Le duo Darmanin-Retailleau va t’il résister à leurs ambitions présidentielles?

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Les Vraies Voix avec Luc Gras, politologue et auteur de l’ouvrage : “La démocratie en péril”  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-12-27##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04Le Président de la République a nommé M. Gérald Darmanin, ministre d'État, garde des Sceaux, ministre de la Justice.

00:11M. Bruno Retailleau, ministre d'État, ministre de l'Intérieur.

00:15Nous sommes là pour les Français et c'est pourquoi nous allons travailler main dans la main avec le ministère de l'Intérieur.

00:20Trois priorités. La première, rétablir l'ordre. La deuxième, rétablir l'ordre. La troisième, rétablir l'ordre.

00:27La force sans la force est impuissante mais la force sans la justice est tyrannique.

00:31Cette phrase est de Pascal, elle résume ce qu'est la démocratie et la République.

00:34Police et justice sont dans la même barre.

00:36Il faut qu'on s'y mette en temps.

00:39Bravo à Maxime qui fait toujours de très bons jingles, notre réalisateur.

00:45Gérald Darmanin et Bruno Retailleau à la Justice et à l'Intérieur affichent une entente solide

00:49mais leur trajectoire personnelle pourrait transformer cette coopération en rivalité.

00:53Leur tandem tiendra-t-il jusqu'en 2027 ?

00:56Alors parlons vrai. Est-ce que vous croyez à un destin de présidentiable pour Darmanin ou Retailleau ?

01:01Est-ce que depuis son arrivée Place Vendôme, Darmanin n'a pas déjà mis Retailleau sur la touche en communiquant en permanence ?

01:07Et à cette question, le duo Darmanin-Retailleau va-t-il résister à leurs ambitions présidentielles ?

01:12Vous dites non à 84% sur Twitter. Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:17Avec nous Luc Gras, politologue et auteur de l'ouvrage La démocratie en péril. Bonsoir Luc Gras.

01:23Bonsoir Philippe.

01:25Et on va faire un tour de table des vrais voix avant de vous donner la parole.

01:28Philippe Bilger, vous pensez que le duo va résister ou pas ?

01:31Il va résister peut-être par rapport au présidentiel parce qu'il n'est pas du tout certain que Bruno Retailleau en 2027 ait envie de se présenter.

01:45Pas davantage d'ailleurs que Gérald Darmanin.

01:48Donc on a un ministre de l'Intérieur. L'ordre, l'ordre, l'ordre.

01:53On a un garde des Sceaux qui cite Pascal. Déjà on ne peut qu'être heureux.

01:57Deuxième observation.

01:59Vous êtes donc heureux qu'il cite votre femme ?

02:02Plus sérieusement, et là j'attends avec impatience que Luc Gras donne son point de vue,

02:08peut-être malgré ce que j'ai dit tout à l'heure sur l'excellence d'un couple régalien,

02:15peut-être que les difficultés viendront précisément du fait que tous les deux sont très accordés sur le plan de la sécurité et de la rigueur régalienne.

02:27C'est-à-dire qu'à un moment donné, on pourra peut-être concevoir que l'un trouve que l'autre est de trop dans cet espace enfin cohérent, intellectuel, politique et régalien.

02:40Et là-dessus, Luc Gras nous donnera ses lumières toujours quasiment incontestables.

02:46Françoise Debois.

02:47Moi j'aime le monde merveilleux dans lequel vit Philippe Bigerre qui pense que tout cela va aller tranquillement jusqu'à la présidentielle de 2027.

02:54Moi je pense qu'aucun des deux ne jouera la partie de la présidentielle de 2027.

02:58Aucun des deux, carrément ?

02:59Aucun des deux. Vous savez qu'est-ce qu'il y a au bout du couloir ?

03:02Il y a évidemment Mélenchon et Marine Le Pen. Vous avez bien compris parce que je veux dire,

03:05on peut se surexciter et trouver qu'ils sont formidables, qu'ils sont sur la même ligne.

03:09Nous sommes, vous avez oublié le troisième personnage, je pense que vous vous enterrez trop vite, Manuel Valls.

03:14Manuel Valls qui va faire de son ministère des Outre-mer une véritable annexe de la place Beauvau,

03:20une véritable annexe pour passer l'ensemble de ses messages.

03:23Donc je vous le redis, là vous ne voyez rien parce qu'il n'y a que Jacques-Alain Le Darmanin qui n'est pas en vacances.

03:28Vous allez voir quand Bruno Retailleau va rentrer, quand Manuel Valls va rentrer en action,

03:32ça va être la guerre des matinales, ça va être en fait le ministère de la parole

03:36parce que tout le monde semble oublier qu'il faut un budget, on a un budget à boucler

03:40et qu'aucun de ces ministères n'aura d'augmentation budgétaire.

03:43Donc ce sera une déception à la fin et moi je vous le dis d'abord,

03:48ce gouvernement ne tiendra moins que Michel Barnier et je vous le dis vraiment, malheureusement, pour nous tous.

03:55Au bout du couloir, il y a Mélenchon et Le Pen, donc Le Pen.

03:58– Michel Sadoune.

03:59– Déjà moi sur le fond, je pense qu'ils ne sont pas exactement en accord comme on le dit.

04:04Gérald Darmanin est plus sur une ligne, et ce n'est pas une critique dans ma bouche,

04:09mais plus proche des francs-maçons, je dirais, sur la conception de la sécurité,

04:13de l'état de droit, de la laïcité, etc.

04:15alors que Retailleau tire plus du côté d'une droite proche de l'identité chrétienne de la France.

04:20Ses déclarations sur la remise en cause de l'état de droit,

04:23ou la modification de l'état de droit à mon avis,

04:25ne le met pas en cohérence totale avec ce que disait Gérald Darmanin sur le sujet.

04:29Donc je pense que déjà sur le fond, ils ne sont pas exactement en accord,

04:32donc il pourrait y avoir quelques petits points de tension.

04:34Ensuite, évidemment, moi je pense que leurs ambitions vont totalement se heurter,

04:37et qu'ils ont l'intention de se présenter en 2027 l'un comme l'autre.

04:41Retailleau s'est un peu plus découvert sur le tard,

04:43alors que Gérald Darmanin a préparé cette candidature, je pense, depuis longtemps,

04:47et elle est d'ailleurs très crédible parce qu'il est passé au budget à l'intérieur,

04:50et maintenant à la justice, ça fait quand même un sacré CV.

04:53Pour le coup, je pense que Manuel Valls pèsera moins dans la balance.

04:57J'ai beaucoup d'estime pour ce personnage politique,

04:59mais sincèrement, il est encore perçu comme la risée d'une majorité de Français.

05:04– Je ne parlais pas de présidentiel, je parle du bruit qu'ils vont faire.

05:07– Du bruit qu'ils vont faire, d'accord.

05:09– Et du ministère de la Parole qu'ils vont faire pendant un mois,

05:12ça va être absolument infernal, et à la fin, c'est une déception obligatoire.

05:16Et moi je le redis, je suis peut-être tel qu'à Sandre, j'espère pas,

05:20j'espère me tromper totalement, mais au bout du couloir, c'est Marine Le Pen.

05:24– Je pense que les regards vont quand même se tourner majoritairement vers Gérald Darmanin

05:27parce que les Français ne voient pas le problème dans la police,

05:30parce qu'ils considèrent qu'elle est efficace et qu'elle fait son travail,

05:32mais ils considèrent que la justice maintenant est le nœud du problème.

05:35Donc je pense que Bruno Ratailleau aura une charge plus facile

05:38et il se déchargera systématiquement sur Gérald Darmanin.

05:41– Luc Gras, pour faire le juge de paix sur les avis nombreux et variés des vrais voix.

05:46– Plein de choses intéressantes ont été présentées.

05:49Le fait qu'il y ait deux personnalités, regardez dans les vrais voix,

05:52vous avez Mme de Goy, M. Bilger et ça cohabite très bien.

05:56On peut espérer que pour le pays, les choses se passent ainsi.

06:00Bon, sur le fond, plus sérieusement, ils n'ont pas la même personnalité,

06:03ça a été très bien dit par Mickaël, ils n'ont pas la même personnalité,

06:06il y en a un, il incarne véritablement la France traditionnelle de droite,

06:11aussi bien dans la sphère économique que dans la sphère sociale et bien sûr régalienne.

06:17Donc ça, c'est Bruno Retailleau.

06:19Pour qu'il puisse avancer plus loin, il faudrait qu'il mette un peu d'humanité

06:22dans son christianisme pour qu'il puisse montrer aux Français

06:25qu'il a quand même un côté pas trop rigoriste.

06:29Quant à M. Darmanin, c'est précisément le contraire,

06:32on voit bien qu'il a quand même une certaine flexibilité,

06:35on le voit en politique, il a rejoint Macron après avoir été Sarkozy

06:39et puis Chirac dans sa jeunesse et même M. Bertrand.

06:43Donc lui, il est beaucoup plus politique, donc ce n'est pas la même personnalité.

06:46Deuxième point, sur le fond, évidemment, ils ont la même façon de faire la politique actuellement

06:51et puis sur le fond, ils sont même d'accord,

06:53narcotrafic, peine lourde immédiate pour les petites peines,

06:58une peine forte, essayer tout de suite d'arrêter la délinquance.

07:02Mais enfin, il y a aussi un autre sujet qui a peu été abordé,

07:05c'est la fidélité politique et ça jouera,

07:08parce que l'un a quand même quitté sa famille politique pour rejoindre Emmanuel Macron,

07:12tandis que M. Rotaillot a vraiment été le gardien du temple ou de l'église.

07:18En l'occurrence, il a vraiment été toujours dans une loyauté,

07:22une fidélité aux responsables successifs de RPR, UMP.

07:27Avant, il était villiériste.

07:29Avant, il était villiériste.

07:31Au total, on a deux personnalités.

07:33Mais ce qui est important dans tout ça, c'est ce qu'a dit notamment Françoise,

07:36c'est qu'évidemment, il est inscrit dans le marbre

07:40qu'on va vers une bagarre Le Pen-Mélenchon

07:45et qu'ils vont censurer une deuxième fois le gouvernement.

07:48Il n'y a aucune raison qu'ils ne le fassent pas,

07:50puisqu'on n'a pas réussi à élargir le socle socialiste.

07:52Je rappelle à Françoise que lorsque c'est écrit en France,

08:01les élections présidentielles ne se passent jamais comme c'est prévu.

08:06Parfois si, malheureusement.

08:08Tous ceux qui ne sont pas Le Pen et Mélenchon sont suffisamment vigilants

08:13et alertés par rapport à ce que vient de dire Françoise Debois,

08:16ils peuvent encore réagir pour peut-être que la finale ne soit pas Le Pen-Mélenchon.

08:22Et dans ce contexte-là, ces deux ministres de l'Intérieur,

08:25rajoutons Valls bien sûr,

08:27ces deux ministres de l'Intérieur ont peut-être une carte à jouer,

08:30en tout cas pour s'opposer aux deux finalistes probables.

08:32Vous croyez que tant Retailleau que Darmanin n'iront pas au second tour de la présidentielle,

08:37voire même à la présidentielle tout court, ou le contraire ?

08:39Venez nous le dire au 0826-300-300.

08:43Je voudrais juste dire d'abord que parfois ça se passe comme on pense que ça va se passer, malheureusement.

08:48Par ailleurs, il faut être complètement naïf pour essayer d'élaborer quoi que ce soit

08:55d'impact sur l'opinion de Gérald Darmanin et de Bruno Retailleau,

09:00quel que soit le job que fait Bruno Retailleau,

09:02ils sont très très loin dans les sondages,

09:04ils sont très très loin dans leur impact des Français,

09:07je ne parle même pas de Manuel Valls,

09:09si demain nous avons une présidentielle anticipée.

09:11Et Luc, honnêtement, vous savez très bien, je sais bien que vous n'avez pas envie,

09:15et moi non plus, vous savez très bien que la machine infernale, elle est remortée.

09:18Vous savez très bien qu'en plus de ça, la condamnation définitive de Nicolas Sarkozy

09:22a accéléré la chose pour Marine Le Pen, qui a une date butoir le 31 mars.

09:26Donc pourquoi est-ce que tout le monde fait semblant de penser que,

09:29et par ailleurs, si le gouvernement ne voulait pas être censuré,

09:32il fallait donner des gages au PS, ils ne l'ont pas fait.

09:35La clé de la censure, c'est le PS.

09:37Rien n'est fait pour que le CS ne censure pas.

09:39– Philippe Bilger.

09:40– Je me demande, Luc, si votre vision tout de même très pessimiste

09:46de l'avenir de la France est exacte.

09:50Marine Le Pen, on sait déjà bien avant qu'elle serait au second tour.

09:55Donc ça, ça n'est pas très nouveau.

09:57Ensuite, pourquoi prendre comme une donnée acquise

10:01le fait que le gouvernement de François Bayrou ne durera pas ?

10:05On n'en sait rien en réalité.

10:07– On le sait.

10:08– Et on n'est pas certains de cela.

10:12Et ensuite, Mélenchon, certes, il fait tout ce qu'il peut,

10:16mais il a beaucoup d'ennemis dans son propre camp.

10:19On n'est pas du tout assuré que ses désirs seront satisfaits

10:24par la réalité politique.

10:26Je me demande si au fond, vous ne négligez pas,

10:29ceci dit très modestement, la part de l'imprévisible.

10:33Vous l'avez un peu dit d'ailleurs, Luc, qui nous surprend à chaque fois.

10:39– Luc Gras et on parle 0826 300 300.

10:42– J'aime être d'accord avec Philippe Bilger,

10:44mais là je serais plutôt d'accord avec Françoise.

10:46Normalement, les choses sont inscrites,

10:49parce que c'est Marine Le Pen qui choisit ou pas la censure

10:52à partir du moment où ça n'a pas été élargi,

10:55le socle commun n'a pas été élargi aux socialistes.

10:59Et donc, on ne voit pas pourquoi ce qui a été vrai hier

11:02ne le serait pas demain.

11:03Et donc, Marine Le Pen aura tout intérêt à censurer à nouveau

11:06avec le nouveau front populaire, les socialistes étant coincés.

11:09Ceci dit, bien sûr qu'il y a une part d'imprévisibilité en politique.

11:12Bien sûr, on ne peut jamais dire jamais en politique, c'est vrai.

11:16Mais normalement, en toute logique,

11:18si Marine Le Pen reste sur sa stratégie d'anticipation

11:21de l'élection présidentielle,

11:22eh bien, normalement, il devrait y avoir une prochaine censure.

11:25Et je ne vois pas les éléments que François Bayrou,

11:28qui est vraiment le maître du ministère de la Parole,

11:31pour l'instant, parce que la parole peut être tout à fait

11:33quelque chose de fort intéressant, cher Philippe,

11:35eh bien, pour l'instant, je ne vois pas dans le positionnement

11:39de François Bayrou, ce qui changera ou changerait

11:43par rapport à Michel Barnier.

11:45La position des socialistes ne peut pas changer.

11:47Tout le monde a tendu la main, il ferme n'importe où les retraites,

11:49il ferme n'importe où.

11:50Ou alors, il arrive dans le 20h et il dit, c'est super,

11:53ok, finalement, je gêne la réforme des retraites.

11:55Juste sur Mélenchon, je réponds à Philippe,

11:58Mélenchon, il a beaucoup d'ennemis.

12:00Je connais le principe, la mécanique d'une présidentielle,

12:03vous la connaissez comme moi.

12:04Si vous commencez à enclencher le vote utile

12:06avec le grand ennemi Le Pen, vous allez voir.

12:09– En plus, c'est pour poser une question à Françoise,

12:12mais est-ce que tu ne penses pas que,

12:14voyant le matin éluctable Mélenchon-Le Pen arriver,

12:16les socialistes, ou les écologistes même,

12:18ne pourront pas se dédire et ne pas voter la censure ?

12:21– Mais ce n'est pas possible de ne pas voter la censure,

12:23enfin, ce gouvernement est une provocation.

12:25On a passé un mois, mais écoutez,

12:27on a passé un mois à les négocier.

12:29On ne demande pas des choses extraordinaires.

12:31On demande de revoir la réforme des retraites,

12:34une grande conférence sociale sur les salaires.

12:36François Bayrou ferme n'importe où.

12:37– Il n'est pas contre ?

12:38– Non, il a dit de revoir la réforme des retraites.

12:40– On l'a suspendu.

12:42– Tu l'as entendu sur BFM ?

12:44– Mais je l'ai entendu, suspend-la !

12:46Ne dis pas on négocie, on verra après.

12:48Mais arrêtez votre cinéma.

12:49– Non mais t'as vu les problèmes de finances publiques qu'on a ?

12:51Si tu suspends maintenant la réforme des retraites, c'est très long.

12:53– Écoutez, ça suffit.

12:54Les socialistes évidemment censureront

12:56si Bayrou et Macron ne feront pas le geste qu'il faut faire.

12:59C'est évident.

13:00– On part au 0826.

13:01– Mais je le sais mieux que toi ça quand même.

13:03– Françoise de Bois.

13:04– Ecoute, je sais mieux que toi ce que vont faire les socialistes.

13:08– Oui mais Françoise, tu t'es trompée.

13:10– S'il vous plaît.

13:13– Françoise, Françoise, on part.

13:16– Les messages des socialistes ont parfois été contradictoires.

13:19– Françoise, Françoise, s'il vous plaît.

13:21J'avais dit qu'on partait au 0826, 300, 300.

13:23Vous avez demandé la parole mais il est court

13:25et vous l'avez gardée longtemps.

13:27– Cédric.

13:28– Ils exagèrent eux aussi.

13:29– Cédric de Béziers, notre auditeur du jour.

13:31Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

13:33Ça va partir à l'affrontement entre Retailleau et Darmanin ou pas ?

13:37Ou est-ce que ça va faire, pfff, comme disait un ancien président ?

13:40– Non, je pense que ça frappe chute

13:42parce qu'aujourd'hui on sait ce que ça a fait.

13:45On sait que Darmanin c'est du Macron.

13:49On sait que Retailleau, malgré tout, alors que j'ai parlé,

13:53je crois, il y a trois semaines ou un mois avec André Bercoff

13:57et j'avais dit que j'étais pour parce que c'est quelqu'un

14:00qui a eu une certaine étoffe.

14:02Mais on ne changera pas les Français, ça ne changera pas les problèmes

14:05tant que ces gens-là, en fait, ne diront pas les choses réellement

14:10et feront des cachoteries et penseront qu'à leur petite personne

14:14et à Tracy sur le trône, on n'avancera pas.

14:17Nous, ce qu'on veut maintenant, c'est qu'on puisse nous mettre

14:19du pouvoir d'achat dans nos portefeuilles

14:23et que les 30 derniers jours du mois, qu'on n'a pas pendu.

14:26Aujourd'hui, c'est tout le monde pense à sa petite personne

14:28et personne ne pense à nous.

14:30Moi, qu'il soit de droite, de gauche, d'extrême-droite, d'extrême-gauche,

14:33je voterai pour celui qui me dira, demain, tu vas avoir à manger dans ton assiette

14:36et quand tu ouvriras le frigo le 15 du mois, tu ne seras pas pendu

14:39et tu ne pourras pas sauter un repas pour faire manger tes enfants.

14:41Moi, c'est ça que je veux aujourd'hui.

14:43Aujourd'hui, on est pendu parce qu'il y a des gens qui font de la tambouille

14:46et qui font du grand n'importe quoi, qui dépensent des sommes astronomiques

14:50en pensant qu'en fait, ce n'est pas grave, les Français vont payer,

14:53les Français vont avoir des impôts, on va leur augmenter les impôts

14:56parce que c'est comme ça.

14:58Moi, aujourd'hui, je ne veux pas de ça et surtout pas de Madeleine Valls.

15:01J'ai eu l'occasion de lui parler à François Zebois tout à l'heure.

15:05Ah mais non, moi non plus, je ne veux pas, rassurez-vous.

15:08Quel horreur, c'est un cauchemar.

15:10Monsieur Valls, il a été viré d'essayer de faire une pseudo-élection.

15:13Je suis à côté, je suis à côté de Barcelone.

15:16Il a essayé de rentrer en Catalogne et il a été viré à coup de pompe dans le cul

15:21parce qu'en fait, il n'en voulait pas, donc ce n'est pas à nous à le reprendre.

15:24D'ailleurs, je ne comprends même pas ce qu'il fait dans ce gouvernement.

15:28Alors Cédric, on va faire réagir Luc Gras.

15:31Et ensuite, je crois que Philippe Bilger et Michael Sattour vont avoir la parole.

15:34C'est Luc Gras.

15:36Non, mais moi, je voulais revenir plutôt sur la problématique justice intérieure

15:39parce que celle-ci, elle est intéressante également.

15:42Sur la problématique, ce qui va être intéressant, c'est de voir comment Darmanin va se positionner.

15:48Chacun sait que le budget de la justice en France, il est médiocre.

15:52Il se situe à peu près dans la moyenne européenne.

15:55Il y a deux fois moins de moyens qu'en Allemagne, par exemple.

15:5850 % de moins qu'en Italie.

16:00Et donc comment Darmanin, qui a l'habitude en bon politique de défendre ses administrés,

16:06comment il va se positionner ?

16:07C'est intéressant.

16:08Il faut arrêter de dire tout le temps que nos juges ne sont pas bons, etc.

16:12Ils ont aussi des conditions de travail qui ne sont vraiment pas favorables.

16:16Et donc par rapport à ça, ce sera intéressant de voir si intelligemment,

16:20Darmanin va relayer cette nécessité de moderniser notre justice

16:26et si Retailleau va pouvoir l'entendre et qu'ils vont pouvoir travailler un peu main dans la main.

16:31Moi, je pense qu'ils ont tout intérêt tous les deux à se faire, non pas de tirer dans les pattes,

16:35mais à se faire à la courte échelle.

16:37Compte tenu de la situation de la droite en France, s'ils veulent exister un peu demain,

16:41pour l'instant, ils ont un intérêt commun à montrer aux Français qu'ils se saisissent des problèmes.

16:49Ce que dit Luc est évident.

16:51Moi, ce que j'espère de Gérald Darmanin en tant que garde des Sceaux,

16:55c'est qu'on quittera le domaine du constat que tout le monde a toujours fait

17:00pour aller vers celui de l'action.

17:02Pardon pour cette efficacité que je réclame,

17:08mais c'est la seule singularité que peut avoir Gérald Darmanin.

17:12Ce qui est intéressant dans ce que dit Cédric, c'est vachement passionnant,

17:15et ça reboucle avec ce qu'il a dit sur Trump d'ailleurs.

17:17C'est véritablement qu'il y a nos préoccupations d'éditorialistes et de commentateurs

17:23qui tournent toujours autour de la sécurité, de la justice, de l'immigration,

17:26et d'ailleurs, c'est ce qui imprègne ce gouvernement.

17:28Je ne dis pas du tout que ça ne préoccupe pas les Français,

17:31mais la réalité des Français, c'est quand même la question du pouvoir d'achat.

17:36C'est quand même la distribution des richesses.

17:38C'est quand même une meilleure distribution des richesses.

17:41Même si ces préoccupations sont très terre-à-terre, économiques, je les comprends largement,

17:46mais le jeu politique est très utile à comprendre quand même,

17:50quand on a ces problématiques à cœur,

17:52parce que tous les hommes politiques vont vous proposer de remplir votre frigo.

17:57Ils vont tous vous proposer, mais ils ont des méthodes différentes.

18:02Ne croyez pas à ça, je vous assure, les hommes politiques ont une sincérité,

18:07simplement ils ont des corpus idéologiques différents.

18:09Ils veulent tous remplir votre frigo.

18:11Simplement, il y en a qui vont remplir votre frigo en baissant vos impôts.

18:14Il y en a d'autres qui vont remplir votre frigo en prenant au riche, en effet,

18:18et en faisant plus de redistribution.

18:20Voilà, donc il faut aussi s'intéresser au jeu politique,

18:23et je vous assure que tous les hommes politiques ne sont pas des pourris,

18:26et que c'est très compliqué pour eux de s'en sortir.

18:28– Merci, le mot de la fin…

18:30– Moi, depuis ces 20 dernières années, alors dans ces cas-là,

18:32on a pourri notre pays.

18:34– Bien sûr, mais…

18:36– Depuis ces 20 dernières années, j'étais prêt à poser ma carte d'électeur

18:40et de dire, c'est fini, je ne vote plus.

18:42– Oui, mais je vous comprends.

18:44– La prochaine élection, je vais voter, et rien n'a changé, rien n'a changé.

18:48Sarkozy, il y a eu des choses concernant l'Europe, on a été contre,

18:52ils n'en ont rien eu à faire.

18:54– Non, ça c'est 2005, mais il a été élu.

18:56– Non, mais c'est la fracture de 2005.

18:58– On se place dans la rue avec des drapeaux français disant qu'en fait,

19:01on est français, on veut arriver à s'en sortir et tout ça,

19:03on nous met les flics sur la tronche.

19:06– Vous savez qu'il y en a qui ont eu la tête coupée en 1792 pour avoir envoyé…

19:13– Ça n'a pas toujours été une réussite, la terreur, c'est le moins qu'on puisse dire.

19:17– On a gagné la démocratie quand même.

19:19– Cédric, je comprends votre demande de souveraineté,

19:22mais il faut aussi comprendre que cette souveraineté,

19:24parfois, elle ne s'exprime pas de la meilleure des manières.

19:26Vous avez raison de dire que les gens ont élu Sarkozy,

19:29moi je ne suis pas contre Sarkozy, mais ils ont élu Sarkozy,

19:31il se trouve, après avoir dit non à la réforme constitutionnelle européenne en 2005.

19:37Mais c'est aussi la responsabilité du peuple que de s'informer sur les programmes

19:41et de dire qu'il y a des incohérences, parfois, dans leur vote.

19:44– Merci François, on n'a plus le temps.

19:46Merci beaucoup Luc Gras, politologue et auteur de l'ouvrage

19:49« La démocratie ou en péril », il viendra en parler, bien évidemment, dans les vraies voix.

19:53Alors Cédric, on vous a prévenu, c'est un qui-sait-qui qui l'a dit de compétition, vous êtes prêts ?

19:57– Il a l'air prêt ce Cédric.

19:59– Eh bien, juste après une courte pause, on va le faire en son compagnie.

20:02Allez, c'est parti !

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