23%, n'oublions pas aussi cette idée.
03:14Est-ce que, donc, François Mabille, ce pape,
03:17peut-il, dans les conditions qui sont les siennes actuellement,
03:21jouer un rôle très fort dans nos sociétés ?
03:24– Non, je pense que votre sondage donne bien les indications,
03:29c'est-à-dire qu'il y a le rôle du pape,
03:32mais on voit bien la situation du catholicisme,
03:34et puis la manière dont le catholicisme est perçu dans les sociétés contemporaines.
03:38Donc, il y a à la fois une attente relative,
03:42mais dans l'attente relative, il y a la relative.
03:45Donc, le pape est une des voix qui peut être entendue,
03:48mais on sait bien que sur un certain nombre de sujets,
03:51les propositions catholiques ne font pas unanimité,
03:54voire sont sévèrement combattues.
03:56Donc, comme le disait l'intervenant précédent,
04:00effectivement, il est une voix qui est en partie dégagée
04:03des contingences temporelles.
04:06Voilà, encore que le pape précédent s'est quand même bien ingéré
04:09dans un certain nombre de sujets.
04:11Il est sans doute le seul représentant religieux
04:15qui a une parole entendue au niveau international.
04:19Être entendu ne veut pas dire qu'on suscite l'adhésion.
04:22Oui, entendu, mais pas forcément écouté.
04:26Voilà, la petite nuance.
04:28Peut-être Abel Boyy sur ce rôle,
04:31parce qu'il a quand même bénéficié d'une couverture médiatique immense
04:36de réaction de chef d'État, ce n'est pas anodin.
04:38Oui, bien entendu, mais il faut voir un petit peu ce qui se passe
04:40depuis la mort du pape François qui a été très brutal.
04:42Parce qu'il faut quand même rappeler que la veille,
04:44quand même, il a salué la population au balcon.
04:47Il est mort dans la nuit.
04:49L'élection de Léon XIV s'est faite assez rapidement.
04:53Moi, je serais entre le référent et le symbole.
04:56En fait, il n'y a pas d'étape entre les deux.
04:59Pourquoi ? Parce que je pense que, malgré tout,
05:01il ne faut pas décharner l'histoire de l'humanité,
05:05de la substance religieuse, voire spirituelle.
05:08Et je pense que l'élection de ce pape peut marquer le monde chrétien,
05:13mais pas que le monde musulman, le monde bouddhiste,
05:16parce que nous sommes quand même face à ce défi
05:18où nous devons passer du vivre ensemble au faire ensemble.
05:22Et je pense qu'il est important de voir comment cela va se passer,
05:25parce qu'il ne faut pas oublier aussi que l'Église catholique
05:28a été, comme ça vient d'être dit, traversée par des crises.
05:31On a parlé du sujet de la pédocriminalité.
05:33Il y a le sujet de la clérogamie aussi,
05:36avec le questionnement du mariage des prêtres
05:38qui pourtant existait dans les premiers siècles de l'Église catholique.
05:42Et on sait aussi que le pape François n'était pas forcément adulé par tout le monde.
05:46Par exemple, Philippe de Villiers a pu être assez critique
05:49sur le fait qu'il ait été un pape wokiste, multiculturel.
05:53Donc voilà, on a besoin de voir comment est-ce que Léon XIV
05:56va réussir à faire consensus et dans le monde chrétien,
05:59mais aussi dans les connexions interreligieuses.
06:02Bon, 38 millions de personnes se considérant comme chrétiens.
06:05Le christianisme était la religion la plus représentée en France en 2020.
06:09Ce sont des chiffres de 2020.
06:11Et devrait, malgré une légère baisse, le rester en 2030, d'après les estimations.
06:15Tom Conan, avant de redonner la parole à François Mabille,
06:18vous, alors bon, on l'a compris, Philippe, c'était peut-être un peu plus référent.
06:22Vous, c'est entre référent et symbolique.
06:23Abel, vous, c'est aucun, non ?
06:25Non, non, il a un rôle, il a un soft power, c'est évident,
06:29pour parler en tout cas des questions d'influence au niveau politique et sociétal.
06:33Et c'est ça qui m'intéresse le plus, la dimension proprement religieuse.
06:36Elle peut être évidemment intéressante, évidemment en soi,
06:38mais ce n'est pas ce qui m'intéresse prioritairement,
06:40parce que je pense qu'il a pas mal de chantiers sur la table.
06:42On verra ce qu'il fait.
06:43Mais effectivement, moi, je discutais, même hier,
06:45avec un ami qui en connaît bien davantage sur le sujet que moi,
06:48et il me disait qu'en effet, fut un temps, les prêtres pouvaient se marier.
06:51En effet, je pensais que ce n'était pas possible dans l'Église catholique.
06:54Donc ça, ça me sent m'être, enfin, ça serait, je pense, un sacré progrès.
06:57Parce que je pense qu'il y a quand même des vrais problèmes
06:59dans le recrutement des prêtres et dans le profil, on pourrait dire,
07:03psychologique de certaines personnes,
07:05qui peut ensuite mener éventuellement à des choses extrêmement graves
07:10dans les comportements.
07:11Vous avez rappelé la question de la pédocriminalité, par exemple.
07:14Donc ça, c'est une question, je pense, qui est très importante, à mon avis,
07:17qui pourrait vraiment orienter l'Église vers une autre direction,
07:22plus moderne, on pourrait dire, même si ce terme est très galvaudé.
07:25L'autre point aussi, c'est la bénédiction des personnes de même sexe.
07:29Il semblerait que ça, c'est quelque chose sur lequel il n'est pas prêt de renoncer.
07:33François avait fait une petite ouverture.
07:35Apparemment, il ne s'agirait pas de revenir sur ce point-là.
07:39Il y a aussi la question des femmes, du rôle des femmes au sein de l'Église
07:43en tant que telle, qui pourrait être également revue.
07:46Je pense qu'il y a quand même beaucoup de points.
07:48J'ai l'impression qu'il pourrait vraiment être le rôle de catalyseur
07:51de tout ce qui s'est passé sous le pape François
07:54pour aller un peu plus loin et achever un peu cette transition
07:58entre guillemets progressiste, même si je sais que ce terme
08:00n'est pas du tout adapté dans la thématique actuelle.
08:03Bon, François Mabille, je le rappelle, vous êtes chercheur associé à l'IRIS.
08:06Vous venez d'écouter nos trois vraies voix
08:08qui ont mis l'accent sur deux choses.
08:11Alors, il y a l'aspect communication extérieur et intérieur.
08:15Donc, intérieur, déjà, dans le monde catholique.
08:18Est-ce que ce pape est amené à faire bouger les choses, oui ou non ?
08:23J'ai envie de vous dire qu'il est amené sans doute à les recadrer.
08:27Il ne faut pas oublier que c'est un juriste.
08:29Il est docteur en droit canonique, c'est-à-dire le droit qui régule l'Église catholique
08:33en interne et dans ses rapports avec le monde.
08:35Et donc, je pense que ce pontificat va être un pontificat de maturation.
08:38C'est-à-dire reprendre les dossiers qui ont été ouverts,
08:41revoir les portes entrebaillées par le pape François,
08:44mais sans doute les discuter d'une autre manière,
08:47sans doute un petit peu moins flamboyante, un petit peu moins polémique,
08:50et effectivement en juriste, c'est-à-dire en s'appuyant quand même sur le droit de l'Église,
08:55quitte à le modifier.
08:57Mais je ne pense pas qu'il faille s'attendre à des révolutions
09:01dans les différents domaines qui ont été très justement évoqués précédemment.
09:05– Bon, et quand bien même cela évoluerait-il ?
09:08Est-ce que Philippe Bilger, vous pensez que ça puisse avoir un impact
09:11sur notre quotidien, peut-être sur la vision des choses ?
09:15– Je rejoins ce qui vient d'être dit,
09:17j'ai l'impression que le pape Léon XIV décapera un petit peu le propos
09:23et la pratique du pape François de ce qu'il pouvait avoir
09:28d'un peu trop idéologique, voire trop politisé.
09:33Et de fait, il va aboutir à une vision plus centriste, plus moyenne,
09:39plus acceptable, me semble-t-il.
09:42Quant au reste, j'entends le point de vue développé par Tom Conan,
09:47je suis très amusé lorsque j'entends que l'Église, pour rester elle-même,
09:54doit s'ouvrir vers des choses qui lui feront perdre profondément son identité,
10:00qui est de cultiver l'absolu dans un monde relatif.
10:06Je me demande, qu'est-ce qu'il resterait de l'Église
10:10si on allait vers les orientations que souhaite mon ami Tom ?
10:15– Mais non, mais ça dépend lesquelles, Philippe.
10:16– Non, mais vous en avez cité quatre.
10:18– Sur la question des prêtres…
10:20– Vos priorités, c'est…
10:21– Non, mais sur la question du mariage des prêtres,
10:23comme Abel l'a dit tout à l'heure, c'était effectivement…
10:25– Moi-même, je l'ai appris hier, c'était possible.
10:28– Oui, mais ça m'est égal, complètement.
10:30Bon, vous pouvez…
10:31– Je ne doute pas un seul instant que ça existait.
10:34D'ailleurs, ici, dans les premiers siècles de l'Église catholique, ça existait.
10:38Et je rejoins le pape Léon XIV, qui n'est pas pour le mariage des prêtres.
10:47Bon, c'est tout.
10:48– Alors que ça paraît complètement hors-sol de nos jours, Tom Conan, c'est ce que vous dites.
10:53– En tout cas, au début, je pensais que c'était contraire au magistère,
10:56et il semblerait que ce n'est pas le cas.
10:58Donc, moi, je ne suis pas du tout un expert du droit canonique.
11:01Donc, si ce n'est pas impossible de le faire,
11:04pourquoi, effectivement, ne pas aller dans cette direction ?
11:05Ça pourrait quand même pas seulement ouvrir ces questions-là.
11:07– La crise conjugale est compatible avec la transcendance.
11:11Ça va être très bien.
11:12– Je ne vois pas en quoi ça serait problématique.
11:16– Qu'est-ce qui empêcherait, en fait…
11:17– Où allez-vous chercher ça, Philippe Bilger ?
11:19– Pourquoi est-ce que ça vous chaguinrait
11:23qu'il y ait une ouverture de ce sujet-là ?
11:25– Bêtement, j'aurais le sentiment
11:28qu'il manque une sorte de plausibilité dans le service de l'absolu.
11:34– D'accord.
11:34– Mais c'est…
11:36– Non, non, mais c'est votre avis.
11:37– Alors, réaction 0826 300 300.
11:40Vous réagissez, les auditeurs, avec Christophe, qui appelle Dalby.
11:44Bonsoir, Christophe.
11:45– Et bonsoir à vous tous.
11:48– Vous avez une activité dans le domaine religieux, c'est ça ?
11:53– Ah ben, je suis prêtre.
11:55– Ah oui, c'est une activité assez précise.
11:57– Et catholique ?
11:58– Alors non, je ne suis pas catholique, je suis prêtre orthodoxe.
12:03– Donc tout comme les pasteurs protestants, vous êtes donc prêtre orthodoxe, vous, vous avez le droit au mariage.
12:08On vous écoute réagir.
12:10– Alors, en fait, il faut dire que l'église a deux colonnes.
12:15En fait, il y a deux poumons.
12:18Il y a le poumon romain et le poumon oriental.
12:22Et le poumon oriental a le droit, en fait, d'avoir des prêtres mariés.
12:28Seuls les évêques sont des anciens moines et doivent rester célibataires.
12:33– Voilà.
12:34Et donc, vous incarnez ce côté oriental en étant orthodoxe, on le rappelle.
12:38– C'est ça.
12:39Et en France, il existe donc des priorés, des églises dites orthodoxes.
12:45Et nous avons un certain nombre de prêtres avec leurs épouses.
12:49Moi, je suis prêtre célibataire, mais c'est un choix que j'ai fait.
12:53– Et vous pensez donc que ce serait une bonne chose d'amener ça, si j'ose dire, au sein de l'église catholique ?
12:59– Question de Tom Connard, répond de Christophe.
13:00– Oui, je suis tout à fait d'accord avec Tom Connard.
13:04C'est-à-dire qu'il faut que l'église catholique romaine puisse, en fait, s'ouvrir.
13:11Mais, en fait, ce n'est même pas une ouverture, c'est revenir à l'origine.
13:15– Oui, ce que disait Abel.
13:16– Vous avez chez les protestants, d'ailleurs, les pasteurs sont mariés.
13:21Et vous avez aussi des pasteurs reux, donc femmes, qui donnent le culte.
13:26Bon, merci beaucoup, Christophe.
13:28Oui, pour conclure, allez-y, pour conclure.
13:29– Je dirais, pour les femmes, c'est encore une autre voie.
13:33Mais, en tout cas, pour conclure, c'est qu'à l'origine, les apôtres de Jésus étaient mariés.
13:39Et jusqu'au XIIe siècle, les prêtres pouvaient être mariés.
13:44– Merci, en tout cas, pour ce témoignage très important.
13:47Autre réaction, 0826 300 300.
13:49Frédéric de Toulouse, qu'on retrouve.
13:52Frédéric, vous avez entendu cette petite consultation de ce pape.
13:55Vous attendez quoi ?
13:56Qu'il ait un rôle de décideur, de référent, un rôle symbolique ou aucun ?
14:00– Alors, pour moi, c'est tout à la fois, parce que les référents, certainement,
14:04au vu de la religion catholique, et des églises qui sont attachées,
14:08comme à l'instant, ce prêtre qui est orthodoxe.
14:13Par ailleurs, référent également pour, comment dire,
14:18pour respecter la parole de Dieu et la parole de Jésus,
14:21afin de la transmettre au mieux, et aussi d'un point de vue politique.
14:25parce que c'est vraiment le Vatican, un vrai rôle politique,
14:31dont on n'entend pas parler forcément.
14:34Et d'ailleurs, c'est étonnant que ce soit un peuple américain,
14:37puisque je pense que c'est le précédent évêque
14:42qui était ministre des Affaires étrangères du pape François
14:48qui a introduit l'anglais, alors que la langue de référence
14:52pour la vie du Massif Vatican était le français.
14:54Il y a une petite sorte de cohérence aux élections de ce pape américain.
15:00Oui, oui, au niveau du symbole, c'est très fort.
15:03Alors Frédéric, là, en fait, vous avez mis un petit peu tout le monde d'accord
15:06en disant les quatre en même temps.
15:09C'est vrai que personne n'y avait vraiment pensé.
15:11Enfin, je dis tout le monde d'accord.
15:12Je dis tout le monde d'accord, oui.
15:14C'était évident.
15:16Moi, je mettrais une nuance quand même, parce que décideur...
15:18Mais il n'est pas décideur.
15:19Oui, mais pour répondre à la question, on ne peut pas souhaiter qu'il soit décideur
15:23parce que ça serait une atteinte à la laïcité quelque part.
15:27Mais la référence est le symbole, je pense.
15:29Mais ce que dit Frédéric, c'est que décideur aussi à son niveau.
15:33Et ça sera ma question pour François Mabille,
15:35notre chercheur associé à l'IRIS et grand témoin.
15:39François Mabille, si ce pape est américain au moment où le chef d'État américain
15:44est Donald Trump, qui n'était pas forcément pour sa nomination,
15:49est-ce que vous pensez que ça peut avoir un rôle au niveau géopolitique ?
15:52Et là, cette fois-ci, on parle des réactions extérieures.
15:56Oui, bien sûr.
15:57D'une part, parce que le positionnement de Trump face à un de ses concitoyens
16:01ne peut être que différent de celui qu'il avait préalablement avec le pape argentin.
16:07D'autre part, ce nouveau pape, bien évidemment,
16:10va avoir des relations différentes avec l'épiscopat nord-américain.
16:14Donc, on peut effectivement penser que là, il va y avoir une évolution,
16:19sachant que sur un certain nombre de thèmes,
16:21il a déjà manifesté auparavant son opposition à la politique de Trump.
16:27Donc là, effectivement, à la fois symboliquement,
16:29et puis par son influence et son pouvoir sur l'Église catholique et les évêques catholiques,
16:35il y aura nécessairement un impact.
16:38Est-ce à dire que cet homme est capable de faire avancer la cause de la paix aujourd'hui ?
16:44Je ne dirais pas jusque-là.
16:46Le pape François a essayé de le faire avec son style propre.
16:51Sans doute que là, il y aura une révision de la diplomatie pontificale.
16:55Et puis, lorsqu'il y a un impact du Saint-Siège,
17:01ça s'inscrit tout de même dans des contextes extrêmement particuliers.
17:04On a bien vu que les médiations, elles ont réussi à Cuba,
17:07mais parce que Cuba était un conflit pratiquement oublié, ancien de la guerre froide,
17:11lorsque le pape a tenté de se poser comme médiateur entre l'Ukraine et la Russie,
17:16il n'y est pas parvenu.
17:16Donc ici encore, il faut relativiser l'influence du pape,
17:21même si elle peut effectivement exister devant les contextes.
17:24Merci de votre contribution, cher François Mabille,
17:27avec tout ce travail que j'aimerais encore reciter en exemple,
17:32ce travail de l'IRIS.
17:34Vous êtes directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux
17:37et tous ces regards, tous ces travaux justement,
17:41sont très utiles pour nos débats en général.
17:43Nous allons rester avec vous les auditeurs de Sud Radio,
17:48Frédéric de Toulouse qui est notre fil rouge et prêt.
17:51Il va se lancer dans le grand quiz musical de ces grands ponts.
17:56Les vraies voix sont prêtes.
17:58Nous vous retrouvons, allez, dans quelques secondes.
18:02Soyez prêts.
18:04Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton.
18:06Merci pour vos émissions et continuez comme ça
18:09parce que vous êtes formidables, tous.
18:11Sud Radio, parlons vrai.