Mercredi 7 mai 2025, retrouvez Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie) et François de Lassus (Consultant, Or en Cash) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et c'est parti pour enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine dédié aujourd'hui au cours de l'or, l'or qui ne cesse d'inscrire de nouveaux records cette année avec une once qui a dépassé il y a peu les 3500 dollars.
00:16Nous sommes ravis de recevoir pour en parler François de la Suisse, consultant pour Or en Cash, bonjour.
00:21Bonjour.
00:21Et Régis Siancovici, président et fondateur de Luxavis.fr, bonjour.
00:25Alors donc l'or touche de nouveau plus haut, quels sont François de la Suisse peut-être pour commencer les moteurs à la hausse et à la baisse pour le cours de l'or ?
00:35Alors il y a plusieurs moteurs qui interagissent ensemble, c'est pas tellement l'offre et la demande de l'or qui comptent que l'évolution éventuellement des tensions géopolitiques, des incertitudes économiques,
00:46également de la demande des banques centrales qui jouent un rôle très important parce qu'elles sont acheteuses d'or depuis maintenant 3-4 ans.
00:51Donc c'est des éléments plus, et un autre élément qui peut jouer aussi, c'est les environnements de taux.
00:58Généralement, lorsque les taux sont bas, c'est un environnement plus favorable pour l'or.
01:01Lorsque les taux sont hauts, c'est moins favorable, mais en même temps, lorsque les taux sont hauts, ça signifie l'inflation.
01:07Et l'or est historiquement un protecteur contre l'inflation.
01:09Donc en ce moment, pour expliquer les hausses récentes, il y a des éléments très importants que je viens d'oublier de noter.
01:15C'est également l'attitude du président américain, Donald Trump, avec sa guerre commerciale tout azimut,
01:21qui crée forcément une angoisse, une incertitude des marchés, qui a fait plonger les bourses qui sont depuis un peu remontées.
01:28Mais voilà, plus un élément qu'il ne faut pas oublier, c'est la baisse du dollar.
01:32Et comme l'or est coté en dollar, il est évident que lorsque le dollar baisse, l'or a tendance à noter.
01:37Ce n'est pas toujours le cas, mais en ce moment, c'est un élément très important.
01:40C'est pour ça, lorsqu'on parle aux investisseurs, il faut qu'ils regardent à la fois le cours en dollar et le cours en euro.
01:46Par exemple, depuis maintenant le début de l'année, le cours en dollar, il a gagné 25%.
01:51En euro, il n'a gagné que 13%. C'est pas mal.
01:54Mais donc c'est important pour des investisseurs français qui achètent en euro.
01:58On va revenir plus en détail dans la suite de notre discussion sur les banques centrales, sur les tensions géopolitiques, etc.
02:03Mais Régis Iankovici, juste avant, on le disait, l'or a dépassé 3500 dollars l'once, plus de 20 records battus.
02:11Pas longtemps. Quelques instants.
02:13Oui. D'ailleurs, ce matin, l'or a 3400 dollars à peu près, plus de 20 records battus depuis le mois de janvier.
02:21Qu'est-ce que cela signifie ? Est-ce que vous pensez que ça signifie de la peur un peu sur les marchés ?
02:24Pour moi, effectivement, vous avez fait un panorama très large. Il y a peut-être deux éléments que j'ai envie de tirer de ce panorama.
02:33C'est effectivement le comportement des banques centrales qui, depuis la guerre en Ukraine, ont accéléré leur rythme d'achat d'or.
02:40Il faut se souvenir que pendant très très très longtemps, à partir des années 80 jusqu'au début des années 2000,
02:45les banques centrales étaient vraiment vendeuses structurellement d'or. Et aujourd'hui, l'or représente à peu près 13% des affaires des banques centrales.
02:56Aujourd'hui, on est à 13%. On était à l'époque à 30%. Donc ça laisse une marge de progression très importante.
03:05La deuxième chose, c'est effectivement le comportement de la banque centrale,
03:10où dès lors que le marché, M. Marché, a commencé à sentir une inflexion de la politique monétaire et un début de cycle de baisse des taux,
03:20parce que la baisse des taux, elle a été annoncée plus d'un an en avance.
03:23Comme les chiffres d'inflation ont été un peu tendus entre-temps, Powell a longuement hésité.
03:29Et aujourd'hui, on est rentré dans un cycle de baisse des taux qui doit être fondamentalement favorable à l'or.
03:34Alors, sur les aspects géopolitiques, j'ai un peu de mal à me positionner. Je serai un peu moins tranché, parce qu'on s'aperçoit que...
03:43D'abord, c'est quelque chose qui est difficilement quantifiable. Donc à partir de quel moment on dit « il vaut mieux alléger l'or »
03:48parce que la géopolitique irait mieux, on ne sait pas trop. Mais effectivement, par exemple, le pic dans la fin des années 70,
03:57s'est fait au moment de l'invasion par l'URSS de l'Afghanistan. Donc vraiment un summum géopolitique.
04:04Donc c'est assez difficile à positionner.
04:08Si je pouvais rajouter des éléments, c'est qu'il y a, si vous regardez, quand on dit « tension géopolitique »,
04:13vous avez vu en février 2022, au moment où la Russie envahit l'Ukraine, il y a eu une accélération du cours de l'or.
04:20Donc la tension géopolitique joue. Lorsqu'il y a eu également au Moyen-Orient, entre la Hamas et Israël, la guerre qui est rentrée,
04:28le cours de l'or a augmenté. C'est un élément d'incertitude. Ensuite, il ne faut jamais oublier, si vous regardez un petit peu ce qui se passe,
04:35les tensions entre la Chine et Taïwan, c'est des éléments. Donc les tensions géopolitiques, il y a un autre indicateur qui est très intéressant à regarder.
04:42C'est aussi le risque. Les gens pensent à les marchés qui sont incertains, les tensions géopolitiques, si vous voulez, ça renforce la valeur refuge.
04:52Donc on garde son statut de valeur refuge.
04:54Exactement. En même temps, ce qui est très important, et si vous voulez, on parlera des banques centrales et pourquoi les banques centrales achètent de l'or,
05:01il y a également un autre élément très important dans une situation moins tendue sur le plan géopolitique,
05:06c'est le rôle de l'or comme actif de diversification. Parce qu'il n'est pas corrélé, voire négativement corrélé avec les marchés financiers.
05:14Donc c'est un rôle d'amortisseur de portefeuille très intéressant. Je pense que mon voisin peut le reconnaître.
05:21Alors en fait, sur l'aspect géopolitique, la guerre en Ukraine a déclenché une modification fondamentale du comportement des banques centrales.
05:28Ce n'était pas la crainte géopolitique en tant que telle, parce que par exemple, quand l'Iran bombarde Israël,
05:33on peut se dire que c'est vraiment l'embrasement absolu du Moyen-Orient. L'or n'a pas bougé du tout à cette époque-là.
05:38Donc voilà. Donc c'est un élément, à mon avis, qui est difficilement exploitable en tant qu'allocataire d'actifs,
05:44que je n'utilise pas dans mes pondérations en or, par exemple.
05:47Donc revenons aux banques centrales. François Delassus ou Régis Yancovici, comme vous voulez.
05:51Alors les banques centrales, qu'il faut savoir, c'est qu'elles, depuis 2009, sont acheteuses d'or.
05:57Pourquoi ?
05:57Alors elles sont acheteuses d'or parce que vous vous rappelez qu'avant 2009, il y avait des banques centrales qui vendaient leur or.
06:03Ils vendaient leur or de façon totalement, si vous voulez, intempestive et sans concertation.
06:09L'exemple mieux, le même, c'est la banque centrale d'Angleterre qui avait vendu son or aux enchères
06:13et qui a fait baisser les cours et qui a créé une incertitude sur le marché de l'or importante.
06:18Depuis, il y a eu ces accords de la banque centrale, l'accord de Washington,
06:22qui a fait qu'elles ont organisé leur vente d'or.
06:26Et ce qui s'est passé avec les suprames, c'est qu'au lieu de vendre, elles sont celles qui avaient de l'or,
06:31en particulier les banques centrales des pays occidentaux comme les Etats-Unis, l'Allemagne, la France, l'Italie et l'Allemagne,
06:40n'ont pas vendu, ont arrêté de vendre leur or.
06:42En revanche, toutes les banques des pays émergents ont décidé d'augmenter leur allocation en or.
06:47En particulier, les banques des pays asiatiques, la banque de Chine.
06:52Et donc, il y a eu ce mouvement qui est entraîné.
06:54Et maintenant, on a, depuis trois ans, un record d'achat d'or par les banques centrales.
07:00Elles achètent plus de 1000 tonnes par an.
07:02Au début de ce premier trimestre, elles ont acheté un peu moins, mais elles sont quand même à plus de 250 tonnes.
07:07Ça vient d'être publié, 241, etc.
07:10Alors, évidemment, les banques centrales ne sont pas non plus complètement stupides.
07:12Elles regardent le prix.
07:14Le prix est élevé.
07:15Elles ne vont pas non plus acheter à prix extrêmement fort.
07:18Elles ont le temps.
07:19Parce qu'on sait que le cours de l'or, si vous voulez, il est sur une tendance aussi à long terme.
07:24Mais on n'est pas à l'abri, et on l'a vu, de correction, à la baisse, de fluctuation.
07:28Et donc, les banques centrales agissent aussi en cette manière-là.
07:31Si on se place du point de vue de l'investisseur particulier, par exemple, Régis Siancovici,
07:36quand l'or touche des plus hauts comme ça, quelle approche ?
07:40Est-ce qu'il vaut mieux vendre ? Est-ce qu'il vaut mieux acheter ?
07:42Vous avez donné la réponse dans votre question préalable.
07:47C'est-à-dire que des records sur l'or depuis le début de l'année, il y en a déjà eu beaucoup.
07:51Alors, est-ce que c'est un signal d'alarme comme quoi il ne faut plus acheter ou il faudrait même vendre ?
07:56Je ne crois pas.
07:57Je pense qu'on s'adresse à des investisseurs de moyen et long terme
08:00et que ce n'est pas le genre de considération qu'il faut prendre en compte.
08:03D'autant plus qu'il y a un nouvel acteur sur le marché de l'or, c'est le particulier chinois qui a acheté beaucoup l'année dernière,
08:11qui continue d'acheter.
08:13On voit l'engouement pour les ETF orifères qui est très récent, qui date du premier trimestre 2025.
08:19Et les Chinois pèsent énormément.
08:23Et le comportement de l'investisseur chinois, il est éminemment momentum.
08:28Pourquoi forcément l'investisseur chinois du coup ?
08:31Parce que les autres opportunités qui sont offertes à lui ne sont pas forcément très excitantes.
08:37On voit le marché boursier chinois n'est pas très florissant, l'immobilier est au tapis.
08:41Donc les alternatives sont assez limitées.
08:46Et donc il achète de l'or et il achète de l'or aussi parce que ça monte.
08:51Et c'est pour ça que je pense qu'il faut s'attendre à une hausse structurelle de la volatilité de l'or.
08:57Il y aura des replis plus marqués et des accélérations haussières beaucoup plus marquées que par le passé.
09:02Exactement, je suis tout à fait d'accord là-dessus.
09:04Exactement, c'est ce qu'on a à ça.
09:05Alors ce qu'il faut savoir c'est que les 20, depuis le premier trimestre, l'or a battu 20 records, 20 sommets différents.
09:12Et il est clair que le fait que l'or soit tellement aussi au niveau des médias fait qu'un certain nombre d'investisseurs aujourd'hui ont voulu se positionner pour acheter en se disant
09:22il y a une tendance haussière, je me positionne à l'achat.
09:25Donc il y a eu beaucoup d'achats au premier trimestre, sachant que dans certains pays les gens sont plus ce qu'on appelle price sensitive,
09:31ils vont acheter plutôt à la baisse, mais dans l'ensemble aujourd'hui les investisseurs ont beaucoup acheté
09:37puisque si vous regardez leur pièce et monnaie en termes de physique, il est à plus de 300 tonnes.
09:43Les ETF qui a été cité par mon voisin ont très très bien marché au premier trimestre.
09:50Donc on a véritablement aujourd'hui une accélération des acheteurs.
09:53Pour autant, ceux qui ont acquis beaucoup d'or peuvent se poser la question aussi pour tirer des profits.
09:58Donc on va avoir des gens, on va avoir ceux qui détiennent de l'or aujourd'hui se disent, la tendance est toujours haussière.
10:04On a un élément qu'on a oublié de citer, qui fait très peur quand même aux investisseurs et aux banques centrales, c'est les dettes abyssales des états.
10:12Et donc les gens ne sont pas complètement, parce qu'on en parle, les dettes c'est un sujet qu'on avait mis sous le tapis et maintenant ça ressort.
10:19Donc les banques centrales achètent de l'or pour ça, les particuliers s'inquiètent aussi sur la valeur de la monnaie.
10:24Et puis il ne faut jamais oublier dans un climat d'incertitude, ce qu'on n'a pas cité tout à l'heure, c'est que l'or physique d'investissement n'a pas de risque de défaut, pas de risque émetteur.
10:33C'est un élément ultime, contrairement à tout ce qui est papier.
10:37Donc ça veut dire que dans un portefeuille, c'est très bien d'avoir des actifs risqués, c'est très bien de prendre des actions, parce qu'on sait que sur le long terme, les actions sont très performantes.
10:45Mais l'or, qui s'apprécie également sur le long terme, offre la possibilité à des investisseurs d'avoir un actif sans risque de défaut.
10:53C'est un élément d'ailleurs qui fait que les banques centrales achètent de l'or.
10:56Réserve de valeur, absence de risque de défaut, outil de diversification, et ce qu'on n'a encore pas cité tout à l'heure, c'est la liquidité de l'or.
11:04Il est liquide à l'achat et à la vente.
11:06C'est un actif hautement liquide qui fait que son prix s'impose à tout un chacun, partout dans le monde.
11:13Et ces éléments-là sont des éléments qui intéressent les investisseurs particuliers.
11:18Ils se disent, si les banques centrales achètent de l'or, pourquoi moi, chef de famille, je ne vais pas en acheter ?
11:24Dans ce contexte, les irégistes...
11:26Oui, et c'est pour ça que leur papier et leur physique, je crois qu'il ne faut pas les opposer.
11:31Ils sont très complémentaires l'un à l'autre.
11:34Alors, vous parliez de liquidité. Évidemment, la liquidité de l'or papier, je pense, serait correctement supérieure à celle de l'or physique.
11:44Oui, puisqu'on peut la trader en termes réels.
11:46Bien évidemment, je rajoute que l'ETF n'est pas une dette, donc il n'y a pas de risque de défaut en tant que tel.
11:51Il faut bien regarder que l'ETF soit adossé à de l'or physique pour cela.
11:57Il y a un risque émetteur quand même, légèrement.
12:00Il pourrait y avoir un risque émetteur. Ceux qui émettent les ETF, on pourrait se poser...
12:05Non, parce que l'ETF n'est pas une dette, donc elle n'est pas émise.
12:08C'est un fonds, donc le porteur de part détient les actifs sous-jacents.
12:13Et je rajoute un élément, parler de la baisse du dollar, effectivement, et on peut craindre qu'elle se poursuive,
12:18il y a des produits couverts du risque de change sur les ETF.
12:21Voilà, donc papier, physique, vraiment, les deux sont intéressants.
12:25Chacun doit analyser la situation avec des conseillers financiers, par exemple.
12:30Sans oublier les actions minières, qui ne sont pas vraiment liées à l'or,
12:33mais qui sont également des éléments, si vous voulez, de profit potentiel.
12:38Ça fera peut-être l'objet d'une prochaine table ronde, parce que vous reviendrez tous les deux.
12:44J'aurais bien aimé qu'on évoque les perspectives aussi encore de montée pour la fin d'année,
12:48mais malheureusement, on n'aura pas le temps.
12:50Merci beaucoup François Delassus, vous êtes consultant pour Or en Cash, merci beaucoup.
12:54Et merci Régis Siancovici, vous êtes président et fondateur de luxavib.fr.
12:59Merci à vous de nous avoir suivis, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
13:02Merci à vous.