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00:00Bonjour et bienvenue sur Investor TV de notre émission Bourse où les gérants, analystes, professionnels des marchés viennent nous partager leurs convictions du moment.
00:20Aujourd'hui c'est Alexis Chébli, analyste gérant chez Gestion 21 que nous recevons. Alexis bonjour.
00:27Peut-être deux mots de présentation, de représentation puisqu'on vous connaît sur la chaîne de Gestion 21.
00:34Oui tout à fait. Gestion 21 est une société de gestion indépendante. On a été fondé en 2007. On gère aujourd'hui environ 220 millions d'euros sur deux thématiques d'investissement bien spécifiques.
00:45Les actions françaises et ensuite les foncières côtés de la zone euro. Vous savez c'est ces sociétés immobilières.
00:52Ce sont des actions de sociétés qui achètent du patrimoine immobilier et qui en perçoivent derrière des loyers.
00:58Ce qu'il faut rajouter quand même c'est qu'on a une philosophie d'investissement value. On investit vraiment dans des sociétés qu'on juge décotées.
01:05C'est-à-dire que selon nous le cours de bourse ne reflète pas la vraie valeur de ces valeurs et on aime bien différencier deux types de sociétés value.
01:13On a les value qu'on considère sont des rentes pérennes avec une belle visibilité sur les résultats à venir.
01:20En général on a des bons rendements sur ces valeurs là et ensuite on va avoir des value plutôt conjoncturel.
01:26C'est-à-dire qu'à ce moment précis en raison de ce qui se passe sur le cycle économique ou sur les dernières publications on a des ratios de valorisation qui sont intéressants.
01:35Voilà ce qu'on va voir dans les valeurs que vous avez présentées aujourd'hui. Donc un fonds de portefeuille avec de la performance pour faire une belle performance totale.
01:43Première valeur que vous allez nous présenter, vous l'avez déjà présentée la dernière fois mais comme vous dites vous êtes un investisseur de long terme, c'est Unibail.
01:55Unibail Rodamco Westfield qui a depuis un an à peu près fait 5%. Qu'est-ce qui vous plaît toujours ? Déjà peut-être nous resituer un petit peu la valeur et puis qu'est-ce qui vous plaît dans cette valeur ?
02:07Unibail Rodamco Westfield, vous connaissez probablement, on en a parlé en plus l'année dernière, on est sur une foncière de centres commerciaux.
02:13Il y a à peu près 70 centres commerciaux actuellement en opération, une grande partie en Europe et aussi une partie, un quart à peu près du portefeuille aux Etats-Unis.
02:23À un moment il s'est désengagé les Etats-Unis, je crois qu'ils ont vendu certains centres mais ils ont peut-être gardé les bons morceaux.
02:28En fait c'est exactement ça, on y reviendra peut-être tout à l'heure mais il y avait un sujet de dette sur Unibail.
02:34Il y avait cette tentation de vendre les centres commerciaux américains et finalement les résultats de cette année et puis le travail qui a été fait sur la dette les années précédentes font que depuis février,
02:46depuis la publication des résultats de 2024, ils ont annoncé finalement rester acteurs en présence aux Etats-Unis, c'est quelque chose de super important.
02:55Et donc ce patrimoine en total, il représente 50 milliards d'euros aujourd'hui à l'actif et c'est une captation de 11 milliards d'euros.
03:03Donc on est vraiment déjà à un certain niveau de décote.
03:06On l'avait effectivement présenté l'année dernière avec un cas qui était tout à fait simple, qui était de dire on a des ratios de valorisation,
03:12la décote sur les actifs ou le multiple de cash flow qui price le scénario du pire.
03:18Si on fait les choses simples, qu'est-ce qui s'est passé cette année ?
03:21On a eu une très légère performance positive, vous l'avez évoqué.
03:24Les multiples de valorisation sont exactement les mêmes et la situation est même encore meilleure que l'année dernière.
03:30Donc effectivement, en tant qu'investisseurs de long terme, on reste acheteurs de cette société.
03:34Juste quelques mots, quelques chiffres pour préciser la bonne situation.
03:37On a donc des taux d'occupation, c'est la présence de locataires dans les centres commerciaux qui sont à 95%.
03:43C'est élevé.
03:44C'est très élevé.
03:45C'est les niveaux d'avant Covid qu'on a retrouvés déjà l'année dernière.
03:48Et on a aussi les loyers qui ont progressé cette année de 6%, la croissance organique des loyers qui a progressé de 6%.
03:56Donc on a en fait une situation opérationnelle qui est bonne.
04:00On a une situation de dette qui est meilleure qu'elle a été ces dernières années.
04:04Et on a en fait un retour du dividende qu'on n'avait pas vu pendant trois ans.
04:08L'année dernière, il est revenu.
04:09Cette année, il est encore meilleur.
04:11Et on pense que ce que Unibail va faire, c'est essayer de le faire progresser ce dividende année après année pour rejoindre les standards d'une foncière,
04:18c'est-à-dire distribuer environ 80-90% de ses résultats.
04:22Aujourd'hui, on n'est même pas à 50%.
04:25Donc dans 3-4 ans, on peut supposer que le groupe puisse distribuer 70% de son cash flow.
04:33On serait déjà assez prudent et ça nous emmènerait à un dividende de 7 euros.
04:37Le cours est à peu près à 75-80 euros.
04:40Donc on a un beau rendement selon nous.
04:42Le 14 mai, c'est une date assez importante pour le titre.
04:45Il va y avoir le CMD, la journée investisseur.
04:47Unibail va revenir un peu sur son actualité, sa stratégie et va aussi détailler sa politique, on l'espère, de distribution.
04:55Et ça pourrait être un catalyste important pour le titre.
04:57C'est une de nos principales convictions aujourd'hui.
04:59Uniel est toujours un actionnaire important ?
05:01Il s'est renforcé assez bas pour le coup et il est toujours un actionnaire important.
05:07Il participe aussi aux décisions dans le board.
05:10Il est actif.
05:11Lui et ses associés sont actifs dans le board.
05:14Alors on va être sur le 14 mai.
05:17Deuxième valeur pour illustrer le facteur des cotes dont vous parliez précédemment.
05:23C'est Ipsos qui est en recul de moins de 36% depuis un an.
05:28Pourquoi il faut regarder Ipsos ?
05:32On a parlé d'Unibail qui est justement une value avec de la bonne visibilité sur les revenus et pérenne avec un bon dividende.
05:42Ipsos c'est un peu différent.
05:43On est sur une société qui connaît une croissance.
05:46Historiquement c'est une croissance de 3-4%.
05:48Pour rappel, Ipsos est leader des enquêtes d'opinion.
05:51On les entend souvent quand il y a les élections.
05:54Oui c'est en visibilité mais leur vrai business ce n'est pas les politiques qui les payent, c'est les commerces.
06:00Exactement, c'est la consommation.
06:01C'est la plus grande partie de leur chiffre d'affaires.
06:03Ce sont les entreprises qui vont essayer de comprendre les tendances des consommateurs.
06:06Donc ils vont appeler Ipsos pour pouvoir collecter de l'information sur le consommateur,
06:10la traiter et ensuite la redistribuer à ce client pour pouvoir essayer de répondre au mieux à ses attentes.
06:17Est-ce qu'ils ne sont pas mis en danger avec l'IA ?
06:19On a reçu récemment le président de la société qui travaille beaucoup les études de marché à base d'IA.
06:27Est-ce que c'est pas l'IA qui risque de les... un peu comme avec les performances dans un autre domaine ?
06:32C'est une question qui est ultra intéressante.
06:34C'est très compliqué de savoir aujourd'hui.
06:37Ce qu'on perçoit aujourd'hui c'est qu'il faut quand même un savoir-faire très important
06:41pour pouvoir effectivement collecter cette information, la traiter derrière.
06:45Il y a une partie qui peut être faite grâce à de l'intelligence artificielle
06:49et aujourd'hui Ipsos travaille pour intégrer ces éléments d'intelligence artificielle dans leurs outils.
06:54Ils ont une plateforme dédiée et ils commencent vraiment à mettre des outils d'intelligence artificielle au service de ce travail.
07:01Mais il y a aussi, et c'est très important, une dimension humaine, qualitative,
07:05les échanges avec les consommateurs ou avec les électeurs pour essayer vraiment de percevoir ce qu'ils attendent vraiment du produit.
07:12Il y a aussi une dimension humaine qui est très importante
07:14et je pense que sur cette partie-là, l'intelligence artificielle ne pourra pas remplacer les experts d'Ipsos à ce niveau-là.
07:20Et comment vous voyez leur futur à Ipsos ?
07:23Le cadre d'investissement n'est pas très compliqué.
07:26On est sur, comme je vous le disais, une value conjoncturelle,
07:28c'est-à-dire que c'est une société qui croît historiquement 3-4% par an, on va dire,
07:33qui a amélioré aussi son niveau de marge opérationnelle.
07:36Il y a encore 10 ans, on était plutôt aux alentours de 10% de marge sur le chiffre d'affaires.
07:40Aujourd'hui, on est à 13%. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu la digitalisation
07:44qui a permis de simplement faire de l'optimisation sur les coûts.
07:48Et ce qu'il faut savoir, c'est qu'en 2024, il y a eu une année un petit peu plus difficile.
07:52Au lieu de faire 3-4%, ils ont fait plus 1,3% de croissance organique.
07:57C'est effectivement inférieur au standard de long terme.
08:00Et ça, le marché...
08:01Moins 40%.
08:02Donc on arrive dans une situation où on a une valeur qui connaît toujours de la croissance,
08:07qui est très profitable opérationnellement, qui n'est pas endettée,
08:10et qui se traite aujourd'hui 5 fois les bits, c'est le ratio de valorisation qu'on regarde sur cette valeur,
08:15alors qu'historiquement, elle était plutôt à 9 fois.
08:17Donc on a vraiment une décote très importante sur ce dossier,
08:20et on pense qu'à moyen terme, il n'y a pas de raison que la croissance organique de la société
08:25ne retrouve pas des niveaux plutôt standards de croissance,
08:28qu'elle puisse maintenir ce niveau de marge qui est vraiment assez bon, de 13%,
08:34et donc qu'on ait une récovrie de valorisation et même de résultats qui permettent au cours de rebondir.
08:40J'ajoute à cela effectivement qu'il n'y a pas de sujet de dette,
08:43et qu'entre-temps, si le cours ne rebondit pas dans l'année, on verra l'année prochaine,
08:47il y a quand même un rendement en dividende qui est ok,
08:50et une très bonne génération de cash pour la société.
08:53D'accord, c'est un point d'entrée.
08:55Dans le même style, dans le même phénomène, donc Capgemini,
08:59moins 35% sur un an, moins 12% depuis le début de l'année,
09:01qu'est-ce qui se passe avec Capgemini ?
09:03On est un peu dans une situation semblable,
09:06peut-être si on peut redonner des ordres de grandeur sur Capgemini,
09:10on a une capitalisation boursière supérieure à 20 milliards d'euros,
09:13on a un chiffre d'affaires qui est aussi supérieur à 20 milliards d'euros,
09:16et un chiffre qui est très intéressant, parce que parfois on a du mal à jongler avec les chiffres,
09:20on a 340 000 employés, c'est l'effectif total du groupe,
09:24à travers le monde en effet.
09:26Alors, je parlais de value conjoncturel, on est en plein dedans,
09:29on est sur une société qui pour une gestion value,
09:31il y a 2, 3, 4 ans, était quasiment impossible à avoir en portefeuille.
09:35Et aujourd'hui, pour des raisons qui sont à peu près assez similaires à celles d'Ipso,
09:39c'est-à-dire une croissance organique de long terme qui est bonne,
09:41une amélioration de la marge opérationnelle, qui aujourd'hui est à 3%,
09:44on a connu l'année 2024 difficile.
09:47Difficile pourquoi ? Parce qu'aux Etats-Unis notamment,
09:50les budgets des clients, les budgets informatiques des clients ont commencé à baisser,
09:55on a commencé à percevoir des petites difficultés sur le marché américain,
09:58et la croissance organique sur l'année a fini à moins 2%.
10:01Donc, effectivement, c'est moins, encore une fois, que les standards historiques,
10:05mais il n'y a pas, selon nous, un incendie, il n'y a pas de péril dans la demeure,
10:10on pense qu'effectivement, à moyen terme,
10:12il y a toutes les raisons de penser que le groupe puisse retrouver des niveaux de croissance plus élevés,
10:17qui seront d'ailleurs bâqués par des tendances de long terme,
10:19la digitalisation, l'innovation, et puis même l'intelligence artificielle,
10:23puisque déjà, dès maintenant, Capgemini arrive à avoir des contrats sur l'intelligence artificielle,
10:29c'est-à-dire intégrer l'intelligence artificielle, les outils d'intelligence artificielle auprès de ses clients.
10:34Il y a déjà des use cases qui sont mis en place chez Capgemini,
10:36ça devrait continuer à arriver, et donc soutenir la croissance.
10:40À ce moment-là, si on a une croissance qui revient, le multiple de valorisation qu'on va regarder,
10:45qui est le PER, qui est aujourd'hui à 13 fois,
10:47il devrait retrouver des niveaux proches de l'historique, qui est de 19 fois.
10:5218-19.
10:5318-19.
10:54Peut-être aussi, si on veut donner des éléments de comparaison,
10:56il y a une justification au fait que les comparables, vous savez, Accenture, Infosys, TCS,
11:03se payent une prime, qu'ils soient plus chers en multiple de valorisation,
11:07mais la décote est historique.
11:09C'est-à-dire qu'ils se payent 25 fois,
11:11Capgemini à 13 fois.
11:12On pense qu'il y a aussi moyen de rattraper les PER via de la performance boursière.
11:16Donc nous, on va effectivement essayer de trouver ces points d'entrée de valorisation
11:20sur des titres qui ne sont pas toujours des titres valu.
11:22C'est un peu d'acheter en solde, si on veut dire, mais des valeurs de qualité, de la bonne qualité.
11:28Pour terminer et conclure, quel est votre sentiment de marché,
11:32même si aujourd'hui, ça bouge tous les jours,
11:34donc entre le moment où on enregistre et le moment où nos spectateurs regardent l'interview,
11:38il peut y avoir quelques décalages.
11:41Alors effectivement, on est sur des marchés qui sont très volatiles,
11:44ils sont difficiles à lire.
11:45On a un jour un tweet, un jour un discours, un jour des émissions de télévision
11:50qui nous font croire qu'il va se passer telle ou telle chose.
11:53Si on essaye de prendre un peu de recul, nous, ce qu'on a constaté sur l'année 2024,
11:57c'est qu'on a eu un accroissement des décotes.
12:00On a vu qu'en fait, on appelait ça, nous, l'empilement des décotes,
12:03que plusieurs types d'investissements étaient très décotés par rapport à leurs corollaires.
12:08Par exemple, je vais donner des exemples,
12:10les actions européennes étaient historiquement décotées par rapport aux actions américaines.
12:14Fin 2024, je précise.
12:16Les actions value étaient historiquement décotées par rapport aux actions croissance.
12:19Les actions SMID étaient historiquement décotées par rapport aux actions larges.
12:24Donc, on arrive en 2025 avec cet état des lieux
12:28et ce qu'on constate depuis le début de l'année, et nous, on en est très satisfait,
12:31c'est que ces décotes peuvent se résorber.
12:34On a vu depuis le début de l'année 2025 que les performances des actions européennes
12:38sont très bonnes par rapport aux actions américaines,
12:40que les performances des actions value sont bonnes par rapport aux actions de croissance.
12:45Donc, c'est possible, il y a encore beaucoup de décotes, mais c'est possible,
12:47elles peuvent se réduire.
12:48On ne sait pas trop quand, on ne sait pas trop dans quelle ampleur,
12:50mais on sait qu'elles peuvent le faire.
12:52Et nous, le message qu'on aime faire passer, c'est que dans tous les cas,
12:55investir décoté, c'est avoir un peu plus de confort dans son investissement.
12:59C'est un peu la même chose que si on reprend l'analogie avec Ipsos, avec Capgemini.
13:05Ce sont ces genres d'investissements qui, on pense, peuvent créer de la valeur,
13:08c'est-à-dire investir pas cher pour soit percevoir une revalorisation du cours
13:14si le multiple s'améliore, soit, entre-temps, un rendement dividende
13:19ou un rendement via le retour à l'actionnaire.
13:22Alexis, merci d'être venu nous présenter ces opportunités potentielles.
13:25Merci à tous de nous avoir suivis.
13:27Je vous rendez-vous très vite sur InvestirTV avec un autre invité.