Xerfi Canal a reçu Jean-François Chanlat, professeur émérite à l’Université Paris-Dauphine PSL, professeur affilié à HEC Montréal et professeur invité à l’Université de Rennes, pour parler du management à l'épreuve de la condition humaine.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Jean-François Chandlat, bonjour Jean-Philippe Delis, Jean-François Chandlat,
00:12professeur émérite Paris Dauphine PSL, professeur affilié HEC Montréal, professeur invité à
00:16l'Université de Rennes. Comment le travail est devenu un impensé ? Invisible nous dit Gomez.
00:22Je pense que les, en particulier de la gestion, parce qu'en fait il faut bien voir que la question
00:31du travail est un objet extrêmement important pour les sciences du travail et en particulier la
00:39sociologie du travail qui a été par exemple dans notre tradition un des éléments qui a mis l'accent
00:46sur qu'est-ce qui se passait dans les organisations mais à partir du travail. Alors évidemment les
00:54sciences du travail regroupent la sociologie du travail, la psychologie du travail, l'ergonomie,
00:58etc. Toutes les sciences du travail qu'on connaît mais ce qui est intéressant c'est de voir que
01:04cette tradition qui a fait des travaux et qui continue d'un grand intérêt a été un peu
01:15mis de côté même si elle est redécouverte par certains et poussée par certains plus récemment
01:22aujourd'hui en gestion. Donc en fait tous les débats d'aujourd'hui pour moi sont des débats
01:29évidemment qui étaient là avant, bon après ils prennent des fois des... il y a des petites... il y
01:37a des choses qui évoluent parce que la société évolue, les formes de travail peuvent évoluer
01:42mais de toute façon les éléments centraux sont toujours là, c'est-à-dire comment on traite le
01:49sujet et la vie psychique par rapport au travail qu'il fait, est-ce qu'on tient compte du travail
01:57réel dans l'évaluation et aussi dans la façon dont les gens exécutent le travail parce que
02:05évidemment le management est prescriptif, on voit des prescriptions dans tout genre, il faut suivre
02:13ceux-ci, les règles, etc. Mais comme on le sait, et on le sait depuis très longtemps, le travail,
02:21comme le dit Dejour, c'est le travailler, c'est-à-dire c'est ce qui fait que nous tous et
02:28nous toutes on essaie de faire ce qu'on peut pour faire le travail comme on pense qu'il doit être
02:34fait. Or souvent il y a des règles qui nous empêchent, donc on fait de la transgression
02:39ordinaire comme je l'ai appelé avec une thèse que j'ai dirigée, c'est-à-dire une transgression
02:46ordinaire, c'est-à-dire en fait on est obligé de transgresser toujours plus ou moins pour bien
02:51faire le travail, pas pour s'en mettre plein les poches évidemment, c'est pas ça, c'est pour bien
02:55faire le travail. Or la question c'est comment les gestionnaires, les managers, les responsables
03:02voient ça ? Bon certains voient ça d'un très mauvais œil, certains veulent que les gens
03:07appliquent bêtement les règles et donc là ça provoque une souffrance considérable parce que
03:13les gens ne sont plus en capacité de, en fait comme disait Jean-Daniel Reynaud, de produire
03:21les règles conjointement, vous voyez ce que je veux dire. Donc là je pense que c'est extrêmement
03:26important pour que le management soit vraiment au plus proche des gens et les respecte, qu'il
03:36intègre cette question et donc ça veut dire qu'il donne à la parole des acteurs une place très
03:46importante. C'est pour ça qu'aujourd'hui on découvre les espaces de parole mais par exemple
03:51c'est dans les travaux de jour en 1980, donc ça remonte. Donc en fait on s'aperçoit qu'en gestion,
04:01et c'est bien, je vois il y en a un certain nombre, collègues plus jeunes, qui poussent l'agenda de
04:10la santé et du bien-être au travail à partir du travail tel qu'il se fait concrètement et non pas
04:17tel qu'il est pensé par des technocrates qui sont souvent très éloignés de la réalité.
04:23Merci Jean-Filippe de Dieu.