Ukraine : l'Europe est-elle dans l'impasse ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Eugène Berg, diplomate, géopolitologue, ancien ambassadeur, auteur de "Ukraine février 2023 - Les racines du conflit" publié aux éditions Hémisphère.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-19##

Transcript

00:00-"Les vraies voies Sud Radio", le code projecteur des vraies voies.

00:04-"Notre Europe, aujourd'hui, est mortelle.

00:07Elle peut mourir et cela dépend uniquement de nos choix.

00:12Mais ces choix sont à faire maintenant."

00:14-"Mini sommet européen sur l'Ukraine, 2e édition".

00:17Après une 1re réunion à Paris,

00:20E.Macron vient d'en convoquer une nouvelle.

00:23Elle aura lieu dès ce mercredi

00:25avec de nouveaux pays membres de l'UE et d'autres de l'OTAN.

00:28Et une réunion dans les jours à venir

00:31avec les partis et groupes politiques français.

00:33-"Nous avons toujours répondu à l'appel du président de la République.

00:37On voit l'agitation du président de la République,

00:40dont l'ego souffre, d'être tenu à l'écart d'un événement international."

00:45-"E.Macron consulte encore ses homologues européens.

00:48Bientôt, les partis politiques français sur l'Ukraine.

00:51L'Europe, bousculée par les négociations directes

00:54entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky.

00:56Fâchée par ces discussions dans son dos,

00:59le président Trump se dit aussi favorable

01:01à des troupes européennes de maintien de la paix en Ukraine."

01:04-"Est-ce que la position de Trump,

01:06qui décide tout en demandant aux Européens

01:09de renvoyer des troupes européennes en Ukraine,

01:11vous semble cohérente ?

01:13Et l'Europe est-elle dans une impasse ?

01:15Vous dites que 89 % voulaient réagir.

01:18Le 0,826, 300, 300."

01:20-"Notre invité Eugène Berg est avec nous,

01:22diplomate, géopolitologue et ancien ambassadeur,

01:25du livre

01:26Ukraine, février 2023, les racines du conflit.

01:29C'est aux éditions Hemisphères.

01:31Merci d'avoir accepté notre invitation,

01:33monsieur le diplomate. Philippe Bilger.

01:35-"Euh...

01:36Je continuerai à être totalement

01:40dans la posture intellectuelle que j'ai adoptée

01:44lorsqu'on parlait d'Ukraine dans les vraies voies.

01:48Je veux dire par là que je ne savais pas tout.

01:52J'émettais des analyses.

01:54J'espère les moins idiotes possibles.

01:57Mais en même temps, je n'ai jamais surestimé mon savoir.

02:01Je le dis, je ne le dis pas par hasard,

02:04parce que je constate qu'aujourd'hui,

02:06tout le monde a des lucidités rétrospectives.

02:10C'est-à-dire que des gens qui souhaitaient à juste titre

02:13l'Ukraine qui venait d'être envahie

02:16se découvrent tout à coup pro-russes,

02:19critiquent ceux qui dénonçaient l'emprise russe

02:22et la dictature de Poutine.

02:24Ca devient extravagant.

02:26Ceci étant dit, je crois que le cynisme

02:30qui va prévider à la relation Poutine-Trump

02:35et qui se traduit presque de manière plus qu'inelégante,

02:39si on ose parler d'élégance dans le monde de la géopolitique

02:44à l'égard du président Zelensky, me stupéfie.

02:47Voilà un homme qui s'est battu durant trois ans,

02:51qui a été aidé, certes, qui a reçu de l'argent,

02:54qui a été courageux, qui a lutté contre un envahisseur,

02:58qui est traité, pardon, j'allais dire...

03:01Non, je ne vais pas le dire,

03:02comme une quantité totalement négligeable.

03:06Et l'Europe, dans la foulée,

03:08est presque traitée avec la même désinvolture.

03:12C'est assez scandaleux.

03:13Pour quelqu'un qui n'avait rien à dire...

03:15Ah, vache ! Trois minutes, mon Tromain !

03:18C'est moi qui suis langue !

03:19Vous disjonctez 2 minutes 47.

03:22Excusez-moi, mais oui, bien sûr.

03:23Allez, on y va.

03:25Allez, allez, on y va.

03:26Moi, je plussois à ce que dit Philippe Bidjerre,

03:30je pense que je suis outré, et puis la désinformation.

03:33La FPR est obligée de faire un rectificatif,

03:35parce que Donald Trump a quand même annoncé

03:37que Zelensky était illégitime

03:38parce qu'il était à 4 % dans les sondages, ce qui est faux.

03:41Il est plébiscité par une grande partie,

03:43en tout cas par une majorité des Ukrainiens, à 57 ou 58 %.

03:46Il s'est battu, il est courageux.

03:48L'Europe...

03:49Je pense que l'Europe ne passera pas par perdre ses profits.

03:52Je ne sais pas ce qu'en dira l'ambassadeur,

03:55mais en tout cas, je pense que c'est très bien

03:57ce qu'a fait Emmanuel Macron.

03:58La première réunion avec les pays importants

04:02et cette réunion aujourd'hui.

04:03Il envoie un start.

04:05Ecoutez, sur l'Ukraine, c'est le rare dossier

04:08sur lequel je trouve qu'il ne fait pas d'erreur.

04:09Sébastien Maynard.

04:11Ce qui arrive, malheureusement, au président Zelensky

04:14est une tragédie,

04:15puisqu'il est qualifié, pas plus tard qu'il y a quelques minutes,

04:18de menteur,

04:20et de...

04:21Enfin, par Donald Trump,

04:23et de dictateur.

04:25Voilà, c'est ce que Trump est en train de raconter.

04:28Et Trump rappelle...

04:31Non, mais Trump rappelle une vérité.

04:33Une vérité, c'est celui qui paye qui décide.

04:36Et aujourd'hui, celui qui paye, je dirais,

04:40le principal soutien à l'Ukraine,

04:44c'est Trump.

04:45Et Trump a dit depuis le début qu'il mettrait un terme à ce conflit

04:48et qu'il souhaiterait arrêter la guerre.

04:50Mais il peut faire n'importe quoi.

04:51Ne serait-ce que parce qu'il ne veut plus payer.

04:54Et je pense que l'opinion publique américaine ne veut plus payer.

04:57Et donc, la réalité, c'est que plutôt que de discuter

05:01avec tout ou partie des belligérants,

05:03direct ou indirect,

05:05il discute avec le belligérant direct, à savoir la Russie.

05:09Voilà, entre grandes, ce monde,

05:10tout ça ne me paraît pas complètement déconnant.

05:14Je ne dis pas que c'est juste, je ne dis pas que c'est moral,

05:16je ne dis pas que c'est éthique.

05:17Mais en tout cas, c'est ce qui est en train de se dérouler.

05:19– Eugène Berg, monsieur l'ambassadeur,

05:21va-t-on vers une paire russo-américaine en Ukraine ?

05:25Enfin, c'est les Américains qui signent avec eux.

05:26Une paire russo-américaine sans que les Européens

05:29n'aient leur mot à dire, et les Ukrainiens non plus d'ailleurs.

05:32– Écoutez, tout ce que vous avez dit est intéressant et vrai.

05:36Simplement, sans rentrer dans le détail un peu trop technique,

05:40hier, j'ai vu des réactions disant

05:41« Comment on a écarté les Européens, c'est indigne », et ainsi de suite.

05:45Attention, il ne s'agissait pas de négocier sans faire un vocabulaire,

05:51il s'agissait d'une prise de contact qui n'avait pas eu lieu

05:54pendant trois ans, c'est malheureux.

05:56Bon, Biden ne voulait pas parler avec Poutine.

05:59Trump a une autre approche qui est beaucoup plus expéditive,

06:03plus directe, ils ont renoué les contacts pour voir

06:07si effectivement des négociations qui incluraient à un moment ou à un autre

06:12Laurent et éventuellement la Turquie, Erdogan, Zelensky étaient quand même

06:16en Turquie et en Ghana il y a deux jours, donc ce n'était pas une négociation.

06:23Il s'agissait pour les deux grands, qui se considèrent un peu

06:26comme les maîtres du monde, pour la Chine aussi, c'est évident,

06:29donc de reprendre contact, de reprendre l'ongue,

06:32parce que Trump est pressé en quelque sorte,

06:35et c'est là qu'il se met un peu en position de faiblesse,

06:37parce que Poutine a dit, moi j'ai tout mon temps,

06:39vous savez que je ne vais pas rentrer, ce qui s'est passé,

06:42c'est qu'ils se sont mis et déjà les Américains voulaient organiser

06:47un sommet entre Poutine et Trump dans la semaine,

06:50d'après rien, c'est-à-dire la semaine prochaine,

06:53et les Russes ont dit non, non, il faut le préparer,

06:56on n'est pas pressés, donc Trump mange un peu les cartes.

07:01Par contre, là aussi, il joue solo, il dit un peu,

07:05j'irais n'importe quoi, 4% et suite.

07:08Heureusement qu'il a une équipe derrière lui,

07:10qui est plus modérée, surtout Rubio, que je ne connaissais pas.

07:13Il est très bien Marco Rubio.

07:15Il se comporte très bien et qui dit non, non,

07:19on veut une vraie paix durable, on vous inclura,

07:23on ne veut pas une armistice, vous serez là.

07:25Donc il est en train d'avoir des angles un peu plus diplomatiques.

07:32Il a déjà un politicien,

07:36mais il a en face de lui des gens redoutables.

07:40Lavrov et Ushakov, ils n'ont qu'un plan d'expérience.

07:44– Un mot, si vous le voulez, monsieur l'ambassadeur,

07:47sur Lavrov, il a un peu disparu, mais on a tous considéré,

07:50et vous le savez très bien, puisque vous êtes de la profession,

07:52et moi, quand j'étais, toujours que c'est,

07:55probablement l'un des plus grands diplomates

07:57des 30 dernières années, Lavrov, effectivement.

07:59Et je voulais juste saluer Marco Rubio, après j'arrête.

08:01C'est vrai, vous avez raison, il n'a rien à voir en apparence

08:04avec l'administration, c'est un vrai politico-diplomate,

08:07il est très intéressant Rubio.

08:08– Monsieur l'ambassadeur, est-ce que c'est se tromper alors

08:12que de trouver, que de penser que Donald Trump,

08:16apparemment, a l'intention de s'appuyer exclusivement

08:22sur le point de vue russe, et qu'au fond, il va liquider les choses

08:27en donnant totalement satisfaction à l'un des belligérants ?

08:31– Non, non, c'est évident que les russes sont très habiles,

08:36pour eux, ils gagnent l'information, regardez ce qu'a fait Vance,

08:39il nous a passé un savon, on ne va pas répéter là-dessus.

08:42Donc, ils disent, vous voyez, nos idées, anti-wok, anti-ceci, cela,

08:46vous le savez comme moi, donc, ils adoptent un peu

08:48notre point de vue idéologique, ça, c'est le point de vue de Trump,

08:51de Vance, non, effectivement, Trump donne l'impression,

08:55mais, vous savez, il donne des coups de godille à droite à gauche,

08:59mon opinion, c'est qu'il est entouré, heureusement, par des gens,

09:02bon, ils lui sont très fidèles, mais attention, Trump,

09:06il veut, tout le monde le sait, se tourner vers la Chine,

09:09mais pour l'instant, il n'est pas très dur avec la Chine,

09:11il veut même l'inclure, pour l'instant, il n'aura pas donné

09:14des sanctions commerciales très dures,

09:16il veut le prix Nobel, certes, il a Gaza, s'il va très vite,

09:21s'il lâche l'Ukraine, là, il risque d'être attaqué,

09:24j'ai regardé les sondages, les sondages commencent à baisser,

09:27parce que les Américains ne sont pas fous,

09:29ils voient que le niveau de vie va peut-être augmenter

09:30avec les droits de douane, donc, là aussi, Trump,

09:33il est tout puissant, mais attention,

09:35ce n'est pas un dictateur, il y a quand même des élections,

09:39il y a quand même une presse libre, je lis New York Times,

09:41il commence à lever la voix, et donc, s'il lâche,

09:45eh bien, on va lui dire, Trump, mais c'est un matamor,

09:48c'est un faux dur, et si c'est ça, il ne va pas résister à la Chine,

09:52et puis, finalement, il nous met des bâtons dans les roues,

09:55on ne va pas le suivre vis-à-vis de Taïwan,

09:57et ça, il y a des gens qui vont lui répéter, habilement,

10:00donc, il ne peut pas lâcher, s'il lâche,

10:03toute son image d'homme qui amène la paix,

10:07d'homme qui arrête les guerres, on prendra un coup,

10:11et c'est ça qu'il faut dire, l'Europe,

10:13il faut qu'elle montre qu'elle existe,

10:16malheureusement, elle est divisée,

10:18je ne veux pas vous répéter, vous savez comme moi,

10:20Mélanie ne veut pas y aller, je ne parle pas des Hongrois,

10:22les Polonais ont dit qu'ils ne vont pas envoyer de troupes,

10:25parce qu'il y a eu un contentieux, les Espagnols s'interrogent,

10:29et puis, bon, les troupes, c'est bien, je ne vais pas vous infliger,

10:33si on envoie 40 000 soldats, il faudra 7 000 Français,

10:37ça va coûter 4 milliards d'euros à l'Europe,

10:41combien de temps ? 3 ans, 10 ans, avant qu'on n'établisse tout ça ?

10:44Tout ça, nous paraît improvisé, un petit peu,

10:48pour l'instant, c'est les politiques qui font leur show,

10:51c'est leur travail, les services secrets disent

10:53que la Russie va nous attaquer, c'est leur boulot,

10:56finalement, ils sont payés pour dire que ça va mal,

11:00autrement, s'ils disent que ça va bien, personne...

11:02Donc, il y a une distribution des rôles,

11:05et le moment de vérité arrivera,

11:06par exemple, il y aura des commissions,

11:09le parlementaire technique, il faut que l'Europe consulte,

11:13aille voir les Etats-Unis, ambassade ou pas,

11:15et dise, voilà nos points de vue, et à un moment,

11:17est-ce que ça sera un Pâques ? Est-ce que c'est en avril ?

11:20Il y aura, effectivement, une...

11:23On se mettra autour d'une table,

11:25est-ce que ça sera trois, évidemment,

11:27Ukraine, Russie...

11:30Etats-Unis, Ukraine, Russie,

11:32et le problème de l'Europe, c'est là, le problème.

11:35Est-ce qu'on ne va pas mettre 27 chefs d'Etat ?

11:38On mettra la Troïka européenne,

11:41et on mettra qui ? Macron...

11:43Merde !

11:45L'Europe va se battre pour savoir qui va parler en Europe !

11:48Merci beaucoup, Eugène Berg.

11:50Merci beaucoup au diplomate, géopolitologue

11:52et ancien ambassadeur, auteur du livre

11:54« Ukraine, février 2023, les racines du conflit »

11:58aux éditions de l'Hémisphère.

11:59Merci d'avoir accepté notre invitation.

12:01Pardon, Sébastien Ménard,

12:03malheureusement, on n'a pas eu le temps de vous entendre.

12:04Merci beaucoup, Françoise de Gouin.

12:06Merci, c'était un plaisir.

12:07Merci beaucoup, Philippe Bilger.

12:08On vous retrouve demain, dans un instant,

12:10des grands entrepreneurs français.

12:13Vous allez voir qu'ils sont très inspirants,

12:14et pourtant, ça a plutôt mal démarré.

12:16On en parle dans un instant. À tout de suite.

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