LINHA DE FRENTE 26/04/2025

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.

00:00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.

00:00:14Eu sou a Beatriz Manfredini e comigo hoje na bancada estão Maria de Carli,

00:00:19mestre em Ciências Políticas pela LSE,

00:00:23também Acácio Miranda, doutor em Direito,

00:00:27Moacir Assunção, mestre em História Social pela PUC de São Paulo

00:00:32e Elias Tavares, cientista político.

00:00:36Pessoal, obrigada por estarem aqui neste sábado ao vivo.

00:00:41Hoje a gente começa então falando do tema que permeou o final da sexta-feira,

00:00:46aliás, o começo da sexta-feira e que vai ser pauta também no início da semana, na segunda.

00:00:51O ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes,

00:00:54retirou o pedido de destaque no julgamento da decisão que determinou a prisão do ex-presidente Fernando Collor.

00:01:02Agora, a análise permanece no plenário virtual e só deve ser retomada na próxima segunda-feira.

00:01:09O ministro havia levado o julgamento ao plenário físico, mas voltou atrás.

00:01:13O Supremo já tem maioria pela manutenção da prisão do ex-presidente.

00:01:18Collor foi condenado a oito anos e dez meses pelos crimes de corrupção,

00:01:23lavagem de dinheiro e associação criminosa em 2023.

00:01:29Ele teve a prisão decretada por Moraes na última quinta-feira.

00:01:33E aí foi preso, então, logo no comecinho da sexta, logo ali, quatro horas da manhã, né, pessoal?

00:01:38Bom, queria começar, então, perguntando pra vocês o que quer dizer uma decisão como essa, né,

00:01:45de tornar esse processo, com isso o ministro tornou o processo mais célebre, antecipou.

00:01:51Elias, vamos começar com você hoje?

00:01:53Vamos lá, né?

00:01:54Primeiro que essa prisão do Collor, ela traz para os brasileiros da esperança à decepção, né?

00:02:00O Collor que lá atrás representava uma mudança, né?

00:02:04Ele vendia muito isso, caça a marajás, né?

00:02:07Isso há muito tempo atrás.

00:02:09Agora se vê diante de um cenário complexo e difícil pra ele, né?

00:02:13E a gente tem muitos desdobramentos, né?

00:02:15A gente vê ali, veio a tonta novamente, né?

00:02:19Os elogios de Bolsonaro ao Collor.

00:02:21Então agora também cria-se esse elemento também da polarização, né?

00:02:25É muito triste, é muito duro a gente ver que no nosso curto período democrático que a gente está falando,

00:02:31a gente tem aí três presidentes que passaram por algo semelhante,

00:02:36mas ao mesmo tempo fica aquela dúvida, né?

00:02:38A gente tem o presidente Lula que foi preso e hoje é o atual presidente do país, né?

00:02:42Será que o Collor também não pode vir a ocupar um espaço público aqui no futuro, né?

00:02:47Então é um elemento muito curioso no nosso país.

00:02:50A gente poderia estar até comemorando, dizendo que a justiça chega a todos, né?

00:02:55Do cargo mais alto aos demais.

00:02:57Só que nesse contexto a gente tem justamente essas dúvidas, né?

00:03:01E o ponto curioso que eu achei também, Bia, foi aquela audiência de custódia que viralizou na internet.

00:03:07O Collor muito tranquilo, sorrindo, né?

00:03:10Parecia que ele estava num check-in de hotel, né?

00:03:12Olha, você quer ficar onde, né?

00:03:14Você quer que tipo de cuidado, né?

00:03:16Eu achei muito curioso, muito interessante a pessoa numa situação daquela,

00:03:20tão calmo, tão tranquilo, né?

00:03:22É um ponto pra gente pensar aí, né?

00:03:24Maria, muito se falou que essa decisão foi tomada porque a defesa do Collor

00:03:32estava colocando ali uma série de recursos para atrasar esse cumprimento de pena.

00:03:37Então foi um recado de que isso não poderia mais acontecer.

00:03:40É isso?

00:03:40É, praticamente esgotou-se, né?

00:03:42O que tudo indica, você mesma mencionou, né?

00:03:45A questão do plenário virtual trazer mais celeridade ao processo.

00:03:48Então o que tudo indica, há um interesse muito pontual e político, né?

00:03:52Porque afinal de contas tudo é político, né gente?

00:03:54As instituições são políticas, jurídico, legislativo e executivo.

00:03:57Então é, eu acredito que é isso.

00:03:59Esgotou-se as defesas e é o que tudo indica, né?

00:04:02A prisão vai permanecer como anunciamos aqui.

00:04:05E o Elias tocou num ponto interessante, né?

00:04:08Nós temos apenas, não chegamos nem a ter 40 anos de democracia,

00:04:11já tivemos três presidentes que foram presos,

00:04:14um presidente que é réu e assim, dois presidentes empichados.

00:04:18É uma grande confusão essa república aqui dos trópicos.

00:04:21A gente não tem mais certeza, parece que virou torcida de futebol, né?

00:04:25Entra um presidente, aí o rival vai para a prisão, aí vice-versa.

00:04:29Vai ser sempre assim, eu me pergunto.

00:04:31Mas lembrando aqui, né, que o Collor,

00:04:33esse mandato de prisão para o Collor,

00:04:37ele faz parte de uma operação, faz parte da Operação Lava Jato, né?

00:04:40Condena justamente a indicação que ele teve de dois diretores,

00:04:44de uma empresa de engenharia para facilitar contratações ali

00:04:47de um braço da Petrobras.

00:04:50Então, é legítimo todo esse processo

00:04:54e que ocorra da maneira correta e justa e que justiça seja feita,

00:04:57porque corrupto não dá para ficar impune.

00:05:00Bom, a será uma ala que está questionando um pouco essa decisão

00:05:03justamente porque ela vem de processos relacionados à Lava Jato

00:05:07e a gente conhece, né, toda a questão em torno de Sérgio Moro,

00:05:13que tomou ou não decisões ali,

00:05:15influenciado por algum ente político, alguma força política.

00:05:20Nesse caso, de um caso vindo da Lava Jato também,

00:05:24isso pode gerar uma má interpretação, então,

00:05:26de decidir pela prisão de Collor?

00:05:30É, Beatriz, de fato, o que acontece, né,

00:05:33a Lava Jato, ela teve praticamente todas as suas decisões questionadas

00:05:38em função dos acontecimentos posteriores,

00:05:40a famosa vaza jato, né,

00:05:42aquela soma de questionamentos que demonstraram

00:05:46que havia uma parcialidade e que havia muitos problemas

00:05:50naquela operação, a gente sabe, né.

00:05:52Mas nem tudo foi extinto, né, nem tudo foi extinto.

00:05:56Uma parte da Lava Jato permanece ainda

00:05:59porque ela é considerada juridicamente adequada, digamos assim, né,

00:06:03claro, não dá para dizer nada juridicamente perfeito,

00:06:06mas juridicamente dentro de um certo padrão de republicanismo, né.

00:06:11Então, há quem interprete essa decisão do ministro Alexandre Moraes,

00:06:16primeiro, para dar uma resposta para a opinião pública,

00:06:19que havia uma pressão.

00:06:21Eu estava lá quando Collor sofreu impeachment,

00:06:23eu estava em Brasília na ocasião,

00:06:25com um repórter do Jornal de Brasília.

00:06:26Aquele foi um momento de grande aprendizado,

00:06:29eu estava começando como jornalista político

00:06:32e foi muito interessante, né,

00:06:33muitas coisas se aprendeu, né.

00:06:36Então, há quem diga que essa operação, na verdade,

00:06:39seria uma preparação para um próximo passo.

00:06:42Qual seria o próximo passo?

00:06:44Prender o presidente, o ex-presidente Bolsonaro, né,

00:06:49que seria, assim, uma forma de limpar o caminho

00:06:51para que essa questão se concretize, né.

00:06:54independente de qualquer coisa,

00:06:56é qualquer tribunal, exatamente como falou a Maria,

00:06:59é qualquer tribunal, qualquer instituição,

00:07:01é política, está permeada de questões políticas,

00:07:05embora a questão jurídica, claro,

00:07:06que é a principal a ser tratada ali,

00:07:09mas toda a questão jurídica está envolta

00:07:11numa questão política, sem dúvida, né.

00:07:14Então, sem dúvida, essa questão do Collor,

00:07:17ela tem um caráter simbólico,

00:07:19ela tem um caráter de dizer que as pessoas efetivamente serão punidas,

00:07:25mesmo que demore tempo.

00:07:26A gente está vendo aí o Maluf, ele foi condenado.

00:07:29Ele está muito doente, já muito idoso,

00:07:31mas ele foi condenado.

00:07:33Já perdeu a empresa, já perdeu muitos bens

00:07:35para conseguir pagar a dívida que ele tem com o município.

00:07:38Então, é uma tentativa de dizer que exatamente isso,

00:07:41que a gente tem uma democracia

00:07:43que ainda está em construção,

00:07:46essa democracia sofre abalos,

00:07:49e a gente tem que garantir que as instituições funcionem

00:07:51e que a justiça seja efetivamente cumprida.

00:07:56Então, eu vejo com bons olhos.

00:07:57Eu acho que é saudável ver essa perspectiva de prisão do Collor

00:08:02e é saudável ver todas essas movimentações

00:08:05que estão acontecendo,

00:08:07apesar que, assim, a gente sempre fica na dúvida

00:08:09o que vai acontecer com essa democracia brasileira, né.

00:08:12Mas ela tem se mostrado, apesar dos pesares,

00:08:15apesar de ser uma democracia imperfeita,

00:08:17a gente sabe a grande desigualdade que o país tem,

00:08:21todos os problemas que enfrenta,

00:08:23mas ainda assim as instituições têm demonstrado

00:08:25uma certa solidez, o que é bastante saudável.

00:08:28Acácio, como que essa decisão chega, então,

00:08:31na turma do ex-presidente Jair Bolsonaro?

00:08:34Bia, a gente tem que olhar para alguns aspectos, né.

00:08:37Quando a gente fala de Lava Jato,

00:08:39diversos dos atos da Lava Jato anulados

00:08:42pelo próprio Supremo Tribunal Federal,

00:08:46essa comparação com o Collor,

00:08:48ela é desnecessária.

00:08:49E por que ela é desnecessária

00:08:51sob o ponto de vista jurídico?

00:08:53O Collor, quando começou a ser réu

00:08:56na Operação Lava Jato,

00:08:58ele já era detentor do foro

00:08:59por prerrogativa de função.

00:09:01Por isso que ele não foi julgado em Curitiba

00:09:03ou no Rio de Janeiro.

00:09:04Ele foi julgado diretamente em Brasília.

00:09:09E quando a gente olha para a hipótese dele

00:09:11e para a hipótese do ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:09:14processualmente, elas são iguais.

00:09:17O Bolsonaro também começou a ser julgado

00:09:20em virtude do foro por prerrogativa de função

00:09:22pelo Supremo Tribunal Federal.

00:09:25Então, como o Acir bem disse,

00:09:27eu acho que vale a gente ressaltar esse ponto.

00:09:29Por mais que sejam crimes diferentes,

00:09:32por mais que sejam investigações diferentes

00:09:35e por mais que sejam pessoas

00:09:37que tenham posturas bastante diferentes

00:09:41e tenham sido presidentes

00:09:42em diferentes momentos da história,

00:09:45sob o ponto de vista processual,

00:09:47as circunstâncias são bem parecidas.

00:09:50Então, acho que o Supremo

00:09:51não pavimenta só o caminho.

00:09:53Mas o Supremo, com o Collor,

00:09:55faz um balão de ensaio

00:09:56para entender quais são as eventuais saídas

00:10:00que a defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:10:03poderá utilizar.

00:10:05Tanto que o ministro Gilmar Mendes,

00:10:08o decano do Supremo Tribunal Federal,

00:10:10ele pediu para que o processo fosse ao plenário,

00:10:14saísse do julgamento virtual.

00:10:16Ele entendeu que, mesmo indo ao plenário,

00:10:19o Collor ficaria preso

00:10:21e dificilmente a decisão seria alterada no mérito

00:10:25e ele próprio recuou.

00:10:27O ministro Gilmar Mendes é hoje,

00:10:29além de decano, o ministro mais forte

00:10:32dentre os seus pares no Supremo Tribunal Federal.

00:10:36Para ele fazer esse recuo,

00:10:38significa que ele foi convencido

00:10:40e muito bem convencido.

00:10:42Então, acho que o Supremo

00:10:43pavimenta esse caminho,

00:10:45apesar das peculiaridades.

00:10:47Maria, queria ouvir sua análise também

00:10:49a respeito do Supremo,

00:10:51do papel nisso

00:10:52e de trazer essa, talvez,

00:10:54segurança de que crimes serão punidos.

00:10:56É essa a tentativa?

00:10:57É, eu acho que, como eu falei,

00:10:59precisa citar o exemplo.

00:11:01A gente viu como foi

00:11:03a Lava Jato, por exemplo,

00:11:05e sua linha histórica.

00:11:07Lá atrás, no início,

00:11:09como ela era reverenciada.

00:11:11As pessoas envolvidas

00:11:12eram praticamente consideradas

00:11:14as heróis da nação.

00:11:15Quem aqui não lembra?

00:11:15Lá em 2018,

00:11:17eu me lembro muito bem.

00:11:18Eu morava fora

00:11:19e tive a chance de encontrar

00:11:20com algumas dessas pessoas

00:11:21e eles eram, assim,

00:11:23muito bem recebidos,

00:11:25eram praticamente heróis.

00:11:26E aí teve tudo isso,

00:11:27a questão do processo da Vaza Jato,

00:11:29que foi uma publicidade

00:11:30muito, muito maléfica

00:11:31para a operação,

00:11:32que danificou a reputação

00:11:34da operação,

00:11:34uma operação que a gente

00:11:35pôde ter esperanças

00:11:37de, meu Deus,

00:11:38será que finalmente

00:11:39a gente vai ver

00:11:39a corrupção do Brasil

00:11:40ser punida da maneira

00:11:41que deve ser punida?

00:11:42corrupção que é um problema

00:11:44tão endêmico

00:11:45na nossa sociedade,

00:11:46a gente vai falar aqui

00:11:47sobre outros pontos,

00:11:48mas já faz tanta parte

00:11:51do nosso dia a dia,

00:11:53nossos congressistas,

00:11:55nossas instituições,

00:11:56então a gente ficou assim,

00:11:57meu Deus.

00:11:57E como o nosso colega

00:11:59Moacir falou aqui,

00:12:01é interessante,

00:12:02porque apesar da gente

00:12:03não publicitar isso muito,

00:12:05tem pessoas que cumpriram

00:12:06penas por conta

00:12:07da Lava Jato,

00:12:08elas cumpriram

00:12:09suas penas,

00:12:10tem gente que está

00:12:10nas prisões,

00:12:11em prisão por causa

00:12:12da Lava Jato,

00:12:13isso não é tão

00:12:13publicitado mais,

00:12:14mas eu acho interessante,

00:12:15é importante ver que,

00:12:17como o Acácio descreveu,

00:12:19com a sua tecnicidade jurídica,

00:12:21falar do papel do STF

00:12:23nesse momento,

00:12:24da questão do Collor,

00:12:25ter esse fórum

00:12:27diferenciado

00:12:27por conta da figura

00:12:29que ele tem,

00:12:30do histórico político

00:12:31que ele tem no Brasil,

00:12:32então eu espero que sim,

00:12:33como eu disse,

00:12:34justiça seja feita

00:12:35e que o STF

00:12:35tem que cumprir

00:12:37o seu papel

00:12:37de julgar justamente

00:12:38situações como essa.

00:12:41Elias,

00:12:42é importante ver

00:12:43líderes,

00:12:44autoridades

00:12:45sendo punidas

00:12:46por crimes

00:12:47que foram imputadas

00:12:48a elas,

00:12:48o próprio Collor

00:12:49tem uma história

00:12:50ali longa,

00:12:51teve o impeachment,

00:12:52depois ele voltou,

00:12:53tentou se candidatar

00:12:53ao governo,

00:12:54virou senador,

00:12:56conseguiu voltar

00:12:56em muitos momentos

00:12:57para a história

00:12:58política,

00:13:00é importante

00:13:01que a população

00:13:02veja esse trâmite

00:13:04andando,

00:13:04é totalmente importante,

00:13:07Bia,

00:13:07se você tem um movimento

00:13:09justamente de reestruturação

00:13:10dos nossos três poderes,

00:13:12embora a gente tenha

00:13:13muito problema

00:13:14pela frente ainda,

00:13:15a gente tem essa coisa

00:13:16da emenda

00:13:17que eu acho que

00:13:17é um câncer para o país,

00:13:19a emenda parlamentar,

00:13:20por exemplo,

00:13:20que também descredibiliza

00:13:22muito esse cenário,

00:13:23mas esse movimento

00:13:24que está acontecendo agora,

00:13:25ele é o início

00:13:26de uma construção,

00:13:27como bem colocado aqui

00:13:28pelo Moacir,

00:13:28pavimentação,

00:13:30gostei desse termo aqui,

00:13:31para justamente

00:13:32a gente ter de volta

00:13:33essa confiança

00:13:34e de que crimes

00:13:36que foram cometidos

00:13:37eles sejam punidos.

00:13:38Há,

00:13:39sem dúvida nenhuma,

00:13:41diversos alertas

00:13:42para os lados

00:13:43da polarização,

00:13:44mas o ponto principal

00:13:45e que eu vejo

00:13:46com bons olhos

00:13:47é justamente

00:13:48o momento

00:13:48que a gente parte

00:13:49para tentar diminuir

00:13:52esse flaflu,

00:13:53essa polarização

00:13:54desacervada

00:13:55e a gente comece

00:13:57a transitar

00:13:58justamente

00:13:58com o eleitorado

00:13:59de centro,

00:14:00aquele eleitorado

00:14:01que eu acho

00:14:01inclusive hoje

00:14:02que tem um potencial

00:14:03muito grande

00:14:04para eleger o presidente

00:14:05o ano que vem,

00:14:06o próximo presidente

00:14:07da república

00:14:07na eleição de 2026.

00:14:10Então,

00:14:10esse público

00:14:12que hoje

00:14:13nem gosta da esquerda

00:14:15nem gosta da direita,

00:14:16mas às vezes

00:14:16tem ali uma convergência

00:14:18com um dos lados,

00:14:18o público de centro,

00:14:19centro-direita,

00:14:20centro-esquerda,

00:14:21esse é um eleitorado

00:14:22hoje,

00:14:22é um eleitor hoje

00:14:24que está abandonado,

00:14:26vamos dizer assim,

00:14:27mas que talvez

00:14:27um movimento como esse

00:14:28possa reacender

00:14:29essa chama

00:14:30da pessoa

00:14:30se interessar

00:14:31para o político

00:14:31e a gente não vê

00:14:32uma eleição

00:14:33só baseada

00:14:34em rejeição

00:14:35e a gente possa ver

00:14:36uma eleição

00:14:37baseada em proposta.

00:14:38Eu vejo com bons olhos.

00:14:39Mocer,

00:14:40queria saber

00:14:40se você concorda

00:14:41com isso,

00:14:42até porque a democracia

00:14:43no Brasil

00:14:44é recente.

00:14:44Será que em algum momento

00:14:46foi criada

00:14:46essa confiança

00:14:47ou ela está sendo criada

00:14:48só agora?

00:14:49Deu tempo

00:14:49de criar uma confiança?

00:14:51Não deu,

00:14:52porque as coisas

00:14:53são muito complicadas,

00:14:54as questões

00:14:55são complexas,

00:14:56Bia.

00:14:56Na minha visão,

00:14:57o que acontece

00:14:58é que a gente está

00:14:59é exatamente isso,

00:15:00é uma democracia

00:15:01em construção.

00:15:03É como se fosse um,

00:15:04a gente está vendo

00:15:04assim um cenário

00:15:05que as coisas

00:15:06estão sendo construídas.

00:15:08Então,

00:15:08a gente precisa muito

00:15:09de aprender política mesmo,

00:15:13aprender política

00:15:13para mim deveria ser

00:15:14uma obrigação

00:15:15de qualquer escola.

00:15:16Eu procurava fazer isso

00:15:17quando era professor,

00:15:18embora desse aula

00:15:19nem sempre de política,

00:15:21de questões correlatas,

00:15:23porque eu acho

00:15:23que aprender política

00:15:24ou não de política

00:15:25já vem da vida

00:15:26nas polis,

00:15:27quer dizer,

00:15:28é tudo que a gente faz

00:15:29na nossa vida,

00:15:30nas cidades,

00:15:31nas polis gregas,

00:15:32que esse nome tem origem

00:15:33na Antiga Grécia,

00:15:34são questões políticas.

00:15:36O tempo todo

00:15:37a gente está agindo

00:15:37politicamente.

00:15:38Então,

00:15:38isso é um aprendizado

00:15:40e é longo

00:15:40e é um aprendizado

00:15:42que também

00:15:43a gente já teve

00:15:43uma série de problemas.

00:15:45Ele ia situar

00:15:46as emendas parlamentares,

00:15:48a gente já depois

00:15:49vai discutir um pouco

00:15:50mais sobre isso,

00:15:51mas isso é a coisa

00:15:52mais horrível

00:15:52que possa ter

00:15:53para um país,

00:15:54que inclusive

00:15:55é o único país

00:15:56onde acontece

00:15:57alguma coisa disso.

00:15:58É uma jabuticaba

00:15:59brasileira isso aí.

00:16:01Então,

00:16:01a gente acha

00:16:01que a gente tem

00:16:02um longo caminho

00:16:03a trilhar,

00:16:04mas a gente precisa

00:16:05exatamente

00:16:06conseguir construir

00:16:08pontes.

00:16:10Tem um velho ditado

00:16:11que diz que

00:16:11em vez de construir

00:16:12pontes,

00:16:14as pessoas

00:16:14constroem muros.

00:16:16O que é ponte?

00:16:16Ponte é uma construção

00:16:17coletiva

00:16:18em que a gente

00:16:18encontra o outro.

00:16:20O muro é

00:16:20para separar

00:16:21a propriedade,

00:16:22então,

00:16:23simbolicamente,

00:16:23o muro divide,

00:16:24a ponte aproxima.

00:16:27Então,

00:16:27a gente tem

00:16:27que construir

00:16:28pontes.

00:16:28Se a gente chegar

00:16:29naquela outra pessoa

00:16:30que tem

00:16:31uma diferença

00:16:32política da gente,

00:16:33a gente,

00:16:33às vezes,

00:16:34vai descobrir

00:16:34conversando

00:16:35que as diferenças

00:16:36são muito menores

00:16:37do que a gente imagina.

00:16:39A gente vai descobrir

00:16:39que ninguém quer,

00:16:40o da esquerda

00:16:41não quer acabar

00:16:42com a família

00:16:42e o da direita

00:16:43não quer tornar

00:16:44o país

00:16:44uma ditadura

00:16:45fascista.

00:16:47Então,

00:16:47a gente vai descobrir

00:16:48que a gente tem

00:16:48mais caminhos

00:16:49de contato

00:16:50do que de distância.

00:16:52Então,

00:16:52isso também

00:16:53é um aprendizado

00:16:53pessoal,

00:16:54é um aprendizado

00:16:55de país,

00:16:56é um aprendizado

00:16:56político

00:16:57e é um aprendizado

00:16:58que a gente

00:16:59precisa fazer

00:17:00e creio que

00:17:00a gente,

00:17:02a duras penas,

00:17:03a gente tem

00:17:04caminhado nesse sentido

00:17:05aos pouquinhos,

00:17:07temos aprendido,

00:17:08as paixões têm

00:17:09se reduzido

00:17:10um pouco mais,

00:17:11a gente está

00:17:11conseguindo lidar

00:17:12com o outro

00:17:13de uma forma melhor.

00:17:14Eu acho que

00:17:14as perspectivas

00:17:15são boas

00:17:16nesse sentido.

00:17:17Eu posso falar uma coisa?

00:17:18Eu acho muito incrível

00:17:19o que você está dizendo,

00:17:19mas eu não concordo

00:17:20que as paixões

00:17:21estão diminuindo,

00:17:22não.

00:17:23Eu acho que política

00:17:23está cada vez

00:17:24mais visceral

00:17:25e o eleitor

00:17:26está usando

00:17:27cada vez menos

00:17:28a razão,

00:17:28a política é emoção,

00:17:29voto é emoção,

00:17:30você levantar

00:17:32num domingo

00:17:32e votar as urnas

00:17:34por alguém

00:17:34que te faz

00:17:35uma promessa

00:17:36ou é,

00:17:36obviamente,

00:17:37tem diversos votos,

00:17:38tipos de votos aqui,

00:17:39ou é necessidade

00:17:40resolver um problema,

00:17:42mas principalmente

00:17:43é a questão da emoção.

00:17:44Então,

00:17:44eu concordo,

00:17:45eu acho que no cenário ideal

00:17:46seria assim como

00:17:47o Moacir está descrevendo,

00:17:48mas, gente,

00:17:48política,

00:17:49é emoção.

00:17:50É, Acácio.

00:17:51As políticas,

00:17:52as redes sociais

00:17:53têm muito a ver

00:17:53com isso,

00:17:54então a gente precisa

00:17:55regulamentar

00:17:56as redes sociais,

00:17:57que elas distanciam

00:17:59as pessoas,

00:18:00elas criam nichos.

00:18:01É o algoritmo, né?

00:18:03É o algoritmo,

00:18:04poderosíssimo.

00:18:06Paixão ou não?

00:18:07Muita paixão,

00:18:08infelizmente,

00:18:09muita paixão.

00:18:11O Elias tocou

00:18:11num ponto

00:18:12que eu acho essencial.

00:18:13se a gente olhar

00:18:13para 2022,

00:18:15a gente só lembra

00:18:17da disputa Lula-Bolsonaro.

00:18:19Mas todas as pesquisas

00:18:21de institutos

00:18:22de lado a lado

00:18:23diziam que

00:18:2460% dos eleitores

00:18:26gostariam de ter

00:18:28uma alternativa

00:18:29que não fosse Lula

00:18:30e não fosse Bolsonaro.

00:18:32Mas fato é que,

00:18:34por mais que a gente

00:18:34tenha, à época,

00:18:36alguns candidatos

00:18:37mais de centro,

00:18:38alguns candidatos

00:18:39que fugissem

00:18:40dessa polarização,

00:18:42nenhum deles

00:18:43teve a capacidade

00:18:44de decolar.

00:18:45Nenhum deles

00:18:45teve a capacidade

00:18:46de levantar.

00:18:48E aí nós tivemos

00:18:49uma eleição negativa.

00:18:51Negativa no seguinte sentido.

00:18:53Eu voto

00:18:53no menos pior.

00:18:55Eu voto

00:18:56no candidato

00:18:56que vai derrotar

00:18:58aquele que eu não quero.

00:19:00E aí é óbvio.

00:19:01Quando você faz

00:19:02uma opção

00:19:02nesse sentido,

00:19:04você não está

00:19:05externando

00:19:06a sua visão de mundo.

00:19:08Você não está

00:19:09deixando na urna

00:19:10a sua vontade,

00:19:12o seu projeto de país.

00:19:13Você está simplesmente

00:19:14repelindo

00:19:15aquele que você discorda.

00:19:17E fato é,

00:19:18por mais que as pessoas

00:19:19não gostem,

00:19:21Lula

00:19:21quer Bolsonaro

00:19:22em 26

00:19:23e Bolsonaro

00:19:24quer Lula

00:19:25em 26.

00:19:26Um só tem

00:19:27viabilidade

00:19:28enfrentando o outro.

00:19:30Se nós tirarmos

00:19:31um dos lados

00:19:32da polarização,

00:19:33o outro lado

00:19:34enfraquece

00:19:35automaticamente.

00:19:36Então a gente

00:19:37tem essa complexidade

00:19:38nesse momento,

00:19:40mas eu acho

00:19:40que infelizmente

00:19:41para a nossa

00:19:42democracia,

00:19:43nós não temos

00:19:44uma terceira via,

00:19:45nós não temos

00:19:46um centro,

00:19:47nós não temos

00:19:47ninguém que tenha

00:19:48capacidade

00:19:50de entrar

00:19:50no meio

00:19:51dessa confusão.

00:19:52O Elias falava

00:19:53desse eleitor

00:19:54de centro

00:19:55e me lembrou

00:19:56muito

00:19:56aos cientistas

00:19:57políticos aqui,

00:19:58não sei se

00:19:59vocês estão

00:20:00familiarizados

00:20:01com a tese

00:20:01do Midian Voter,

00:20:02o eleitor mediano,

00:20:03que ele está ali

00:20:04e é sempre o pêndalo

00:20:05e vence

00:20:06quem conseguir

00:20:07trazer esse eleitor

00:20:08mediano

00:20:08para o seu lado.

00:20:11Eu acho que

00:20:11esse eleitor mediano

00:20:12está cada vez

00:20:13mais indo

00:20:13para os extremos.

00:20:14Então a gente

00:20:15está num cenário

00:20:16muito diverso

00:20:18do que quando

00:20:18essa teoria

00:20:19foi cunhada,

00:20:19e eu acho

00:20:20que a gente

00:20:21está cada vez

00:20:22mais nos extremos

00:20:22mesmo e isso

00:20:23vai tender

00:20:24a se acentuar

00:20:24mais e mais,

00:20:25justamente por conta

00:20:26dos algoritmos,

00:20:27por conta dessa questão

00:20:28de você saber

00:20:29vender a emoção

00:20:30na política.

00:20:31É interessante,

00:20:32é importante,

00:20:32mas que tipo

00:20:33de emoção

00:20:33estão sendo

00:20:34afloradas?

00:20:36E a meu ver

00:20:36é a raiva,

00:20:37é a impaciência,

00:20:38é a intolerância

00:20:39com quem pensa

00:20:40diferente,

00:20:40como eu falei aqui.

00:20:41Hoje você tem

00:20:42um presidente no poder

00:20:43e aí o outro

00:20:44passa a ser o inimigo,

00:20:45aí vai para a prisão,

00:20:46aí depois vai vir

00:20:47o outro e vai

00:20:48o outro para a prisão.

00:20:49Então está um

00:20:49fla-flu na política

00:20:50danado, enfim.

00:20:52É, vira uma série

00:20:53de streaming, né, Maria?

00:20:54Você tem ali

00:20:55justamente o que

00:20:56vai acontecendo,

00:20:57vai municiando

00:20:58os lados opostos,

00:20:59e isso é muito ruim,

00:21:01é o que eu falei.

00:21:01Na verdade,

00:21:02assim,

00:21:02a gente tem atualmente

00:21:04o modelo de se fazer

00:21:05política,

00:21:06ele está totalmente

00:21:07baseado em algoritmo.

00:21:08Só quem navega

00:21:09pela internet,

00:21:10vou dar um exemplo aqui,

00:21:11eu gosto de seguir

00:21:12alguns Instagrams

00:21:14de fofoca,

00:21:15e aí tem lá

00:21:15fofoca de fulano,

00:21:16eu acho divertido,

00:21:17aí tem lá

00:21:18fofoca de fulano,

00:21:18quando você entra ali

00:21:19nos comentários,

00:21:20que também é super divertido

00:21:21você ver os comentários,

00:21:23a quantidade de gente

00:21:24falando assim,

00:21:24ah, mas isso é

00:21:25por conta da esquerda,

00:21:26isso é por conta de...

00:21:27Cara, mas você está

00:21:27falando de um jogador

00:21:28de futebol,

00:21:29você está falando

00:21:29de uma marca,

00:21:31você não está falando

00:21:31nada de política,

00:21:33e se polariza

00:21:34tudo, tudo,

00:21:35tudo no Brasil

00:21:36hoje em dia

00:21:37tem o lado

00:21:37da polarização,

00:21:39e isso assim,

00:21:39faz só a gente perder

00:21:40como o Acácio bem colocou,

00:21:42você não cria

00:21:42uma possibilidade

00:21:43de discurso,

00:21:44você não cria

00:21:45uma possibilidade

00:21:45de uma terceira via,

00:21:46a gente fala tanto

00:21:47de terceira via,

00:21:48acho que já está chegando

00:21:48a 10 anos

00:21:49que a gente fala

00:21:50de uma terceira via,

00:21:51e a gente não encontra

00:21:52terceira via,

00:21:53por quê?

00:21:53porque a gente está

00:21:53sendo jogado

00:21:54para o algoritmo,

00:21:55de uma forma

00:21:57muito sagaz,

00:21:58onde só basta,

00:22:00como o Acácio colocou,

00:22:01ou você está

00:22:02do lado de um extremo,

00:22:04ou você está

00:22:04do outro,

00:22:05e você não tem

00:22:05uma próxima construção,

00:22:07um nome que pode

00:22:08ali, de repente,

00:22:09tumultuar,

00:22:10porque a gente tem

00:22:11no primeiro turno

00:22:12das eleições,

00:22:13onde você escolhe

00:22:14o seu candidato,

00:22:15e a gente tem

00:22:16no segundo turno

00:22:16das eleições,

00:22:17onde você rejeita

00:22:18um dos candidatos,

00:22:20é um salve-se

00:22:21quem puder,

00:22:21né?

00:22:22A polarização afetiva,

00:22:24como diz o Felipe Nunes

00:22:26e o Thomas Trauman,

00:22:27quem estiver nos ouvindo

00:22:28aqui,

00:22:28eles não estão,

00:22:29isso não é merchan,

00:22:30mas é um bom livro

00:22:30para entender a atual

00:22:31polarização no Brasil,

00:22:32A Era do Abismo,

00:22:33que fala justamente

00:22:34do que o Elias falou aqui,

00:22:36quando a polarização

00:22:36ela transborda,

00:22:37e passa a ser

00:22:38a marca de roupa

00:22:39que você usa,

00:22:40diz o tipo de política

00:22:41que você quer.

00:22:42Moacir,

00:22:42quanto é importante

00:22:43manter uma decisão

00:22:45como essa,

00:22:45de uma prisão,

00:22:46sem revogação,

00:22:47sem nada assim,

00:22:48para que essa confiança

00:22:49e talvez essas

00:22:50terceiras vias

00:22:51comecem a aparecer

00:22:53a longo prazo?

00:22:54Eu acho que isso é,

00:22:55essa questão garante,

00:22:56é uma questão

00:22:57de dizer assim,

00:22:58olha,

00:22:59as pessoas efetivamente

00:23:00serão punidas,

00:23:01isso é uma decisão

00:23:02para ser cumprida,

00:23:04essa decisão

00:23:05não é passível

00:23:07em princípio

00:23:08de revogação,

00:23:09e a gente está

00:23:09querendo dizer

00:23:10que mesmo,

00:23:12não importa o poder

00:23:13que elas têm,

00:23:14em algum momento

00:23:14elas serão

00:23:15alcançadas pela lei.

00:23:17E o Supremo

00:23:18também age

00:23:19politicamente,

00:23:19demandam recados

00:23:20de certa forma,

00:23:21né?

00:23:22O Acácio

00:23:24lembrou bem

00:23:25da força

00:23:26do ministro

00:23:27Dilma Mendes,

00:23:27Dilma Mendes

00:23:28é o ministro

00:23:28mais poderoso

00:23:29do Supremo,

00:23:30né?

00:23:30Então,

00:23:31certamente,

00:23:31o que ele diz

00:23:32tem um peso

00:23:33gigantesco,

00:23:34ele é o mais articulado,

00:23:36ele é o ministro

00:23:37assim,

00:23:37que tem mais poder

00:23:38ali dentro.

00:23:39Então,

00:23:39o fato dele ter

00:23:40desistido

00:23:41fala muito,

00:23:42quer dizer,

00:23:43então,

00:23:44certamente,

00:23:45há uma decisão,

00:23:46uma determinação

00:23:47deles de levarem

00:23:49adiante essa punição

00:23:50e de fazer essa punição

00:23:51efetivamente valer.

00:23:54O Collor já passou

00:23:55muito tempo escapando,

00:23:58o Elias tinha falado

00:23:59que talvez ele voltasse

00:24:00ao poder,

00:24:01eu não acredito realmente

00:24:02que ele possa voltar,

00:24:04ele já não tem mais

00:24:06muitas condições

00:24:07de ir adiante,

00:24:08eu acho que a carreira dele

00:24:09praticamente se encerra

00:24:11por aí.

00:24:11Então,

00:24:12é meio um lembrete

00:24:13para que as pessoas

00:24:13saibam que isso,

00:24:15que elas serão punidas

00:24:16e que mesmo que escapem

00:24:18quanto tempo que levem,

00:24:20elas serão,

00:24:20em algum momento,

00:24:21elas serão alcançadas

00:24:22pela lei

00:24:22e o Supremo

00:24:24está cumprindo esse papel,

00:24:25né?

00:24:25Então,

00:24:25o Supremo tem sido

00:24:26muito importante

00:24:27nessa,

00:24:29foi muito importante

00:24:31nesse momento

00:24:32que nós vivemos

00:24:32recentemente

00:24:33e tem sido muito importante

00:24:34em manter essa força,

00:24:36esse peso

00:24:37da instância

00:24:38que é a última instância

00:24:40da justiça

00:24:41e é o guardião

00:24:41da Constituição

00:24:42no dizer dos juristas

00:24:45como o Acácio,

00:24:46né?

00:24:46Então,

00:24:46acho que é

00:24:47bastante interessante,

00:24:48né?

00:24:49É só complementando

00:24:51com uma relaçãozinha aí,

00:24:54em relação a essa

00:24:56nossa discussão anterior,

00:24:57acho que a gente busca isso,

00:24:58quer dizer,

00:24:58não é que a gente,

00:25:00realmente,

00:25:00é tudo está polarizado,

00:25:02né?

00:25:02Agora,

00:25:03eu não ousaria dizer

00:25:04que o Bolsonaro

00:25:06é um personagem

00:25:07da extrema-direita,

00:25:08o Lula não é

00:25:09um personagem

00:25:10da extrema-esquerda,

00:25:11o Lula,

00:25:12pelo contrário,

00:25:13ele tem caminhado

00:25:14cada vez mais

00:25:15pelo centro,

00:25:16ele tem chegado

00:25:17cada vez mais

00:25:18próximo do centro,

00:25:20o vice-presidente

00:25:21do Lula

00:25:21é um homem de centro,

00:25:23notadamente de centro,

00:25:24o Alckmin,

00:25:24sempre foi de centro,

00:25:26desde que eu o conheço,

00:25:27né?

00:25:27Então,

00:25:28não sei se dá

00:25:29para dizer

00:25:29que o Lula

00:25:30é um candidato

00:25:31da polarização

00:25:32à esquerda,

00:25:33acho que a gente

00:25:34talvez tenha

00:25:34outros nomes no Brasil

00:25:35que possam

00:25:36cumprir esse papel,

00:25:37o Lula,

00:25:39até eu me lembro

00:25:40de uma vez

00:25:40que ele foi entrevistado,

00:25:41você é de esquerda,

00:25:42ele falou,

00:25:42não,

00:25:42sou sindicalista,

00:25:43eu sou de negociar,

00:25:45eu estou para negociar,

00:25:46o Lula é uma pessoa

00:25:47que ele se aproxima

00:25:48sempre nos seus governos,

00:25:51é claro que ele mantém

00:25:52algumas linhas mestras

00:25:53de esquerda,

00:25:54principalmente

00:25:54na questão social,

00:25:56mas ele tem

00:25:57uma série de outras

00:25:58políticas mais próximas

00:25:59da centro-direita,

00:26:01eu acho que eu

00:26:01colocaria o Lula

00:26:02como um candidato

00:26:03mais próximo

00:26:04do centro

00:26:05do que da esquerda

00:26:06nesse momento.

00:26:07Diga,

00:26:08a Maria fez uma cara...

00:26:09Eu também queria falar.

00:26:12Não, olha,

00:26:13eu até entendo,

00:26:14eu acho que é assim,

00:26:15uma coisa é o discurso

00:26:16político, tá?

00:26:17Eu acho que

00:26:18Lula representa sim

00:26:20a esquerda

00:26:21e a extrema-direita

00:26:22e a esquerda,

00:26:22porque quem é

00:26:23de extrema-esquerda

00:26:24e esquerda

00:26:24vai votar no Lula,

00:26:25então ele já representa

00:26:26um polo

00:26:27desta moeda,

00:26:28o Bolsonaro

00:26:30vai representar

00:26:31a extrema-direita

00:26:32e a direita,

00:26:33porque ele é o candidato

00:26:34da direita,

00:26:34então a polarização

00:26:35ela é esta.

00:26:37E o discurso político

00:26:38é uma coisa, né?

00:26:39É importante a gente

00:26:40se atentar,

00:26:40porque muitas coisas

00:26:41do discurso

00:26:41dos seus políticos aí

00:26:43que você assiste,

00:26:43que você vê lá

00:26:44no Instagram,

00:26:45não necessariamente

00:26:46se cumpre

00:26:47com a caneta,

00:26:48porque quando

00:26:49um governante

00:26:50ele é eleito,

00:26:51ele passa,

00:26:52ele tem que entender

00:26:52como responsabilidade

00:26:54que ele governa

00:26:55um país,

00:26:56tanto para quem

00:26:56votou contra ele

00:26:58e quem votou

00:26:59a favor dele.

00:27:00Então,

00:27:00eu entendo que

00:27:01quando você,

00:27:02o Moacir,

00:27:03menciona isso,

00:27:03esse tipo de

00:27:04conduta, né,

00:27:05é porque o Lula

00:27:07deve governar

00:27:07para o país

00:27:08como um todo,

00:27:09assim como o Bolsonaro

00:27:09o fez com políticas,

00:27:11por exemplo,

00:27:12trazendo um Paulo Guedes,

00:27:13que é uma pessoa

00:27:14mais ali,

00:27:14que conversa com os lados,

00:27:16trazendo uma Tereza Cristina,

00:27:17que são ministros

00:27:18mais técnicos.

00:27:19Então,

00:27:20é importante conversar

00:27:21com o país,

00:27:22porque você governa

00:27:22o país.

00:27:23Então,

00:27:23eu vejo dessa maneira

00:27:25e eu acho que

00:27:26os sindicalistas

00:27:28estão bem mais

00:27:30à esquerda,

00:27:31não tem como negar.

00:27:32O sindicalista,

00:27:33os sindicatos

00:27:35são a base,

00:27:36inclusive,

00:27:37de apoio

00:27:37e sustentação

00:27:38da esquerda,

00:27:39que inclusive

00:27:39não sabe

00:27:40se comunicar

00:27:41nessa nova era digital

00:27:42e vive atualmente

00:27:44uma crise

00:27:44de identidade

00:27:46e os sindicatos

00:27:47são o grande

00:27:48pilar ali

00:27:49da esquerda.

00:27:51Diga,

00:27:51Bia,

00:27:52eu acho

00:27:53que polarização

00:27:54pressupõe

00:27:55dois lados.

00:27:58No Brasil,

00:27:59eu acho

00:27:59que por conveniência

00:28:00até o Lula

00:28:01encampou essa esquerda

00:28:03e por conveniência

00:28:04o Bolsonaro

00:28:05encampou essa direita,

00:28:06porque a rigor

00:28:07Bolsonaro

00:28:07não é

00:28:08um candidato

00:28:09de direita

00:28:09típica.

00:28:11Se você perguntar

00:28:12para um liberal

00:28:13o que ele acha

00:28:13do Bolsonaro,

00:28:14com certeza

00:28:15existirão

00:28:16várias

00:28:17contradições.

00:28:20Se você perguntar

00:28:20para alguém

00:28:21de esquerda

00:28:21propriamente,

00:28:22para um socialista,

00:28:23para um comunista,

00:28:24o que ele acha

00:28:24do Lula,

00:28:25é óbvio

00:28:26que existirão

00:28:27vários pontos

00:28:28de resistência.

00:28:29Mas fato é que

00:28:31dentro de uma narrativa,

00:28:33os dois conseguiram

00:28:34encampar

00:28:35esses polos

00:28:36e acabaram

00:28:37polarizando

00:28:38dentro dessa

00:28:40narrativa.

00:28:41E aí a gente

00:28:41tem defensores

00:28:43de Lula,

00:28:43defensores

00:28:44de Bolsonaro,

00:28:45que compraram

00:28:46muito mais

00:28:47a figura

00:28:47do candidato

00:28:48e depois

00:28:49se auto-intitularam

00:28:51de esquerda

00:28:51ou de direita

00:28:53reciprocamente

00:28:55para

00:28:55estarem

00:28:57em consonância

00:28:58com o que

00:28:59pensa aquele candidato.

00:29:00Por isso que eu acho

00:29:01que é um

00:29:01fla-flu,

00:29:02é um fanatismo,

00:29:03porque o fanatismo

00:29:04não depende

00:29:05de racionalidade.

00:29:07Você escolhe

00:29:07o seu malvado

00:29:08favorito

00:29:09e depois você

00:29:10cria argumentos

00:29:11para si próprio

00:29:12para que você

00:29:13defenda

00:29:13o seu malvado

00:29:15favorito.

00:29:16Então por isso

00:29:16que um quer

00:29:17enfrentar o outro,

00:29:18porque a partir

00:29:19do momento

00:29:19que estão postas

00:29:20essas narrativas,

00:29:22não há espaço

00:29:22para discutir

00:29:23política pública,

00:29:24não há espaço

00:29:25para discutir

00:29:26economia,

00:29:27não há espaço

00:29:28para mais nada,

00:29:29só há ataques

00:29:29de lado a lado.

00:29:30Não engaja

00:29:31discutir políticas públicas,

00:29:33o algoritmo

00:29:33deixa lá

00:29:34para baixo.

00:29:36Bom, pessoal,

00:29:37vamos virar a chave?

00:29:38Claro.

00:29:38Um outro assunto

00:29:39bem relevante

00:29:41essa semana

00:29:42é que o

00:29:43Alessandro Stefanuto,

00:29:45o presidente

00:29:45do INSS,

00:29:47foi demitido

00:29:47após a Polícia Federal

00:29:49deflagrar

00:29:50operação

00:29:51contra a fraude

00:29:52bilionária

00:29:52no Instituto.

00:29:54A PF

00:29:54apura um esquema

00:29:55de descontos

00:29:56indevidos

00:29:57em aposentadorias

00:29:58e pensões

00:29:59do INSS,

00:30:00que deixou

00:30:01um prejuízo

00:30:01estimado

00:30:02de 6 bilhões

00:30:03e 300 milhões

00:30:04de reais

00:30:05aos beneficiários.

00:30:06Vinícius Marques

00:30:07de Carvalho,

00:30:08ministro da

00:30:09Controladoria Geral

00:30:10da União,

00:30:11anunciou na última

00:30:12quinta-feira

00:30:13que o governo

00:30:13suspendeu

00:30:14todos os descontos

00:30:16mensais

00:30:17feitos por

00:30:18associações

00:30:18e sindicatos

00:30:19na folha

00:30:20de pagamento

00:30:21de aposentados

00:30:22e pensionistas

00:30:23do INSS.

00:30:26Bom,

00:30:26é um valor

00:30:27grande, né,

00:30:28pessoal?

00:30:28Eu queria começar

00:30:29com o Elias

00:30:30comentando

00:30:30do impacto

00:30:32que isso pode ter,

00:30:33por exemplo,

00:30:33se o governo federal

00:30:34precisar arcar

00:30:35com o ressarcimento

00:30:37dessas fraudes

00:30:38num momento

00:30:39que já está

00:30:39curto o cobertor

00:30:40financeiro, né?

00:30:41Não,

00:30:42sem dúvida.

00:30:42Bia,

00:30:43primeiro que

00:30:43uma fraude

00:30:44contra o aposentado

00:30:46talvez seja

00:30:47um dos crimes

00:30:48mais bárbaros

00:30:49que possa existir,

00:30:50porque ali

00:30:51a aposentadoria

00:30:52é um reflexo

00:30:53de uma vida,

00:30:53ela é um reflexo

00:30:54de uma história

00:30:56de luta

00:30:56e de perseverança

00:30:58e no fim

00:30:58a pessoa tem

00:30:59esse benefício

00:31:00muitas vezes

00:31:01ainda de forma

00:31:03que nem consiga

00:31:04cobrir ali

00:31:04as suas necessidades

00:31:06mais básicas.

00:31:07Então,

00:31:07deixar claro aqui

00:31:08o meu repúdio

00:31:09absoluto

00:31:10para esse tipo

00:31:11de situação.

00:31:12Agora,

00:31:13no ponto de vista

00:31:14político,

00:31:14isso piora

00:31:15ainda mais

00:31:16a imagem

00:31:17do governo Lula,

00:31:18principalmente

00:31:18porque é um campo

00:31:20onde o governo Lula

00:31:21tem feito

00:31:22algumas ações,

00:31:23como por exemplo

00:31:23fez recentemente

00:31:25a questão do empréstimo

00:31:26utilizando o fundo

00:31:27de garantia,

00:31:28então quer dizer

00:31:28é uma ferramenta

00:31:30que o governo

00:31:30já utiliza

00:31:31de fazer esse tipo

00:31:33de troca

00:31:33com esses benefícios

00:31:35e agora sim,

00:31:37eu entendo

00:31:37que o governo

00:31:38precisa deixar

00:31:39muito claro

00:31:39a público

00:31:40que os aposentados

00:31:41serão ressarcidos.

00:31:42Agora,

00:31:43uma vez que também

00:31:44recentemente

00:31:45o governo

00:31:46já anunciou

00:31:46que muito provavelmente

00:31:48não terá

00:31:48em 2027

00:31:49recursos

00:31:50suficientes

00:31:51para bancar

00:31:52o INSS,

00:31:53é uma conta

00:31:54que precisa ser dita

00:31:55à população

00:31:56de forma muito clara

00:31:57de onde vai vir,

00:31:59porque o buraco

00:32:00vai ficar

00:32:00e vai ficar pesado

00:32:01e o governo

00:32:02mais uma vez

00:32:03se sai

00:32:04muito mal

00:32:04nessa narrativa,

00:32:07nessa história,

00:32:07nessa construção.

00:32:08precisa trazer

00:32:09uma resposta

00:32:10clara

00:32:11e precisa

00:32:11justamente

00:32:12explicar

00:32:12como que vai

00:32:13fazer esse arranjo

00:32:14de como é que vai

00:32:15buscar,

00:32:16o ideal seria

00:32:16buscar o dinheiro

00:32:18que foi roubado,

00:32:19saqueado desses

00:32:20aposentados

00:32:20e trazer de volta

00:32:21e dar a quem

00:32:22de direito.

00:32:23Mas eu entendo

00:32:24que será bem complexo

00:32:25o governo achar

00:32:26ali as cifras

00:32:27ou de onde eles

00:32:27vão conseguir

00:32:28colocar esse ressarcimento.

00:32:31Quer falar, Cássio?

00:32:32Bia,

00:32:33óbvio que é um escândalo,

00:32:35é um escândalo

00:32:35de corrupção grande,

00:32:36mas eu acho

00:32:37que esse talvez

00:32:38vá ser

00:32:39o escândalo

00:32:40que doerá

00:32:42mais ao presidente Lula

00:32:44e ao governo do PT.

00:32:45Por quê?

00:32:46Vou comparar

00:32:47com os outros escândalos

00:32:48anteriores

00:32:49que aconteceram

00:32:50em governos do PT.

00:32:52O Mensalão

00:32:53e o Petrolão.

00:32:54No Mensalão,

00:32:55nós tínhamos

00:32:56no centro

00:32:57do problema

00:32:58o PTB,

00:32:59que é um partido

00:33:00do Centrão

00:33:01que não existe mais.

00:33:02No Petrolão,

00:33:04nós tínhamos PP,

00:33:05Democratas,

00:33:06nós tínhamos também

00:33:08partidos do Centrão.

00:33:10Quando a gente olha

00:33:11para esse escândalo

00:33:11do INSS,

00:33:13ele acontece

00:33:14num ministério

00:33:15gerido pelo PDT,

00:33:17que é um partido

00:33:18de primeira hora

00:33:19e envolve

00:33:20entidades sindicais

00:33:21que são

00:33:22a origem

00:33:23do PT.

00:33:25Então,

00:33:25dessa vez,

00:33:26vai ser muito mais

00:33:27difícil dissociar

00:33:29este problema

00:33:30do PT,

00:33:32das suas bases

00:33:33e das suas origens.

00:33:35Não à toa,

00:33:36o presidente Lula,

00:33:37se a gente olha

00:33:38para os outros escândalos,

00:33:39eventuais demissões

00:33:41demoraram um pouco mais.

00:33:43Desta vez,

00:33:44o presidente do INSS

00:33:45foi demitido

00:33:46em menos de 24 horas.

00:33:48E o presidente Lula,

00:33:50isso foi público

00:33:51e notório,

00:33:52brigou com o ministro

00:33:53Carlos Lupe,

00:33:54da Previdência,

00:33:56que é o presidente

00:33:58do PDT

00:33:58que indicara

00:34:00anteriormente

00:34:01o presidente

00:34:01do INSS.

00:34:03Então,

00:34:04repito,

00:34:05acho que isso está

00:34:06muito associado

00:34:08ao PT,

00:34:09às bases do PT,

00:34:11vai ser difícil

00:34:12dissociar.

00:34:12Óbvio,

00:34:13quando a gente olha

00:34:14e no dia

00:34:15a Polícia Federal

00:34:16e o ministro Vinícius

00:34:17da CGU,

00:34:18eles apresentaram dados,

00:34:20essa fraude

00:34:21começou em 2016,

00:34:23mas ela expandiu

00:34:24exponencialmente

00:34:26de 2023 para cá,

00:34:28nos dois últimos anos

00:34:29do governo Lula.

00:34:31Então,

00:34:31acho,

00:34:32óbvio,

00:34:33que com a polarização

00:34:34as pessoas,

00:34:35de um lado,

00:34:36acabam não comprando

00:34:37e do outro lado

00:34:37as pessoas compram muito,

00:34:39mas eu acho que

00:34:40as cicatrizes

00:34:42deste caso

00:34:43serão sentidas

00:34:44em 2026.

00:34:47Maria,

00:34:47já tem, então,

00:34:48flaflu nessa questão

00:34:49também, né?

00:34:50Eu estava aqui

00:34:50ouvindo os dois

00:34:51e eu falei,

00:34:51nossa,

00:34:52o Sidonio vai ter

00:34:52que trabalhar muito

00:34:53para conseguir fazer

00:34:55com que isso

00:34:56não seja um problema

00:34:58muito grave

00:34:59para um governo

00:35:00que já é muito

00:35:00impopular, né?

00:35:01A gente viu

00:35:02aí nas recentes

00:35:03pesquisas,

00:35:04apontando o Lula

00:35:05com um dos seus

00:35:05piores índices

00:35:06de aprovação

00:35:07nos três mandatos

00:35:08que ele teve

00:35:09a chance de ter.

00:35:11Então,

00:35:11o Sidonio,

00:35:12que é o ministro

00:35:12da comunicação

00:35:13do Lula,

00:35:13vai ter que suar

00:35:14a camisa

00:35:15para conseguir,

00:35:15de fato,

00:35:17blindar o governo

00:35:18de uma certa maneira

00:35:19para que isso

00:35:19não respingue

00:35:20e piore ainda mais

00:35:21a aprovação

00:35:22do atual governante.

00:35:23As eleições estão aí,

00:35:24estão batendo

00:35:25na porta de todos,

00:35:262026 chegando

00:35:27e tudo indica,

00:35:28vai ser uma eleição

00:35:29extremamente competitiva.

00:35:31A gente falava pouco

00:35:32dessa questão

00:35:32de quem vai ser

00:35:33o candidato do centro,

00:35:34quem vai conseguir

00:35:35atrair esse eleitor

00:35:36de centro

00:35:36para as suas

00:35:37respectivas bases.

00:35:39enfim,

00:35:40então acho isso,

00:35:41mas torno aqui,

00:35:43faço coro

00:35:44as palavras

00:35:44do meu colega Elias

00:35:45que repudia

00:35:46veemente

00:35:46esse tipo de conduta.

00:35:48É mais uma vez

00:35:48um caso

00:35:49que eu falei aqui

00:35:49quando eu comecei

00:35:51o programa

00:35:52dizendo que a corrupção

00:35:53é endêmica

00:35:54no nosso país.

00:35:54Vejam vocês,

00:35:56está numa instituição

00:35:57que,

00:35:58claro,

00:35:58é política

00:35:59porque afinal

00:35:59tudo é político,

00:36:00mas ela não está

00:36:01diretamente ligada

00:36:02a políticos,

00:36:03a partidos políticos.

00:36:04sim,

00:36:05a indicação

00:36:06dos seus diretores

00:36:07é política,

00:36:08mas a instituição

00:36:08não é política em si,

00:36:09ela cuida

00:36:10de um benefício

00:36:11para os aposentados,

00:36:12os idosos

00:36:13no nosso país,

00:36:14que inclusive

00:36:14se esse esquema

00:36:16continuasse,

00:36:16se não tivesse tido

00:36:17a vida essa operação

00:36:18da Polícia Federal

00:36:20que seja,

00:36:22que justiça

00:36:23seja feita,

00:36:23mas o Brasil

00:36:24daqui a pouco

00:36:25será um país

00:36:25praticamente de idosos,

00:36:27a população idosa

00:36:28vai crescer muito,

00:36:29então esse esquema

00:36:30iria certamente

00:36:31ser muito lucrativo

00:36:33para os maus caráteres

00:36:34que tivessem envolvidos

00:36:35nessa história.

00:36:36Moacir,

00:36:37muito se fala

00:36:38que do lado

00:36:40do governo federal

00:36:41que eles ajudaram

00:36:43nessa investigação,

00:36:43afinal o órgão

00:36:44da Controladoria Geral

00:36:45da União,

00:36:47apesar disso,

00:36:48isso é suficiente

00:36:49para compor

00:36:50a narrativa

00:36:51indefesa,

00:36:52favorável

00:36:53ao governo federal

00:36:54sem prejudicar

00:36:54essa comunicação

00:36:55que já vem difícil

00:36:56nessa área

00:36:57para eles?

00:36:58Sim,

00:36:58sem dúvida

00:36:59isso será um problema

00:37:00como lembrou aqui

00:37:01o Acácio.

00:37:02e comentou a Maria

00:37:04também,

00:37:05de certa forma

00:37:05o Elias também falou,

00:37:07isso será um problema

00:37:08sem dúvida,

00:37:09é que a principal defesa,

00:37:11imagino eu que será,

00:37:13é que exatamente

00:37:14que essa história,

00:37:17esse esquema criminoso

00:37:19se iniciou em 2019,

00:37:22então se iniciou

00:37:22num outro governo,

00:37:24passou durante todo

00:37:25o período

00:37:25do outro governo

00:37:26ileso

00:37:27e uma investigação

00:37:30da Polícia Federal

00:37:31começa a ser feita

00:37:32no atual governo

00:37:33junto com a CGE

00:37:34e essa,

00:37:36e essa,

00:37:36com a CGU

00:37:37e essa investigação

00:37:38chega então

00:37:39nos culpados

00:37:40e exatamente

00:37:41o,

00:37:42o,

00:37:42o Stefanuto,

00:37:43o presidente do INSS

00:37:44é ter demitido

00:37:45imediatamente,

00:37:47então essa deve ser

00:37:47a principal linha

00:37:48de defesa.

00:37:49Dizer que embora

00:37:50essa história

00:37:51tenha estourado agora,

00:37:52não estou dizendo

00:37:53que isso é

00:37:53100% correto,

00:37:55não estou dizendo

00:37:55que deve ser

00:37:56esse o princípio.

00:37:58Embora tenha estourado agora,

00:37:59ela vem,

00:38:00passou todo o mandato

00:38:01de um presidente anterior,

00:38:03que como nós sabemos

00:38:04não se preocupou muito

00:38:05com questões de corrupção.

00:38:07Inclusive ele próprio

00:38:08chega a dizer

00:38:08que acabou com a lava jato

00:38:10porque não tem mais

00:38:11corrupção no meu governo,

00:38:12ele diz textualmente isso.

00:38:14Então a principal defesa

00:38:16será,

00:38:17acredito eu,

00:38:17que será nesse sentido,

00:38:18dizer, olha,

00:38:19vem do passado,

00:38:21passou todo o governo passado,

00:38:23nós começamos a combater,

00:38:24porque nós estamos

00:38:25a menos tempo agora

00:38:26e uma operação

00:38:28da Polícia Federal,

00:38:29uma investigação

00:38:29da Polícia Federal

00:38:30leva tempo

00:38:31e foi concluída agora

00:38:32e já houve

00:38:33uma primeira punição.

00:38:35Agora,

00:38:35tem duas questões

00:38:36que são bastante complicadas.

00:38:38Primeiro,

00:38:38isso demonstra

00:38:39a fragilidade

00:38:41dos aposentados,

00:38:42como os aposentados

00:38:43são frágeis,

00:38:44como é fácil,

00:38:45principalmente se você tiver

00:38:46e todas as grandes fraudes

00:38:48que envolvem o INSS,

00:38:49muitas delas eu cobri,

00:38:51sempre contam

00:38:52com a participação

00:38:53de gente de lá de dentro.

00:38:55Então,

00:38:55como é fácil,

00:38:55no caso,

00:38:57ao que parece,

00:38:57era o presidente,

00:38:58então era a principal autoridade,

00:39:00ele podia mandar

00:39:01determinar coisas

00:39:02e as pessoas

00:39:03teriam que cumprir.

00:39:04Então,

00:39:04imagine o grau

00:39:05de fragilidade

00:39:06de ter um aposentado,

00:39:06é muito fácil

00:39:07conseguir roubar

00:39:10os aposentados.

00:39:12E a segunda questão

00:39:13que é mais importante,

00:39:14quer dizer,

00:39:15o governo vai ter

00:39:16que se defender

00:39:16dessa aí,

00:39:17vai ter que arrumar

00:39:18formas de se explicar

00:39:19e de dizer

00:39:21como isso aconteceu

00:39:22e como efetivamente

00:39:23foi punido,

00:39:25a segunda questão

00:39:25são 6 bilhões e 300.

00:39:27Como pagar

00:39:28esse dinheiro todo?

00:39:29Não existe dinheiro

00:39:30para pagar isso.

00:39:32Quer dizer,

00:39:32agora tem,

00:39:32disseram que vai ter

00:39:33um primeiro pagamento

00:39:34agora,

00:39:35um primeiro ressarcimento,

00:39:37mas não existe dinheiro

00:39:38para pagar essas pessoas,

00:39:39é um dinheiro muito grande,

00:39:41é uma quantia gigantesca

00:39:42exatamente para um governo

00:39:43que está nas cordas

00:39:44em termos econômicos.

00:39:45Então,

00:39:46essa é a grande questão

00:39:48que a gente vai enfrentar

00:39:49daqui para frente.

00:39:50Pessoal,

00:39:50a gente vai sair do Brasil

00:39:52agora e embarcar

00:39:54ali para a região

00:39:55do Vaticano,

00:39:56porque depois do funeral

00:39:57do Papa Francisco,

00:39:58a Igreja Católica

00:39:59tem que achar

00:39:59o substituto

00:40:00do argentino.

00:40:02E a gente tem participação

00:40:03ao vivo

00:40:04do nosso repórter

00:40:04Luca Bassani,

00:40:06que está por lá

00:40:07todos esses dias

00:40:07acompanhando tudo

00:40:08e que conta agora

00:40:09quais os próximos passos

00:40:11do Vaticano

00:40:12para a escolha

00:40:13do novo pontífice.

00:40:14Boa tarde,

00:40:15Luca, bem-vindo.

00:40:17Boa tarde a você, Bia,

00:40:18a todos que nos acompanham

00:40:19aqui no Linha de Frente

00:40:20neste sábado histórico.

00:40:22Hoje, aqui na Praça

00:40:23de São Pedro,

00:40:24aconteceu o funeral

00:40:25do Papa Francisco

00:40:26com a presença

00:40:27de mais de 250 mil pessoas

00:40:30fiéis que estiveram aqui

00:40:31em peso,

00:40:32além de grande parte

00:40:34do corpo político

00:40:36de todo o mundo,

00:40:36os principais chefes de Estado,

00:40:38governo, monarcas

00:40:39e também o clero,

00:40:41inclusive os próprios cardeais

00:40:43que logo mais

00:40:44se reunirão no conclave

00:40:46para escolher

00:40:47o próximo pontífice.

00:40:49Como que isso funciona agora?

00:40:51Este é o primeiro dia

00:40:52do que eles chamam

00:40:53de Noven de Allen,

00:40:55os nove dias

00:40:55que marcam

00:40:57o luto oficial

00:40:58pela perda

00:40:58do sumo pontífice.

00:41:00No final deste período

00:41:02temos a possibilidade

00:41:04do início do conclave,

00:41:05mas não sabemos ainda

00:41:06ao certo

00:41:07quando ele se dará.

00:41:09Tudo indica

00:41:09que o colégio cardinalício

00:41:11se reunirá

00:41:12durante os próximos dias

00:41:13para anunciar

00:41:14uma data

00:41:14quando o conclave

00:41:16começa

00:41:16e aí todas as movimentações

00:41:18dos cardeais

00:41:19ao redor do mundo,

00:41:21aqueles que ainda

00:41:21não chegaram aqui

00:41:23para a participação

00:41:24do funeral do Papa Francisco

00:41:25possam fazer

00:41:26seu caminho

00:41:27até Roma

00:41:28e depois

00:41:28se enclausurar

00:41:30na Capela Sistina

00:41:31e na Casa de Santa Marta

00:41:32durante aquele período

00:41:33até que Roma

00:41:34tenha um novo bispo.

00:41:36É bom a gente dizer

00:41:37que apesar de termos

00:41:39mais de 200 cardeais,

00:41:41apenas 133 cardeais

00:41:43são eleitores,

00:41:45são aqueles cardeais

00:41:45que são abaixo

00:41:46de 80 anos.

00:41:49Divididos por vários

00:41:50continentes,

00:41:50o país mais representado

00:41:51é a Itália

00:41:52com 17 cardeais

00:41:54eleitores.

00:41:55O Brasil é o número 3

00:41:56nessa lista

00:41:56com 7 cardeais

00:41:58que comparecerão.

00:41:59O último deles

00:42:00chegou aqui

00:42:01hoje

00:42:02e provavelmente

00:42:03já se encontrará

00:42:04com os seus demais

00:42:05irmãos cardeais

00:42:06nos próximos dias

00:42:07aqui nos diversos eventos,

00:42:09nas diversas missas

00:42:10que são organizadas

00:42:12em homenagem

00:42:13ao Papa Francisco.

00:42:15É bom dizer

00:42:15que durante o conclave

00:42:17todos os cardeais

00:42:18estão em completo

00:42:20isolamento

00:42:21do mundo exterior

00:42:21para que isso

00:42:22não influencie

00:42:23na deliberação,

00:42:25na escolha

00:42:26de cada um deles

00:42:27e também

00:42:27é necessário

00:42:28dois terços

00:42:29dos votos

00:42:30para escolher

00:42:31o novo Papa.

00:42:32Por isso mesmo

00:42:33que pode demorar

00:42:33mais algum tempo

00:42:35do que de costume,

00:42:36principalmente considerando

00:42:38que parte

00:42:39desses cardeais

00:42:39foi recém-nomeado

00:42:40por Francisco

00:42:41durante os últimos

00:42:42dois anos

00:42:43em regiões

00:42:44longínquas do mundo

00:42:45pela primeira vez

00:42:46em Tonga

00:42:47em Papua Nova Guiné

00:42:48República Centro-Africana

00:42:50tantos países

00:42:51que muitos de nós

00:42:52nunca ouvimos falar

00:42:52mas que também

00:42:53terão a representação

00:42:55dentro do conclave.

00:42:57Em relação

00:42:57à movimentação

00:42:58e os favoráveis

00:42:59os prediletos

00:43:01da imprensa

00:43:02pelo menos

00:43:02o que eu posso dizer

00:43:04aqui a imprensa

00:43:05italiana nomeia

00:43:06aqueles com maiores chances

00:43:08de papabile

00:43:09os papáveis

00:43:10aqueles que

00:43:11podem se tornar

00:43:12Papa

00:43:12mas isso não quer dizer nada

00:43:13afinal qualquer um deles

00:43:14pode ser eleito.

00:43:16Na lista

00:43:17três italianos

00:43:18despontam

00:43:18o secretário de Estado

00:43:19atual do Vaticano

00:43:21Pietro Parolin

00:43:21acaba sendo aquele

00:43:23que

00:43:24receberia o cargo

00:43:26de maneira mais fácil

00:43:27por ser um diplomata

00:43:28e ser consenso

00:43:29entre as alas

00:43:30reformistas

00:43:30e tradicionalistas.

00:43:32Mas outros dois nomes

00:43:33italianos

00:43:33mais próximos

00:43:35da visão pastoral

00:43:35do Papa Francisco

00:43:36também se destacam

00:43:37o arcebispo

00:43:38de Bolonha

00:43:39Mateus Zuppi

00:43:40e também o patriarca

00:43:42latino

00:43:42da cidade de Jerusalém

00:43:44Pierre Batista

00:43:45Pizzabala.

00:43:47Olhando para

00:43:47outros continentes

00:43:48nós temos

00:43:49outro cardeal

00:43:50muito carismático

00:43:51que é chamado

00:43:52de Francisco

00:43:54Asiático

00:43:55o Luiz Antônio Tagli

00:43:56que foi arcebispo

00:43:57de Manila

00:43:58mas hoje tem um cargo

00:43:59aqui na Santa Sé

00:44:00ele poderia ser

00:44:02o primeiro Papa

00:44:02do Extremo Oriente

00:44:04e também um aceno

00:44:05a essa região

00:44:06onde tem o crescimento

00:44:07constante do cristianismo

00:44:09que é o Sudeste Asiático.

00:44:11Outra possibilidade

00:44:11seria escolher

00:44:13um cardeal africano

00:44:14o primeiro cardeal negro

00:44:15da história

00:44:16muitos falam em dois nomes

00:44:17tanto o ganês

00:44:19Robert Turkson

00:44:20que já participou

00:44:21do último conclave

00:44:22também era considerado

00:44:23um favorito

00:44:23e o conservador

00:44:25Robert Sará

00:44:26da Guiné.

00:44:28Vale dizer que

00:44:28todos esses nomes

00:44:29que a gente está trazendo aqui

00:44:30a gente vai passar em detalhe

00:44:31ao longo da programação

00:44:32das próximas semanas

00:44:33mas também não querem dizer

00:44:35muita coisa

00:44:35afinal pode-se escolher

00:44:37qualquer um dos cardeais

00:44:38até mesmo fora

00:44:39do conclave

00:44:40cardeais mais velhos

00:44:41e só para referência

00:44:44da nossa audiência

00:44:45muitos dos papas

00:44:46mais famosos

00:44:47não eram considerados

00:44:49favoritos.

00:44:50O cardeal

00:44:51o arcebispo

00:44:52de Cracóvia

00:44:54Karol Wojtyla

00:44:55chegou aqui

00:44:56como um desconhecido

00:44:57e saiu daqui

00:44:58como um dos papas

00:44:59mais amados

00:45:00da história

00:45:00João Paulo II

00:45:02o mesmo vale

00:45:02para Jorge Mario Bergoglio

00:45:04da Argentina

00:45:05que era um nome

00:45:06que corria pelo canto

00:45:07e acabou se tornando

00:45:08também o famoso

00:45:09Papa Francisco

00:45:10nós vamos continuar

00:45:11aqui durante

00:45:12as próximas semanas

00:45:14observando

00:45:15todas essas questões

00:45:16e também

00:45:17a partir do período

00:45:18que o conclave

00:45:19se inicia

00:45:19diretamente

00:45:20do Vaticano

00:45:21e também

00:45:22da cidade de Roma

00:45:23em outras localidades

00:45:23estarei

00:45:24para passar as informações

00:45:25talvez até tentar

00:45:26entrevistar

00:45:27cardeais brasileiros

00:45:28antes que

00:45:29eles partam

00:45:30para o isolamento

00:45:31completo

00:45:32na Capela Sistina

00:45:33e na Casa

00:45:34de Santa Mar

00:45:35tenho certeza

00:45:36que vai conseguir

00:45:37essas entrevistas

00:45:38Luca

00:45:38obrigada

00:45:38pelo resumo

00:45:39super completo

00:45:40Luca que está

00:45:41trabalhando muito

00:45:42e vai trabalhar

00:45:43ainda pelos próximos dias

00:45:44e a gente fica

00:45:45por aqui então

00:45:46no estúdio

00:45:46discutindo um pouco

00:45:47essa questão

00:45:48Acácio

00:45:49começo com você

00:45:50Luca explicou bem

00:45:52é difícil traçar

00:45:53um perfil

00:45:53traçar favoritos

00:45:55muito se fala

00:45:56em perfil

00:45:56conservador

00:45:57agora

00:45:58que dificilmente

00:45:59tem um perfil

00:46:00mais parecido

00:46:00com o do Papa Francisco

00:46:01a sua leitura

00:46:02é essa também?

00:46:03Bia

00:46:03eu acho que

00:46:04a tendência

00:46:05é um perfil

00:46:06intermediário

00:46:07explico

00:46:08primeiro

00:46:09o Papa Francisco

00:46:10foi uma ruptura

00:46:11na igreja

00:46:13ele foi um Papa

00:46:14amado

00:46:15e por conta

00:46:16principalmente

00:46:17do seu perfil

00:46:18muito distinto

00:46:19dos seus antecessores

00:46:21ele era um Papa

00:46:22acho que todos são

00:46:23mas ele era um Papa

00:46:24do povo

00:46:25as pessoas olhavam

00:46:27para o Papa Francisco

00:46:28como alguém

00:46:29mais próximo

00:46:30como alguém

00:46:31menos distante

00:46:33até porque ele gostava

00:46:34de futebol

00:46:35até porque ele comia

00:46:36pizza com a mão

00:46:37tem todos esses fatores

00:46:39e as próprias

00:46:40atitudes dele

00:46:41as pequenas atitudes

00:46:42ao longo

00:46:43do seu papado

00:46:44quando a gente

00:46:45olha para os

00:46:46130 e poucos

00:46:47cardeais

00:46:48aptos a votar

00:46:49eles foram

00:46:50na sua maioria

00:46:51acho que 108

00:46:52salvo engano

00:46:53nomeados

00:46:54pelo próprio

00:46:55Papa Francisco

00:46:56então há uma

00:46:57afinidade

00:46:58de pensamento

00:47:00mas a gente

00:47:01sabe também

00:47:02que há uma

00:47:03corrente conservadora

00:47:04tentando

00:47:05de uma forma

00:47:06ou de outra

00:47:06empurrar a igreja

00:47:08para o seu

00:47:09posicionamento

00:47:10para o seu

00:47:10entendimento

00:47:11eu não acho

00:47:11nem que seja

00:47:12político

00:47:13é uma questão

00:47:14de visão de mundo

00:47:15efetivamente

00:47:15dessas duas correntes

00:47:17por isso eu acho

00:47:18que nós chegaremos

00:47:19a uma posição

00:47:20intermediária

00:47:21um Papa

00:47:22europeu

00:47:23mas

00:47:24vinculado

00:47:25ideologicamente

00:47:26em termos

00:47:27de visão de mundo

00:47:28ao Papa Francisco

00:47:29porque aí você

00:47:30de uma forma

00:47:31ou de outra

00:47:32faz um afago

00:47:33aos conservadores

00:47:34mas mantém

00:47:36a linha

00:47:36ideológica

00:47:38mais próxima

00:47:39ao que era

00:47:40o Papa Francisco

00:47:41ainda hoje

00:47:42durante todo

00:47:43esse evento

00:47:45uma outra coisa

00:47:46aconteceu

00:47:47a gente teve a presença

00:47:48de vários líderes

00:47:49inclusive o presidente

00:47:50Lula

00:47:51Donald Trump

00:47:52e o presidente

00:47:53da Ucrânia

00:47:53Vladimir Zelensky

00:47:54e também o presidente

00:47:56dos Estados Unidos

00:47:57Donald Trump

00:47:58que se encontraram

00:48:00ali

00:48:00durante

00:48:02toda essa cerimônia

00:48:03no Vaticano

00:48:04hoje

00:48:04pouco antes

00:48:05do funeral

00:48:06do Papa Francisco

00:48:07o encontro breve

00:48:08durou cerca

00:48:09de 15 minutos

00:48:10mas de acordo

00:48:11com a Casa Branca

00:48:12foi muito produtivo

00:48:14na reunião

00:48:15foi improvisada

00:48:15foram até divulgadas

00:48:16imagens

00:48:17depois

00:48:17no interior

00:48:18da Basílica

00:48:19de São Pedro

00:48:19os líderes discutiram

00:48:21termos do acordo

00:48:22de paz

00:48:23na última

00:48:23aparição pública

00:48:24do Papa Francisco

00:48:25na missa de Páscoa

00:48:27o pontífice

00:48:27inclusive pediu

00:48:29para que continuem

00:48:30os esforços

00:48:31para uma paz

00:48:32justa

00:48:32e duradoura

00:48:34na Ucrânia

00:48:35Maria

00:48:36é importante

00:48:37esse encontro

00:48:38nesse contexto

00:48:40algo que aparentemente

00:48:41não estava combinado

00:48:42surgiu ali

00:48:42qual a leitura

00:48:43olha

00:48:44é interessante

00:48:45até vou mencionar

00:48:46algumas coisas

00:48:46que eu lia

00:48:47mais cedo

00:48:47primeiro

00:48:48comentários

00:48:48em relação

00:48:49ao terno

00:48:49do Trump

00:48:50destacou-se

00:48:51no velório

00:48:52do Papa

00:48:53que ele era o único

00:48:53portando

00:48:54um terno azul

00:48:56ao meio

00:48:57de tantas pessoas

00:48:58usando preto

00:48:58o Zelensky

00:48:59quando chegou

00:49:00ali no Vaticano

00:49:01na praça principal

00:49:02foi recebido

00:49:03com uma

00:49:04salva de aplausos

00:49:05as pessoas

00:49:06aplaudiram

00:49:06de forma

00:49:07maciça

00:49:08a sua chegada

00:49:09então é interessante

00:49:10pontuar

00:49:11essas coisas

00:49:13que me chamaram

00:49:14atenção

00:49:14para todo esse

00:49:16momento diplomático

00:49:17que a gente está

00:49:18noticiando agora

00:49:19eu espero que

00:49:20com a morte

00:49:22do Papa do Povo

00:49:22um Papa tão querido

00:49:23que prezava

00:49:24pela paz

00:49:25que era um Papa

00:49:26conhecido pela sua

00:49:27diplomacia

00:49:28um Papa que veio

00:49:29de uma das regiões

00:49:30mais pobres do mundo

00:49:32que é a América Latina

00:49:32mas que também

00:49:33uma das mais católicas

00:49:35fervorosas

00:49:35Argentina

00:49:36para quem não sabe

00:49:36aqui na América Latina

00:49:38é o país com mais católicos

00:49:40em termos relativos

00:49:42de tamanho de país

00:49:43então é interessante

00:49:44frisar isso

00:49:44eu espero que

00:49:45esse momento de transição

00:49:46tão delicado

00:49:47que a gente reflete

00:49:48sobre a questão da religião

00:49:49a coexistência de religiões

00:49:51tenha inspirado

00:49:52o Trump e o Zelensky

00:49:53aí nessa conversa

00:49:54porque a gente

00:49:55assim

00:49:56eu ando muito pessimista

00:49:58em relação a essas negociatas

00:49:59que o Trump

00:50:00vem fazendo

00:50:00claramente assim

00:50:02a gente sabe que

00:50:02o Trump

00:50:03ele tem

00:50:04mais afinidade

00:50:06com o próprio Putin

00:50:07houve

00:50:07há um tempo atrás

00:50:08uma situação bem desconfortável

00:50:10com o Zelensky

00:50:10quando eles estavam

00:50:11conversando ali

00:50:12no salão da Casa Branca

00:50:13e enfim

00:50:15deixou o Zelensky

00:50:15muito desconfortável

00:50:16já sabemos

00:50:17de algumas das condições

00:50:19que o Trump

00:50:19impõe ao Zelensky

00:50:20com relação

00:50:21a um possível acordo

00:50:22de paz com a Rússia

00:50:23a questão

00:50:23das terras raras

00:50:25dos minerais

00:50:26lá da Ucrânia

00:50:27a questão

00:50:27de abrir mão

00:50:29de mais de 20%

00:50:30do território ucraniano

00:50:31que foi tomado

00:50:32pelas tropas russas

00:50:33então

00:50:33de fato

00:50:34eu espero

00:50:35que eles consigam

00:50:36chegar a um acordo

00:50:36não vai ser benéfico

00:50:37para a Ucrânia

00:50:38de qualquer jeito

00:50:39eles já se deram

00:50:39muito mal

00:50:40são os que vão sair

00:50:41muito muito mal

00:50:42dessa situação

00:50:43e eu espero

00:50:44que o Trump

00:50:45cumpra

00:50:46com a sua promessa

00:50:47de campanha

00:50:47que diz que em 24 horas

00:50:48ia terminar a guerra

00:50:49e até agora não terminou

00:50:50só queria chamar atenção

00:50:51aqui

00:50:52numa fala

00:50:53que o Trump

00:50:53disse essa semana

00:50:54falando que ele está

00:50:55tentando negociar

00:50:56com o Putin

00:50:56mas ele queria

00:50:57que o Zelensky

00:50:58parasse de atrapalhá-lo

00:50:59mas gente

00:50:59como assim

00:51:00o Zelensky

00:51:01é uma das partes

00:51:01interessadas

00:51:02nessa discussão

00:51:03eu realmente não sei

00:51:05Bia

00:51:05eu acho que vai ser

00:51:06mais um pouco do mesmo

00:51:07chutando o cachorro morto ali

00:51:08e enquanto isso

00:51:10o Putin vai ganhando tempo

00:51:11e vai conseguindo ali

00:51:12dobrar todo mundo

00:51:13e ganhando mais espaço

00:51:14ali na Ucrânia

00:51:15é isso que ele está fazendo

00:51:16você também acha isso

00:51:17Elias

00:51:17inclusive eu estava

00:51:18dando uma olhada aqui

00:51:18parece que o Trump

00:51:20inclusive mandou uma mensagem

00:51:21já para o Putin

00:51:22perguntando se ele tinha

00:51:23interesse nesse acordo

00:51:24de paz

00:51:24mas pode ser só

00:51:26uma enrolação

00:51:27mais ou menos

00:51:28o que a Maria disse

00:51:29a cena

00:51:30ela é uma cena

00:51:31bonita

00:51:31um ambiente propício

00:51:33para a paz

00:51:34uma das últimas

00:51:35discursos públicos

00:51:36do Papa Francisco

00:51:37foi justamente

00:51:38onde ele ali

00:51:39falou sobre a questão

00:51:40da paz

00:51:40então o enredo

00:51:42ele é muito bonito

00:51:43agora a gente tem

00:51:44um Trump ali

00:51:45nessa cena

00:51:46se não fosse isso

00:51:47talvez fosse mais simples

00:51:49a situação

00:51:50mas assim

00:51:51pode sim

00:51:52a gente sempre quer

00:51:53acreditar

00:51:53no que é melhor

00:51:55para a humanidade

00:51:55e é óbvio

00:51:56que uma guerra

00:51:57não é interesse

00:51:57de ninguém

00:51:58mas a Maria

00:51:58coloca muito bem

00:51:59que quem está

00:52:01se saindo

00:52:01vitorioso

00:52:02nesse ponto

00:52:03é o Putin

00:52:04quem está ganhando

00:52:05tempo

00:52:05enquanto isso

00:52:06ele vai avançando

00:52:07muito forte

00:52:09em cima da Ucrânia

00:52:11então assim

00:52:12esse sinal

00:52:13de falar com o Putin

00:52:14se isso

00:52:15de repente criar

00:52:16um ambiente propício

00:52:18para uma conversa

00:52:19pode ser que a gente

00:52:20tenha um resultado

00:52:20positivo disso

00:52:21e eu acredito

00:52:22muito nisso

00:52:23Moacir

00:52:25o presidente Lula

00:52:26também falou

00:52:27sobre o assunto

00:52:28ele deu uma declaração

00:52:29ali no começo

00:52:29dizendo que na verdade

00:52:31ninguém quer falar

00:52:32de paz

00:52:32a visão é essa

00:52:34então

00:52:34é um momento propício

00:52:36para falar

00:52:37mas o interesse

00:52:38realmente não está

00:52:39nesse discurso

00:52:41é nós

00:52:42veja

00:52:43nós vivemos aí

00:52:43dois

00:52:44pelo menos dois

00:52:45conflitos gigantescos

00:52:46nesse momento

00:52:47a gente está falando

00:52:48então da guerra

00:52:49russa e ucrânia

00:52:50que já se estende

00:52:50por mais de um ano

00:52:51e a gente está falando

00:52:52também da guerra

00:52:53lá na faixa de Gaza

00:52:54e ali no Líbano

00:52:56também

00:52:56então

00:52:56ao que parece

00:52:58não há um interesse

00:52:59verdadeiro

00:53:00de se pôr fim

00:53:02a essas guerras

00:53:03o que a gente está vendo

00:53:04essas histórias

00:53:05se repetirem

00:53:07e não se vê

00:53:08uma possibilidade

00:53:09concreta

00:53:10disso acabar

00:53:11então

00:53:11como lembrou a Maria

00:53:14o Trump tinha feito

00:53:15essa promessa

00:53:16de que

00:53:17em 24 horas

00:53:18acabaria com a guerra

00:53:19na Ucrânia

00:53:19isso não se deu

00:53:20a ligação

00:53:22como ele é um populista

00:53:23ele tem essa característica

00:53:24populista

00:53:25ele tem uma ligação

00:53:26muito mais forte

00:53:27com o Trump

00:53:28com o Putin

00:53:29do que com Zelensky

00:53:31então

00:53:31de alguma forma

00:53:33ele já sinalizou

00:53:34para a Ucrânia

00:53:35que o preço

00:53:37a Ucrânia pagará

00:53:38dois preços

00:53:39muito altos

00:53:40pela paz

00:53:40um é

00:53:42entregar suas terras

00:53:43abrir mão

00:53:44de suas terras

00:53:45para o Putin

00:53:46das terras que já foram

00:53:47conquistadas

00:53:48a gente está falando

00:53:48então da Crimea

00:53:49e de outras regiões

00:53:51lá da Ucrânia

00:53:51e outras são

00:53:52a questão

00:53:53das chamadas

00:53:54terras raras

00:53:55daquelas terras

00:53:56que tem uma série

00:53:57de produtos

00:53:59em que ele tem interesse

00:54:00então

00:54:01as perspectivas

00:54:02são muito pouco favoráveis

00:54:04assim como são

00:54:05pouco favoráveis

00:54:06as perspectivas

00:54:07lá no Oriente Médio

00:54:08também

00:54:09com a presença

00:54:10do Papa Francisco

00:54:11um Papa Universalista

00:54:13preocupado

00:54:14genuinamente

00:54:15com a paz

00:54:16eu reputo

00:54:16o Papa Francisco

00:54:17a gente lembra

00:54:18que o Vaticano

00:54:20é um Estado

00:54:20ele é um chefe

00:54:21de Estado

00:54:21também

00:54:21além de ser

00:54:22chefe da Igreja

00:54:23ele também

00:54:24é chefe de Estado

00:54:24então eu reputo

00:54:25o Papa Francisco

00:54:26como um dos mais

00:54:27preocupados

00:54:28nos últimos

00:54:28últimas décadas

00:54:30com questões

00:54:30de paz

00:54:31sem ele

00:54:32a coisa

00:54:33fica um pouco

00:54:33mais complexa

00:54:34efetivamente

00:54:35eu não consigo

00:54:36acreditar

00:54:36que isso

00:54:37possa acontecer

00:54:38num breve

00:54:38espaço de tempo

00:54:39ou seja

00:54:40que possa acontecer

00:54:41a paz

00:54:41em um lugar

00:54:42ou em outro

00:54:43eu acho que

00:54:43essas guerras

00:54:44infelizmente

00:54:45elas ainda

00:54:46se estendem

00:54:47por algum tempo

00:54:47o que é lamentável

00:54:49a Cássio

00:54:50não deixa de ser

00:54:50uma estratégia

00:54:52do Zelensky

00:54:52para melhorar

00:54:53a comunicação

00:54:54ele não falou

00:54:55só com o Trump

00:54:56durante

00:54:57essa cerimônia

00:54:59ele falou também

00:54:59com o primeiro

00:55:00ministro britânico

00:55:01com a primeira

00:55:02ministra da Itália

00:55:03com o Emmanuel Macron

00:55:04ele está tentando

00:55:06dar as últimas

00:55:08cartadas

00:55:09todos estes

00:55:10citados

00:55:11Bia

00:55:11são aliados

00:55:12do Zelensky

00:55:13e são aliados

00:55:14de primeira hora

00:55:15a mudança

00:55:16que nós tivemos

00:55:17foi exatamente

00:55:18na postura

00:55:19dos Estados Unidos

00:55:19nós tínhamos

00:55:21Joe Biden

00:55:21um grande

00:55:23fiador

00:55:24do Zelensky

00:55:25com a ascensão

00:55:27do Trump

00:55:27o Trump

00:55:28prometeu

00:55:28que em 24 horas

00:55:30terminaria com a guerra

00:55:31passaram

00:55:32um pouco mais

00:55:33de 24 horas

00:55:34nós estamos

00:55:35muito longe

00:55:36de terminar

00:55:37a guerra

00:55:38e o Trump

00:55:39percebeu

00:55:39que isso tem gerado

00:55:40um desgaste

00:55:41internamente

00:55:42porque uma das principais

00:55:44críticas

00:55:45que o Biden

00:55:45sofria

00:55:46era a quantidade

00:55:47de recursos

00:55:48que os Estados Unidos

00:55:49estavam depositando

00:55:50na OTAN

00:55:51exatamente

00:55:52para fazer

00:55:54em frente

00:55:54a Rússia

00:55:55no território

00:55:56ucraniano

00:55:57agora

00:55:57os Estados Unidos

00:55:58não estão mais

00:55:59colocando dinheiro

00:56:00em compensação

00:56:01Donald Trump

00:56:02não domou

00:56:03Vladimir Putin

00:56:05foi noticiado

00:56:06essa semana

00:56:06tem morrido

00:56:07pelo menos

00:56:085 mil pessoas

00:56:10diariamente

00:56:11na Ucrânia

00:56:12e isso está

00:56:13ficando na conta

00:56:14de Donald Trump

00:56:15porque ele bateu

00:56:17no peito

00:56:17que era forte

00:56:18que era capaz

00:56:19que resolveria

00:56:20o problema

00:56:20e até agora

00:56:21o próprio

00:56:22Putin

00:56:23não tem dado

00:56:24a mínima

00:56:26para a opinião

00:56:27do Trump

00:56:27a verdade é essa

00:56:28ele aproveitou

00:56:29que a Ucrânia

00:56:31tem menos recursos

00:56:32agora

00:56:33ele aproveitou

00:56:34um suposto

00:56:35cessar fogo

00:56:36para ir ganhando

00:56:37escala

00:56:38para ir ganhando

00:56:38território

00:56:39na Ucrânia

00:56:40então cada vez mais

00:56:42a Ucrânia

00:56:43é refém

00:56:43de Trump

00:56:44e Trump

00:56:45é refém

00:56:46de Putin

00:56:46por isso

00:56:47que mais uma vez

00:56:49os elenks

00:56:49que tenta diálogo

00:56:50com outros

00:56:51chefes de estado

00:56:53para que eles

00:56:53intercedam

00:56:54de alguma forma

00:56:55mas eu confesso

00:56:56que não vejo

00:56:57os principais

00:56:58países europeus

00:56:59com musculatura

00:57:01suficiente

00:57:02para enfrentarem

00:57:03em termos

00:57:05bélicos

00:57:06a Rússia

00:57:07nesse momento

00:57:07eu vou pegar

00:57:09carona aqui

00:57:10com a Cássio

00:57:10dizendo

00:57:11que enfim

00:57:12acho que somos

00:57:12todos reféns

00:57:13do Putin

00:57:14gente

00:57:14é a KGB

00:57:15na sua minuciosa

00:57:16estratégia

00:57:18de conseguir

00:57:18obter o que se quer

00:57:20tem até

00:57:20vou dar dica

00:57:21aqui para quem

00:57:22gosta de política

00:57:22como eu

00:57:23tem um perfil

00:57:24no Instagram

00:57:25chamado

00:57:25Puppet Regime

00:57:26que ele faz

00:57:27umas brincadeirinhas

00:57:28com os líderes

00:57:29mundiais

00:57:29como umas marionetes

00:57:31e tem um recente

00:57:32deles que é o

00:57:33Trump

00:57:33falando assim

00:57:34Vladimir por favor

00:57:35pare

00:57:36pare

00:57:37e aí o Putin

00:57:37está do outro lado

00:57:38da linha

00:57:38meio que dando

00:57:40uma zoada

00:57:41no Trump

00:57:41porque afinal de contas

00:57:42é isso que a gente

00:57:43disse aqui

00:57:43o Vladimir

00:57:44Putin está ganhando

00:57:45tempo

00:57:45conseguindo mais

00:57:46proeza

00:57:47ele é uma potência

00:57:48militar

00:57:49a Rússia é uma potência

00:57:50militar

00:57:51uma potência nuclear

00:57:52ninguém mexe com a Rússia

00:57:53todo mundo sabe

00:57:54do botão vermelho

00:57:55afinal de contas

00:57:55a Guerra Fria

00:57:56ainda existe

00:57:57sempre existiu

00:57:59nunca deixou de existir

00:58:00e infelizmente

00:58:01essa guerra

00:58:02aí vai permanecendo

00:58:03um debate

00:58:04que ressurgiu

00:58:05essa semana

00:58:05foi a questão

00:58:05da Crimeia

00:58:06a questão

00:58:07da soberania

00:58:07da Crimeia

00:58:08que é um outro

00:58:09ponto de atrito

00:58:09entre a Rússia

00:58:10e a Ucrânia

00:58:10que afinal de contas

00:58:11passou a ser

00:58:12de soberania russa

00:58:13e a discussão

00:58:14toda em cima

00:58:15da questão

00:58:15da autodeterminação

00:58:16dos povos

00:58:17ali daquela região

00:58:17se os ucranianos

00:58:19deveriam permanecer

00:58:20ucranianos

00:58:20ou enfim

00:58:21e tem alguns cientistas

00:58:23políticos internacionais

00:58:24defendendo a questão

00:58:25da Ucrânia

00:58:25se tornar um estado

00:58:26tampão

00:58:27uma espécie de suíça

00:58:28ali daquela região

00:58:29com uma soberania

00:58:30meio que neutra

00:58:31mas enfim

00:58:33eu acho que a meu ver

00:58:34é preocupante

00:58:34esse tipo de debate

00:58:35porque afinal

00:58:36os ucranianos

00:58:37devem se sentir

00:58:38e devem querer ser

00:58:39ucranianos

00:58:40bom

00:58:40a gente agora vai

00:58:41para um rápido intervalo

00:58:43voltamos já já

00:58:44não sai daí

00:58:45linha de frente

00:58:50agri show

00:58:52dois mil e vinte e cinco

00:58:54onde o agro acontece

00:58:55de verdade

00:58:56e a jovem pã

00:58:58estará presente

00:58:58direto de ribeirão preto

00:59:00marcelo matos e mariana

00:59:02grilli vão te atualizar

00:59:03com tudo o que movimenta

00:59:05o agronegócio no país

00:59:06lançamentos

00:59:07e inovações

00:59:08entrevistas exclusivas

00:59:10e os bastidores

00:59:11a maior feira agropecuária

00:59:13do Brasil

00:59:13jovem pan news

00:59:14na agri show

00:59:15dois mil e vinte e cinco

00:59:16de vinte e oito de abril

00:59:18até dois de maio

00:59:19em toda a nossa

00:59:20programação

00:59:21oferecimento

00:59:22meteor da Volkswagen

00:59:24caminhões e ônibus

00:59:25mas pode chamar de

00:59:26meteoro da paixão

00:59:28tem diabetes

00:59:31estar no controle

00:59:32é poder tomar o seu café

00:59:33do jeito que você gosta

00:59:35e não como os outros

00:59:35acham que deveria ser

00:59:37controle seu diabetes

00:59:38com mais confiança

00:59:39com Freestyle Libre 2 Plus

00:59:41receba leituras de glicose

00:59:42automaticamente

00:59:43no seu smartphone

00:59:44e tome decisões

00:59:45mais assertivas

00:59:46sem as rotineiras

00:59:47picadas de dedo

00:59:48em qualquer momento

00:59:49em qualquer lugar

00:59:50isso é evoluir

00:59:51saibam de comprar

00:59:53em freestylibre.com.br

00:59:55Jovem Pão Esportes

00:59:59com você

01:00:00aonde estiver

01:00:01já pensou em turbinar

01:00:04a comunicação do seu negócio

01:00:05com o poder

01:00:06da inteligência artificial

01:00:07como criar mais conteúdo

01:00:09sem estourar o orçamento

01:00:11com a Samp

01:00:12você revoluciona

01:00:13a forma de produzir conteúdo

01:00:15transforme relatórios

01:00:17em newsletters

01:00:18PDFs em gráficos

01:00:19vídeos em notícias

01:00:21e notícias

01:00:22em posts

01:00:23para as redes sociais

01:00:24acesse

01:00:25Samp.ai

01:00:27e descubra

01:00:28o poder

01:00:29da inteligência artificial

01:00:30na comunicação

01:00:31do seu negócio

01:00:32no 3 em 1

01:00:34a gente te coloca

01:00:35por dentro

01:00:35do que é mais relevante

01:00:37no cenário político

01:00:38e econômico

01:00:38e te instiga

01:00:39a criar sua própria opinião

01:00:41com um time de jornalistas

01:00:42e comentaristas

01:00:43sempre pronto

01:00:44para contestar

01:00:45e discutir

01:00:46o que é notícia

01:00:47em nosso país

01:00:47no 3 em 1

01:00:48de segunda a sexta

01:00:50às 4 da tarde

01:00:51na Jovem Pan News

01:00:52Linha de Frente

01:00:57Bem-vindos de volta

01:01:00a gente continua

01:01:01com muito debate

01:01:02por aqui

01:01:03e vamos falar um pouquinho

01:01:04de São Paulo agora

01:01:05o Márcio França

01:01:06o ministro do empreendedorismo

01:01:08declarou hoje

01:01:09que deseja disputar

01:01:10a eleição

01:01:11para o governo

01:01:12de São Paulo

01:01:12em 2026

01:01:13mas ainda aguarda

01:01:15o aval

01:01:16do presidente Lula

01:01:17o anúncio

01:01:18foi feito

01:01:18durante um evento

01:01:19para alçar

01:01:20o deputado estadual

01:01:21Caio França

01:01:22filho do ministro

01:01:24a presidente

01:01:25do PSB

01:01:26França afirmou ainda

01:01:28que consultou

01:01:29o ministro da Fazenda

01:01:31Fernando Haddad

01:01:32que disputou

01:01:33o governo de São Paulo

01:01:34na eleição passada

01:01:35em 2022

01:01:36e teve resposta

01:01:37positiva

01:01:38para concorrer

01:01:39ao pleito

01:01:40em 2026

01:01:41e quem sabe

01:01:42tentar uma vaga

01:01:42no Palácio

01:01:43dos Bandeirantes

01:01:44Elias

01:01:46vamos começar

01:01:47com você

01:01:47a gente falava

01:01:48aqui outro dia mesmo

01:01:49no programa

01:01:50da dificuldade

01:01:51de um candidato

01:01:52de esquerda

01:01:53no estado

01:01:54de São Paulo

01:01:55Márcio França

01:01:56dá para dizer

01:01:57que ele é esquerda

01:01:58não sei

01:01:59mais ao centro

01:02:00mas querendo ou não

01:02:01está uma figura

01:02:02alinhada

01:02:04com o presidente Lula

01:02:05e o Partido dos Trabalhadores

01:02:07não tem nesse momento

01:02:08alguém forte

01:02:09aqui no estado

01:02:10pode ser uma opção

01:02:11viável?

01:02:13Bia

01:02:13hoje

01:02:14no cenário atual

01:02:16sendo

01:02:17Tarcísio de Freitas

01:02:18candidato

01:02:19à reeleição

01:02:20eu acho muito

01:02:20improvável

01:02:21alguém conseguir

01:02:22levar o governo

01:02:23do estado

01:02:23de São Paulo

01:02:24principalmente

01:02:24pelo seu histórico

01:02:25de eleger mais

01:02:26esse campo

01:02:27do centro-direita

01:02:28a vida inteira

01:02:29todo o período

01:02:31que a gente tem

01:02:31de democratização

01:02:33a gente sabe

01:02:33muito bem

01:02:34que foi

01:02:34esse campo

01:02:35que governou

01:02:35o estado

01:02:36de São Paulo

01:02:36o Márcio França

01:02:37se a gente for

01:02:37trazer um pouquinho

01:02:38atrás

01:02:39ele é um político

01:02:40que ele joga

01:02:41muito sozinho

01:02:42e com seus

01:02:42interesses

01:02:43pessoais

01:02:44ele sempre foi

01:02:45essa figura

01:02:45tinha ali o partido

01:02:47onde ele era

01:02:47o grão

01:02:48o grão-mestre

01:02:49ali do partido

01:02:50onde ele dava as cartas

01:02:51onde ele fazia

01:02:52justamente tudo

01:02:53a ponto de

01:02:54sempre foi muito

01:02:56próximo à esquerda

01:02:57sempre foi muito próximo

01:02:58ao presidente Lula

01:02:59mas ao ponto dele

01:03:00alçar ali

01:03:01uma possibilidade

01:03:02de enxergar um vácuo

01:03:03onde ele podia ser

01:03:04candidato a vice-governador

01:03:06na chapa do Geraldo Alckmin

01:03:07ele conseguiu ser eleito

01:03:09vice-governador

01:03:09desagradando ali

01:03:11esse campo da esquerda

01:03:13na época

01:03:14muito se falou

01:03:15de traidor

01:03:16e etc

01:03:17porque ele tinha

01:03:17feito essa aproximação

01:03:19com o Tucanato

01:03:20e agora

01:03:21depois disso

01:03:22hoje

01:03:22o próprio Alckmin

01:03:23é do seu partido

01:03:24ele tem um poder

01:03:26muito grande

01:03:26dentro do PSB

01:03:27aqui no estado de São Paulo

01:03:28então assim

01:03:29o dirigente partidário

01:03:31no Brasil

01:03:32ele é uma figura

01:03:33muito empoderada

01:03:35então o meu entendimento

01:03:36é que o Márcio França

01:03:37ele pode vir a ser candidato

01:03:38porque a minha visão

01:03:39é que para ele ser candidato

01:03:41ele só depende dele mesmo

01:03:42agora

01:03:42uma construção

01:03:44de centro-esquerda

01:03:45para ele trazer outras forças

01:03:47principalmente o PT

01:03:48a gente também

01:03:49tem que lembrar

01:03:50que o PTSP

01:03:51o PT de São Paulo

01:03:52ele é um partido

01:03:53que ele tem

01:03:54uma musculatura própria

01:03:56óbvio que o Lula

01:03:57é o grande

01:03:57o grande líder

01:03:58do PT a nível nacional

01:04:00mas quando o Lula

01:04:01precisa

01:04:02e depende

01:04:02tanto do PT municipal

01:04:04ou do PT do estado

01:04:05de São Paulo

01:04:06ele precisa baixar

01:04:07e vir negociar

01:04:09isso com o seu próprio partido

01:04:10já custou caro

01:04:12o PT abrir mão

01:04:12de uma candidatura

01:04:13à prefeitura

01:04:15aqui na cidade de São Paulo

01:04:16eu não vejo hoje

01:04:17o PT abrindo mão

01:04:19novamente

01:04:20de uma cabeça de chapa

01:04:21para poder

01:04:22angariar o Márcio França

01:04:24para poder ter uma chapa

01:04:25junto com o Márcio França

01:04:26esse é o meu ponto de vista

01:04:28não enxergo

01:04:29esse potencial

01:04:30do Márcio França

01:04:31trazendo essas forças

01:04:33ele falou de trazer o PV

01:04:34de trazer o Rede

01:04:35de trazer o PT

01:04:37para essa grande composição

01:04:38agora num ponto de vista

01:04:39ele está marcando

01:04:40o território

01:04:41ele está se antecipando

01:04:42ele está antecipando

01:04:43do lado

01:04:44desse lado da esquerda

01:04:45ele está antecipando o nome

01:04:46e isso pode ser benéfico

01:04:48a ele

01:04:49agora a gente tem que lembrar

01:04:49também que ele

01:04:50abriu mão também

01:04:52na última eleição

01:04:54e tinha ali um potencial

01:04:55de votos

01:04:55do estado

01:04:56para o Haddad

01:04:57foi candidato a Senado

01:04:58porque enxergava

01:04:59que seria eleito

01:05:00facilmente

01:05:01com o seu Rical

01:05:02senador da República

01:05:04e não foi eleito

01:05:05hoje

01:05:05ele é um político

01:05:06sem mandato

01:05:07acaso

01:05:08eu acho que falta

01:05:10uma peça

01:05:10nesse tabuleiro

01:05:11que é o ex-governador

01:05:13atual presidente

01:05:14da República

01:05:15Geraldo Alckmin

01:05:16Márcio França

01:05:18pode até combinar

01:05:19com Lula

01:05:19pode até combinar

01:05:21com Haddad

01:05:22mas se ele não tiver

01:05:23no seu palanque

01:05:25Geraldo Alckmin

01:05:26não há

01:05:27a menor viabilidade

01:05:29eu concordo

01:05:30com Elias

01:05:30eu acho que

01:05:31em sendo

01:05:32o atual governador

01:05:33Tarcísio de Freitas

01:05:34candidato à reeleição

01:05:35o jogo

01:05:36fica muito

01:05:37muito restrito

01:05:38mas

01:05:39se Tarcísio de Freitas

01:05:41for candidato

01:05:43à presidência

01:05:44da República

01:05:44aí eu acho

01:05:45que o próprio

01:05:46Alckmin

01:05:46vai olhar

01:05:47para São Paulo

01:05:48como uma possibilidade

01:05:50porque aí

01:05:51nós temos

01:05:52alguns candidatos

01:05:53pontuais

01:05:54mas nenhum deles

01:05:55com a visibilidade

01:05:57e com a musculatura

01:05:59do vice-presidente

01:06:00Geraldo Alckmin

01:06:02então a candidatura

01:06:03do Márcio França

01:06:04pode até acontecer

01:06:05mas

01:06:06se o Alckmin

01:06:07não quiser

01:06:08se o Alckmin

01:06:10quiser

01:06:10ele é o candidato

01:06:11natural

01:06:12e eu aposto

01:06:13que o presidente Lula

01:06:14vai querer

01:06:15ter o palanque

01:06:16do Alckmin

01:06:16aqui em São Paulo

01:06:17ele faz um gesto

01:06:19para o Alckmin

01:06:19ele abre um espaço

01:06:21para negociação

01:06:22no cargo de vice-presidente

01:06:24na sua chapa

01:06:25é o melhor cenário

01:06:26possível

01:06:27e alguém que tem

01:06:28muito mais capilaridade

01:06:30que o Márcio França

01:06:31então

01:06:32já dissemos

01:06:33da outra vez

01:06:33eu acho que vale repetir

01:06:35Tarcísio

01:06:36abre essa fila

01:06:38mas se o Tarcísio

01:06:39sair da fila

01:06:39eu acho que o Alckmin

01:06:41vai acordar de manhã

01:06:42no dia que ele receber

01:06:43essa notícia

01:06:44com outros planos

01:06:45Moacir

01:06:46pois é

01:06:47eu acredito que

01:06:48concordo

01:06:49com a visão de vocês

01:06:50eu acho que é

01:06:51o Márcio França

01:06:53ele fez

01:06:53ele foi vice do Alckmin

01:06:55em determinado momento

01:06:56ele tem muita força

01:06:57na Baixada Santista

01:06:58que é o seu berço político

01:06:59é lá que ele se destaca

01:07:00no entanto

01:07:02ele não conseguiu ainda

01:07:03essa capilaridade

01:07:05mais estadual

01:07:06esse peso estadual

01:07:07tradicionalmente

01:07:09o eleitor

01:07:10de São Paulo

01:07:11especificamente

01:07:12o do interior

01:07:13é um eleitor

01:07:13mais conservador

01:07:15como a Bia lembrou

01:07:17o PT não tem

01:07:17um nome forte

01:07:18e já não é a primeira vez

01:07:20que isso acontece

01:07:21aconteceu recentemente

01:07:22como lembrou Elias

01:07:23no caso

01:07:23da candidatura

01:07:24a prefeito

01:07:26então o PT

01:07:27não tem um nome forte

01:07:27para concorrer

01:07:28então

01:07:29como não existe

01:07:32espaço vazio

01:07:33em política

01:07:33você precisa

01:07:34ocupar os espaços

01:07:35então existe

01:07:36uma estratégia

01:07:37pensada aí

01:07:38o Márcio França

01:07:39é de um partido

01:07:39importante

01:07:40relativamente importante

01:07:41em São Paulo

01:07:42é o partido

01:07:43do Alckmin

01:07:43o partido

01:07:43do vice-presidente

01:07:44e como não existe

01:07:46espaço vazio

01:07:47você ocupa

01:07:47esse espaço

01:07:48no entanto

01:07:49tudo fica

01:07:50esperando a definição

01:07:52do momento

01:07:52posterior

01:07:53vamos ver

01:07:54o que acontecerá

01:07:56uma vez mais

01:07:57próximo das eleições

01:07:59para que a gente tenha

01:08:00então mais desenhada

01:08:02essa tentativa

01:08:03de sucessão

01:08:04a gente precisa

01:08:05então ter muito claro

01:08:06o que vai acontecer

01:08:07porque

01:08:07é como

01:08:09um xadrez

01:08:10então as peças

01:08:12vão sendo jogadas

01:08:13e elas dependem

01:08:14de uma determinada evolução

01:08:16para que tenha

01:08:16um determinado

01:08:17resultado

01:08:18então

01:08:19haver

01:08:20haver o que acontecerá

01:08:22de acordo com a definição

01:08:23dos nomes principais

01:08:24uma vez

01:08:26certamente

01:08:27sem dúvida

01:08:28uma vez

01:08:29que se Tassísio

01:08:30não participasse

01:08:31ele for disputar

01:08:32a presidência

01:08:34da república

01:08:34abre-se um leque

01:08:35para outros candidatos

01:08:36que tem bastante força

01:08:38mais do que o Márcio França

01:08:40que um dos casos

01:08:40por exemplo

01:08:41é o do Alckmin

01:08:42eu acho

01:08:43meio complicado

01:08:44que o PT

01:08:45resolva mais uma vez

01:08:46não lançar ninguém

01:08:47houve um grande

01:08:48debate interno

01:08:49que a gente sabe

01:08:50que houve um debate

01:08:50interno

01:08:51bastante forte

01:08:52e que o PT

01:08:53efetivamente

01:08:54precisa lançar alguém

01:08:56algumas alas

01:08:56defendem isso

01:08:57mesmo que seja

01:08:59para ser derrotado

01:09:00de qualquer maneira

01:09:00ele estará marcando

01:09:01o seu espaço lá

01:09:03se não fizer isso

01:09:04esse é o estado

01:09:06onde nasceu o PT

01:09:06então se não fizer isso

01:09:08cada vez mais

01:09:09o PT

01:09:09pode estar se distanciando

01:09:11das suas bases

01:09:12então

01:09:13haver o que acontecerá

01:09:14a partir de uma série

01:09:15de definições

01:09:16lançar uma candidatura

01:09:17própria é importante

01:09:18para o PT

01:09:19Maria

01:09:19porque

01:09:20perdeu muito espaço

01:09:21muitas prefeituras

01:09:22nas últimas eleições

01:09:23e aqui em São Paulo

01:09:26na prefeitura

01:09:27um outro comentário

01:09:28que eu gostaria

01:09:28que você fizesse

01:09:29é o seguinte

01:09:30apesar desse possível

01:09:32aceno que a gente comentou

01:09:33Lula e Alckmin

01:09:34na prefeitura

01:09:35isso não aconteceu

01:09:36Lula apoiou

01:09:38Guilherme Boulos

01:09:39e Alckmin

01:09:39foi lá para o lado

01:09:40da Taba Tamarau

01:09:41até a FUNI

01:09:42lá no segundo turno

01:09:43exato

01:09:43é importante sim

01:09:46claro

01:09:46o partido ter

01:09:47um candidato próprio

01:09:49mas isso é viável

01:09:50resta saber

01:09:51a gente vê aqui

01:09:53a discussão

01:09:53da crise

01:09:54política de sucessão

01:09:56da esquerda

01:09:57quem vai ser

01:09:58por exemplo

01:09:58o sucessor de Lula

01:09:59a gente não sabe

01:10:00Lula vai estar apto

01:10:01em termos de saúde

01:10:02para concorrer em 2026

01:10:04a gente também não sabe

01:10:05então

01:10:05é tudo uma grande questão

01:10:07é viável

01:10:08o PT tem um nome forte

01:10:09para trazer como chapa própria

01:10:10em 2026

01:10:11aqui para o Estado

01:10:12ao que eu vejo atualmente

01:10:15não

01:10:16eu acredito que não

01:10:17tem nomes importantes

01:10:19influentes

01:10:19a própria família Tato

01:10:21tem muita influência

01:10:22aqui no município de São Paulo

01:10:23mas eles tem

01:10:24poder político

01:10:25para se sair

01:10:26se candidatarem

01:10:28como um governador

01:10:29a gente comentou aqui

01:10:30os meus colegas falaram

01:10:31anteriormente

01:10:31o Estado de São Paulo

01:10:32é mais conservador

01:10:33é mais de direita

01:10:34então o Tarcísio

01:10:35já está praticamente

01:10:36com uma campanha

01:10:38bem

01:10:38bem positiva

01:10:40se ele decidir

01:10:41se recandidatar

01:10:43eu queria

01:10:44chamar a atenção

01:10:44vendo esse movimento

01:10:46do Márcio França

01:10:47me lembrou um pouco

01:10:48que o Ronaldo Caiado

01:10:49fez em Salvador

01:10:50lançando sua

01:10:50pré-candidatura

01:10:51à presidência

01:10:52algo que assim

01:10:53ainda estamos

01:10:54alguns meses

01:10:56à frente

01:10:56das próprias

01:10:57pré-campanhas

01:10:58e campanhas de 2026

01:10:59mas a gente vê

01:11:00políticos influentes

01:11:01que tem polos de poder

01:11:02aí saindo à frente

01:11:04dos seus opositores

01:11:06ou concorrentes

01:11:07eu acho isso

01:11:08um movimento político

01:11:08muito interessante

01:11:09de ver

01:11:10pessoal

01:11:10por quê?

01:11:12porque um político

01:11:12que se garante

01:11:13como um candidato

01:11:14um pré-candidato

01:11:15ele vai criando ali

01:11:16uma zona de influência

01:11:17ao redor dele

01:11:17que é muito importante

01:11:18na hora que ele for

01:11:19barganhar

01:11:19ou fazer

01:11:21acordos políticos

01:11:22porque ele já tem

01:11:23um eleitorado ali

01:11:24meio que se formando

01:11:25então é interessante

01:11:26ver esses movimentos

01:11:27políticos

01:11:28fiquem bem atentos

01:11:29com os candidatos

01:11:30que se dizem

01:11:30pré-candidatos

01:11:31e no final das contas

01:11:32acabam com o ministério

01:11:33com a secretaria

01:11:34porque é justamente

01:11:35um movimento político

01:11:36de poder

01:11:36Elias

01:11:38eu concordo muito

01:11:39com o que a Maria colocou

01:11:40a gente tem que lembrar

01:11:41que a eleição

01:11:42do ano que vem

01:11:42é a eleição

01:11:43que define

01:11:44recurso público

01:11:45de fundo partidário

01:11:47fundo eleitoral

01:11:47e que é baseado

01:11:49na quantidade

01:11:49de deputados federais

01:11:50que uma legenda tem

01:11:52então é óbvio

01:11:53que uma candidatura

01:11:54do partido

01:11:55dos trabalhadores

01:11:55por exemplo

01:11:56no estado

01:11:57de São Paulo

01:11:57acaba fortalecendo

01:11:59essa chapa

01:12:00de deputados federais

01:12:01consequentemente

01:12:02mais recursos

01:12:03consequentemente

01:12:04mais tempos de TV

01:12:06e etc

01:12:06a gente tem que lembrar

01:12:07que o Março Frença

01:12:08tem uma dificuldade

01:12:09que hoje o PSB

01:12:10ele é um partido

01:12:11com pouco tempo

01:12:12de TV

01:12:12e a gente pode notar

01:12:14que isso custou caro

01:12:15talvez a Tabata Amaral

01:12:16no ano passado

01:12:17existia ali uma expectativa

01:12:18da Atena ser o vice

01:12:20e ali

01:12:21turbinaria um pouco

01:12:22o seu tempo

01:12:23e sinceramente

01:12:24eu acho que talvez

01:12:25se tivesse conseguido

01:12:26manter

01:12:27essa parceria

01:12:29de PSDB

01:12:30juntamente

01:12:31com o PSB

01:12:32poderia ter tido

01:12:33um resultado

01:12:34mais favorável

01:12:35a essa

01:12:36frente esquerda

01:12:37centro-esquerda

01:12:38o que não aconteceu

01:12:39então

01:12:39é evidente que

01:12:41na eleição

01:12:41do ano que vem

01:12:42há uma necessidade

01:12:43muito grande

01:12:44assim como a direita

01:12:46a nível nacional

01:12:46ela tem que estar

01:12:47consolidada

01:12:48numa única candidatura

01:12:49seja para enfrentar

01:12:51Tarcísio de Freitas

01:12:52ou seja para ocupar

01:12:53esse espaço

01:12:53como bem colocou

01:12:54a Cássio Miranda

01:12:55que se caso

01:12:56o Tarcísio

01:12:58não for o candidato

01:12:59abre de fato

01:13:00uma possibilidade

01:13:01ali pela primeira vez

01:13:02talvez

01:13:02do centro-esquerdo

01:13:04ocupar o Palácio

01:13:05dos Bandeirantes

01:13:05mas precisa ter

01:13:06uma candidatura coesa

01:13:07eu não consigo

01:13:09enxergar

01:13:09nesse momento

01:13:10se o Márcio França

01:13:11seria esse nome

01:13:12mais viável

01:13:13eu sinceramente

01:13:14não consigo enxergar

01:13:15principalmente porque

01:13:16ele vem aí

01:13:17de duas derrotas

01:13:18consecutivas

01:13:19na verdade

01:13:19três derrotas

01:13:20consecutivas

01:13:20sendo que uma

01:13:21ele foi muito bem

01:13:22foi no segundo turno

01:13:23por 2%

01:13:24não ganhou

01:13:24de João Dória Júnior

01:13:25mas de novo

01:13:26era muito mais

01:13:28pela rejeição

01:13:29naquele momento

01:13:30que o Dória tinha

01:13:30do que um capital

01:13:31político

01:13:32que o Márcio França

01:13:33poderia vir a ter

01:13:34a Cássio

01:13:35e a direita

01:13:36se Tarcísio

01:13:37então sai

01:13:38a presidência

01:13:38da República

01:13:39tem um nome

01:13:40forte

01:13:41porque eu já ouvi

01:13:42o nome do atual

01:13:43prefeito de São Paulo

01:13:44Ricardo Nunes

01:13:45que deixou

01:13:46nas entrelinhas

01:13:46que poderia

01:13:47o presidente da Lespe

01:13:48André do Prado

01:13:49Gilberto Kassab

01:13:50que é o braço direito

01:13:51de Tarcísio

01:13:52mas algum desses nomes

01:13:53faz sentido

01:13:54no contexto

01:13:55do Estado

01:13:56aí eu acho

01:13:58que a gente tem

01:13:58um flanco aberto

01:14:00primeiro porque

01:14:00a gente já falou

01:14:01no programa de hoje

01:14:02vale reiterar

01:14:03no momento

01:14:04a gente faz

01:14:05uma confusão

01:14:05muito grande

01:14:06entre bolsonarismo

01:14:08e direita

01:14:08a gente trata

01:14:09quase como sinônimo

01:14:11e é óbvio

01:14:13que um candidato

01:14:14de direita

01:14:15em São Paulo

01:14:16para que ele tivesse

01:14:16de largada

01:14:17viabilidade

01:14:18ele precisaria

01:14:19ser abençoado

01:14:21pelo bolsonarismo

01:14:22fora desta benção

01:14:25aí nós temos

01:14:26o atual prefeito

01:14:27de São Paulo

01:14:27Ricardo Nunes

01:14:28que por mais que esconda

01:14:30tem muita vontade

01:14:31nas entrelinhas

01:14:32quem convive

01:14:33na prefeitura

01:14:34de São Paulo

01:14:34sabe que ele

01:14:35tem muita vontade

01:14:37o ex-prefeito

01:14:38de São Paulo

01:14:39e presidente

01:14:39do PSD

01:14:40Gilberto Kassab

01:14:41também já não

01:14:42esconde mais

01:14:44a sua vontade

01:14:45mas

01:14:46independentemente

01:14:47da capilaridade

01:14:49partidária

01:14:49que o PSD

01:14:50tem no Estado

01:14:52de São Paulo

01:14:52o Kassab

01:14:53é uma figura

01:14:54não muito carismática

01:14:56e eu não sei

01:14:57de que forma

01:14:58um marqueterro

01:14:59tornaria o Kassab

01:15:01de novo

01:15:01um candidato

01:15:02viável

01:15:03e a gente tem

01:15:04aí candidatos

01:15:05periféricos

01:15:06o ex-governador

01:15:06Rodrigo Garcia

01:15:07que está fora

01:15:08do cenário

01:15:09mas vê

01:15:10aí uma possibilidade

01:15:12ex-prefeitos

01:15:13que terminaram

01:15:14o mandato

01:15:15em 2024

01:15:16e saíram

01:15:16bem avaliados

01:15:17vêem aí

01:15:18uma possibilidade

01:15:20o atual

01:15:20presidente estadual

01:15:21do PSDB

01:15:22Paulo Serra

01:15:23pontuou

01:15:23nas últimas

01:15:24pesquisas

01:15:25a gente tem

01:15:25o Pablo Marçal

01:15:26que tem um problema jurídico

01:15:28mas se coloca

01:15:29como candidato

01:15:30ao governo

01:15:30do Estado

01:15:31de São Paulo

01:15:32prefeito de Sorocaba

01:15:33que também

01:15:34teve um problema

01:15:35mas ele se coloca

01:15:36como presidenciável

01:15:37ou se o Tarcísio

01:15:38não for candidato

01:15:39ao governador

01:15:40como candidato

01:15:41ao governo

01:15:41eu acho que

01:15:43todo mundo

01:15:43espera um posicionamento

01:15:45do Tarcísio

01:15:45por isso que eu acho

01:15:46que esse posicionamento

01:15:47vai mexer muito

01:15:48no tabuleiro

01:15:49e tudo pode acontecer

01:15:51eu ouvi

01:15:52só falando

01:15:52o Acácio

01:15:53quando falou

01:15:53do prefeito

01:15:54de Sorocaba

01:15:55que é um gênio

01:15:56do marketing

01:15:57digital

01:15:58quem acompanha

01:15:59sabe

01:15:59e o problema

01:16:00quando você falou

01:16:01teve um problema

01:16:02só lembrei

01:16:02quando aconteceu

01:16:03a operação

01:16:03da Polícia Federal

01:16:04na casa

01:16:04ele falou assim

01:16:04tem um problema

01:16:05levar o meu bolo

01:16:06de chocolate

01:16:07com cenoura

01:16:08eu pensei

01:16:08isso quando você

01:16:09falou a piada

01:16:10enfim

01:16:11foi ele mesmo

01:16:11que fez

01:16:12então só estou

01:16:12lembrando aqui

01:16:13aos telespectadores

01:16:14eu adoraria

01:16:15ele ter a autoestima

01:16:16do prefeito

01:16:17de Sorocaba

01:16:18ele tem uma gigantesca

01:16:19autoestima

01:16:20olha e outra pessoa

01:16:22que está se movimentando

01:16:23bastante

01:16:23para as eleições

01:16:24de 2026

01:16:25é Romeu Zema

01:16:26governador de Minas Gerais

01:16:27é o presidente

01:16:28inclusive do partido dele

01:16:29o novo já esteve

01:16:30aqui no Palácio dos Bandeirantes

01:16:31já conversou com o Tarcísio

01:16:32e hoje

01:16:33durante a participação

01:16:34em um evento

01:16:35de agronegócio

01:16:36o governador

01:16:37de Minas Gerais

01:16:37sugeriu a possibilidade

01:16:39de se unir

01:16:40ao governador

01:16:40do Paraná

01:16:41Ratinho Júnior

01:16:42e Ronaldo Caiado

01:16:43governador de Goiás

01:16:44para enfrentar

01:16:46o presidente Lula

01:16:47nas eleições

01:16:48de 2026

01:16:50nesse caso

01:16:51Moacir

01:16:51acho que eles estão

01:16:52considerando um cenário

01:16:53sem Tarcísio

01:16:54já que Tarcísio

01:16:55ainda não se pronunciou

01:16:56como disse o Acácio

01:16:57aparentemente sim

01:16:58aparentemente eles estão

01:16:59contando que

01:17:00o Lula seria candidato

01:17:02a gente sabe das questões

01:17:03de saúde

01:17:05que são muito sérias

01:17:06eles estão contando

01:17:07que o Lula seria candidato

01:17:08e que ele formaria

01:17:09talvez uma frente

01:17:10para enfrentar

01:17:11o Lula

01:17:11talvez com alguma chance

01:17:14de vitória

01:17:14o que esse grupo

01:17:16imagina

01:17:17ainda bastante complicado

01:17:20as pesquisas

01:17:21ainda mostram

01:17:22que apesar

01:17:22da perda

01:17:23de popularidade

01:17:24tem poucos candidatos

01:17:26capazes

01:17:27de enfrentar Lula

01:17:27fora o próprio

01:17:28Bolsonaro

01:17:29o que não vai acontecer

01:17:30como nós sabemos

01:17:31então

01:17:32é uma tentativa

01:17:34eles consideram

01:17:35que um governador

01:17:36bem avaliado

01:17:37como Caiado

01:17:38estando junto

01:17:39com outros dois

01:17:40governadores

01:17:40todos assim

01:17:42com um perfil

01:17:43bastante parecido

01:17:44eles acreditam

01:17:45que de alguma forma

01:17:46conseguirão

01:17:47enfrentar o presidente

01:17:48eu não vejo muito

01:17:51essa possibilidade

01:17:52nesse momento

01:17:53mesmo com o governo

01:17:56em baixa

01:17:56com um governo

01:17:57com baixa popularidade

01:17:58ainda a figura do Lula

01:18:00é maior do que o PT

01:18:01como nós sabemos

01:18:02e ele ainda tem

01:18:03muita força

01:18:04resta saber

01:18:05se ele vai ter

01:18:06condições físicas

01:18:07para ser candidato

01:18:08e a gente não

01:18:10na prática

01:18:11não se sabe

01:18:11quem que ele

01:18:12quem que seria

01:18:13o abençoado

01:18:14para usar a expressão

01:18:15que o Acácio

01:18:17acabou de usar

01:18:18a expressão

01:18:19de o abençoado

01:18:20que poderia concorrer

01:18:21contra esses

01:18:22pela centro-esquerda

01:18:24que poderia concorrer

01:18:26contra esses

01:18:26vereadores juntos

01:18:27mas de qualquer maneira

01:18:29essa declaração

01:18:30do Zema

01:18:31é uma novidade

01:18:32nesse cenário

01:18:33é uma novidade

01:18:34uma vez que se imaginava

01:18:35que eles concorreriam

01:18:36separados

01:18:37cada um no seu partido

01:18:39representando um campo político

01:18:41todos são de direita

01:18:42mas cada um no seu partido

01:18:43uma união

01:18:45entre os três

01:18:46sei lá

01:18:47um como candidato

01:18:48a presidente

01:18:48outro a vice

01:18:49outro de alguma forma

01:18:51participando

01:18:52exercendo qualquer

01:18:54um outro cargo

01:18:55é uma novidade

01:18:56nesse cenário

01:18:57só que a eleição

01:18:58ainda tem

01:18:59está bastante longe

01:19:00a gente tem bastante água

01:19:01para correr embaixo da ponte

01:19:02mas

01:19:03ao que parece

01:19:04esse cenário

01:19:05começa a se afunilar

01:19:07em alguns candidatos

01:19:08quando percebem

01:19:09que Bolsonaro

01:19:10quer dizer

01:19:11percebe

01:19:12já se sabia

01:19:12claro que Bolsonaro

01:19:13não seria candidato

01:19:14vamos ver o que acontecerá

01:19:16mas

01:19:16teremos

01:19:19provavelmente

01:19:20fortes emoções

01:19:22até chegar

01:19:23às eleições

01:19:23isso com certeza

01:19:24Elias

01:19:25o que faz mais sentido

01:19:26candidaturas

01:19:27individuais

01:19:28de direita

01:19:29várias

01:19:29ou um bloco

01:19:31como eles estão

01:19:31discutindo agora

01:19:32Bia

01:19:33no campo político

01:19:34na questão de estratégia

01:19:36você ter várias pessoas

01:19:37se colocando

01:19:38é importante

01:19:39o Zema

01:19:40é uma figura

01:19:41importante

01:19:41foi reeleito

01:19:42bem

01:19:42ele é reeleito

01:19:44é um nome natural

01:19:45assim como do Ratinho

01:19:46do Caiado

01:19:47enfim

01:19:48todos esses nomes

01:19:49eles representam

01:19:50inclusive no ato

01:19:51que teve aqui na Paulista

01:19:52acho que tinha

01:19:52seis governadores

01:19:53potenciais

01:19:54candidatos a presidente

01:19:55na questão da anistia

01:19:57algumas semanas atrás

01:19:58aqui na Paulista

01:19:59né

01:19:59agora

01:20:00o que eu entendo

01:20:02é que se tenha

01:20:03um direcionamento

01:20:05no sentido

01:20:05de algum parâmetro

01:20:07para uma definição

01:20:08porque se sair

01:20:09cinco, seis candidatos

01:20:11cada um por um partido

01:20:12essa pulverização

01:20:13pode facilitar

01:20:14a vida da esquerda

01:20:16a vida do presidente Lula

01:20:17que eu não acho

01:20:18que terá uma vida fácil

01:20:20para conseguir

01:20:20a reeleição dele

01:20:21não

01:20:21eu acho que o Lula

01:20:22é um candidato

01:20:23em potencial

01:20:24com potencial

01:20:25provavelmente

01:20:26podemos dizer

01:20:27que já é um nome

01:20:28no segundo turno

01:20:29das eleições

01:20:30do ano que vem

01:20:31agora resta

01:20:32a gente saber

01:20:32quem ele vai enfrentar

01:20:33sem Bolsonaro

01:20:34na disputa

01:20:36todos esses governadores

01:20:38estão aguardando

01:20:39a bênção

01:20:39do Bolsonaro

01:20:41agora

01:20:41pode-se também

01:20:43acontecer

01:20:44de um efeito

01:20:45da Atena

01:20:46vamos dizer assim

01:20:46a nível nacional

01:20:47de pontuar

01:20:48bem na pesquisa

01:20:50e dizer assim

01:20:50não

01:20:50eu vou bancar

01:20:51minha candidatura

01:20:52e eu vou com ela

01:20:53até o fim

01:20:54a gente viu exatamente isso

01:20:55a gente falou

01:20:56na foto anterior

01:20:56o da Atena

01:20:57viu que estava

01:20:58com 12%

01:20:5913%

01:21:00de intenção de voto

01:21:01na pesquisa

01:21:02falou não

01:21:02eu não vou ser vice

01:21:03eu vou ser

01:21:04eu vou ser

01:21:04o cabeça de chapa

01:21:05então acho que

01:21:06é o momento

01:21:07da direita

01:21:08ter muita

01:21:09muita sinergia

01:21:11entre si

01:21:11lançar suas candidaturas

01:21:13cada um

01:21:13colocar aí o seu nome

01:21:15marcar território

01:21:16mas em algum momento

01:21:17eles tem que convergir

01:21:18isso de forma até rápida

01:21:20porque no caso

01:21:20do governador Tarcísio

01:21:22e esses outros também

01:21:23eles tem que se

01:21:24descompatibilizar

01:21:25para poder ser

01:21:26candidato à presidência

01:21:27da república

01:21:28então tem que chegar

01:21:30provavelmente até

01:21:31no meu entendimento

01:21:32até o final do ano

01:21:33tem que se chegar

01:21:34em um nome consenso

01:21:35levando em consideração

01:21:36uma inviabilidade

01:21:37de uma candidatura

01:21:38de Bolsonaro

01:21:39Maria

01:21:39o Tarcísio

01:21:40ele segue falando

01:21:41que não vai se candidatar

01:21:43todas as vezes

01:21:45que ele fala em público

01:21:46é nesse sentido

01:21:47para ele é interessante

01:21:48adiar

01:21:49um possível anúncio

01:21:51aguardar

01:21:52isso é muito interessante

01:21:53porque

01:21:54eu acho que

01:21:55o Tarcísio

01:21:56deve viver um dilema

01:21:57que deve passar

01:21:58na frente

01:21:59de todo político

01:22:00que ganha

01:22:01muita popularidade

01:22:02pelo seu desempenho

01:22:03histórico

01:22:04veja

01:22:05ele tem um cenário

01:22:06muito favorável

01:22:06se ele decidir

01:22:07pela reeleição

01:22:08aqui no governo

01:22:10de São Paulo

01:22:10e acho que

01:22:11ele vai tender mais

01:22:12a essa escolha

01:22:13mas

01:22:13ele também tem

01:22:14a questão do momento

01:22:15ele vive um momento

01:22:16muito popular

01:22:17e isso é muito importante

01:22:19na política

01:22:19porque é como se

01:22:21agora é a hora

01:22:22ele é o nome da vez

01:22:24então

01:22:25seria

01:22:25interessante

01:22:27para ele

01:22:27arriscar tudo isso

01:22:29por um cargo

01:22:30na presidência

01:22:31da república

01:22:32não sei

01:22:33mas isso deve ser

01:22:34algo que ele deve

01:22:35colocar ali

01:22:35no tabuleiro

01:22:36de xadrez dele

01:22:37esse é o momento

01:22:38do Tarcísio

01:22:39ele tem uma popularidade

01:22:40boa

01:22:41ele é bem visto

01:22:42na direita

01:22:43como sucessor

01:22:44do Bolsonaro

01:22:45e do bolsonarismo

01:22:47ele traria

01:22:48uma certa

01:22:49apaziguaria

01:22:53mais os ânimos

01:22:54com o centro

01:22:55ele tem uma certa

01:22:57simpatia

01:22:57do centro

01:22:58o governo dele

01:22:59tem uma popularidade

01:23:00boa

01:23:01ele tem mais de 65%

01:23:03das pessoas

01:23:04que consideram

01:23:04a sua administração

01:23:05como boa e ótima

01:23:07então é um momento

01:23:08muito bom

01:23:09resta ele entender

01:23:10se cabe

01:23:11uma reeleição

01:23:12quase que certa

01:23:13ou aproveitar

01:23:14um momento

01:23:15político

01:23:15que a hora

01:23:16é agora

01:23:16mas é um risco

01:23:17que ele tem que fazer

01:23:18é uma aposta

01:23:19que ele vai fazer

01:23:19aí no seu

01:23:20futuro político

01:23:21porque ele pode fazer

01:23:22um segundo mandato

01:23:23excelente

01:23:24e ter um outro

01:23:24momento maravilhoso

01:23:26mas

01:23:27é incerto

01:23:28e pode ser justamente

01:23:29o contrário

01:23:29a gente nunca sabe

01:23:31a política é muito instável

01:23:32Acácio, o Tarcísio

01:23:33seria o único nome

01:23:35forte o bastante

01:23:36para enfrentar

01:23:37a Lula

01:23:37como dizem por aí

01:23:39se o ex-presidente

01:23:41Jair Bolsonaro

01:23:41realmente permanecer

01:23:42inelegível?

01:23:44Sim

01:23:44porque o Tarcísio

01:23:45tem duas características

01:23:46ele tem o apoio

01:23:48do Bolsonaro

01:23:49que é importante

01:23:49para a direita

01:23:50neste momento

01:23:51mas ele

01:23:52é um Bolsonaro

01:23:53lapidado

01:23:54ele é um Bolsonaro

01:23:55sutil

01:23:56ele é um Bolsonaro

01:23:58com uma certa cera

01:24:00a verdade é essa

01:24:01e o mercado

01:24:02vê com muitos

01:24:03bons olhos

01:24:04a candidatura

01:24:06do Tarcísio

01:24:06nesse momento

01:24:07inclusive

01:24:08o Bolsonaro

01:24:09algumas semanas

01:24:10atrás

01:24:11fez críticas

01:24:12pontuais

01:24:13ao Tarcísio

01:24:14exatamente

01:24:14por conta disso

01:24:16ele sentiu

01:24:16pelo menos

01:24:17no meu entendimento

01:24:18uma certa

01:24:18ciumeira

01:24:19porque ele viu

01:24:20o mercado

01:24:21fazendo gestos

01:24:22para o Tarcísio

01:24:23ele sabe

01:24:23que o Centrão

01:24:24vê com bons olhos

01:24:26a eventual

01:24:27candidatura

01:24:28do Tarcísio

01:24:29ele sabe

01:24:30que todos

01:24:31esses candidatos

01:24:32que se colocam

01:24:33Ratinho Júnior

01:24:34Caiado

01:24:36Romeu Zema

01:24:37eles

01:24:38tem perfis

01:24:40parecidos

01:24:41com o do Tarcísio

01:24:42mas não tem

01:24:43a musculatura

01:24:43do Tarcísio

01:24:44então no final

01:24:46das contas

01:24:46o Tarcísio

01:24:48é o candidato

01:24:49ideal

01:24:50da direita

01:24:51é o candidato

01:24:52que pode fazer

01:24:53frente para o Lula

01:24:54especialmente

01:24:54porque ele tem

01:24:56entregas

01:24:57para bater no peito

01:24:58e falar

01:24:58eu fiz

01:24:59eu cito como exemplo

01:25:01a transposição

01:25:02do Rio São Francisco

01:25:03que foi uma das grandes bandeiras

01:25:05do Lula

01:25:05foi entregue

01:25:06no governo

01:25:07do Bolsonaro

01:25:07e foi um projeto

01:25:08pessoal

01:25:09do Tarcísio

01:25:10então há elementos

01:25:11até para a gente

01:25:12para o eleitorado

01:25:14do Tarcísio

01:25:15adentrar

01:25:16naquele eleitorado

01:25:17de centro

01:25:18que quer proposta

01:25:19e não quer briga

01:25:20então eu acho

01:25:21que o Tarcísio

01:25:22e a Maria

01:25:22bem disse

01:25:23vive o seu melhor

01:25:25momento

01:25:25o cavalo

01:25:26está passando

01:25:27o seu lado

01:25:27na sua frente

01:25:28se ele vai subir

01:25:29ou não

01:25:30são outros 500

01:25:31mas eu queria pontuar

01:25:32em relação ao Zema

01:25:33o Zema foi eleito

01:25:34em 2018

01:25:35aquele discurso

01:25:36de antipolítico

01:25:37eu não sei se ele vive

01:25:38desse discurso

01:25:39de antipolítico

01:25:40mas ele faz tudo

01:25:41ao contrário

01:25:41na política

01:25:42o Zema

01:25:43é a única pessoa

01:25:44que se auto-intitula

01:25:45pré-candidato

01:25:46a vice-presidência

01:25:48da república

01:25:48e procura uma chapa

01:25:50para se encaixar

01:25:51a lógica diz

01:25:53que ele se lança

01:25:53candidato

01:25:54e negocia

01:25:55para ser vice

01:25:56e não se lança

01:25:57vice de cara

01:25:58que é o que ele tem feito

01:25:59Moacir

01:26:00para o presidente Lula

01:26:01qual desses players

01:26:03é o melhor cenário?

01:26:06olha

01:26:06é difícil dizer

01:26:07mas é

01:26:08certamente

01:26:10ele vai

01:26:11seria mais interessante

01:26:12para o presidente

01:26:13mas

01:26:13seria mais interessante

01:26:15para o presidente

01:26:16enfrentar

01:26:17um desses

01:26:18desses players

01:26:19mais

01:26:20digamos assim

01:26:21mais fracos

01:26:22que estão em estados

01:26:23menores

01:26:24que tem menor capilaridade

01:26:26que não tem toda essa

01:26:27força política

01:26:28que o Tarciso tem

01:26:29certamente

01:26:30seria mais fácil

01:26:31para ele enfrentar

01:26:32Ratinho Júnior

01:26:32enfrentar Zema

01:26:33enfrentar Caiado

01:26:35ele estaria

01:26:36numa situação

01:26:36muito melhor

01:26:37isso a gente

01:26:39levando em consideração

01:26:39que ele será o candidato

01:26:41e claro

01:26:42não será uma eleição fácil

01:26:43mesmo contra esses candidatos

01:26:45mais frases

01:26:46será uma eleição

01:26:46muito disputada

01:26:48como foi a última eleição

01:26:50bastante disputada

01:26:51a gente falou ali

01:26:52de uma diferença

01:26:52de 2 milhões de votos

01:26:54então

01:26:55teremos uma eleição

01:26:57bastante disputada

01:26:58mas o melhor cenário

01:26:59para o presidente

01:27:00sem dúvida

01:27:00é enfrentar candidatos

01:27:03que sejam

01:27:03eleitoralmente

01:27:05mais frágeis

01:27:06que tenham menos

01:27:07condições

01:27:07de competição

01:27:08nisso aí

01:27:09eu colocaria

01:27:10esses governadores

01:27:11vamos dizer

01:27:13dos estados

01:27:14estados que não são exatamente

01:27:16estados mais secundários

01:27:18que não tem a importância

01:27:19que tem em São Paulo

01:27:21São Paulo

01:27:21sem dúvida

01:27:23é o estado mais importante

01:27:24do Brasil

01:27:24é o estado mais rico

01:27:25quando vem o governador

01:27:27de São Paulo

01:27:28claro que ele tem um peso

01:27:29alguém que assume

01:27:30o governo de São Paulo

01:27:32ele

01:27:33a gente costuma dizer

01:27:34que ele está a um passo

01:27:35da presidência da república

01:27:36uma vez que ele dirige

01:27:38o principal

01:27:38estado do país

01:27:40então ele está muito próximo

01:27:42para se tornar presidente

01:27:43e não é o caso

01:27:45de alguém que dirige

01:27:46Minas Gerais

01:27:46embora seja

01:27:47um estado muito importante

01:27:49e decisivo

01:27:50não é São Paulo

01:27:51muito menos

01:27:52é o caso

01:27:53do Paraná

01:27:53muito menos

01:27:54menos ainda

01:27:55é o caso

01:27:55de Goiás

01:27:56então

01:27:57o cenário ideal

01:27:58é enfrentar

01:27:59os governadores

01:28:00desses estados menores

01:28:02numa relação

01:28:03de força

01:28:04que lhe seja

01:28:05minimamente favorável

01:28:07o que a gente está vendo

01:28:08é que há uma possibilidade

01:28:09concreta

01:28:10do União Brasil

01:28:11desembarcar

01:28:12do governo

01:28:13a gente está vendo

01:28:14isso quase que acontecer

01:28:16diariamente

01:28:16então o governo

01:28:18vai ter que formular

01:28:19novas

01:28:20novas alianças

01:28:21talvez

01:28:22dar mais peso

01:28:23para o PSD

01:28:24do Kassab

01:28:25e outros partidos

01:28:26da base

01:28:27uma vez

01:28:28que a gente relembra

01:28:29que metade

01:28:30dos partidos

01:28:30metade dos deputados

01:28:32que assinaram

01:28:33a urgência

01:28:35do projeto de anistia

01:28:36eram da base governista

01:28:38o que é muito complicado

01:28:39eram da base governista

01:28:41naturalmente

01:28:42partidos do centrão

01:28:43mas isso é muito complicado

01:28:44para o governo

01:28:45que tem

01:28:45que vai enfrentar

01:28:48agora uma batalha

01:28:48muito forte

01:28:49pela reeleição

01:28:50ok pessoal

01:28:51muito obrigada

01:28:52pela participação

01:28:53de vocês

01:28:54aqui com a gente

01:28:55o Linha de Frente

01:28:55termina por aqui

01:28:57esperamos vocês

01:28:58no sábado

01:28:59que vem

01:29:00agradeço a companhia

01:29:01e continue

01:29:01acompanhando a programação

01:29:03da Jovem Pan

01:29:03a opinião

01:29:07dos nossos comentaristas

01:29:09não reflete

01:29:10necessariamente

01:29:11a opinião

01:29:11do grupo

01:29:12Jovem Pan

01:29:12de comunicação

01:29:13realização

01:29:18Jovem Pan News

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