Les pensions de retraite, qui devaient être gelées, seront bien revalorisées au 1er janvier mais de la moitié seulement de l'inflation, a annoncé lundi Laurent Wauquiez, dévoilant un compromis trouvé avec Michel Barnier. Une manière de faire qui fait grincer des dents au sein du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale. Eric Woerth, député EPR de l'Oise, ancien Ministre du Budget, des comptes publics et de la fonction publique est l'invité de RTL Soir.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 12 novembre 2024.
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 12 novembre 2024.
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00:00Yves Calvi, Aude Vernuccio, RTL Soir jusqu'à 20h.
00:04Bonsoir Eric Woerth, merci beaucoup d'être avec nous dans RTL Soir en direct de l'Assemblée Nationale.
00:08Vous êtes député ensemble pour la République de l'Oise, le groupe macroniste.
00:12Laurent Wauquiez a donc dès hier soir annoncé l'augmentation des retraites.
00:16On ne savait pas qu'il était ministre, dites-moi.
00:19Oui, je ne le savais pas moi-même.
00:22Moi je me réjouis pour les retraités, donc c'est pas le sujet.
00:25Le sujet il est quand même de savoir est-ce que la loi de finances est une loi sur laquelle
00:30on souhaite marquer une inflexion forte sur nos finances publiques
00:33et essayer de faire ces fameux 60 milliards d'euros d'efforts
00:36pour aboutir à l'assainissement de nos finances publiques après ces périodes de crise.
00:41Ça nécessite parfois des mesures impopulaires
00:43et là on tourne un peu sur l'autre versant qui est au fond
00:47d'abandonner les choses difficiles pour essayer de faire des choses qui ne sont pas possibles
00:51parce que la compensation par la fusion d'organismes
00:55des organismes ont été cités, qui avaient déjà été cités
00:59évidemment c'est juste rien, ça n'existe pas.
01:02Comment ça ? On ne va rien compenser ? Vous voulez dire que donc ça n'est pas financé cette annonce ?
01:06Non, ce n'est pas financé et cette mesure fait qu'en réalité ça ramène
01:10à peu près 2 milliards ou 2 milliards et demi d'économies
01:13mais comme on en cherchait 3 ou 4
01:14il manquera certainement à peu près entre 800 millions et 1 milliard d'euros.
01:18Donc il faut trouver une vraie compensation à cette mesure, ça c'est sur le fond.
01:22Et ça se trouve où peut-on la compenser cette mesure ?
01:26Puisque c'est finalement le fil de votre intervention depuis le début de cette interview.
01:30C'est au gouvernement de le dire, c'est une réduction supplémentaire de dépenses
01:33sans doute dans le modèle social, il n'y a pas d'autre solution.
01:36Vous savez les grandes dépenses c'est à la fois le modèle social
01:40qui est très important et puis à la fois la masse salariale
01:43donc il faut trouver là où c'est possible
01:45qu'on soit obligé de faire de la réforme de l'État.
01:48Certes elle a été un peu malmenée ces derniers temps
01:51et donc on doit fusionner des organismes, faire des efforts de productivité
01:54tout ça oui, mais tout ça prend du temps
01:56et donc la mesure qui est annoncée par Laurent Wauquiez
01:59puis qui a été annoncée tout à l'heure par le Premier ministre
02:02est une mesure qui ne finance en aucun cas l'abandon d'une partie de ce décalage.
02:06Alors c'est très bien, je me permets de vous interrompre
02:08je crois que vous venez de détricoter l'aspect économique.
02:12J'en viens à l'aspect politique.
02:13L'annonce par Laurent Wauquiez a été très mal perçue
02:16notamment par de nombreux ministres.
02:17Est-ce que vous les comprenez ?
02:19La méthode est un peu surprenante
02:20en ce sens que c'est une annonce d'un leader
02:23d'une des formations de la coalition qui soutient Michel Barnier
02:27on aurait bien aimé être au courant.
02:29L'idée qu'il y a un socle commun ça veut dire partager des idées ensemble
02:33et là ce ne sont que des propos individualisés
02:36c'est pas très bon, enfin jouer collectif
02:38c'est pas complètement idiot dans une période aussi compliquée que la nôtre.
02:42Jouer collectif quand on est en majorité extrêmement relative
02:46ça nécessite des efforts des uns et des autres
02:48il n'y a pas ceux qui annoncent les bonnes nouvelles
02:49et ceux qui annoncent les mauvaises nouvelles.
02:51Sauf si Laurent Wauquiez tout simplement a tiré la couverture à lui
02:54et en cela c'est une opération réussie
02:56mais vous avez des raisons légitimes de ne pas apprécier cette situation.
03:00Mais je ne suis pas sûr que ce soit une opération réussie
03:02soit elle est réussie pour le pays et c'est tant mieux
03:05mais je pense qu'on pourrait faire autrement
03:07et ce qui compte c'est qu'il y ait un socle commun, solide
03:11qui soutienne la politique de Michel Barnier
03:13moi je suis favorable à la réussite
03:15et c'est extrêmement sincère
03:17de Michel Barnier
03:19à la fois sur le plan des finances publiques
03:20mais les finances publiques c'est un moyen
03:21ce qui compte aussi c'est derrière ce projet de loi de finances
03:24et ce projet de loi de financement de la sécurité sociale
03:26il y a une série de réformes à mettre en oeuvre pour le pays
03:29qui touchent à beaucoup de sujets
03:30et c'est cela qu'il faut maintenant commencer à aborder
03:32et si on commence à le faire en ordre dispersé
03:34en jouant individuellement sa propre partition
03:37ça ne marchera pas
03:38si vous voulez faire un concert
03:39et que vous avez chacun des partitions d'auteurs différents
03:42sur vos pupitres
03:43ça ne fonctionne pas
03:44j'entends bien cette métaphore musicale
03:46comment s'est passé votre réunion de groupe ce matin
03:48est-ce qu'il y avait des couacs justement
03:50et qu'est-ce que ça nous dit de la suite surtout
03:52écoutez, elle s'est passée
03:54où chacun s'est expliqué sur sa manière
03:56d'interpréter les choses
03:58on est convenu de considérer
04:00qu'il faut sans doute
04:01enfin en tout cas moi je considère
04:02qu'il faut dénoncer la forme
04:04parce qu'il faut dénoncer également le fond
04:06le fond c'est qu'il y ait un collectif
04:08que ce collectif il soit d'accord
04:11pour protéger nos finances publiques
04:13et faire les efforts nécessaires
04:14donc il faut le courage
04:15pour ça il faut juste assumer
04:17parfois un certain nombre de mesures
04:19même si elles sont impopulaires
04:21et puis il faut une fois ce budget passé
04:23qui a été exposé
04:25me semble-t-il un peu trop longtemps
04:27en donnant des tribunes à la fois
04:29à l'extrême droite et à la fois à l'extrême gauche
04:31je pense qu'il faut maintenant
04:33commencer à réfléchir en cette fin de période
04:35budgétaire
04:36et puis le budget va passer au Sénat
04:38donc il sera plus raisonnablement
04:40analysé qu'à l'Assemblée Nationale
04:42il faudra passer
04:44à la deuxième étape
04:46de Michel Barnier et de son gouvernement
04:48c'est-à-dire ce qu'on fait pour la France
04:50dès la fin de cette année
04:51A la lumière de ce qui vient de se passer
04:52est-ce que ce gouvernement a un avenir ?
04:54Moi je pense que oui
04:56Quand je vous écoute je me pose la question
04:58Oui oui moi aussi quand je m'écoute je me pose la question
05:00mais je suis un optimiste
05:02donc je considère qu'on peut améliorer
05:04ce socle commun
05:05qu'on peut améliorer l'idée de travailler ensemble
05:07qu'on peut de temps en temps se réunir en intergroup
05:09qu'on peut déposer des amendements ensemble
05:11qu'on peut travailler sur les sujets que le gouvernement voudra mettre en avant
05:13il y a beaucoup beaucoup de solutions
05:15à tout ça
05:17mais si chacun joue sa partition personnelle
05:19ça évidemment ne peut pas fonctionner
05:21Jamais on a été soumis à de tels enjeux
05:23il y a des enjeux considérables
05:25je ne vais pas les rappeler, tout le monde les a bien en tête
05:27c'est des enjeux presque civilisationnels
05:29c'est-à-dire que ça va changer les modes de vie
05:31dans notre propre société
05:33l'intelligence artificielle en est un
05:35l'écologie en est un autre
05:37et ça, ça nécessite une vision commune
05:39c'est au Premier Ministre
05:41et puis peut-être aussi au Président de la République
05:43moi je n'oublie pas qu'il y a un Président de la République
05:45même s'il est un peu en réserve
05:47en ce moment
05:49j'imagine qu'à un moment donné il reprendra la parole
05:51de travailler en bonne intelligence
05:53Vous appelez le Président de la République
05:55à prendre la parole justement ?
05:57Pour remettre de l'ordre dans tout ça ?
05:59Il faudra que le Président de la République
06:01à un moment donné
06:03c'est à lui de choisir le moment
06:05la parole, à lui de choisir comment
06:07pourquoi et sur ce qu'il
06:09veut dire aux Français
06:11mais on est dans la 5ème République
06:13le Premier Ministre n'est pas Président de la République
06:15le Premier Ministre il doit coordonner l'action
06:17du gouvernement, c'est ce qu'il fait
06:19et nous devons poursuivre
06:21dans un sens qui est celui que la France
06:23ne peut pas perdre du temps par rapport
06:25à nos principaux concurrents
06:27économiques et maintenant plus seulement
06:29économiques, vous pensez évidemment à l'Amérique
06:31de Trump qui va arriver
06:33il ne va pas faire dans le détail
06:35et puis sans parler des visions
06:37extraordinairement presque guerrières
06:39de la Russie c'est certain puisqu'elle mène une guerre
06:41ou de visions extrêmement autoritaires
06:43que sont les visions notamment
06:45chinoises. L'Occident se déplace
06:47de plus en plus vers l'Est
06:49le monde se déplace de plus en plus vers l'Est
06:51l'Europe a besoin de la France et la France a besoin
06:53de l'Europe pour essayer de faire évoluer les choses
06:55Est-ce que vous vous sentez toujours, et ça sera ma dernière question
06:57à votre place dans le groupe macroniste à l'Assemblée
06:59on dirait que la majorité a perdu
07:01sa boussole pour dire les choses autrement
07:03Il y a plein de boussoles, chacun a sa boussole
07:05il y a des champs magnétiques partout et j'ai l'impression
07:07que le Nord il est donné un peu partout
07:09Ecoutez, moi je ferai partie de ceux qui
07:11plaideront inlassablement pour le travail
07:13collectif, j'espère que j'aurai raison
07:15Bonne boussole Éric Woerth
07:17Merci beaucoup d'avoir pris la parole ce soir
07:19J'ai créé un club, le club de la boussole
07:21il y a quelques années quand j'étais jeune député
07:23comme ça on revient à ses origines
07:25Ou alors vous étiez particulièrement intuitif, bonne soirée et bon travail
07:27Oui ça doit être ça, merci
07:29Dans un instant le journal de 18h30
07:31et puis vous ferez connaissance avec ce qu'on surnomme
07:33les enfants d'intérieur
07:35Ce n'est pas une nouvelle tendance décorative croyez-moi
07:37mais un phénomène tout à fait sérieux qui interroge
07:39d'ailleurs des gamins qui ne sortent pas du week-end
07:41qui ne prennent pas l'air et qui passent leur temps
07:43sur leurs écrans, bilan, pas de sortie
07:45peu d'amis et des soucis, RTL Inside
07:47dès la fin du journal