O escritor Alex Catharino e Luiz Augusto Módolo, mestre em Direito Internacional, explicam as preocupações de Theodore Roosevelt para combater os monopólios e estimular a livre concorrência e como Donald Trump demonstra intenção de seguir o caminho oposto.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu queria que você contasse um episódio que eu acho que aconteceu
00:03nessa campanha de Roosevelt para o terceiro mandato, que ele não conseguiu,
00:10que foi um atentado que ele sofreu.
00:12Sim, na verdade um sujeito lá, que se chamava John Schrenk,
00:17começou a ter sonhos em que o William McKinney aparecia para ele e falava
00:21você precisa me vingar, o Roosevelt quer ser um rei, ele está indo para o terceiro mandato dele, não pode.
00:27Começou a seguir o Roosevelt por várias cidades, quando diz a lenda que ele foi atacar o Roosevelt
00:32em Wisconsin, porque era um estado que tinha uma legislação um pouco mais leniente,
00:38fazendo um gancho para você, a moto que fala tanto desses assuntos.
00:42Tinha outros estados que talvez tivesse a pena de morte, mas foi atacar lá em Wisconsin
00:45em que a coisa era um pouco mais leve.
00:47E quando o Roosevelt estava saindo de um hotel, indo para um comício de campanha,
00:51ele atirou no Roosevelt e, por sorte, pegou numa caixa de óculos e no discurso dele
00:56que tinha umas 50 páginas, se eu não me engano.
00:58Roosevelt era um caçador experiente, um naturalista, ele se apalpou e falou
01:02não estou sentindo sangue no pulmão, eu acho que não foi grave, eu posso ir fazer o discurso.
01:07E todos os assistores falaram, não, não, o senhor está louco, você tem que ir lá no médico.
01:11Não, não, não vou deixar esse homem me impedir.
01:14Foi para o local do discurso, ficou falando por 80, 90 minutos,
01:19quando ele sentiu que já tinha falado o suficiente, bom, agora eu posso ir para o hospital.
01:21E aí foi ser atendido e aquilo deu um impulso na campanha dele,
01:27mas não o suficiente para ele ganhar a eleição.
01:30É outro paralelo dele com a história de Donald Trump.
01:34Quero te fazer uma pergunta.
01:36Uma das realizações do Roosevelt foi a batalha contra os monopólios.
01:43Ele inaugurou a legislação antitruste americana,
01:48que é um assunto sobre o qual há controvérsias, discussões sobre até onde isso foi benéfico ou não.
01:56E agora a gente está vendo com o Donald Trump um processo de alguma forma reverso a isso.
02:02Uma tentativa de diminuir o Estado, de diminuir as regulamentações.
02:07Como é que você vê isso?
02:08O Roosevelt, ele é um homem de sua época.
02:14Ele tinha um pavor de que as grandes corporações
02:19criassem em conluios o controle do Estado.
02:26Isso é uma preocupação americana antiga.
02:29Ele vem de Nova York.
02:30A política de Nova York é muito corrupta.
02:33Não esqueçamos que é, é muito, não é era, é muito corrupta.
02:41Esqueçamos uma coisa, mas a gente esquece.
02:43A primeira capital americana foi Nova York.
02:47A terceira eleição americana foi fraudada por um grande político de Nova York.
02:52Alexander Hamilton.
02:53De certo modo, a mudança da capital para Washington se deve para afastar esse controle
03:03dessa política nova-iorquina, tanto democratas, republicanos.
03:09E a Bolsa de Valorantes foi para ali por conta disso.
03:11Vamos fazer lobby no governo.
03:13E aí o governo saiu.
03:14Então, ele tinha uma preocupação real.
03:16Eu defendo o livre mercado, mas nem sempre os grandes capitalistas defendem.
03:25Eles querem monopólios.
03:27Eles querem monopólios não estatais, mas privados.
03:32Então, a gente tem esse problema e às vezes a necessidade de nós termos acima
03:36a intervenção do Estado em garantir as regras do jogo.
03:42Só que muitas vezes regras são criadas.
03:45Hoje, a questão da legislação.
03:48Vamos colocar selinho individual de validade em cada ovo.
03:53É para que isso?
03:54Para beneficiar um grande conglomerado.
03:57Para eles é mais fácil atender isso.
03:58Exatamente.
03:59A legislação de apoio ao consumidor foi financiada por grandes mercados.
04:06Não vou citar que os grandes donos de mercados estavam financiando isso.
04:10Porque para o mercadinho da esquina é difícil se adaptar àquilo.
04:13Então, há um problema, sim, de que o Estado tem que garantir as regras do jogo.
04:20A justiça.
04:21E o Roosevelt era muito ligado a essa visão de justiça.
04:26É um advogado de Colômbia, velha guarda, que via que a função do advogado, do juiz,
04:33não é promover por intermédio de intervenção a justiça, mas impedir a injustiça.
04:40Ele tinha essa visão muito clara.
04:42Então, ele faz isso.
04:43Hoje, sabemos que essas medidas, a própria questão da preocupação dele sindical, com
04:48os trabalhadores, acabou tomando uma posição que inchou o Estado e criou uma nata, uma
04:56elite de burocráticos e de sindicalistas.
04:59E é curioso que foi o primo dele, Franklin Delano Roosevelt, que transformou isso num gigante casado com a sobrinha dele,
05:12Eleanor Roosevelt, que é uma figura que, viúva, primeira-dama já viúva, é fundamental para a construção da ONU,
05:20e indo totalmente contrário à posição.
05:24Só que o Roosevelt, o Theodore, é um Roosevelt de Oster Bay.
05:30Já o ramo do Franklin é outro, só que ele casou com uma Roosevelt de Oster Bay.
05:34Alex, você me permite voltar um pouco.
05:37Hoje, o Trump falenteia uma nova era dourada dos Estados Unidos, mas assim que acabou a Guerra Civil, lá na década de 1860,
05:45começou o que, acho que até Mark Twain chamava de a era dourada, The Gilded Age.
05:50Ela não era realmente uma era de ouro, era uma era dourada.
05:54Ela tinha só um lustro de riqueza, porque os barões ladrões, chamados na época,
05:59quem especulava na Bolsa de Nova York, começaram a concentrar os monopólios.
06:04Vem daí o Carnegie, que concentrava o aço, o JP Morgan, que concentrava o setor bancário,
06:12e depois o setor de ferrovias.
06:14Daí que vem as ações antitrust do Roosevelt.
06:17A Bolsa de Nova York, muita especulação, fortunas feitas da noite para o dia,
06:22pessoas perdendo tudo, tendo suas casas retomadas.
06:26Então, a gente pega essa questão de era dourada, que o Roosevelt via essa riqueza,
06:32mais ou menos o que a gente mal compara hoje com o pessoal que ganha um dinheiro fácil no YouTube,
06:36compra uma casa enorme, cinco anos depois a pessoa está falida de novo.
06:41Então, pega muito essa questão de era dourada, os trusts se formando,
06:45e a ação do Roosevelt, comandada por seu procurador-geral na época, Philander Knox,
06:51para tentar quebrar esses monopólios das ferrovias.
06:54Porque quem controlasse as ferrovias dos Estados Unidos era quase como se controlasse a internet hoje em dia.
06:59Se você controlasse as ferrovias, você quer escoar a produção de carne de Chicago,
07:03vai ter que pagar o preço que eles definissem na Bolsa de Nova York.
07:07É, e aí, bom, tem gente que diz que você trocou um problema por outro, né?
07:13Que você, o resultado, pelo menos com o Franklin Roosevelt, foi criar um mecanismo gigante.
07:19O deep state começava ali, quase.
07:21É, então se substituiu esses monopolistas por um deep state.
07:25Eu me lembro, tem um livro chamado O Homem Esquecido,
07:29que fala sobre a era Roosevelt, logo depois da depressão,
07:33e se regular, se passou a regular até o tamanho do buraco da grade usada para a criação de galinha.
07:40A gente vê até que o Trump, ele tentou fazer um primeiro mandato bom,
07:44mas ele reclama da interferência do deep state.
07:47Nesse segundo mandato, parece que ele quer primeiro quebrar o deep state
07:50para depois conseguir governar,
07:52que é uma coisa que talvez o Bolsonaro tenha sentido a mesma dificuldade.
07:55Pegou a pandemia, foi bem congelado nas suas medidas,
07:59e se o Bolsonaro voltasse alguém da direita, talvez ele tenha que ter essa preocupação, sim.
08:03Eu primeiro preciso voltar a poder governar, antes de governar.
08:07Agora, deixa eu...
08:08A gente já está se encaminhando para o encerramento.
08:11Queria trazer uma outra dimensão aqui.
08:13O Ted Roosevelt, ele era fazendeiro, cowboy,
08:18ele era caçador, se eu não me engano,
08:20mas ele se tornou o primeiro presidente conservacionista dos Estados Unidos.
08:25Ele tinha uma visão muito prática de conservar para realmente deixar para as próximas gerações
08:30e para quem quisesse caçar naqueles grandes terrenos,
08:34aqueles grandes espaços, pudesse caçar.
08:36Ele gostava de animais, desenvolveu esse gosto por natureza,
08:40mas ele tinha uma visão prática.
08:41Vamos deixar para as gerações seguintes, não esgotar esses locais, locais de pesca.
08:46Se a gente chegar no local de pesca e vir com uma pesca de arrasto predatório e levar tudo,
08:50a gente não vai ter esse peixe para daqui a cinco anos.
08:52Então, ele tinha a mesma visão em relação às grandes áreas naturais dos Estados Unidos.
08:57Ele decretou a criação de cinco grandes parques,
09:00não os mais famosos, né?
09:01O Iosemite e a Lusitone já tinham sido criados bem antes dele,
09:06mas ele pegou outros parques para criar áreas de conservação,
09:10locais para observação de pássaros,
09:13áreas de mangue nos Estados Unidos,
09:15áreas de praias, locais de preservação.
09:18Eu vejo nesse ponto, e é que é um livro que eu recomendo,
09:23uma filosofia verde do Roger Scruton sobre ecologia,
09:28uma visão conservadora,
09:29que é um pouco a visão do que o Roosevelt defende,
09:32que Churchill defendia.
09:35Vamos preservar o meio ambiente,
09:37mas o meio ambiente que sirva o homem.
09:39E não há contradição em eu defender o meio ambiente e caçar.
09:43Quando em Mato Grosso chega o Roosevelt,
09:47ele e o Rondon vão fazer uma caça de onças.
09:51E muitas das onças que estão hoje no Museu de Estado Natural em Nova Iorque
09:56vêm em tal coleção.
09:58Se você quer conhecer o Pantanal sem mosquito,
10:03sem calor,
10:05o museu é belíssimo.
10:06Eu só espero que voltem com a estátua do Roosevelt,
10:09que está jogada.
10:10Na verdade, os conservadores, a direita, os liberais,
10:14eles têm que começar a gostar de todos os assuntos.
10:17Inclusive o meio ambiente,
10:18que fica muito na mão da esquerda,
10:20fica muito na mão da Marina Silva.
10:22Eles ficam correndo muito soltos nessa faixa.
10:25Nós temos que recuperar esses temas.
10:27Eu acho que o Ted Roosevelt é uma figura
10:29que serve como guia.
10:31Porque você...
10:33Um homem preocupado com justiça,
10:34mas que entendia como o mundo real funciona,
10:37não tinha receio de usar o poder
10:39quando precisava.
10:40Ele convivia muito com pessoas comuns,
10:42com cowboys,
10:43com índios,
10:44com gente que lutou ao lado dele.
10:46Ele falava com todo mundo.
10:48Se ele entrasse aqui hoje,
10:49ele ia cumprimentar todo mundo aqui na Jovem Pan,
10:51desde a moça do cafezinho
10:53até o mais alto executivo aqui.
10:56E aí,
10:57ele vai cumprimentar tudo.
10:57E aí,
10:58ele vai cumprimentar tudo.