Xerfi Canal a reçu Christophe Deshayes, co-Directeur de la chaire Phénix grandes entreprises d’avenir, Mines Paris PSL, pour parler du management.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Christophe Deshaies, vous êtes chercheur en résidence à l'école de Paris du management,
00:13auteur dans le monde d'une tribune. Qu'est-il arrivé au management pour qu'il soit presque
00:19devenu un gros mot ? Un gros mot ? Écoutez, c'est vrai que quand on regarde un petit peu les
00:26complaintes aujourd'hui, tout le monde se plaint que rien ne fonctionne au niveau de l'état, que ce
00:31soit la justice, la police, l'école, etc. Tout ça c'est du management, c'était même le public
00:38management, l'idée d'appliquer les bonnes recettes du privé au public. On a l'impression quand même
00:44que ça marche pas bien. Quand on regarde le privé, on n'est pas sûr que ça marche beaucoup mieux,
00:48quand on voit à quel point la priorité numéro un des DRH aujourd'hui, c'est quand même le sujet
00:53de l'engagement des collaborateurs, entre autres, où est le sens du travail, etc. On a quand même un
01:00vrai sujet sur est-ce qu'on comprend ce que c'est que le management. Quand nos enfants nous disent
01:05t'inquiète je gère, en général on a de quoi s'inquiéter. Quand un ministre de l'économie
01:09nous dit je gère aux centimes près qu'il nous laisse l'ardoise qu'il nous laisse, on a quand
01:14même de quoi se poser la question. Est-ce qu'on est vraiment nul en économie ? C'est pas sûr,
01:18ça se discute. Est-ce qu'on est nul en gestion ? Oui, sûrement. Alors là vous nous dites d'abord
01:23il faut commencer à distinguer un peu. Un management, on parle d'un art, on parle d'une
01:26industrie, on parle de sciences, il faut mettre un peu de carton. Il y a au moins trois grandes
01:31communautés qui sont assez distinctes, qui ne se parlent pas forcément si bien. Effectivement,
01:35le management, est-ce que ça s'apprend ? Certains disent que non. Effectivement, c'est un art. On a
01:40une industrie, l'industrie c'est celle du conseil. Qu'est-ce que fait le conseil ? C'est d'industrialiser
01:46un certain nombre de pratiques, bonnes ou pas, de traiter un certain nombre de diagnostics,
01:52ce genre de choses. Donc c'est une industrie, et Dieu sait qu'elle se porte bien. Et puis il y a
01:55une science. La plupart des gens ne savent pas. Il y a une science de management relativement
02:01récente. Ils ne savent pas ou le contestent. Ou le contestent, effectivement. On ne va pas rentrer
02:07dans ces sujets-là, mais rien que de dire, voilà, il y a trois polarités dans tous ces gens qui font
02:12du management. Ce qui est clair, c'est que le management a littéralement dévoré le monde.
02:19Tout est sujet de management, on ne peut pas le nier. Alors justement, dans ces cas-là,
02:23c'est toujours ce qui arrive. C'est comme tout le monde en fait, personne n'en fait,
02:27et tout le monde conteste tout le monde. Et ça nous renvoie peut-être à une question qui est
02:31effectivement une question pour la communauté, c'est que faisons-nous nous-mêmes pour nous
02:35présenter en ordre pas trop dispersé ce qui est un vrai sujet ? Derrière ça, il y a d'autres
02:42paradoxes ou d'autres doubles sens. C'est tout ce qui tourne autour de différences peut-être
02:49entre gestion et management, qui pourtant a priori sont des synonymes, en tout cas des
02:54traductions. Alors Saint-Simon, repris par Auguste Couteau-Comte, faisait la différence
03:01entre l'administration des choses et le gouvernement des hommes, ce qui a servi d'ailleurs
03:05à certains grands patrons historiques de grandes entreprises du CAC 40 d'essayer d'identifier les
03:10bons managers de choses et les bons managers d'hommes, c'est peut-être pas forcément idiot
03:16comme distinction, pour voir. Et à ce moment-là, on tombe sur des choses, on comprend bien que les
03:23managers des choses peuvent avoir des méthodes très rationnelles, très même modélisables,
03:28mathématisables, tout ce que vous voulez, et les managers d'hommes évidemment sont sur d'autres
03:34penchants. Ce qui nous amène peut-être à la notion de leadership qui aujourd'hui est complètement
03:39fondue, galvaudée et fondue avec la notion de management. Les gens qui vous font du leadership
03:46disent qu'ils font du management et réciproquement. Je rappelle que le leadership, pendant très longtemps,
03:50l'armée, toutes les armées du monde appelaient ça le commandement. Alors le commandement,
03:54c'est même plus la peine d'en parler aujourd'hui, c'est un répulsif absolu, même si les gens ne
04:00comprennent pas ce que c'est que le commandement, mais c'est un autre sujet. Donc voilà, on a tout
04:05ça sur la table et on ne met pas beaucoup d'ordre. Résultat, on a effectivement de plus en plus de
04:11gens qui se demandent si c'est vraiment un mot, si ça sert à quelque chose, si c'est pas devenu un
04:17gros mot, en focalisant évidemment sur le mauvais management. Mais ça, ça nous entraînerait trop
04:22loin, qu'est-ce que le bon, qu'est-ce que le mauvais ? Si déjà on ne sait pas ce que c'est, c'est
04:26difficile d'aller beaucoup plus loin. Merci à vous Christophe, merci Jean-Philippe Denis.