Mercosur : la France doit-elle aller au clash avec les autres pays européens ?

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Les Vraies Voix avec Jean Quatremer, journaliste à Libération, correspondant européen à Bruxelles.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-11-18##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03La signature de l'accord du Mercosur, c'est la fin de l'élevage français européen.

00:07La fin. C'est terminé. Dans 6 mois il disparaît.

00:09La France aujourd'hui ne signerait pas en l'état ce traité Mercosur.

00:13Nous ne croyons pas au préaccord tel qu'il a été négocié.

00:16On a vraiment l'intention de faire du bruit.

00:19On va bien sûr se diriger vers les préfectures, en tracteur, un peu partout dans France.

00:24Nous ne pouvons pas demander à nos agriculteurs de changer leur pratique,

00:28de se passer de certains produits phytosanitaires

00:30et en même temps d'ouvrir notre marché à des importations massives

00:33de produits qui ne respecteraient pas les mêmes critères.

00:35Et il faut absolument qu'Emmanuel Macron nous entende.

00:39Il ne s'agit pas qu'il prenne simplement la parole sur le tarmac,

00:42il faut qu'il utilise son droit de veto.

00:45Les débarrages filtrant des feux de la colère, des manifestations devant les préfectures.

00:49Les agriculteurs rempilent contre le projet d'accord commercial

00:52entre l'Europe et les pays sud-américains du Mercosur.

00:55Emmanuel Macron redit son opposition à ce traité,

00:57mais d'autres pays européens ignorent la position française.

01:00Alors parlons vrai, est-ce un symbole de la perte d'influence de la France en Europe ?

01:04Est-ce que cette perte d'influence a pour conséquence un isolement

01:07qui l'empêche de constituer une minorité de blocage ?

01:09Et à cette question, Mercosur, la France doit-elle aller au clash avec les autres pays européens ?

01:15Vous dites que 95% voulaient réagir au datant de vos appels au 0826 300 300.

01:20Et avec nous pour en parler, Jean Quatremer, journaliste à Libération

01:23et correspondant européen à Bruxelles.

01:25Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:28Philippe Bigerre.

01:29J'ai scrupule à proférer des banalités devant un spécialiste de l'Europe.

01:35Mais en réalité, d'abord, je suis frappé de voir une réaction pugnace,

01:42mais qui me semble tardive de la part d'un président qui a peu,

01:47qui a été peu interventionniste à Bruxelles sur ce terrain-là.

01:51Deuxième élément, j'ai cru comprendre que la position française et le président qu'il incarne

01:59commençaient sérieusement à exaspérer les partenaires qui n'ont qu'une envie,

02:04c'est de signer ce traité, parce qu'à tort ou à raison, ils considèrent qu'ils y trouvent un avantage.

02:10Donc un clash semble souhaité, notamment par nos auditeurs.

02:14Mais je vois mal, en dehors d'une sorte de tentative désespérée

02:21de montrer qu'on est contre, qu'est-ce qui peut aboutir de positif, malheureusement, pour les paysans français.

02:27Françoise.

02:28Moi, je ne suis pas d'accord du tout avec vous, Philippe.

02:31Je pense que la diplomatie française s'agit, et en tout cas travaille.

02:36Je ne suis pas sûr qu'Emmanuel Macron et ses chers pas européens et internationaux

02:41n'aient pas réussi à rassembler la minorité nécessaire.

02:45Il faut 45% à peu près de la population.

02:47Je ne sais plus Jean-Ronald, mais je crois que la Pologne, a priori, a été embarquée.

02:53Je pense que l'Elysée travaillait sur l'Autriche également, et les Pays-Bas.

02:59Et que je ne suis pas certain qu'on n'assiste pas, justement, à un renversement total de la table

03:04avec un Emmanuel Macron qui aurait là, à mon avis, une victoire politique très puissante

03:09en annonçant « nous avons la minorité de blocage et nous bloquons ».

03:12Je ne préjuge de rien.

03:14Ce que j'ai, moi, dans les tuyaux diplomatiques, c'est qu'en tout cas,

03:18ce scénario-là n'est pas un scénario qui est à foutre à la poubelle ce soir.

03:21– Loïc Guerre.

03:22– Ce qui m'exaspère, c'est que j'ai l'impression d'une redite.

03:25Vous vous souvenez que Hollande faisait mine de découvrir, au moment où ça clashait un peu,

03:28qu'il y avait un accord de libre-échange qui était en phase d'être signé par la France,

03:32avec l'Europe et le Canada.

03:35Et il avait pris une posture, tout à coup, de découverte en disant « je resterai vigilant ».

03:39Il avait sorti une phrase qui avait essayé de calmer un peu l'opinion publique,

03:41qui, évidemment, était plutôt hostile.

03:43J'ai un peu l'impression d'une redite, c'est-à-dire que quand ça sort,

03:46on finit par s'agiter dans la classe politique, mais qu'en réalité,

03:49quand on retourne aux bonnes petites affaires,

03:51on se moque royalement de l'intérêt national,

03:53et que la souveraineté passe à la corbeille en temps normal.

03:56– Jean Quatremer, vous êtes journaliste à Libération,

03:58correspondant européen à Bruxelles.

04:00Vu l'autre question, la France doit-elle aller au clash avec les autres pays européens ?

04:04J'ai envie de vous poser la question suivante.

04:05Michel Audiard disait « quand les hommes de 120 kilos parlent à ceux de 40,

04:09ceux de 40 ont une sérieuse tendance à les écouter,

04:11quel est le poids de la France aujourd'hui en Europe ? »

04:13– Et est-ce que les négociations avancent, surtout ?

04:16– Pour le coup, les négociations, oui, avancent sérieusement,

04:19puisqu'aujourd'hui, l'Italie rejoint la France dans la minorité de blocage,

04:23ce qui veut donc dire que la minorité de blocage est réunie lorsque vous avez…

04:27– 65% ? – 45% des États,

04:31ou 35% de la population européenne qui s'oppose à un accord.

04:36Donc Italie, France, Autriche, Pays-Bas,

04:41et peut-être Belgique, la minorité de blocage.

04:43– Et Pologne ? – Point.

04:45– Oui, voilà, donc c'est ce que je pense.

04:46Je pense qu'il est en train de réussir son coup.

04:48En réalité, la semaine dernière, on était…

04:50Je ne sais pas ce que vous en pensez, Jean, vous êtes plus affûté,

04:52mais toutes les discussions que j'ai pu avoir, moi, dans ce domaine,

04:56montrent qu'en réalité, la France est tout à fait capable de faire une opposition.

05:02Et là, ça serait spectaculaire. Qu'est-ce que vous en pensez ?

05:06– Alors écoutez, dans l'histoire de l'Union européenne,

05:09lorsqu'un pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie,

05:12ou à l'époque la Grande-Bretagne, s'opposait à un accord, un deal, un compromis,

05:18on ne lui passe pas sur le corps.

05:20On peut passer sur le corps du Luxembourg, de la Belgique,

05:22de la Slovénie ou de l'Estonie.

05:24Ça, c'est arrivé déjà et ça arrive fréquemment.

05:27D'un grand pays, ça n'est juste pas possible.

05:30Ne serait-ce que parce que la construction européenne sans la France

05:32ou sans l'Allemagne, ça n'existe pas.

05:35Donc même s'il n'y avait pas eu de minorité de blocage,

05:39si la France avait invoqué ses intérêts nationaux,

05:42je peux vous assurer qu'on aurait trouvé un moyen

05:45de rembarquer la France dans cette négociation.

05:49Donc, je veux dire que la grande excitation nationale

05:53à laquelle on l'assiste depuis quelques jours, à cause des agriculteurs,

05:56à Bruxelles, on regarde ça de façon un peu… avec beaucoup de froideur

06:01parce qu'on savait déjà qu'il n'était pas question de mettre la France en minorité.

06:05Alors attention, il y a une subtilité dans les négociations européennes,

06:08c'est que lorsqu'il peut arriver qu'un pays ait un intérêt à l'accord,

06:15mais ne puisse pas l'assumer devant son opinion publique.

06:18Et si on ne peut pas l'assumer devant son opinion publique,

06:21on accepte en fait à Bruxelles de se faire mettre en minorité.

06:24C'est arrivé par exemple plusieurs fois avec l'Allemagne.

06:27Et on dit, vous allez voter contre moi, comme ça je vais rentrer chez moi

06:30et je vais dire, je me suis battu comme un chien.

06:32Et finalement, il n'y a pas eu d'accord.

06:35Ça, ça aurait pu être possible.

06:37Mais ça n'est plus possible aujourd'hui, pourquoi ?

06:39Parce que le gouvernement de Michel Barnier est minoritaire,

06:42parce que la situation politique française s'est dégradée,

06:44donc ça aurait pu avoir lieu avant le mois de juin

06:46et la dissolution malheureuse d'Emmanuel Macron.

06:48Mais aujourd'hui, ça n'est pas le cas.

06:50L'intérêt de Michel Barnier et l'intérêt de la France,

06:52c'est d'éviter que le Rassemblement national capitalise sur l'accord du Mercosur,

06:59capitalise sur la colère des agriculteurs français,

07:03qui à mon avis est infondée, si vous me posez la question, vous expliquerez pourquoi,

07:06capitalise sur cette colère et donc, évidemment,

07:10l'intérêt de l'Union Européenne, c'est non pas de perdre la France,

07:13c'est au contraire d'accorder à bord.

07:14– Philippe Billiger.

07:15– Jean Quatremer, comment expliquer alors,

07:17mais sinon par mon ignorance dans ce domaine, peut-être,

07:22le fait que la France, vous venez de le dire,

07:26va réussir avec d'autres pays dans le Mercosur,

07:30mais qu'en même temps, l'opinion française a l'air de considérer

07:35qu'on n'est plus très important en Europe et qu'on n'est plus écouté ?

07:40– Vous savez, ce n'est pas à vous que je vais raconter le long sanglot de la France.

07:46On perd de l'influence, on n'a plus d'empire, on n'a plus rien,

07:49nous ne sommes dans le désorient, nous sommes au décrochage économique.

07:53Le jour où les Français seront contents de la France n'est pas encore arrivé.

07:57Donc non, ça ne me surprend pas énormément.

08:00En l'occurrence, la France, au moins au sein de l'Union Européenne,

08:03est un pays qui reste important et qui est même aujourd'hui

08:06en meilleure situation que ne l'est l'Allemagne.

08:09Parce que l'Allemagne a totalement décroché économiquement,

08:11je vous rappelle qu'elle est quand même toute sa deuxième année en récession,

08:14alors que nous avons évité la récession.

08:16Je vous rappelle que le modèle économique de l'Allemagne

08:19qui était bâti sur une triple dépendance,

08:21dépendance des États-Unis pour la défense,

08:24de la Russie pour l'énergie pour le marché et de la Chine pour le commerce,

08:27s'est effondré et que l'Allemagne n'arrive pas à trouver une nouvelle martingale

08:30qui lui permettrait de sortir du trou dans lequel elle est tombée.

08:33Et donc la France, de ce point de vue-là, elle n'est pas du tout en mauvaise posture.

08:37La situation politique est complexe,

08:39mais nous sommes plutôt en position de force actuellement,

08:42contrairement à l'impression qu'on a.

08:44– Loïc Guérin court et réponse courte,

08:45que ça appelle beaucoup au 0826-300-300.

08:48– Très courte question, c'est vraiment qu'une question,

08:49est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu quel serait selon vous le scénario

08:53si d'aventure on arrivait à réunir une minorité de blocage ?

08:56Est-ce qu'on va juste pouvoir polisser l'accord qui est en cours

08:59pour essayer de le faire passer auprès de l'opinion publique

09:00et le faire repasser par la porte de sortie,

09:02enfin plutôt d'entrée mais la petite porte de service,

09:04ou est-ce qu'au contraire c'est vraiment un blocage net et on oublie les négociations ?

09:10– Alors ça serait malheureux parce que je vous rappelle quand même

09:12que la part de marché de l'Union Européenne avec le Mercosur,

09:17c'est quand même une grande partie de l'Amérique latine,

09:19cette part de marché elle est passée de 35% à 17%

09:24alors que la Chine elle prenait pied sur ce marché qui est extrêmement prometteur,

09:30c'est une zone en développement rapide, le Brésil, l'Argentine etc.

09:36Nous avons en plus besoin des marchés rares de l'Amérique du Sud,

09:41pourquoi ? Comme le lithium pour la voiture électrique,

09:44parce que tout simplement la Chine est en train de fermer le robinet des exportations

09:48et de reprendre le contrôle de toutes ces entreprises exportatrices,

09:51donc je veux bien, on peut sauver nos agriculteurs,

09:55enfin nos agriculteurs, on peut sauver la filière de la viande bovine

09:57qui pourrait éventuellement être menacée,

09:59il faut rappeler quand même qu'on importe actuellement 200 000 tonnes,

10:03200 000 tonnes de viande bovine du Mercosur

10:05et qu'on va en importer 100 000 tonnes supplémentaires,

10:09bon c'est quand même pas la fin du monde,

10:10c'est 1,5% ou 1,2% de notre consommation.

10:14Donc c'est pas énorme.

10:15Mais est-ce qu'on veut se couper de ce marché ? C'est une vraie question.

10:18Au fond, est-ce qu'on s'accroche à une économie du passé,

10:22quelque part, c'est un peu brutal, mais du passé qui est l'agriculture,

10:26ou est-ce qu'on veut au contraire raccrocher les wagons

10:28pour essayer de rattraper les Etats-Unis, de rattraper la Chine ?

10:33Question. Si on préfère le modèle agricole, pourquoi pas ?

10:37– Allez 0826 300 300, Jérôme qui est avec nous de Saint-Jérôme,

10:41une réaction et dans un instant Paul sera avec nous.

10:44On vous écoute Jérôme.

10:45– Qui est des agriculteurs ?

10:47– Je voulais rebondir sur ce que disait votre auditeur.

10:50– C'est un invité, Jean Quatremer.

10:53– Oui, votre invité Jean Quatremer, effectivement il parlait de savoir

10:58dans cet accord commercial international ce qu'on mettait dans la balance,

11:03sauf que le monde agricole français, à un moment donné,

11:06il ne peut pas absorber, même si ça représente 1,5%,

11:10on n'a plus de marge de manœuvre, on est déjà au bord du gouffre.

11:14Et à un moment donné, rien n'est fait.

11:16Et avant d'aller voir sur des accords commerciaux internationaux,

11:19qu'on regardait déjà en Europe comment le monde agricole vit,

11:22il vit très mal et rien n'est fait pour essayer de l'aider.

11:25Donc à un moment donné, moi je ne suis pas contre le Mercosur

11:28parce qu'effectivement c'est des accords internationaux, etc.

11:31Mais c'est un obstacle de plus.

11:33Et si aujourd'hui c'est ça et demain ça va être quoi ?

11:36Et à un moment donné, on est la variable d'ajustement.

11:40Et rien n'est fait pour nous aider. Rien n'est fait.

11:43Alors Jérôme, ne vous bougez pas, on va prendre Paul,

11:46qui nous appelle du Lot-et-Garonne. Bonsoir Paul.

11:48Bonsoir Paul.

11:49Oui, bonsoir à tous.

11:50Et vous êtes agriculteur également ?

11:52Je suis agriculteur également. Moi je suis tout à fait d'accord avec Jérôme.

11:56Le problème qu'il y a, c'est qu'on ouvre toujours la porte.

11:58L'agriculture, ce n'est pas grave. Monsieur Quatremer, vous êtes bien gentil.

12:01L'agriculture, c'est la gestion des territoires.

12:04Nous on sème du blé, il n'y a pas de ronces,

12:06sinon il va y avoir des ronces et des chardons partout.

12:08Aujourd'hui, on emploie beaucoup de monde, on fait vivre beaucoup de monde.

12:11Alors bien sûr c'est abstrait, mais on fait vivre énormément de personnes.

12:15On a une pyramide des âges très élevée.

12:17Aujourd'hui, installer des jeunes, ça va être compliqué.

12:19On va couler l'agriculture française.

12:21Et l'économie de la France repose aussi sur la production locale.

12:27Quand on n'a pas eu des masques, c'était dramatique.

12:30Et aujourd'hui, on n'en a tiré aucune conséquence.

12:32On va vendre le Doliprane.

12:34On continue, au nom de la mondialisation, à marche forcée.

12:37Moi, je suis d'accord avec ça.

12:39Je rappelle quand même que pendant le Covid,

12:43le Président avait dit qu'il fallait réindustrialiser, donner de la souveraineté.

12:47On voit où on en est.

12:49Donc aujourd'hui, nous, ce qui va se passer,

12:51demain, on commence les manifs, et ce coup-ci, on ira au bout.

12:54Il faut monter jusqu'à l'Elysée, on ira jusqu'à l'Elysée.

12:56Je pense qu'aujourd'hui, les jeunes sont déterminés.

12:58Paul, merci beaucoup. Jérôme, merci beaucoup.

13:00Jean Quatremer, il faut quand même protéger cette filière nourricière, si on veut dire.

13:04Surtout quand on voit les normes environnementales et sanitaires dans les pays du Mercosur.

13:10Non mais c'est intéressant parce que Jean Quatremer,

13:12il dit que les agriculteurs ne sont pas si désavantagés.

13:14Donc pourquoi ?

13:16Je peux donner deux exemples de deux accords de libre-échange

13:18qu'on a signés récemment, celui avec le Japon,

13:20au lendemain de l'élection de Donald Trump,

13:22qui a accéléré d'un seul coup la négociation avec le Japon,

13:25alors ça a traîné depuis une dizaine d'années,

13:27et l'accord avec le Canada, le CETA,

13:29qui a été signé juste après l'élection de Trump

13:31et qui était déjà en négociation.

13:33Avec le Japon, nos agriculteurs

13:35et les marchands de vin et de spiritueux

13:37ont été gagnants.

13:39C'est-à-dire qu'on a pu enfin exporter,

13:41libre de droit, le vin, nos cognacs, nos armagnacs,

13:45et surtout de la viande bovine,

13:47parce que les Japonais ne mangeaient pas

13:49de viande bovine européenne.

13:51Le CETA, donc l'accord avec le Canada,

13:53on avait craint,

13:55rappelez-vous,

13:57les manifestations qu'il y a eues

13:59pendant au moins une année,

14:01on avait craint que la filière bovine européenne,

14:03à cause de l'augmentation des quotas d'importation,

14:05implose.

14:07C'est le contraire qui s'est passé.

14:09C'est nous qui exportons notre bœuf,

14:11alors que les exportations de bœuf du Canada

14:13n'ont pas eu lieu.

14:15Pourquoi ? Parce qu'à cause de nos normes,

14:17ça obligerait les exportateurs canadiens

14:19à avoir des filières séparées,

14:21une filière, par exemple, avec bœuf aux hormones

14:23et une filière sans bœuf aux hormones.

14:25Donc ils ont considéré que ça allait leur coûter

14:27infiniment trop cher

14:29et ils ont renoncé à leurs quotas d'exportation.

14:31Résultat des courses,

14:33c'est qu'aujourd'hui, nous sommes bénéficiaires.

14:35Donc ça n'est pas vrai de dire que

14:37les agriculteurs sont

14:39à la barrière de l'ajustement.

14:41C'est l'impression que ça donne.

14:43Il faut dire aussi que les syndicats travaillent bien,

14:45les agriculteurs au corps, pour leur faire passer ce message.

14:47Mais pratiquement, pour l'instant,

14:49ça ne s'est pas vérifié.

14:51On ne dit pas que ça ne se vérifiera pas avec le CETA,

14:53on a mis à cet accord.

14:55Petite réaction de Jérôme, le traducteur du jour.

14:59Moi, je ne suis pas du tout d'accord

15:01parce que de toute façon, dans l'analyse que fait

15:03votre amitié Jean Quatremer,

15:05effectivement, on le voit

15:07a posteriori, on se rend compte qu'effectivement

15:09au niveau de l'accord

15:11avec le Canada,

15:13on reste à excellent terme.

15:15C'était pas gagné d'avance, c'était un accord commercial

15:17et peut-être qu'effectivement l'agriculture

15:19aurait pu en bâtir et ça n'a pas été le cas.

15:21Pour l'instant,

15:23mais on ne sait pas comment ça va évoluer.

15:25Et la deuxième chose,

15:27c'est qu'à un moment donné, le monde agricole

15:29français, européen,

15:31n'a pas les règles

15:33assez solides pour pouvoir faire face

15:35à tous ces enjeux internationaux

15:37et commerciaux.

15:39On va rassurer Jean Quatremer,

15:41les chats ne sont pas prévus dans l'accord

15:43sur le mercosur, parce que pour ceux qui nous regardent

15:45en vidéo, il est main-in-cheek,

15:47c'est un main-coon, c'est ça ?

15:49Je suis dans le rôle du docteur No.

15:55Le spectre, dans le rôle du spectre avec son chat.

15:57Merci Jérôme,

15:59merci Paul.

16:01Jérôme, vous allez rester avec nous.

16:03Merci beaucoup Jean Quatremer, journaliste à Libération

16:05et correspondant européen à Bruxelles.

16:07Et on embrasse César,

16:09bien entendu, qui a l'air au bout du rouleau.

16:11On le salue même, César.

16:13Et Rosalie,

16:15vous l'avez toujours.

16:18Merci pour ce sujet passionnant.

16:20Et vous savez comme on aime les agriculteurs

16:22et on vous laisse, bien entendu,

16:24nos micros ouverts.

16:26Jérôme, vous restez avec nous.

16:28Dans un instant, vous allez pouvoir

16:30faire votre mercosur

16:32face aux vrais voix du jour.

16:34Vous êtes prêt ?

16:36Je suis prêt.

16:38On fait une petite pause, on revient dans un instant.

16:40Vous avez vu le « je suis prêt » ? Très calme, très serein.

16:42Il est modéré, mais il est dangereux.

16:44Comme diraient les jeunes, vous allez manger votre asse.

16:46Sud Radio,

16:48votre attention est notre plus belle récompense.

16:50C'est un grand plaisir

16:52maintenant qu'on a la Sud Radio sur Lyon

16:54et la famille grandit,

16:56c'est une super nouvelle.

16:58Sud Radio, parlons vrai.

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