Écoutez "On refait le monde" avec Marine Braud, experte des enjeux environnementaux et des politiques publiques, Pierre Chasseray, délégué général et porte-parole de l'association 40 millions d'automobilistes, Isabelle Saporta, éditorialiste à RTL, Ian Boucard, député Droite Républicaine de la 1re circonscription du Territoire de Belfort et président de la commission spéciale chargée d'examiner le projet de loi de "simplification de la vie économique".
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 08 avril 2025.
Regardez On refait le monde avec Yves Calvi du 08 avril 2025.
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00:00Yves Galvi, on refait le monde jusqu'à 20h sur RTL.
00:05Il est 19h14 et ce soir dans On refait le monde, nous allons nous arrêter sur les ZFE, les zones à faibles émissions.
00:12À faibles émissions d'ailleurs, on va le rester au présent si vous le voulez bien.
00:17Ce dispositif qui vise à bannir des centres-villes les véhicules les plus polluants.
00:21Souvent surnommé par ses détracteurs zone à forte exclusion sociale.
00:25Vous l'avez entendu d'ailleurs il y a quelques instants sur notre antenne.
00:27Elles seraient le symbole d'une grande injustice, voire je cite d'une ségrégation.
00:31Leur suppression est débattue à partir de ce soir à l'Assemblée Nationale.
00:35Alors qu'elles sont censées améliorer notre qualité de vie.
00:38Pourquoi suscitent-elles tant de critiques ? Qui sont ses opposants ?
00:41Peut-on parler d'un fiasco politique ?
00:42Avec nous pour en débattre Marine Brault qui est experte des enjeux environnementaux et politiques publics.
00:47Bienvenue Marine Brault.
00:48Bonjour.
00:49Isabelle Saporta, éditorialiste d'RTL.
00:50Bonsoir.
00:51Yann Boucard qui est député droite républicaine de la première circonscription du territoire de Belfort
00:56et président de la commission spéciale chargée d'examiner le projet de loi de simplification de la vie économique.
01:02Soyez le bienvenu monsieur Boucard.
01:03Bonsoir.
01:04Et Pierre Chasseret, délégué général et porte-parole de l'association 40 millions d'automobilistes.
01:09Bienvenue Pierre Chasseret.
01:10Bonsoir.
01:11Oh mais j'ai une amie qui nous a rejoint aussi.
01:12Bonjour.
01:13On ne l'avait pas prévenu, c'est une très bonne chose.
01:15Les gens qui sont exclus des ADFE, ce sont les gens qui en réalité, tout bêtement,
01:19ils n'ont pas les moyens de changer de voiture.
01:21Donc vous avez un quart des français qui sont dans le rouge à partir du 15 du mois sur leur compte en banque
01:27et on leur dit non non, c'est vous la source, la source de la pollution, c'est vous le problème
01:32et on va vous interdire de vivre.
01:34Alexandre Jardin à midi sur RTL, l'écrivain qui dénonce les ADFE sur les zones à faible émission,
01:39une mesure de ségrégation, dit-il.
01:42Virginie Garin, dans quelques instants je vous donne la parole,
01:44mais voilà, je veux juste vous entendre réagir les uns et les autres sur cette notion très simple.
01:48Qu'est-ce que ça vous inspire ? Dites-moi Marine Brault.
01:51Pour le coup, je pense qu'il faut quand même rappeler que les zones à faible émission sont avant tout un outil sanitaire
01:57qui sont là pour permettre de lutter contre les maladies et les décès prématurés liés à la pollution de l'air
02:05et que ça n'est qu'un dispositif parmi beaucoup d'autres,
02:08donc c'est celui dont on débat ce soir parce qu'effectivement il crée des tensions
02:12et certaines tensions qui sont réelles, d'autres qui sont plutôt des fausses vérités
02:19parce qu'il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas le dispositif
02:23et qui ont un peu tendance à jouer sur les peurs et les colères, peut-être à des vues politiciennes.
02:30Que me dit Pierre Chasseret pour commencer cette émission ?
02:32Je vais faire court, ce n'est pas dans mon habitude.
02:34L'intention est bonne, la mesure est injuste, c'est un apartheid social.
02:39C'est un apartheid social, vous vous rendez compte du terme que vous utilisez ?
02:42On est dans la ségrégation pure et simple, c'est-à-dire qu'on va classifier les gens par rapport à une voiture
02:47et non par rapport à ce qu'ils sont, on les classe par rapport à un objet.
02:51On est vraiment dans une mesure qui doit à tout prix être abrogée dans sa forme actuelle et repensée totalement.
02:59On ne peut pas conserver cette mesure de ZFE.
03:03Aujourd'hui, tel qu'on est, il y a 85 départements dont l'air est vicié à un niveau pas possible.
03:09On a chaque année 48 000 morts prématurés.
03:12Avec les questions de pollution, il y a 30 000 cas d'asthme infantile.
03:16Est-ce que comme d'habitude en France, dès qu'on fait un truc écolo,
03:19ou dès qu'on fait un truc d'ailleurs, on va rester au milieu du guet,
03:22alors que ça fait 6 ans qu'on est dessus pour dire que finalement on recule,
03:25ou est-ce que pour une fois, on va être capable de finir quelque chose ?
03:28Je pense que comme d'habitude, on va reculer.
03:30Yann Bocart, comment répondez-vous ?
03:32L'objectif de base est louable. On a tous envie que la qualité de l'air soit meilleure dans nos villes,
03:36mais pas au prix d'une exclusion des plus précaires, des plus grandes villes françaises.
03:41Aujourd'hui, les Français sont classifiés sur leur capacité ou non à avoir un véhicule dit propre.
03:46Il y a d'autres mesures qui ont été prises et qui seront maintenues, qu'on partage tous.
03:50On partage tous l'ambition de développer nos réseaux de transport en commun,
03:54parce que ça aide à améliorer la qualité de l'air,
03:56mais pas au prix d'exclure de certaines métropoles ceux qui n'ont pas les moyens de changer de véhicule.
03:59Et dans les territoires ruraux comme le mien, ça pose des questions,
04:01notamment en termes de désertification médicale,
04:03où les gens chez moi de Belfort sont parfois obligés d'aller se faire soigner à Strasbourg.
04:06Ils ne pourront plus demain accéder à Strasbourg avec leur véhicule. Comment on fait ?
04:09Voilà pour ce premier tour d'horizon qui est important.
04:12Virginie Garin, vous êtes spécialiste environnement d'RTL. Merci de nous avoir rejoints.
04:16Rappelez-nous de quoi il s'agit et quelles sont finalement les villes concernées ?
04:20Ce sont les grandes villes de plus de 150 000 habitants ou communautés de communes.
04:24Le principe c'est de créer une zone dans ces villes où on va interdire progressivement des véhicules pour réduire la pollution.
04:30Donc il y a une loi qui a été votée.
04:32La première ZFE a été créée en Ile-de-France, autour de Paris, en 2017.
04:37Et puis progressivement, il y a d'autres villes qui s'y sont mises, Grenoble, Lyon.
04:40Aujourd'hui, il y en a en principe 25 qui doivent mettre en place des ZFE.
04:44Alors on verra ce soir si les députés finissent par les supprimer.
04:48Le but, effectivement, c'est un but sanitaire.
04:51C'est-à-dire que par exemple en Ile-de-France, il y a 7200 décès prématurés qui sont liés à la pollution.
04:55Donc le législateur a dit au départ, on va essayer de réduire cette pollution.
04:58La France était très en retard.
05:00L'Europe, il y a plein de villes européennes qui ont mis en place ce genre de zone.
05:04La France était en retard, elle a fini par essayer de le rattraper.
05:07Donc il ne faut pas oublier que ça c'est le...
05:09Alors demain, il se trouve qu'Air Paris va publier des résultats d'une étude sur la baisse de la pollution.
05:16Donc oui, la pollution a baissé en Ile-de-France.
05:19Et Air Paris va nous dire demain que c'est en partie grâce aux ZFE.
05:23Donc il y a des gens, on a sauvé la vie de certaines personnes grâce à ce système
05:27qui certes va pénaliser les personnes qui ne peuvent pas changer de voiture,
05:30avoir des voitures électriques ou prendre des transports en commun.
05:33Mais il y a quand même eu un impact concret qui va être prouvé demain par Air Paris en Ile-de-France.
05:38Alors d'abord, on attend avec impatience ce qui va nous être annoncé demain.
05:41Est-ce qu'il y a des dérogations, Virginie ?
05:43Alors oui, après ça ne concerne pas tout le monde.
05:44Il y a plein de dérogations, des professions, les ambulances, les taxis.
05:47Par exemple, à Paris, ça dépend des villes.
05:49Chaque ville a ses règles.
05:50À Paris, c'est de 8h à 20h.
05:52Le week-end, vous pouvez quand même circuler avec votre vieille voiture qui pollue en ville.
05:58Donc il y a effectivement de plus en plus de dérogations.
06:01Alors c'est vrai que comme c'était compliqué à mettre en place,
06:03il y a plein de communautés, de collectivités qui ont décidé d'assouplir un petit peu les règles.
06:08Mais de là à les supprimer complètement,
06:11là on va vraiment parler d'un grand retour en arrière sur l'écologie dans ce pays.
06:16Marine Brault, on a tendance à imaginer que la pollution la plus importante, elle est au cœur de la ville.
06:21Est-ce que c'est un lieu commun ? Est-ce que c'est une réalité ?
06:24Est-ce que ça peut être pire quand on n'a pas un périphérique autour ?
06:28Enfin voilà, que sait-on exactement ?
06:30En fait, justement, chaque territoire a sa spécificité.
06:33Vous avez des territoires, l'essentiel de la pollution de l'air, ça va être les industries qu'il y a autour.
06:38On pense par exemple à la vallée de Larves.
06:40La pollution de l'air dans la vallée de Larves, c'est principalement de l'industrie et du chauffage au bois.
06:46Il y a des territoires où pour le coup, ça va être une dominante liée aux transports,
06:51et pas qu'aux transports particuliers, les transports aussi des poids lourds, des camionnettes et autres.
06:57Typiquement, l'île, il y a ces problèmes-là.
07:00Et en fait, clairement, la pollution de l'air, ce n'est pas comme du CO2.
07:04Quand c'est émis à un endroit, ça ne va pas partout dans le monde.
07:06Ça reste globalement à peu près là où ça a été émis.
07:09Donc en fait, typiquement à Paris, les zones les plus polluées, oui, ça va être autour du périphérique parisien.
07:14Et qui habite autour du périphérique ?
07:16C'est les plus vulnérables, ce sont les classes populaires aussi.
07:20Parce que ce qu'on oublie de dire, c'est que cette pollution de l'air,
07:23elle touche aussi avant tout les classes les plus populaires.
07:26Donc là, en essayant de revenir sur le dispositif des ZFE,
07:29on clame qu'on va amener une mesure pour les aider.
07:32Mais en fait, on est en train d'augmenter les cancers chez leurs enfants, l'asthme, etc.
07:38Vous nous dites qu'objectivement, on condamne une partie de leur santé ?
07:44On a des chiffres qui sont très clairs et qui viennent d'être rappelés.
07:51C'est 48 000 morts prématurées par an.
07:54C'est la baisse d'espérance de vie.
07:56Un cas très précis, c'est 30 000 nouveaux cas d'asthme chez les enfants chaque année.
08:02C'est-à-dire que chaque année, il y a 30 000 enfants en France qui développent de l'asthme
08:06à cause de la pollution de l'air. Et cet asthme, il aurait pu être évité.
08:09Donc moi, je veux bien qu'on débatte des ZFE.
08:12Clairement, il y a des améliorations à apporter au dispositif.
08:15Et aujourd'hui, il y a des gens qui sont dans l'impasse.
08:17Et je pense qu'il faut leur amener une réponse.
08:19Mais je pense qu'il faut aussi amener une réponse aux familles de ces 30 000 enfants
08:22qui développent de l'asthme chaque année.
08:23Si vous vivez à Paris, vous avez une espérance de vie qui est réduite de 8 mois à cause de la pollution.
08:28C'est avéré ?
08:30Oui, c'est avéré. Ce sont des scientifiques qui ont fait des études.
08:34Pierre Chasserey, vous l'avez interdit.
08:35Je suis un petit peu contrarié parce que j'entends, là, on n'est pas dans le débat.
08:38On est en train de défendre les ZFE.
08:40Je vais rappeler quand même, je suis désolé, mais on va revenir à des faits pragmatiques.
08:43Quand on défend, on peut être pour, on peut être contre.
08:46C'est extraordinaire ce que venait de me dire Pierre Chasserey.
08:48Je vous ai connu plus pertinent.
08:49Yves, le problème, c'est que sur ce dossier, en fait, la représentation de la France,
08:53c'est 85 à 90% de Français qui ne veulent pas des ZFE.
08:56Et autour du plateau, j'entends que des pros.
08:59Je vais quand même rappeler que la ville où on a la plus grande espérance de vie en France,
09:04c'est justement Paris.
09:05Je veux bien entendre qu'on perde l'espérance de vie sur Paris,
09:07mais c'est aussi la ville où on vit le plus vieux.
09:09Donc, au bout d'un moment, on peut tout faire dire au chiffre.
09:11Il y a un niveau de santé aussi, un système de santé qui est différent dans la Creuse.
09:15On peut tout faire dire au chiffre.
09:16On peut trouver aussi des études qui vont vous dire, par exemple,
09:19que 94 paquebots, ça pollue autant que 260 000 paquebots.
09:24C'est une horreur. Il n'y a aucun doute là-dessus.
09:26Donc, 94 paquebots égale 260 millions de voitures.
09:28Moi, j'ai l'étude sous les yeux.
09:30Mais la pollution des paquebots, ça ne vous a pas échappé ?
09:33Mais la pollution, elle ne s'arrête pas, elle n'a pas de mur.
09:36Moi, ce que je veux mettre en avant sur ce projet ZFE,
09:38qu'il faut à tout prix abroger pour les Français,
09:41parce qu'on ne peut pas, demain, assigner à domicile,
09:43comme le dit justement Agnès Pannier-Runacher,
09:46sur la partie du dossier qu'elle maîtrise,
09:48je préfère dire honnêtement qu'on ne peut pas conserver les ZFE
09:51parce que, socialement, elles ne tiennent pas.
09:53Il faut voir ce qui s'est passé ce week-end.
09:55On a quand même un petit air de gilet jaune qui est en train d'augmenter.
09:57Il y avait des manifestations sur le terrain.
09:59Moi, ils me font assez peur.
10:00Je vois quand même ce petit mouvement qui glisse.
10:02Le gilet jaune puissance disque,
10:0440 millions d'automobilistes a annoncé au moment du vote du texte ZFE.
10:09On me riait au nez en 2019.
10:11Et aujourd'hui, on voit quoi ?
10:12Eh bien, on voit un mouvement qui commence à monter.
10:14Donc, ça me fait peur.
10:15Socialement, il faut abroger.
10:16Il y a d'autres solutions plus pertinentes
10:18qui permettent de baisser la pollution.
10:19Et tiens, petit rappel,
10:21on a peut-être baissé la pollution de 30% sur Paris.
10:23Mais pendant ce temps-là,
10:24sans ZFE à Nice,
10:26on l'a baissé de 50%.
10:27Donc, je me dis aussi que c'est bien de comparer un petit peu
10:29ce qui se passe aussi dans les autres métropoles.
10:31Yann Bocart, comment vous percevez les choses ?
10:33Notamment, que vous disent vos électeurs
10:36et ceux dont vous gérez aujourd'hui la vie ?
10:38Moi, je vais être très clair.
10:40Dans le territoire de Belfort, il n'y a pas de ZFE aujourd'hui.
10:42Et pourtant, ce débat, il prend chez nous.
10:43Pourquoi ? Parce que c'est une mesure d'exclusion de plus.
10:45Et les gens ne comprennent pas
10:46pourquoi l'écologie devrait toujours être punitive.
10:48On prend l'exemple d'autres pays tout à l'heure
10:50qui ont pris les ZFE et c'est formidable.
10:52Oui, en Allemagne, ils l'ont fait, c'est formidable.
10:54Et à côté de ça, ils ont fait l'essence à la charbon
10:55qui pollue beaucoup plus que nos voitures.
10:56Donc, chaque pays fait des choix à un moment politique.
10:59Et moi, je suis pour qu'on accompagne évidemment
11:00le renouvellement du parc automobile
11:02parce que c'est ça la clé.
11:03Dans les chiffres qui vont être donnés par Air Paris,
11:05ce qu'ils ne savent pas quantifier,
11:06c'est quelle est la part des ZFE
11:07et quelle est la part de l'amélioration du parc automobile global.
11:10Parce qu'évidemment, qu'un véhicule
11:11qui va être acheté en 2025
11:13avec les nouvelles caractéristiques,
11:15il pollue beaucoup moins que le véhicule qui a 20 ans.
11:20Et oui, le rôle de l'État, c'est d'accompagner les Français
11:22à avoir un parc automobile qui soit plus récent,
11:24pour moins polluer.
11:25Et chaque Français y aspire.
11:26Si vous laissez le choix aux Français
11:27d'avoir une voiture en oeuvre demain
11:28plutôt que la voiture qui a 25 ans,
11:29ils vont faire ce choix-là
11:30quand ce n'est pas une voiture de collection.
11:32Mais pour la plupart de vos auditeurs,
11:33Yves Calvi, ce n'est pas un choix.
11:34Malheureusement, les gens aujourd'hui
11:35n'ont pas les moyens.
11:36Et c'est ces gens-là qu'on va exclure.
11:38Et l'exemple des paquebots, il n'est pas mauvais.
11:40Parce que moi, j'ai vu aussi
11:41dans certains de vos confrères aujourd'hui,
11:44des gens qui habitent à Paris
11:45et qui, je le comprends très bien,
11:46disent qu'on veut une meilleure qualité de l'air.
11:48Et puis après, vous voyez les immeubles où ils habitent,
11:50ils prennent peut-être l'avion 12 fois par an.
11:51Ce qui n'est pas le cas de l'aide-soignante
11:52d'Aulnay-sous-Bois,
11:53qui veut pouvoir venir à Paris
11:54trois fois par an avec sa voiture.
11:55Donc il faut qu'on ait un raisonnement global
11:57sur la question de la pollution,
11:58un raisonnement global sur la question
11:59de la qualité de l'air,
12:00pas en excluant les plus précaires.
12:04Est-ce que ça marche aussi très bien, ce mouvement ?
12:06Parce que vous, les politiques,
12:07de droite comme d'extrême droite,
12:09vous avez été d'une démagogie ahurissante aussi.
12:11C'est que la gauche a voté avec nous.
12:13Moi j'entends...
12:14Écoutez, si la gauche maintenant
12:16est aussi démagogue que les autres,
12:17moi c'est très bien, allons-y.
12:18Moi j'ai aucun problème avec ça.
12:19C'est ce qui fait d'ailleurs
12:20qu'on va finir par ne plus avoir confiance du tout
12:22dans les politiques.
12:23En fait, moi ce que je n'arrive pas à comprendre,
12:25pardonnez-moi,
12:26vous êtes conscients du problème de santé publique.
12:28Vous savez qu'effectivement,
12:29il y a peut-être des problématiques
12:30pour changer les véhicules.
12:31Il y a déjà une myriade d'aides et de dérogations.
12:34Pourquoi vous ne vous battez pas plutôt
12:35pour qu'il y ait une possibilité
12:37de changer les voitures
12:38pour tous les gens qui seront dans la galère
12:40plutôt que pour défaire ?
12:41Écoutez, on se pense que là,
12:43on a eu déjà 1 000 milliards de dettes avec le Covid.
12:45Je pense qu'on n'est plus à ça près.
12:47Accompagner, c'est payer.
12:48Vous savez, pardonnez-moi monsieur,
12:50je vais juste se terminer.
12:51On la laisse terminer,
12:52je vous donne la parole ensuite.
12:53On va s'asseoir, pardonnez-moi cette trivialité,
12:56sur plus de 40 milliards de subventions
12:58à cause de ça.
12:5940,3 milliards de subventions
13:00en reculant sur les aides et dettes.
13:01On va déjà...
13:02Hier c'était 3 milliards.
13:04Si on prend 37 tous les jours...
13:07Si vous voulez, moi je veux bien...
13:09C'est pas de la santé publique, c'est pas bien.
13:11On va perdre des subventions,
13:13mais c'est formidable.
13:14Et du moment que, vis-à-vis de vos électeurs,
13:16vous ayez le beau rôle, c'est parfait.
13:17Je crois que le débat est lancé
13:18à tout de suite avec nos invités.
13:19Jusqu'à 20h,
13:21Yves Calvi refait le monde sur RTL.
13:25RTL, s'informer ensemble.
13:29Il est 19h31.
13:30RTL soir, on refait le monde.
13:33Avec Yves Calvi.
13:34Le rappel des témoins d'actualité
13:35avec Aude Vernotio.
13:36Les mots de Nicolas Sarkozy
13:37au dernier jour de son procès.
13:38L'ancien président accusé de corruption
13:40et de financement illégal de campagne
13:42dénonce ce soir un réquisitoire politique
13:44dans un climat détestable.
13:46Décision attendue le 25 septembre.
13:48Sept ans de prison ont été requis à son encontre.
13:51L'appel d'Emmanuel Macron
13:52à reprendre l'acheminement de l'aide humanitaire à Gaza.
13:55La priorité des priorités pour le chef de l'État.
13:58Il s'est rendu dans un centre de stockage
14:00à 50 kilomètres de la frontière.
14:02Gazaoui.
14:03Israël bloque depuis le 2 mars
14:05l'entrée de cette aide humanitaire.
14:07La Maison Blanche surenchérit ce soir
14:09dans sa guerre commerciale.
14:10Ce ne seront pas 34%,
14:12mais 104% de droits de douane
14:14que Washington compte imposer à la Chine
14:16à partir de demain.
14:17Donald Trump met ses menaces à exécution.
14:19Visiblement très énervé par la riposte de Pékin,
14:22la Chine a décidé de taxer les produits américains
14:25dès jeudi à hauteur de 34%.
14:27Aude, dans une demi-heure,
14:29on retrouve Faustine Bollard pour Héro.
14:30Et ce soir, une aventure extraordinaire,
14:32celle de Fanny, cette médecin urgentiste
14:34à passer 13 mois en plein milieu du Pôle Sud
14:36dans l'un des endroits les plus isolés du monde.
14:39Une base scientifique franco-italienne,
14:41température moyenne extérieure
14:43moins 80 degrés.
14:45Un petit palteau s'impose.
14:46Rendez-vous à 20h pour Héro.
14:48On vous retrouve pour d'autres informations à 20h.
14:50Merci beaucoup.
14:51Yves Calvi jusqu'à 20h.
14:53On refait le monde sur RTL.
14:55Nous allons continuer de débattre des fameuses ZFE,
14:58les zones à faible émission.
15:00Avec nos invités Marine Brault,
15:01qui est experte en enjeux environnementaux
15:04et politiques publics.
15:05Isabelle Saporta, éditorialiste d'RTL.
15:07Yann Boucard, députée droite républicaine
15:09de la première circonscription du territoire de Belfort.
15:12Et Pierre Chasserey, délégué général et porte-parole
15:14de l'association 40 millions d'automobilistes.
15:18Pierre Chasserey, vous le défenseur des automobilistes,
15:21l'objectif de santé publique
15:23ne doit pas primer selon vous ?
15:25Si, mais il faut des mesures intéressantes.
15:27Qu'est-ce que demande l'Europe ?
15:29Parce qu'en fait, on nous dit que les ZFE,
15:31c'est une retranscription française d'une directive européenne.
15:33Oui.
15:34C'est faux.
15:35Il n'y a aucune directive européenne
15:36qui demande d'instaurer des zones à faible émission.
15:38Aucune.
15:39Il n'y en a pas.
15:40On demande dans les directives européennes
15:42de mettre en place des mesures
15:43pour améliorer globalement la qualité de l'air.
15:46Je suis très surpris...
15:47Vous voulez dire au sens large, sans désigner...
15:49Je suis très surpris qu'on n'ait pas,
15:51du côté de l'automobile,
15:53regardé ce qui se passait,
15:54notamment du côté de l'entretien automobile.
15:56On a des véhicules, certes,
15:58extrêmement polluants, non entretenus,
16:00qui ne passent pas au contrôle technique,
16:02qui polluent en moyenne 5 à 10 fois plus
16:04que la voiture de M. Tout-le-Monde,
16:06Mme Tout-le-Monde,
16:07la France qui s'arrête au feu rouge.
16:09Moi, je veux qu'on défende...
16:11C'est génial.
16:13La France qui s'arrête au feu rouge.
16:15C'est déjà une campagne de pub.
16:17Je vais reprendre une bagnole des années 50,
16:19on était beaucoup mieux.
16:21Je veux polluer tranquille.
16:23Arrêtez de dire ça.
16:25Ce qui me gêne,
16:27c'est que si j'analyse, Mme Saporta,
16:29votre rythme de vie,
16:31je vais sans doute m'apercevoir qu'en fait,
16:33vous avez un bilan carbone.
16:35Mais personne ne le connaît.
16:37Donc arrêtez de donner des leçons.
16:39Arrêtez de donner des leçons.
16:41Vous savez, la dernière fois
16:43que vous avez réussi à tout faire,
16:45arrêtez, c'était quoi ?
16:47Non mais arrêtez franchement.
16:49Ce n'est pas à moi que vous allez jouer ce rôle-là,
16:51parce que je pense que j'ai sillonné la France
16:53et j'ai demandé d'arrêter, d'arrêter.
16:55Allez au bout de votre démonstration, Isabelle.
16:57La démagogie de basse extraction,
16:59vous pouvez vous la garder.
17:01Elle vous répond, elle vous répond.
17:03Franchement, c'est nul.
17:05Restez sur le fond.
17:07Quand on n'a rien à dire,
17:09on a une insulte, on est bien d'accord.
17:11Non écoutez, c'est vous qui êtes démagogue, mais c'est pas grave.
17:13Soyez gentil.
17:15Quand la dernière fois qu'il y avait eu,
17:17au moins c'est un mot que je vous apprends peut-être ce soir.
17:19En tout cas, la dernière fois qu'il y avait eu
17:21la création aussi de l'éco-tax.
17:23Tout le monde était monté au secret.
17:25Non, sur l'éco-tax, ça nous a coûté combien l'éco-tax ?
17:2710 milliards ? Là, il fallait aussi essayer
17:29de faire en sorte que les gros camions
17:31hyper polluants venant surtout de l'étranger
17:33payent un petit peu pour l'usure des routes
17:35et fassent en sorte que ça ne nous coûte pas.
17:37Vous savez ce qui s'est passé ? C'est Ségolène Royal qui a recruté,
17:39ça nous a coûté plus de 10 milliards.
17:41Et il y a toujours les portiques au-dessus de toutes les routes
17:43qui sont autant d'arc-triomphe au renoncement
17:45qu'on a fait à l'époque.
17:47Mais à chaque fois qu'il y a une possibilité
17:49de trouver une solution
17:51pour moins polluer, pour trouver
17:53des échappatoires
17:55pour avoir un peu d'argent pour dépolluer,
17:57pour avoir moins de pollution, à chaque fois,
17:59tout le monde est contre. Moi, je veux bien qu'on soit contre.
18:01On va continuer à se faire matraquer par l'Europe
18:03parce qu'on n'est pas dans les clous pour la pollution.
18:05On va continuer à avoir des enfants malades
18:07si c'est ça que vous voulez, et vous allez nous dire
18:09que les gens souffrent. Mannez-vous pour qu'on ait
18:11plus de subventions pour acheter des voitures neuves.
18:13Ça fera marcher en plus l'industrie française.
18:15On parle de 40 000 décès prématurés
18:17par an dus à la pollution de l'air.
18:19Est-ce qu'on est sûr que c'est l'effet
18:21de la voiture essentiellement, et est-ce que
18:23ces chiffres sont sérieux ?
18:25Les chiffres sont sérieux.
18:27Les chiffres sont sérieux
18:29et effectivement, c'est des chiffres
18:31de Santé publique France qui ont été mis à jour
18:33en plus récemment, je crois, et je crois que
18:35récemment, on parle plutôt de 48 000 morts.
18:37Mais en gros, les chiffres vont de 40 à 48 000 morts.
18:39Prématurés.
18:41Prématurés, tout à fait.
18:43Mais je pense que là,
18:45ce qui est important, qu'on se dise
18:47oui, c'est vrai, les ZFE ne sont pas prévus
18:49par des textes européens en tant que tels.
18:51Les textes européens demandent juste de la qualité
18:53de l'air. Et effectivement,
18:55il y a d'autres mesures à mettre en œuvre.
18:57C'est ce qu'on se disait tout à l'heure. Territoire par territoire,
18:59il y a des
19:01sources de pollution qui ne sont pas les mêmes.
19:03Typiquement, on se parlait des paquebots.
19:05Les paquebots, effectivement, c'est un sujet pour
19:07Marseille, par exemple, et Marseille
19:09peut mettre en place des politiques
19:11plus spécifiques sur les émissions des paquebots
19:13et pas nécessairement une ZFE, puisqu'aujourd'hui
19:15ils sont en dessous des critères. En tout cas,
19:17pas une ZFE jusqu'au critère 3.
19:19Et cette territorialité,
19:21le fait qu'en fait, les émissions ne sont
19:23pas les mêmes, les émissions de polluants ne sont pas
19:25les mêmes, ça explique pourquoi il y a
19:27des disparités entre les territoires. Et ça
19:29explique pourquoi il y a une partie de ça qui n'est pas
19:31totalement comprise. Moi, j'ai déjà entendu...
19:33Donc nous n'avons pas les mêmes problèmes aux quatre coins de la France.
19:35On n'a pas les mêmes problèmes et on n'y apporte pas
19:37les mêmes solutions. Les ZFE sont une solution
19:39parmi d'autres qui sont mises en œuvre et qui sont
19:41mises en œuvre à des niveaux particulièrement
19:43restrictifs dans celles
19:45qui ont vraiment un problème avec
19:47la pollution de l'air. Mais je voudrais quand même
19:49revenir sur un truc qui a été dit
19:51tout à l'heure. Parce que le problème des
19:53ZFE, et aujourd'hui il y a un vrai rejet,
19:55parce qu'en fait, on dit des choses
19:57qui sont fausses aux Français.
19:59Donc on entretient des peurs qui ne sont pas
20:01justifiées. Et donc typiquement
20:03tout à l'heure, j'ai entendu que
20:05les gens seraient exclus sanitairement
20:07de Strasbourg parce qu'ils ne pourraient
20:09plus s'y rendre pour aller voir leur médecin.
20:11Et ça, typiquement, c'est faux.
20:13Aujourd'hui, Strasbourg n'interdit
20:15que jusqu'aux critères 4. Donc les critères 4,
20:17pour rappel, pour les gens qui ne sont pas les plus grands
20:19spécialistes, ce sont des diesels qui ont
20:21plus de 20 ans ou des essences qui ont plus de
20:2330 ans. Donc c'est des voitures qui sont quand même plutôt
20:25vieilles. Ça représente en moyenne
20:277%. Ça représente en moyenne
20:297% de l'agglomération
20:31de Strasbourg et de son air d'adhésion.
20:33Donc ça veut dire des gens qui ont
20:35à se rendre régulièrement à Strasbourg.
20:37Et en plus, pour quelqu'un qui habiterait
20:39plus loin et qui veut s'y rendre une fois de temps en temps
20:41pour voir un médecin, il y a des
20:43dérogations du qu'il peut. Donc,
20:45il ne faut pas entretenir l'idée que les gens seraient
20:47exclus de Strasbourg et qu'ils ne pourraient plus aller voir
20:49des médecins parce que c'est faux.
20:51Yann Boucar a très envie de vous répondre et il le fera dans un instant.
20:53Yves Calvi
20:55On refait le monde sur RTL
20:57RTL soir
20:59On refait le monde
21:01Avec Yves Calvi
21:03Moi j'ai une fille qui va à la fac.
21:05J'ai des moyens de lui acheter une voiture électrique
21:07donc c'est des petites voitures
21:09pas trop chères, donc évidemment
21:11des critères 3. Comment fait-on
21:13puisque les métros sont en panne
21:15une fois sur deux ou en grève
21:17et pareil pour la SNCF. Comment vont faire
21:19nos étudiants s'ils ne peuvent pas prendre
21:21leur vieille voiture ?
21:23Yann Boucar, comment réagissez-vous à ce message
21:25que nous a laissé une auditrice d'RTL ?
21:27Elle a bien raison, votre auditrice. Elle a bien raison.
21:29Et je voudrais dire par rapport à ce qu'il a dit tout à l'heure que
21:31défendre les gens, ce n'est pas de la démagogie.
21:33Cette auditrice, elle fait sans doute très attention
21:35à son empreinte environnementale et il y a des vraies problématiques.
21:37Oui, sa gamine est étudiante, je ne sais pas
21:39dans quelle ville, elle ne l'a pas précisé.
21:41Et elle ne peut pas avoir une dérogation chaque semaine pour se rendre
21:43sur son lieu de fac. Et sans doute d'ailleurs qu'elle y va seulement
21:45une fois par semaine le week-end pour se rendre sur son
21:47lieu d'études et qu'elle ne l'utilise plus derrière sa voiture.
21:49Donc on a un vrai sujet là-dessus.
21:51Je ne veux pas qu'on oppose ici
21:53défense des automobilistes, défense de l'automobile
21:55et la défense
21:57de la qualité de l'air. Je pense que tout cela est conciliable.
21:59D'ailleurs, on l'a dit, il y a tout un pack de mesures qui ont été prises
22:01pour améliorer globalement la qualité de l'air et franchement
22:03tout le monde y souscrit, tout le monde a envie de vivre dans des villes
22:05moins polluées. Pas à la condition d'exclure
22:07une partie importante de la population
22:09française de ces villes-là.
22:11Et juste dernière chose, quand on dit qu'on va prendre
22:13des voitures électriques, on va renforcer l'industrie automobile
22:15française, Mme Saporta,
22:17vous savez quand même que, notamment
22:19avec ce qui se joue en ce moment avec Donald Trump
22:21etc., malheureusement
22:23notre industrie automobile aujourd'hui
22:25n'est pas totalement adaptée au marché
22:27de l'électrique et qu'on renforce
22:29surtout l'industrie automobile chinoise en ce moment.
22:31Alors, quelles alternatives, quand même,
22:33je reste avec vous,
22:35de ce côté de la table, quelles alternatives proposez-vous
22:37pour lutter contre la pollution
22:39sans pénaliser les automobilistes ?
22:41Est-ce qu'il y a des choses qui vous semblent de bonne
22:43alloi ? Pierre Chasseret.
22:45Oui, comme je vous disais tout à l'heure, je pense qu'on pourrait déjà s'intéresser au contrôle
22:47technique et se baser sur le contrôle technique
22:49pour aller regarder ce qui se passe du côté de ceux qui ne le
22:51respectent pas et qui sont responsables de
22:535 à 10 fois plus de pollution par rapport aux mêmes
22:55véhicules entretenus. Ça me paraît être une marge.
22:575 à 10 fois plus de pollution
22:59par rapport aux véhicules
23:01entretenus ? Oui, un véhicule entretenu va polluer
23:035 à 10 fois moins que son homologue non-entretenu
23:05qui ne passe pas le contrôle technique.
23:07Donc, quand on connaît cette statistique, on se dit
23:09que, oui, un automobiliste qui n'entretient pas
23:11pénalise les 9 autres
23:13et finalement punit toute la classe, alors
23:15qu'au final, il faudrait peut-être
23:17s'intéresser un peu plus. Je pense qu'on est obligé de vérifier,
23:19de faire notre contrôle technique tous les 2 ans.
23:21Vous, vous êtes obligé, parce que vous faites partie de cette France qui s'arrête
23:23au feu rouge, mais il y en a qui ne le font pas.
23:25Il y a beaucoup de véhicules, ça nous arrive de suivre sur la route
23:27un véhicule qui fume,
23:29qui fume noir et qui aurait besoin de plus
23:31d'un camion de pompier que d'un contrôle technique.
23:33Eh bien, ces véhicules-là, je pense qu'il faut
23:35à un moment donné les extraire. Et ça, tout le monde est d'accord
23:37là-dessus. Ça, c'est une mesure de qualité de l'air.
23:39C'est une mesure positive qui ne vient pas
23:41sanctionner toute la classe au nom du fait
23:43qu'il y en aurait certains qui ne jouent
23:45pas le même jeu que les autres. Voilà, ça, ça me
23:47paraît être une bonne solution. En revanche,
23:49je voudrais revenir un peu sur ces ZFE et vous pouvez
23:51en une seconde que ces ZFE, ça ne tient pas
23:53la route. 42 métropoles,
23:5542 règles. Aucune
23:57règle n'est identique.
23:5942 types de dérogations différentes.
24:01Bref, on a l'impression que c'est la roulette.
24:03C'est presque la roulette russe quand vous êtes en voiture
24:05pour savoir si vous allez être sanctionné de 68 euros
24:07d'amende. Parce qu'au final, personne
24:09autour de cette table, absolument personne
24:11n'est en capacité, si je donne une ville,
24:13de me donner précisément la règle
24:15de ceux qui peuvent ou pas rouler.
24:17C'est la preuve par un plus B ?
24:19Oui, mais quand on roule, Mme Saporta, on consulte pas
24:21internet. Vous savez, c'est une règle de sécurité.
24:23La plupart des villes sont assez peu coercitives
24:25de fait. Oui, parce qu'il n'y a pas de
24:27radar. Mais vous voyez la mobilisation
24:29Yves aujourd'hui ? Elle vous rappelle rien ? Honnêtement.
24:31Ça sent un petit peu ça.
24:33Si on ne fait rien et qu'on laisse les radars urbains
24:35arriver en ville et sanctionner en métropole
24:37tous ceux qui circulent, qui ont l'outrecuidance
24:39de passer avec un critère 3
24:41au lieu d'un critère 2 ou même un critère 4.
24:43Eh bien, le jour où vous sanctionnerez,
24:45ce ne sera plus acceptable socialement.
24:47C'est ça qu'on doit éviter dès aujourd'hui
24:49en abrogeant ces zones à faibles émissions
24:51et en imaginant quelque chose d'un petit
24:53peu plus sérieux. On ne peut pas en France
24:55imposer à tous les Français
24:57de connaître
24:59la règle de toutes les métropoles.
25:01Quand on prend le volant, on n'a pas à se poser la question
25:03de savoir, comme Mme Saporta, si on doit consulter
25:05internet ou pas. La réponse, c'est qu'une règle
25:07qui n'est pas uniforme sur le territoire
25:09ne peut pas s'appliquer au nom
25:11d'une valeur républicaine.
25:13J'ai envie de dire
25:15la liberté de circuler, l'égalité
25:17des citoyens dans leur liberté de circuler
25:19et puis un petit peu de fraternité, ça fera du bien
25:21plutôt que de se taper dessus.
25:23Marine Brault voulait réagir.
25:25Oui, en fait, je trouve ça fascinant ce que j'entends, parce que d'un côté
25:27j'entends
25:29il y a la question des paquebots,
25:31comment ils ont fait à Nice, enfin, on reconnaît
25:33que chaque territoire est différent
25:35et à la fin, on veut retirer aux maires
25:37leur capacité à faire des règles
25:39qui sont adaptées à leur territoire.
25:41Donc c'est vrai, si vous dites
25:43que vous voulez une règle unique,
25:45c'est que ça ne marche pas.
25:47Et là, on ne se parle pas
25:49de gens qui vont traverser
25:51toutes les ZFE dans la journée
25:53parce qu'ils vont faire le tour de la France.
25:55On parle de gens qui, au quotidien,
25:57vont dans l'agglomération à côté de chez eux.
25:59Et au quotidien, en fait,
26:01oui, on a besoin de faire de la pédagogie
26:03et on a besoin d'expliquer aux gens
26:05quelles sont les règles qui s'appliquent vraiment à eux.
26:07Comment on fait les dérogations ?
26:09Moi, j'ai quelqu'un qui me disait
26:11je n'utilise plus mon diesel à Nantes
26:13et pourtant, il est peu polluant
26:15mais maintenant, je n'ai plus le droit
26:17de sortir de Nantes. Et en fait, Nantes
26:19n'interdit que les véhicules qui ont plus de 30 ans.
26:21À partir du moment où il me dit que son diesel
26:23n'est pas très polluant,
26:25j'en déduis quand même qu'il a moins de 30 ans,
26:27ce qu'il m'a confirmé. Donc là, on se parle
26:29de quelqu'un qui n'osait pas prendre sa voiture
26:31parce qu'il n'avait pas compris la règle
26:33de la ville dans laquelle il était.
26:35Donc clairement, quand on traverse la France
26:37pour du tourisme, pour aller voir
26:39la famille très loin, il y a un sujet
26:41de comment est-ce que ces informations sont données
26:43mais ça, ça peut être donné par les applications
26:45Les vacances, c'est une ou deux fois par an.
26:47Et dans ces cas-là, encore une fois,
26:49la dérogation s'applique parce qu'il n'y a aucune ZFE
26:51qui va venir vous sanctionner
26:53à la première fois où vous traversez
26:55la ZFE. Donc l'enjeu, c'est de savoir
26:57ce qui se passe sur son territoire.
26:59Et là, il y a effectivement beaucoup de désinformation
27:01et on s'amuse à jouer sur
27:03ses peurs et à jouer sur le fait que
27:05les gens ont peur de prendre leur voiture
27:07de manière légitime mais infondée.
27:09Isabelle Saporta, est-ce qu'on peut vraiment se permettre
27:11de remettre en question ces zones ?
27:13Même si le système est imparfait.
27:15En tout cas, je voudrais juste rebondir sur ce que vient de dire Madame
27:17qui prouve qu'effectivement la pédagogie,
27:19c'est plus difficile que la démagogie.
27:21Et donc ça, c'est sûr, c'est plus compliqué
27:23d'expliquer aux gens, voilà, voilà
27:25ce à quoi vous avez droit. Vous aviez tout à fait raison
27:27Madame de rappeler à quel point c'est important
27:29que, c'est ce qu'on n'arrête pas de dire en France,
27:31c'est trop centralisé, ce pays est trop centralisé,
27:33c'est très bien que chaque maire puisse s'adapter.
27:35Et par ailleurs, Yves, vous avez raison aussi,
27:37c'est-à-dire que moi, j'ai l'impression que la France est une grande A69.
27:39Vous savez, cette autoroute-là,
27:41on a viré les gens, on a cassé
27:43leur maison, on a découpé tous les arbres,
27:45on a rendu ça vraiment épouvantable,
27:47et maintenant, il n'y a pas d'autoroute,
27:49et c'est un no man's land,
27:51comment dire, écologique.
27:53Donc, si vous voulez, moi, si à chaque fois
27:55qu'il se passe quelque chose dans ce pays,
27:57on se retrouve avec un résultat qui ressemble à l'A69,
27:59et bien c'est désespérant,
28:01et pour les écolos, et pour ceux qui sont plutôt productivistes.
28:03A tout de suite avec nos invités.
28:15Pour moi, les ZFE ont quand même été
28:17mis en place pour améliorer la qualité
28:19de l'air. En région parisienne comme ailleurs,
28:21il y a des gens qui souffrent de ça,
28:23il y a des gens qui sont malades, il y a des gens qui sont
28:25obligés de quitter la région parisienne par exemple
28:27du fait de la population en particules fines.
28:29Et vous avez des gens qui sont en Ile-de-France
28:31ou en rurons lyonnaises, qui tous les jours
28:33souffrent de ces pollutions de l'air et qui n'ont pas les moyens de partir.
28:35Je pense qu'il est quand même indispensable de prendre en compte
28:37la pollution de l'air.
28:39Alors, que nous répondez-vous Yann Boucard ?
28:41Je réponds, améliorons les transports en commun,
28:43je réponds, améliorons le parc automobile actuel,
28:45je réponds aussi, fluidifions la circulation,
28:47parce qu'on sait que les bouchons dans les villes
28:49qui ont été citées, à Paris et Lyon, notamment avec les choix
28:51désastreux qui ont été faits par Annie Dalgo
28:53et monsieur le maire de Lyon,
28:55ont un impact très négatif sur la circulation
28:57et donc sur la pollution de l'air. Donc je réponds que
28:59cet auditeur a raison, que la qualité de l'air
29:01est une préoccupation qu'on partage tous, je l'espère,
29:03autour de cette table, que ces 48 000
29:05décès prématurés à cause de la mauvaise qualité de l'air,
29:07on est tous d'accord pour dire que c'est un drame,
29:09mais que ça ne doit pas se faire au prix de l'exclusion
29:11d'une partie importante de la population
29:13française, je le redis, des principales métropoles.
29:15Et j'entendais tout à l'heure dire que les maires
29:17doivent avoir du pouvoir, oui, effectivement, mais j'estime
29:19que madame Hidalgo n'a pas le pouvoir d'exclure...
29:21Elle n'a pas le pouvoir d'exclure...
29:23Laissez-moi finir, une ville, ça marche aussi
29:25d'une métropole. Le problème, c'est que la décision que prend madame Hidalgo,
29:27elle a aussi du sens pour les gens qui viennent
29:29travailler à Paris. C'est la métropole de Paris
29:31qui gère la ZFE, c'est pas la ville de Paris.
29:33Si vous voulez, mais on a vu...
29:35Non, mais ça fait l'indifférence.
29:37Vous avez raison, je parlais de l'autre jour.
29:39Ils sont obligés de se concerter. On a vu chez vos confrères
29:41toute la journée des artisans qui ne peuvent plus venir avec leur véhicule utilitaire,
29:43parce que malheureusement, un véhicule utilitaire propre,
29:45c'est compliqué à trouver,
29:47quand 80% de leur clientèle était à Paris.
29:49Et ça, aujourd'hui, ces gens-là, on ne leur répond pas.
29:51Mais madame qui est aide-soignante à l'hôpital à Paris, elle a le droit de venir bosser
29:53tous les jours dans le métro, ou venir faire, d'ailleurs,
29:55le ménage dans les bureaux RTL ou à l'Assemblée nationale
29:57chez nous. Par contre, elle n'a pas le droit de venir avec ses gamins.
29:59Ça pose une question.
30:01Monsieur le député, si vous avez raison, parce que j'ai plus les dérogations
30:03Pierre Chasserey a en tête,
30:05j'ai plus les dérogations en tête. Mais moi, j'en ai vu
30:07des dérogations sur les utilitaires. Pourquoi
30:09ne pas se battre pour qu'il y ait des dérogations sur les utilitaires ?
30:11Ça, vous voyez, ça vaudrait le coup
30:13plus que de tout défaire.
30:15Pourquoi pas point par point ?
30:17Parce que le radar ne reconnaît pas la dérogation.
30:19C'est une machine automatique.
30:21Et c'est bien l'arrivée des radars automatiques qui viendra.
30:23Mais pourquoi il y a des dérogations ?
30:25Pour l'instant, vous n'avez pas ces types de radars.
30:27Qu'est-ce qu'on demandera à un artisan
30:29ou à une famille ? Quel principe dérogatoire ?
30:31Il faudra s'enregistrer sur un site internet.
30:33Ça ne nous a pas échappé.
30:35Les radars sont de plus en plus
30:37incroyables.
30:39Ils répondent à toutes sortes de choses.
30:41On nous inventera aussi
30:43des radars qui auront cette capacité.
30:45Mais non, ça bouge !
30:47Je suis sûr que vous suivez ça de très près.
30:49Vous nous dites que ça n'existe pas. Non, pour l'instant, on n'a rien.
30:51De toute façon, pour l'instant, on n'a pas de radar.
30:53Dans tous les cas, il n'y a pas de contrôle automatique.
30:55Ça fait aussi partie des fausses informations
30:57qui sont beaucoup diffusées.
30:59Cette peur de l'amende. Aujourd'hui,
31:01il n'y a pas de contraventions qui sont dressées
31:03à cause des ZFE.
31:05Comment on sort
31:07de cette incompréhension réciproque ?
31:09Il y a en effet
31:11aujourd'hui, en France,
31:13des personnes âgées,
31:15des enfants, des bambins, qui sont mal
31:17à cause de la population.
31:19Pardonnez-moi, de la population. A cause de la pollution
31:21de l'air, et entre autres,
31:23à cause de l'implication de certaines voitures
31:25dans cette pollution. Il va bien falloir
31:27qu'on trouve des réponses. Si tous les Français
31:29veulent une amélioration de la qualité de l'air, il y a certainement
31:31des mesures populaires à prendre.
31:33L'écologie, c'est trop sérieux pour être populaire.
31:35En revanche, je voudrais adresser un message
31:37à tous les parlementaires.
31:39Quel est le rôle du député ?
31:41Le rôle du député, c'est le représentant du peuple.
31:43Il n'est pas là pour donner des leçons.
31:45Il n'est pas là pour ça. Il est là pour écouter ce qu'on lui dit.
31:47Il est là pour le représenter. Et j'appelle aujourd'hui
31:49tous les députés de tous les partis politiques
31:51confondus.
31:53Je les appelle juste à écouter ce que disent
31:55les gens, les petits, vous, moi, en fait.
31:57Tous ceux qui sont chez 40 millions
31:59d'automobilistes aujourd'hui, et qui croient encore
32:01un petit peu dans la politique,
32:03et qui ont envie de se dire que quand on est 85 à 90%
32:05des Français à demander l'abrogation des ZFE.
32:07Alors le rôle des parlementaires,
32:09c'est de les écouter. Et je remercie vraiment
32:11Yann Boucar aujourd'hui d'avoir déposé
32:13cette mesure courageuse d'abrogation des ZFE
32:15parce qu'il en prend plein la tronche, honnêtement.
32:17Ce n'est pas vrai. C'est ceux qui défendent
32:19les ZFE qui s'en prennent plein la tronche.
32:21En tout cas, médiatiquement parlant,
32:23c'est le cas. Et la réponse
32:25qu'il apporte est une vraie réponse
32:27qu'il apporte à tous les citoyens
32:29français. Merci pour ça.
32:31Est-ce que nos voisins, est-ce que des pays qui
32:33ne vivons pas comme nous, mais
32:35ayant en gros les mêmes contraintes ?
32:37Marine Brault a inventé des choses intelligentes
32:39que nous n'avons pas encore utilisées.
32:41Pour le coup,
32:43il y a beaucoup de ZFE qui fonctionnent très bien
32:45chez nos voisins. C'est surtout
32:47basé sur de la concertation,
32:49de la compréhension
32:51de pourquoi on fait ça et de quelles sont les règles.
32:53Et je crois que c'est exactement là
32:55où notre dispositif pêche.
32:57C'est qu'en fait, on est face à des
32:59politiques qui, justement, plutôt que d'avoir
33:01le courage de faire face
33:03à des administrés en leur disant
33:05je viens là et je vous rassure.
33:07En fait, d'une certaine façon, je fais
33:09un parallèle. C'est comme si vous aviez
33:11quelqu'un qui vient voir son médecin et qui lui dit
33:13bonjour, j'ai un cancer. Et en face, le médecin
33:15dit d'accord, je vais vous mettre sous chimio.
33:17Alors qu'en fait, si ce patient
33:19pense avoir un cancer, qu'est-ce que doit faire
33:21le médecin ? Il doit vérifier, il doit faire
33:23des tests. Et si ce patient
33:25se trouve finalement
33:27ne pas être malade, il doit le rassurer.
33:29Et là, en fait, on a beaucoup de gens
33:31qui arrivent, qui ont un côté
33:33comme ça, une crainte qui
33:35n'existe pas et qui n'est pas fondée.
33:37Et plutôt que de répondre juste, d'accord,
33:39vous avez raison, on va donc supprimer le dispositif
33:41que vous n'aimez pas. Je pense que la façon
33:43intelligente serait de rappeler
33:45les règles, d'expliquer pourquoi on fait ça.
33:47D'expliquer qu'en fait, dans la plupart des
33:49zones à faible émission, aujourd'hui en activité,
33:51il n'y a que 2% du parc
33:53qui est concerné et qu'il n'y a aujourd'hui en France
33:55que deux agglomérations
33:57qui sont en dépassement de seuil de qualité
33:59de l'air réglementaire. C'est Paris et Lyon.
34:01C'est les deux seuls qui sont obligés d'interdire
34:03jusqu'au critère 3. Et là, il y a un vrai sujet.
34:05Et il y en a deux autres qui
34:07interdisent volontairement jusqu'au critère 3.
34:09C'est Grenoble et Montpellier. Et d'ailleurs, Montpellier
34:11a annoncé un moratoire sur les contrôles.
34:13Donc globalement, là, on est en train
34:15d'embraser la France.
34:17On est en train d'embraser la France
34:19pour un problème
34:22qui concerne Lyon et Paris.
34:24Je voudrais juste quand même qu'on rappelle
34:26qu'on est en train de supprimer un dispositif
34:28pour un problème qui concerne deux agglomérations.
34:3020 secondes pour ce dernier intervenir.
34:32Merci. Non, on supprime un dispositif
34:34parce qu'il ne fonctionne pas, parce qu'il exclut une partie de la population,
34:36parce qu'il crée une vraie exaspération.
34:38Et on a un vrai sujet, je l'ai dit, d'amélioration de la qualité de l'air,
34:40un vrai sujet d'environnement. Mais moi, j'estime
34:42que l'écologie, elle ne doit pas toujours être punitive.
34:44Elle ne doit pas toujours se faire au prix du mépris
34:46d'une partie de la population. Donc, j'espère que mes collègues
34:48confirmeront la suppression des EDFE
34:50parce que c'est une bien mauvaise mesure.
34:527h40, demain matin, c'est Patrick Martin, président du MEDEF,
34:54qui sera l'invité d'Olivier Bois.
34:56Et dans un instant, c'est Faustine Bollard que nous allons retrouver.