Sud Radio _2024-10-01_14h27:34Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er octobre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:06Aujourd'hui, si on pointe du doigt une défaillance comme le traitement des OQTF en France,

00:00:12on passe immédiatement pour un facho.

00:00:14Le problème des OQTF, on doit tout changer.

00:00:17Démis de ses fonctions pour avoir déclaré notamment que les malades du Covid

00:00:21étaient une aubaine financière pour les médecins.

00:00:23J'ai entendu les discours d'Emmanuel Macron.

00:00:25Il a promis que 100% des OQTF seraient traités.

00:00:28On a un taux de 6% aujourd'hui en 2024.

00:00:31À deux, madame, c'est une décision politique, ce n'est rien de médical.

00:00:35Si vous n'êtes pas votre propre médecin, vous êtes un imbécile.

00:00:38Mais c'est quoi ce gouvernement ?

00:00:39Shut up, kiss my ass.

00:00:41D'accord, faisons comme ça.

00:00:43Nous sommes en guerre.

00:00:45Le « nous sommes en guerre », c'est fatigant.

00:00:47On aimerait dire « nous sommes en paix », on aimerait dire « nous sommes protégés ».

00:00:51Et bien, ce n'est pas le cas.

00:00:53Et tant que ce ne sera pas le cas, on doit en parler.

00:00:55Non seulement on peut, mais on doit en parler.

00:00:57On doit parler de ce qui se passe avec les viols.

00:01:00Oui, tous les viols, évidemment, sont plus qu'incondamnables, doivent être sanctionnés.

00:01:04Mais quand il s'agit d'OQTF, d'obligation, je le rappelle, je le redis.

00:01:09J'ai presque envie de ricaner si ce n'était pas aussi dramatique.

00:01:12Obligation de quitter le territoire français.

00:01:15Obligation.

00:01:16Encore une fois, je le redis, c'est un mot qui doit être barré de la rousse.

00:01:19Quelle obligation.

00:01:206%.

00:01:22Nous avons avec nous Claire Gironimi, qui a été victime d'un viol par OQTF,

00:01:28par quelqu'un qui était sous obligation, effectivement.

00:01:32Et on va en parler.

00:01:33On va parler de cela parce qu'elle se bat.

00:01:36Elle se bat pour, pas seulement Boëlle, mais surtout pour toutes les personnes,

00:01:41pour toutes les victimes passées, présentes et à venir.

00:01:44On va en parler.

00:01:45Et puis on va parler de quelqu'un qui est docteur, qui est médecin urgentiste,

00:01:49qui vient de radier à vie de l'ordre des médecins.

00:01:52Je dis bien radier à vie.

00:01:54Pourquoi ?

00:01:55Parce qu'il n'était pas tout à fait d'accord sur les vaccins, la vaccination et autres.

00:02:00Radier à vie, ce n'est quand même pas rien.

00:02:02On va en parler justement avec le docteur Denis Agré.

00:02:06Et puis, comme vous le savez, les perles, vous allez voir, on va parler,

00:02:10le mode avec HH.

00:02:11HH, non, ce n'est pas élitaire.

00:02:14Vous savez pourquoi ?

00:02:15La crise économique, etc.

00:02:17Et puis, en seconde partie d'émission, on va recevoir Nicolas Pouvremonty,

00:02:23cofondateur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

00:02:26Où en est-on ?

00:02:27Où en est-on vraiment, au-delà des polémiques, au-delà des fantasmes,

00:02:30au-delà d'auberges espagnoles où chacun raconte tout et n'importe quoi ?

00:02:34Voilà quelqu'un qui sait ce dont il parle.

00:02:36Et on va prendre le temps de décrypter, de faire l'état des lieux.

00:02:40Attachez vos ceintures.

00:02:42On est parti.

00:02:48Parle ton français.

00:02:50Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:02:53Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:00Dans tous mes états, mais je ne suis pas le seul,

00:03:04qu'est-ce qui se passe effectivement avec cette répétition,

00:03:09cette litanie, cette lamentable litanie qui devient presque quotidienne,

00:03:13des viols et notamment des viols par quelqu'un

00:03:17qui est sous obligation de quitter le territoire français.

00:03:21On en parle tout de suite.

00:03:34Alors André, aujourd'hui, le fait du jour,

00:03:37c'est y a-t-il une omerta sur les affaires de viol par OQTF

00:03:41après l'affaire Philippine et toutes les réactions que ça a engendré.

00:03:44On en a parlé hier.

00:03:45Vous avez d'ailleurs, vous auditeurs, beaucoup réagi à ces problèmes

00:03:49avec ces réactions violentes sur l'affaire Philippine.

00:03:54Vous pouvez aujourd'hui continuer à réagir aux 0826-300-300.

00:03:59Mais place à André Berckhoff.

00:04:03Et place à Claire Géronimi.

00:04:06C'est bien ça.

00:04:07Bonjour Claire.

00:04:08On va raconter un peu, et vous allez raconter,

00:04:11cette histoire qui vous est arrivée, ce drame qui est arrivé quand même,

00:04:14il y a en 2023.

00:04:16Et justement, vous avez eu un viol par quelqu'un

00:04:22qui était sous OQTF.

00:04:24Et avant d'en parler, je voudrais vous faire entendre

00:04:28deux ou trois déclarations.

00:04:31La première, vous allez voir, c'est quelqu'un qui s'était engagé,

00:04:36qui s'était engagé, c'était en 2017, il y a 7 ans,

00:04:40et il avait promis de faire quelque chose.

00:04:43Écoutez.

00:04:44Je veux être ici intraitable.

00:04:46Toutes celles et ceux qui, étant étrangers en situation irrégulière,

00:04:50commettent un acte délictueux, quel qu'il soit, seront expulsés.

00:04:57Ah ben formidable, formidable, voilà.

00:05:00Toute personne, tout étranger qui commettrait un acte délictueux,

00:05:04quel que soit cet acte, il ne parlait pas seulement de viol ou d'autre,

00:05:07sera expulsé.

00:05:09Formidable.

00:05:10Enfin un homme politique qui va tenir ses promesses.

00:05:13Eh bien c'était Emmanuel Macron, président de la République,

00:05:16et c'était en 2017.

00:05:19Nous sommes en 2024.

00:05:21Il n'y a plus, évidemment, il n'y a plus eu d'acte délictueux depuis 7 ans,

00:05:25comme chacun sait.

00:05:27Eh ben on va en parler, et on va en parler d'abord avec quelqu'un

00:05:30qui est le père, le général Schmitt, le père d'Anne-Lauren Schmitt.

00:05:36Je rappelle que ce père d'Anne-Lauren Schmitt avait été mis en photo

00:05:40sur le mur des cons du siège du syndicat de la magistrature.

00:05:44C'est, il faut le rappeler, ce petit détail.

00:05:47Et voici ce que disait, là, là, tout récemment, tout récemment,

00:05:51sur Figaro TV, le monsieur Schmitt, le général Schmitt.

00:05:56Écoutez.

00:05:57Je vous défie de me trouver une seule mesure qui a été prise depuis 17 ans

00:06:04pour qu'un tel crime ne se reproduise pas.

00:06:07Alors on a droit à du déclaratoire, on a droit à des grands discours,

00:06:12mais rien, rien, rien n'a été fait depuis 2007.

00:06:18Donc il y a eu Anne-Lauren, il y a eu Philippine, mais il y en aura d'autres.

00:06:24Dans les circonstances actuelles, il y en aura d'autres.

00:06:27Et il y a eu Claire, et il y a eu des dizaines et des dizaines d'autres.

00:06:32Il y a eu aussi des meurtres, il y a eu des tabassages,

00:06:35et rien n'a été fait. Écoutez encore, écoutez encore, encore une fois.

00:06:39Vraiment, on n'aurait pas envie d'en parler de façon régulière,

00:06:42mais encore une fois, hier, hier, sur Europe 1,

00:06:45voici ce que déclarait Marius Larrivée, le petit-fils de Berthe Picot.

00:06:50Berthe Picot, écoutez-moi bien.

00:06:5291 ans, violée et tuée en juin 2021 par un migrant clandestin pakistanais sous OQTF.

00:07:00Je rappelle, violée et tuée par un migrant clandestin sous OQTF.

00:07:0891 ans, Berthe Picot, écoutez.

00:07:11Aujourd'hui, si on pointe du doigt une défaillance comme le traitement des OQTF en France,

00:07:17on passe immédiatement pour un facho.

00:07:20Le facho sur lequel je voudrais insister, c'est qu'aujourd'hui,

00:07:22c'est la société civile qui doit s'emparer du sujet.

00:07:25Moi, j'ai entendu les discours d'Emmanuel Macron.

00:07:28En 2022, il a promis que 100% des OQTF seraient traités.

00:07:34Que les gens envers qui on avait prononcé une obligation de quitter le territoire français

00:07:39seraient renvoyés dans leur pays.

00:07:41On a un taux de 6% aujourd'hui en 2024.

00:07:44N'importe qui, dans n'importe quelle boîte,

00:07:46je veux dire, s'il attend 6% de ses objectifs,

00:07:48il se fait dégager, mais dans la minute.

00:07:50Oui, je ne sais pas s'il se fait dégager en 20 minutes.

00:07:56En tout cas, c'est clair que 6% des objectifs, c'est réussi.

00:07:59Alors, ce n'était pas en 2022, c'était en 2017, comme on vient de le dire.

00:08:03Claire Géronimi, vous, ça vous est arrivé, ce drame, il y a un an, un peu plus d'un an, c'est ça ?

00:08:09Exactement, c'était le 11 novembre 2023,

00:08:12où je rentrais de chez moi tranquillement, j'étais en train de faire mes courses.

00:08:16Du coup, c'était un samedi après-midi, il était environ 16h30.

00:08:19En plein jour, quoi.

00:08:21En plein jour, exactement.

00:08:23Et en fait, j'ai tapé mon code de ma porte d'entrée.

00:08:25Vous savez, c'est des grandes portes cochères parisiennes.

00:08:28Et je n'ai pas regardé derrière moi, parce que normalement,

00:08:30je pense qu'on ne doit pas forcément être obligé de regarder derrière soi quand on revient de chez soi.

00:08:34Et au final, en fait, je me suis fait suivre dans mon hall d'entrée.

00:08:38En fait, j'ai fait cinq pas et puis je me suis retrouvée plaquée au sol.

00:08:42Dans le couloir, après la porte d'entrée de l'immeuble, c'est ça ?

00:08:45Exactement, vraiment dans ce hall qui était très froid,

00:08:49où il faisait presque déjà moitié nuit, parce qu'on était en plein mois de novembre.

00:08:53Et en fait, c'est un homme qui a commencé à m'étrangler, à me dire qu'il allait me tuer.

00:08:59Au début, je me suis dit que c'était juste un vol et qu'il allait partir,

00:09:02et que ça allait se terminer comme ça.

00:09:04En fait, au final, j'ai compris qu'il voulait plus.

00:09:07Moi, j'ai essayé de me défendre comme je pouvais.

00:09:09On s'est défendus pendant presque dix minutes quand même.

00:09:13Normalement, une agression, c'est entre deux et trois minutes.

00:09:16On s'est défendus pendant dix minutes. Au final, je me suis essoufflée.

00:09:19J'ai essayé de vraiment me défendre, mais malheureusement,

00:09:22une femme face à un homme, c'est compliqué.

00:09:26Donc, j'ai fait ce qu'il m'a dit de faire.

00:09:29Je me suis laissée violer et tout ça, au total, cette scène d'horreur, ça a duré 30 minutes environ.

00:09:34Et personne n'est passé ? Pas de voisins ? Rien ?

00:09:37Non, pourtant, j'ai essayé de crier très très fort, mais malheureusement, personne.

00:09:41Parce que le 11 novembre, souvent, comme c'est un jour férié,

00:09:44les Parisiens partent en week-end.

00:09:47Et en fait, heureusement, il y a une voisine qui est descendue au bout de 30 minutes

00:09:52et qui l'a fait fuir.

00:09:54Bon, après, la voisine, autre sujet, ne m'a pas secourue,

00:09:57ce qui montre des fois un peu l'individualisme qu'il y a dans cette société, malheureusement.

00:10:03Du coup, elle m'a laissée dénudée, ensanglantée, où je suis rentrée chez moi,

00:10:06enfermée à double tour.

00:10:08Ah bon, elle n'a pas appelé la police ? Elle n'a rien fait ?

00:10:10Non, non, elle n'a pas appelé la police.

00:10:12Elle vous est montée toute seule, après ?

00:10:14Exactement, alors qu'en plus de ça, elle est mère d'enfant aussi.

00:10:18Donc, je pense qu'elle aurait pu être compréhensive,

00:10:21mais elle avait un taxi à prendre parce qu'elle avait un train.

00:10:24Donc, c'est plus important que de secourir peut-être quelqu'un.

00:10:28Donc voilà, après, j'ai les policiers qui sont venus chez moi,

00:10:32qui m'ont gentiment pris ma déposition.

00:10:37Il y a eu une vingtaine de policiers en tout.

00:10:39J'ai appris qu'il y avait une autre fille juste avant moi

00:10:41qui avait été également violée par le même agresseur.

00:10:43Moi, forcément, j'ai vraiment fait en sorte de me mémoriser

00:10:47tous les détails possibles pour pouvoir bien l'identifier.

00:10:50La police a fait un travail incroyable parce qu'ils l'ont retrouvée une heure après.

00:10:54Il était en train de se promener tranquillement

00:10:56comme un touriste sur les Champs-Elysées.

00:10:58Au final, il a été arrêté.

00:11:01Il a été en garde à vue.

00:11:03Maintenant, il est incarcéré en attendant le procès.

00:11:06Il est en préventive. Pour le moment, il n'y a pas eu de procès.

00:11:09Il est en préventive.

00:11:11Mon avocat m'a dit que le procès serait d'ici deux à cinq ans.

00:11:14Deux à cinq ans ?

00:11:15Exactement.

00:11:16Alors que ça peut être dans cinq ans ?

00:11:17Ça peut être dans cinq ans, ça peut être plus aussi

00:11:19parce que peut-être que mon agresseur est aussi un violeur en série.

00:11:22On ne le sait pas encore.

00:11:23On est en train de voir dans la procédure.

00:11:25Vous avez donc réagi.

00:11:27Vous avez donc essayé d'appeler, je pense, les médias, etc.

00:11:31Comment ça s'est passé ?

00:11:33Qu'est-ce qu'il y a eu ?

00:11:34Comment vous n'avez pas vécu ça ?

00:11:36On imagine comment vous avez pu voir ça.

00:11:38Vous étiez en état de sidération pendant assez longtemps, j'imagine.

00:11:41Non, pas du tout, justement.

00:11:43En fait, déjà, quand on se fait agresser, souvent on est détaché de son corps.

00:11:47Mais souvent, il y a beaucoup de personnes qui ne se souviennent pas de l'agression.

00:11:50Moi, je me souvenais vraiment de tous les détails.

00:11:52Après, j'ai vu le lendemain des articles sortir dans les médias,

00:11:56dans des faits divers avec des informations complètement mélangées

00:11:59sur votre agression.

00:12:01Et en fait, je me suis dit que ce n'était pas normal.

00:12:03On ne peut pas banaliser cette violence.

00:12:05C'est quand même deux viols consécutifs qui ont été faits en plein milieu d'une journée

00:12:10dans un quartier qui est quand même favorisé

00:12:12parce qu'on parle du 8e arrondissement de Paris.

00:12:15C'était près des Champs-Élysées, pas loin.

00:12:17Exactement.

00:12:18Et en fait, je me suis dit qu'on ne peut pas laisser ça comme ça.

00:12:21Du coup, j'ai contacté un journaliste que je connaissais

00:12:25qui m'a fait passer sur TPMP.

00:12:27Parce qu'on s'est dit que c'était là où il fallait avoir une grosse résonance aussi

00:12:31pour toucher le plus de citoyens.

00:12:34Et après, au final, il y a eu la loi de l'immigration.

00:12:37Et là, tout s'est enchaîné.

00:12:39Moi, je dénonçais le fait que je ne comprenais pas

00:12:41pourquoi cet homme était sur ce territoire

00:12:43parce qu'il était sous le coup de trois OQTF.

00:12:45Trois OQTF ?

00:12:48Et également, je voulais me faire passer un message de prévention pour les femmes

00:12:51comme quoi il fallait faire attention aujourd'hui

00:12:53parce qu'on n'est plus du tout en sécurité en France.

00:12:55Et c'est comme ça qu'en fait, tout s'est suivi

00:12:57et que du coup, j'en ai parlé énormément dans la presse et dans les médias.

00:13:00D'accord.

00:13:01Et vous avez été accueilli comment ?

00:13:03Les gens comprenaient ?

00:13:05Ou il y a eu aussi les deux facettes ?

00:13:08Les deux poids de mesure ?

00:13:10Il y a vraiment eu deux poids de mesure

00:13:12parce que j'ai vraiment essayé de contacter tous les médias

00:13:14que ce soit des médias plutôt positionnés à droite ou à gauche.

00:13:18J'ai eu beaucoup plus de réponses de médias de droite que de médias de gauche.

00:13:21Pourtant, ce n'est pas faute de les avoir contactés.

00:13:25Mais souvent, beaucoup de non-réponses...

00:13:27Le viol, c'est le droit de gauche ?

00:13:30L'agression, c'est le droit de gauche ?

00:13:32Je ne vois pas ce que le droit et la gauche ont à faire là-dedans.

00:13:34Écoutez, je ne sais pas. J'attends toujours leurs réponses.

00:13:37J'ai également essayé de contacter des associations féministes

00:13:39qui m'ont dit que mon histoire ne les intéressait pas non plus,

00:13:42que mon agresseur...

00:13:44De ce que j'ai compris, en tout cas, j'en ai déduit

00:13:46que mon agresseur n'était pas le bon profil d'agresseur

00:13:48et que je n'étais pas le bon profil de victime non plus.

00:13:50Ils vous ont dit ça comme ça ?

00:13:52Comment ils vous l'ont présenté ?

00:13:54C'est intéressant.

00:13:56Nous n'avons pas les associations féministes.

00:13:58En tout cas, celles que vous avez vues.

00:14:00Ils vous disent quoi ?

00:14:02Oui, mais on ne peut pas en parler ?

00:14:04Le discours, c'est quoi ?

00:14:06Écoutez, faites attention à vous.

00:14:10C'est quand même un message plutôt bienveillant.

00:14:12Mais nous, on ne pourra pas vous aider.

00:14:14C'est plus dans ce sens-là.

00:14:16Et pourquoi vous ne pouvez pas nous aider ?

00:14:18Jamais aucune réponse.

00:14:20Quand vous posez la question,

00:14:22pourquoi vous ne pouvez pas m'aider,

00:14:24on ne vous répond pas ?

00:14:26Non, on ne répond pas.

00:14:28C'est comme les médias de gauche,

00:14:30qui ont également sorti les mêmes excuses.

00:14:32C'était, je ne suis pas dans le même service

00:14:34que cette personne-là,

00:14:36donc je ne vais pas pouvoir vous répondre.

00:14:38Mais rappelez dans deux jours.

00:14:40Exactement.

00:14:42Et du point de vue de la justice ?

00:14:44Vous avez porté plainte, j'imagine ?

00:14:46Oui, du coup, j'ai porté plainte

00:14:48directement après.

00:14:50Le problème, c'est que

00:14:52moi, ce qui m'a étonnée,

00:14:54c'est qu'on a fait toute une batterie de tests.

00:14:56On doit aller aux unités médico-judiciaires.

00:14:58Déjà, on est plutôt très mal accueillis.

00:15:00Et après, on nous propose quand même

00:15:02un suivi psychologique.

00:15:04On nous donne un numéro

00:15:06d'une personne

00:15:08qui travaille dans la police

00:15:10qui est psychologue.

00:15:12Sauf qu'en fait, elle est tellement débordée

00:15:14qu'au final, on peut avoir un rendez-vous

00:15:16d'ici une à deux semaines.

00:15:18Vous avez besoin d'un suivi de justice ?

00:15:20Enfin, de suivi psychologique, pardon.

00:15:22Et simplement, il faut attendre.

00:15:24Il faut attendre.

00:15:26Je me suis rendue compte que je ne pouvais pas attendre.

00:15:28J'ai commencé à avoir des idées noires aussi.

00:15:30Alors que pourtant, je suis une personne

00:15:32quand même assez stable.

00:15:34Du coup, j'ai dû prendre tous les frais

00:15:36en charge vraiment toute seule.

00:15:38Et depuis, je pense, un an,

00:15:40j'ai dû dépenser plus de 2 000 euros

00:15:42en suivi psychologique.

00:15:44Et du coup,

00:15:46je pense qu'aujourd'hui, le problème, c'est que les victimes

00:15:48ne sont pas du tout suivies,

00:15:50malheureusement.

00:15:52Et puis, il y a les avocats, etc.

00:15:54En tout, si ce n'est pas indiscret,

00:15:56vous avez dépensé combien depuis un an ?

00:15:58Là, je pense qu'on est aux alentours

00:16:00de 15 000 euros.

00:16:02Mais en fait,

00:16:04le coût d'une victime du dépôt de plainte

00:16:06jusqu'au procès, c'est environ 35 000 euros

00:16:08entre les frais d'avocat

00:16:10si on ne veut pas prendre un avocat commis d'office

00:16:12et également si on veut avoir

00:16:14des suivis psychologiques réguliers.

00:16:16C'est une sobe

00:16:18que pas beaucoup de personnes n'ont.

00:16:20Et moi, ce que je dis, c'est qu'on est victime

00:16:22de son agresseur, de son bureau, mais également de la justice.

00:16:24Oui.

00:16:26C'est-à-dire que si vous n'avez pas les moyens de le faire,

00:16:28vous vous trouvez toute seule.

00:16:30Vous étiez conseillère financière, je crois.

00:16:32Et vous avez évidemment,

00:16:34vous étiez en burn-out.

00:16:36Vous avez été obligée d'arrêter pour des raisons

00:16:38évidentes. On va continuer

00:16:40d'en parler.

00:16:42Claire Géronimi, restez avec nous parce que

00:16:44c'est très important

00:16:46de bien faire comprendre ce qui se passe.

00:16:48A tout de suite.

00:16:50Et si vous voulez réagir à ce témoignage, n'hésitez pas à nous appeler

00:16:52au 0 826 300 300.

00:16:54Notre antenne vous est ouverte.

00:17:01Claire Géronimi, victime

00:17:05d'un viol

00:17:07par un récidiviste

00:17:09sous OQTF en

00:17:112023.

00:17:13Vous nous avez raconté ce qui se passe

00:17:15et hélas,

00:17:17il n'y a pas de cas isolé

00:17:19là-dessus, ça n'existe pas.

00:17:21Vous avez contacté, vous avez pris contact

00:17:23avec des politiques, Claire Géronimi ?

00:17:25Bien sûr, j'ai essayé de contacter

00:17:27tous les bords politiques.

00:17:29Il y en a qui m'ont répondu, d'autres non.

00:17:31Du coup, j'ai pu rencontrer

00:17:33certains politiques de certains partis.

00:17:35Est-ce qu'ils ont pris publiquement position ?

00:17:37Il y en a

00:17:39qui ont pris publiquement position, d'autres non.

00:17:41D'accord.

00:17:43Moi, ce qui m'intéressait vraiment, c'était de pouvoir contacter

00:17:45le gouvernement

00:17:47en lui-même pour vraiment avoir des réponses

00:17:49parce que c'était justement Emmanuel Macron

00:17:51qui avait promis qu'il allait avoir

00:17:53100% des OQTFs exécutés.

00:17:55Aujourd'hui, on n'a que 7% des OQTFs exécutés.

00:17:57En fait, moi, c'était vraiment

00:17:59comprendre pourquoi il y a une défaillance

00:18:01de ce côté-là, de l'application des OQTFs.

00:18:03Et à votre avis, pourquoi ?

00:18:05Votre avis personnel

00:18:07de citoyenne ?

00:18:09Peut-être manque de courage,

00:18:11manque de budget, je ne sais pas.

00:18:13En fait, j'aimerais bien discuter avec eux

00:18:15pour me faire mon propre avis parce qu'on entend

00:18:17beaucoup de choses, mais je pense que c'est

00:18:19beaucoup plus simple quand on a les réponses

00:18:21de ceux qui ont

00:18:23les leviers d'action.

00:18:25Et quand vous leur avez posé la question

00:18:27pourquoi il n'y a que 6% ou 7%

00:18:29des OQTFs exécutés,

00:18:31qu'est-ce qu'ils vous disent ?

00:18:33Alors, les autres partis

00:18:35politiques me racontent

00:18:37qu'il y a des problèmes avec les centres de

00:18:39rétention administratif qui, sûrement,

00:18:41sont...

00:18:43Il n'y a pas assez de budget, en tout cas,

00:18:45appliqué là-dedans.

00:18:47Après que c'est vraiment une manque de volonté

00:18:49aussi de la part de notre

00:18:51gouvernement actuel.

00:18:53Mais comme je n'ai pas eu de réponse de la part

00:18:55d'Emmanuel Macron...

00:18:57Donc vous, qu'est-ce que vous dites

00:18:59aujourd'hui aux personnes qui

00:19:01seraient victimes potentielles ?

00:19:03Encore une fois, je répète quand même

00:19:05aussi que les viols, il n'y a pas que des

00:19:07violeurs sous OQTF, il y a des violeurs

00:19:09partout, qu'ils soient français de souche

00:19:11ou pas français de souche, etc.

00:19:13Mais que quand on a une obligation de

00:19:15quitter le territoire français, il y a quand même quelque chose

00:19:17parce qu'on mélange tout, on dit voilà,

00:19:19vous m'avez dit vous-même d'ailleurs clair,

00:19:21on mélange violences conjugales et viols.

00:19:23En quoi c'est très différent pour vous ?

00:19:25Pour moi c'est très différent parce que

00:19:27je me suis fait taper dessus aussi par

00:19:29certaines féministes de gauche parce qu'elles m'ont dit

00:19:31que les viols

00:19:33qui étaient faits par des étrangers

00:19:35dont des personnes sous OQTF

00:19:37étaient moindres comparés à des violences

00:19:39faites aux femmes dans le milieu

00:19:41conjugal.

00:19:43On vous disait que c'était moindre, c'était moins

00:19:45important.

00:19:47C'est pas du tout comparable parce que

00:19:49les viols qui sont faits par des personnes

00:19:51sous OQTF, je pense que c'est des viols qui peuvent être

00:19:53évités et c'est également

00:19:55quelque chose,

00:19:57juste c'est quelque chose qui peut tout simplement

00:19:59être évité et du coup

00:20:01oui je me suis fait pas mal

00:20:03insulter,

00:20:05refrocher.

00:20:07Remonter les bretelles. Exactement, voilà.

00:20:09Sauf qu'en fait, malheureusement

00:20:11si on exécutait bien les OQTF, ça n'arriverait plus.

00:20:13Alors vous avez un podcast

00:20:15Éclat de femmes

00:20:17qu'on peut voir sur

00:20:19les réseaux, sur internet, etc.

00:20:21Et vous comptez

00:20:23fonder une association.

00:20:25Exactement.

00:20:27En fait, comme je vous l'ai dit, le coût d'une victime

00:20:29en moyenne est de 35 000 euros.

00:20:31Et je me suis rendue compte qu'il y a beaucoup de victimes

00:20:33par le biais de ma météorisation, il y a beaucoup de victimes qui sont venues

00:20:35justement me raconter

00:20:37qu'elles se sentaient très isolées et qu'elles

00:20:39avaient pas forcément de budget pour pouvoir

00:20:41financer

00:20:43leurs plaintes et

00:20:45leurs procès. Du coup, nous, ce qu'on compte

00:20:47faire avec Éclat de femmes, c'est qu'on compte

00:20:49mettre

00:20:51à disposition un soutien

00:20:53financier. Qu'il y ait une caisse,

00:20:55une cagnotte pour

00:20:57les frais. C'est ça, du côté juridique,

00:20:59psychologique et également administratif.

00:21:01Et on aura aussi des bénévoles qui pourront

00:21:03être à l'écoute à toute heure

00:21:05des victimes. Ça va être lancé, que ce

00:21:07sera, à votre avis, opérationnel quand,

00:21:09votre association ? D'ici un mois.

00:21:11D'ici un mois, d'accord. C'est pour ça qu'au début, on a commencé à lancer le podcast

00:21:13pour pouvoir créer notre communauté.

00:21:15D'accord. Et...

00:21:17Dernière question, Claire Géronimi.

00:21:19Vu ce que...

00:21:21l'état des choses et ce que vous avez

00:21:23subi personnellement, vous êtes pour l'autodéfense ?

00:21:25Vous êtes pour que les femmes

00:21:27d'ailleurs, et les hommes, enfin,

00:21:29soient...

00:21:31Alors, je sais que c'est une question politique

00:21:33qui fait beaucoup polémique, mais

00:21:35est-ce qu'il ne faut pas donner

00:21:37aux personnes comme ça,

00:21:39qui sont suivies

00:21:41dans leur maison, dans le domicile,

00:21:43ou dans l'immeuble, les moyens de se défendre ?

00:21:45Peut-être.

00:21:47Quel est votre avis personnel ?

00:21:49En fait,

00:21:51déjà, quand on a une bombe

00:21:53acrymogène,

00:21:55c'est déjà une arme blanche,

00:21:57en fait, c'est ça qui est problématique.

00:21:59C'est considéré comme une arme blanche.

00:22:01C'est considéré comme une arme blanche.

00:22:03Je pense qu'une petite

00:22:05bombe à poivre, en tout cas, moi, c'est mon

00:22:07outil, dès que je sors de chez moi, j'en ai une, et je pense

00:22:09que beaucoup de femmes aujourd'hui l'ont ça.

00:22:11Je l'avais avant aussi. Malheureusement, ce jour-là,

00:22:13je ne l'avais pas et je n'aurais même pas pu, au final,

00:22:15l'utiliser. Donc, peut-être que

00:22:17oui, peut-être qu'il faudrait employer des moyens

00:22:19après, de là, à faire

00:22:21des ports d'armes.

00:22:23Pourquoi pas ? Enfin, je ne sais pas.

00:22:25Je n'en sais rien, mais, en tout cas,

00:22:27peut-être...

00:22:29Des moyens d'auto-défense ?

00:22:31Comme vous dites vous-même, une femme face à un homme,

00:22:33il n'y a pas les mêmes...

00:22:35Tout simplement, peut-être, ce moyen de défense avec son corps,

00:22:37peut-être que l'État devrait

00:22:39financer des cours

00:22:41de self-defense pour les femmes.

00:22:43Ça serait peut-être déjà un bon commencement.

00:22:45D'accord.

00:22:47Merci, Claire Géronimi. Merci.

00:22:49J'espère que vous allez retrouver

00:22:51tout votre travail et tout le reste.

00:22:53Je pense que oui. Merci beaucoup.

00:23:07Oui, viens voir le docteur, n'en ai pas peur.

00:23:15Oui, mais attention. Attention.

00:23:17Encore faut-il que le docteur soit disponible.

00:23:19Et disponible, par exemple,

00:23:21un certain Denis Hagré.

00:23:23En 1994,

00:23:25Denis Hagré était

00:23:27troisième, classé troisième

00:23:29en première année de faculté de médecine de Montpellier.

00:23:31En 2001,

00:23:33il est 1196ème

00:23:35sur 5000 au concours d'internat

00:23:37en santé publique. En 2006,

00:23:39il est urgentiste. En 2011,

00:23:41il est reçu au concours de praticien

00:23:43hospitalier de santé publique.

00:23:45Et en 2024, radié,

00:23:47radié pour alerter

00:23:49sur la dangerosité avérée

00:23:51des vaccins.

00:23:53Alors voilà, il est radié

00:23:55dévidément d'après

00:23:57Midi Libre et La Dépêche du Midi.

00:23:59Denis Hagré,

00:24:01qu'on qualifie d'emblème

00:24:03des antivax, radié dévidément

00:24:05de l'ordre des médecins,

00:24:07et ça a été annoncé hier.

00:24:09Bonjour Denis Hagré.

00:24:11Denis Hagré, vous êtes avec nous.

00:24:13Bonjour André Berthosse.

00:24:15Alors, dites-moi...

00:24:17De me recevoir.

00:24:19Mais écoutez,

00:24:21on reçoit tout le monde,

00:24:23on reçoit tous ceux qui ont la parole,

00:24:25c'est ça, ça s'appelle la liberté.

00:24:27Denis Hagré,

00:24:29on vous qualifie d'idole

00:24:31des antivax, comme on l'appelait l'autre,

00:24:33idole des jeunes, si c'était...

00:24:35Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:24:37Ça veut dire que vous êtes foncièrement

00:24:39antivax sur tout,

00:24:41ou c'est par rapport à la période du Covid ?

00:24:43Expliquez-nous.

00:24:45Non, mais en fait,

00:24:47ni pour la période du Covid, ni...

00:24:49Ah, écoutez,

00:24:51je vous entends...

00:24:53Attendez,

00:24:55on a des problèmes de...

00:24:57Excusez-moi, mais on a des problèmes

00:24:59de liaisons...

00:25:01Allez-y, essayons.

00:25:03Vous n'avez pas votre téléphone ?

00:25:05Je ne suis pas...

00:25:07Oui, allez-y, on vous écoute.

00:25:09Je ne suis pas antivax.

00:25:11Si vous voulez, j'ai alerté des effets indésirables.

00:25:13C'est comme on dirait,

00:25:15je suis anti-tabac parce que j'alerte des risques du tabac.

00:25:17Donc en fait,

00:25:19je ne suis pas antivax,

00:25:21c'est de la propagande médiatique organisée

00:25:25pour diviser...

00:25:27La seule chose à retenir

00:25:29de tout ça,

00:25:31c'est qu'il y a des effets indésirables graves

00:25:33et qu'effectivement,

00:25:35on a le droit

00:25:37de le dire et d'alerter.

00:25:39Voilà.

00:25:41Oui, c'est ça. Vous n'êtes pas antivax

00:25:43par principe, mais vous dites

00:25:45qu'il y a des effets indésirables.

00:25:47Mais comment ça se fait que vous avez été...

00:25:49Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Racontez-nous

00:25:51pourquoi vous avez été radié.

00:25:53Parce que vous teniez des propos...

00:25:55Vous avez dit, je sais, je rappelle,

00:25:57oui, mais beaucoup de médecins effectivement

00:25:59vaccinent ou donnent le conseil

00:26:01de vacciner parce qu'ils sont

00:26:03effectivement de mèche avec

00:26:05les laboratoires pharmaceutiques.

00:26:07Est-ce que vous n'avez pas généralisé un peu trop

00:26:09de niagrés ? Je vous pose la question.

00:26:13Écoutez, sans doute,

00:26:15j'ai eu,

00:26:17je vais dire, des propos trop forts.

00:26:19Oui, parce qu'il ne faut pas

00:26:21généraliser.

00:26:23Je les ai traités de criminels.

00:26:25Je m'en suis excusé

00:26:27au mois de mai 2024

00:26:29à la Chambre Disciplinaire Nationale et je m'en suis excusé

00:26:31sur les réseaux de nombreuses fois.

00:26:35Ils ne veulent pas recevoir.

00:26:37Ils sont dans une espèce de colère,

00:26:39vengeance,

00:26:41qui, malgré tout,

00:26:43au mois de mai, on a eu une audience

00:26:45plus que cordiale et où

00:26:47avec mon avocat, on est sortis en pensant

00:26:49que ça s'était relativement bien passé.

00:26:51Même l'avocat

00:26:53du Conseil de l'Ordre National

00:26:55s'est excusé auprès de mon avocate

00:26:57et quatre mois après,

00:26:59on a une sentence qui est

00:27:01une exécution sommaire.

00:27:03Et ça, c'est grave.

00:27:05C'est grave parce que ça attend...

00:27:11Ça attend à

00:27:13ma liberté d'exercer la médecine.

00:27:15Et donc ça, c'est

00:27:17grave.

00:27:19Denis Agré, aujourd'hui, étant radié,

00:27:21vous n'avez plus le droit d'exercer

00:27:23votre métier de médecin ?

00:27:25Votre fonction de médecin ?

00:27:27Si vous le faites, vous êtes dans l'illégalité ?

00:27:31Écoutez,

00:27:33la radiation, elle est exécutive

00:27:35au 1er janvier 2025,

00:27:37donc pourquoi au 1er janvier, c'est assez rigolo ?

00:27:39Moi, vous voyez, j'ai encore

00:27:41un stéthoscope et je sais encore

00:27:43pas ce que t'es déjà.

00:27:45Denis Agré, écoutez, excusez-moi,

00:27:47on va vous rappeler, parce qu'il y a un problème

00:27:49de communication,

00:27:51de son, on va vous rappeler tout de suite.

00:27:53A tout de suite, Denis Agré, restez avec nous.

00:27:55André Bercoff, dans sa balance,

00:27:57reçoit Denis Agré,

00:27:59médecin qui a été radié à vie de l'Ordre des médecins,

00:28:01car anti-vac, si vous avez

00:28:03une réaction ou

00:28:05un commentaire, n'hésitez pas à nous appeler

00:28:07au 0 826 300 300.

00:28:09On revient tout de suite.

00:28:11Sud Radio, Bercoff,

00:28:13dans tous ses états.

00:28:15Toujours avec Denis Agré, on a eu quelques

00:28:17petits problèmes de communication et de son,

00:28:19mais tout va bien. Denis Agré,

00:28:21je voudrais donc qu'on reprenne ceci.

00:28:23Vous êtes aujourd'hui, alors effectivement,

00:28:25vous m'avez dit, vous avez eu raison,

00:28:27parce que généralisant sur tous les médecins,

00:28:29en disant qu'ils ont tous, effectivement,

00:28:31un féodé ou un conflit d'intérêts,

00:28:33c'est une généralisation abusive,

00:28:35vous l'avez reconnu, et

00:28:37vous en avez parlé. Mais qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:28:39alors, effectivement, on pourrait dire

00:28:41d'accord, bon ben, il y a

00:28:43des gens qui, excusez-moi de la vulgarité, peuvent

00:28:45déconner ou aller au généralisé,

00:28:47mais après, est-ce qu'on les radie à vie ?

00:28:49Moi, c'est, quand j'ai appris

00:28:51ça, j'étais extrêmement étonné.

00:28:53Radie à vie, c'est

00:28:55quand on commet vraiment, je ne sais pas,

00:28:57à moi, une négligence mortelle,

00:28:59quand on fait un

00:29:01acte vraiment délictueux,

00:29:03et il y a eu des médecins,

00:29:05parfois, c'est vraiment pas votre cas, Denis Agré ?

00:29:07Oui.

00:29:09En fait, déjà,

00:29:11mon avocat l'a souligné,

00:29:13il y a deux poids, deux mesures, vous avez le professeur

00:29:15Christian Perron qui est passé en chambre

00:29:17disciplinaire, on l'a remercié pour ses propos,

00:29:19vous avez le professeur Raoul qui a eu un blâme,

00:29:21vous avez le docteur Fouché qui est allé trois mois,

00:29:23et Denis Agré, on l'aura dit,

00:29:25après un parcours

00:29:27rocambolesque, il faut quand même rappeler que

00:29:29depuis trois ans, le Conseil de l'Ordre

00:29:31m'a fait la misère, pour dire simplement les choses,

00:29:33ils m'ont fait passer

00:29:35pour fou, après avoir fait

00:29:37passer une commission d'expertise compétence

00:29:39qui a été favorable.

00:29:41Qui a été favorable à vous ? Enfin,

00:29:43qui vous a été favorable ?

00:29:45Oui, voilà, j'ai été vu par trois experts

00:29:47auprès du tribunal de Montpellier en médecine générale

00:29:49pendant deux heures questions-réponses

00:29:51en médecine générale, j'ai eu, j'aurais aimé

00:29:53savoir si j'avais 16 ou 18 sur 20,

00:29:55pour ironiser un peu.

00:29:57C'était quand, Denis Agré ?

00:29:59C'était en septembre 2022,

00:30:01et en novembre 2022, ils m'ont fait passer

00:30:03une expertise psychiatrique où ils ont dit que j'avais

00:30:05des convictions délirantes. Alors, les convictions

00:30:07délirantes, je me demande si ce n'est pas eux qui les ont.

00:30:09À un moment, c'est

00:30:11peut-être le camp des provax, vous voyez,

00:30:13pour les provoquer, pour aller toucher un peu là où ça

00:30:15fait mal. Mais, si vous voulez,

00:30:17je l'ai écrit sur Twitter, je l'ai

00:30:19dit à mon avocat, je ne ferai pas appel de

00:30:21cette décision, c'est une décision politique.

00:30:23Ça fait deux ans que je suis moi de prison

00:30:25avec sursis en appel, j'ai toujours pas

00:30:27eu d'audience d'appel, et cette

00:30:29sentence de six mois avec sursis,

00:30:31elle est catastrophique

00:30:33médiatiquement,

00:30:35pour mon image,

00:30:37mais c'est une sentence politique.

00:30:39Il faut savoir qu'en juin

00:30:412022, je n'étais même pas

00:30:43convoqué pour mes propos devant...

00:30:45Donc,

00:30:47si vous voulez, on a affaire à

00:30:49une chose médiatique et politique,

00:30:51et moi, j'attends

00:30:53si demain, c'est

00:30:55Michel Barnier ou

00:30:57madame Dariussec qui me reçoivent et qu'on peut

00:30:59discuter de la médecine dans un bureau,

00:31:01écoutez grand bien leur face,

00:31:03et tant mieux, mais on est

00:31:05dans un moment d'histoire extrêmement

00:31:07grave et dangereux,

00:31:09et je trouve que l'institution

00:31:11sanitaire, que ça soit l'ordre des médecins

00:31:13ou les ministres, à qui j'ai tendu

00:31:15des perches, je leur ai écrit,

00:31:17n'ont jamais répondu.

00:31:19Encore la semaine dernière, j'ai appelé,

00:31:21parce que j'ai eu le téléphone portable

00:31:23du directeur général

00:31:25de la santé,

00:31:27Grégory Emery,

00:31:29il m'a répondu juste par mail, un espèce

00:31:31de mal institutionnel, mais monsieur, il n'y a pas de

00:31:33problèmes cardiovasculaires avec les vaccins

00:31:35du Covid, regardez l'étude EPIFAR,

00:31:37sauf que les études EPIFAR, il y a des billets

00:31:39rien que de période

00:31:41d'études sur les périodes,

00:31:43ils ont fait une seule étude

00:31:45sur les problèmes cardiovasculaires qui s'arrêtent

00:31:47avant

00:31:49fin 2021,

00:31:51donc en fait, si on ne refait pas

00:31:53cette même étude sur 2022-2023,

00:31:55bien sûr qu'on ne voit pas qu'il y a de problèmes cardiaques.

00:31:57– En tout cas, Denis Agré,

00:31:59au-delà de cette étude EPIFAR,

00:32:01on sait très bien, et c'est dans le monde,

00:32:03pas seulement en France, qu'il y a des problèmes

00:32:05qui sont posés, moi je n'en suis pas,

00:32:07on ne prend pas partie, on n'a pas à prendre partie,

00:32:09je n'ai aucune compétence moi pour prendre partie,

00:32:11simplement,

00:32:13il y a des études effectivement sur les effets

00:32:15secondaires ou les effets indésirables

00:32:17d'un certain nombre de vaccins,

00:32:19en Amérique, on en parle

00:32:21énormément, on sait que plusieurs états américains

00:32:23ont déposé

00:32:25plainte contre un certain nombre de laboratoires,

00:32:27en Allemagne et partout,

00:32:29et des milliers, effectivement,

00:32:31de médecins et de scientifiques se posent des questions,

00:32:33ça c'est normal,

00:32:35et d'un côté qu'à l'autre, il faut refuser

00:32:37ces généralisations abusives,

00:32:39et classer les gens dans le camp du bien

00:32:41comme dans le camp du mal.

00:32:43– Je suis d'accord avec votre propos,

00:32:45c'est un propos extrêmement intéressant.

00:32:47– Voilà, je crois que, non mais

00:32:49il faut ouvrir la discussion,

00:32:51je le dis, je radote là-dessus, il faut avoir question

00:32:53à tout, et c'est très important.

00:32:55– J'aimerais savoir comment réagissent

00:32:57vos patients, en tout cas, ceux que vous traitez,

00:32:59je sais que vous êtes urgentiste,

00:33:01donc comment réagissent

00:33:03vos patients de Montpellier,

00:33:05d'ailleurs ?

00:33:07– Les gens que je soigne

00:33:09sont toujours quasiment tous

00:33:11satisfaits, moi vous savez,

00:33:13j'ai commencé à exercer la médecine d'urgence

00:33:15en 2006 quand j'étais TZ,

00:33:17j'ai jamais eu de problèmes

00:33:19de faute grave médicale,

00:33:21et quand vous voyez

00:33:23le soutien sur les réseaux sociaux

00:33:25et les témoignages que les gens m'écrivent,

00:33:27vous n'avez qu'à regarder la pétition

00:33:29qu'il y a pour ma réinscription qui date

00:33:31de l'an dernier, quand ils m'ont fait passer

00:33:33pour fou, il y a 5000 commentaires

00:33:35de gens qui sont

00:33:37qui me gratifient,

00:33:39qui me remercient, et c'est

00:33:41extrêmement touchant, mais

00:33:43si vous voulez, ce que je trouve

00:33:45très grave et très triste

00:33:47dans cette

00:33:49radiation, dans cette

00:33:51sentence, c'est que

00:33:55le dialogue, il est

00:33:57rompu, et moi

00:33:59je n'attends,

00:34:01vous savez, en novembre 2023,

00:34:03j'ai été réinscrit par

00:34:05une formation extrême du Conseil National

00:34:07de l'Ordre des Médecins, après avoir produit

00:34:09deux contre-expertises qui ont montré que je n'avais pas de

00:34:11convictions délirantes et que j'étais apte

00:34:13psychiatriquement à exercer,

00:34:15mais rien que ça, c'était un désaveu

00:34:17pour eux, et

00:34:19ils ne veulent pas reconnaître

00:34:21qu'ils se sont trompés,

00:34:23donc en fait,

00:34:25moi je ne fais que leur

00:34:27temps de dépêche,

00:34:29ce qui est terrible, c'est qu'en fait,

00:34:31l'histoire, elle se répète d'une manière

00:34:33qu'on ne nous avait jamais enseignée,

00:34:35je vais faire une allusion qui dérange,

00:34:37mais en fait, 39-45,

00:34:39c'est arrivé après le typhus,

00:34:41et dans les concentrations,

00:34:43c'est public, on a vacciné contre le

00:34:45typhus, et là on a le

00:34:47corona, et on vaccine contre le corona,

00:34:49et on ne veut pas

00:34:51faire de...

00:34:53Mais sociologiquement, c'est la répétition,

00:34:55alors est-ce que les présidents

00:34:57de CNR3,

00:34:59est-ce qu'ils ont peur de

00:35:01microbes,

00:35:03et que ça entraîne

00:35:05des décisions complètement

00:35:07disproportionnées,

00:35:09ou alors est-ce qu'ils se servent de la peur

00:35:11pour soumettre des populations,

00:35:13je pose la question.

00:35:15Je viens de poser la question,

00:35:17mais si je peux me permettre,

00:35:19c'est pas en comparant 39-45

00:35:21et ce qui se passe aujourd'hui,

00:35:23qu'on résoudra le problème,

00:35:25je crois qu'effectivement, il faut poser

00:35:27le problème scientifiquement,

00:35:29il faut savoir, parce que c'est la seule chose,

00:35:31sinon ce sera déclaration, les antivax,

00:35:33on sait, ce sont des salauds

00:35:35qu'il faut éliminer, on dit un certain

00:35:37nombre de fact-checkers et d'autres politiques,

00:35:39ce qui est une imbécilité,

00:35:41et les provax, ce sont des gens

00:35:43qui sont des vendus, autre imbécilité.

00:35:45Ce qu'il faut simplement,

00:35:47c'est de se dire,

00:35:49mesurer vraiment et enquêter

00:35:51sur les

00:35:53effets indésirables

00:35:55et les effets, les dommages collatéraux,

00:35:57oui, ça c'est très important,

00:35:59et on ne peut pas l'éliminer

00:36:01comme ça, mais vous,

00:36:03Denis Agré, je crois qu'il y a un vrai problème,

00:36:05effectivement, pourquoi,

00:36:07et là la question est posée,

00:36:09est-ce que vous êtes un danger

00:36:11pour la société, sinon

00:36:13pourquoi on vous radie à vie ? Là, il y a un vrai

00:36:15problème.

00:36:17Vous parlez de scientifiques,

00:36:19j'ai refait une vidéo récemment,

00:36:21où j'ai montré

00:36:23avec à l'appui les notices

00:36:25des vaccins pédiatriques,

00:36:27qui montrent qu'il y a des inflammations vasculaires,

00:36:29donc des vascularites du vaccin pédiatrique.

00:36:31Il y a une vidéo de la Société

00:36:33Française de Cardiologie, avec

00:36:35deux cardiologues qui s'appellent Kernes et Rouby,

00:36:37qui disent, ah mais depuis des années,

00:36:39les myocardites dues aux vaccins du DTP,

00:36:41donc diphtérie, tétanos, polio,

00:36:43tous les vaccins pédiatriques,

00:36:45causent des myocardites. Les myocardites,

00:36:47on sait aujourd'hui que si elles ne sont pas diagnostiquées

00:36:49et traitées, ça évolue vers de l'insuffisance cardiaque

00:36:51ou des décès. Donc si vous voulez,

00:36:53il y a une sidération du système,

00:36:55le propos scientifique,

00:36:57je l'ai, ça fait peur à l'industrie

00:36:59pharmaceutique, donc on préfère vous mettre

00:37:01de côté en disant, non, non, c'est l'industrie

00:37:03pharmaceutique qui a raison,

00:37:05mais si vous voulez, quand

00:37:07il y a eu une étude en octobre

00:37:092022 de la Société Française de Cardiologie,

00:37:11qui a dit que les gens

00:37:13qui avaient eu, ils ont fait

00:37:15un dosage d'étroponine aux soignants, trois jours

00:37:17après la troisième dose de vaccins COVID,

00:37:19il y en avait 5% qui avaient

00:37:21une myocardite. Donc

00:37:23imaginez qu'on fasse l'étroponine

00:37:25à des enfants à trois mois,

00:37:27et qu'on renvoie que les enfants ont

00:37:29d'étroponine élevée trois jours après

00:37:31les vaccins pédiatriques.

00:37:33Peut-être que ça changera la donne.

00:37:35Oui, on est bien d'accord, je vais vous dire.

00:37:37De toute façon, les études doivent se

00:37:39poursuivre, les enquêtes doivent se poursuivre

00:37:41d'une manière ou d'une autre.

00:37:43Mais je crois que de part et d'autre, il faut arrêter

00:37:45cette chausification

00:37:47et effectivement,

00:37:49vous, en tout cas,

00:37:51la radiation

00:37:53à vie, ça me

00:37:55paraît quand même assez hallucinant,

00:37:57je le dis personnellement.

00:37:59Après, la discussion, elle est ouverte,

00:38:01nous n'avons pas à prendre parti.

00:38:03On va reparler de tout ça, Denis Lagré,

00:38:05on va reparler, parce que là, nous arrivons

00:38:07en fin d'émission

00:38:09de la première heure.

00:38:11On va en reparler,

00:38:13mais je vais vous dire une chose,

00:38:15c'est qu'évitons, évitons

00:38:17vraiment de part et d'autre.

00:38:19Vous savez, moi, j'ai reçu Perrone, j'ai reçu Raoult,

00:38:21vous le savez, j'ai reçu Fouché,

00:38:23j'ai reçu Vincent Pavant et tous les autres,

00:38:25et je vous reçois.

00:38:27Donc, question à tout, continuons de voir

00:38:29et on en reparlera très vite.

00:38:31J'attends d'être reçu

00:38:33par l'Elysée,

00:38:35par des gens qui veulent discuter.

00:38:37Voilà, c'est tout.

00:38:39Écoutez, j'espère que ça se fera.

00:38:41J'espère pour vous.

00:38:43Et vous pouvez réagir sur notre antenne en appelant

00:38:45au 0 826 300 300.

00:38:47Bercov, dans tous ses états,

00:38:49revient tout de suite.

00:38:51Ici Sud Radio.

00:38:53Ici Sud Radio.

00:38:55Les Français

00:38:57parlent au français.

00:38:59Les carottes sont cuites.

00:39:01Les carottes sont cuites.

00:39:05Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:39:07Il est toujours intéressant de voir

00:39:09qu'une polémique peut naître

00:39:11aujourd'hui de n'importe quoi,

00:39:13de n'importe quel domaine

00:39:15et à n'importe quel sujet.

00:39:17Et aujourd'hui, ce sont les politiques,

00:39:19enfin les politiques si on veut,

00:39:21qui ont pris le relais et qui sont prêts à dire

00:39:23n'importe quoi sur n'importe qui.

00:39:25Pas à tous les politiques,

00:39:27mais certains, ils y vont vraiment

00:39:29avec une allégresse

00:39:31qui fait plaisir à entendre.

00:39:33Vous allez écouter.

00:39:35Sud Radio Bercov,

00:39:37dans tous ses états.

00:39:39Les perles du jour.

00:39:41Victime de la mode,

00:39:43tel est son nom de code.

00:39:45Victime

00:39:47de la mode,

00:39:49tel est son nom de code.

00:39:51Lumière.

00:39:53MC Solar, victime de la mode.

00:39:55Alors, il y a des victimes de la mode,

00:39:57mais pas du tout celles qu'on croit.

00:39:59Non, non, non, ce n'est pas du côté de Chanel

00:40:01ou autre.

00:40:03Vous savez, c'est Cocteau qui disait

00:40:05la mode, c'est ce qui se démode.

00:40:07Mais là, c'est pas la mode, c'est la politique.

00:40:09Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:40:11C'est très simple. Antoine Léaumant,

00:40:13député La France Insoumise,

00:40:15a vu

00:40:17une photo de

00:40:19Julien Audoul,

00:40:21député Rassemblement

00:40:23National. Voilà.

00:40:25Et comme vous le savez, entre La France Insoumise

00:40:27et le Rassemblement National,

00:40:29c'est l'amour fou.

00:40:31Ils s'adorent,

00:40:33ils ne peuvent pas

00:40:35se passer les uns des autres.

00:40:37Je t'aime, moi non plus, et qu'elles

00:40:39non plus. Alors, c'est très simple.

00:40:41Julien Audoul portait une veste,

00:40:43voilà,

00:40:45c'est une de ses vidéos,

00:40:47ou de ses tweets, ou de ses posts.

00:40:49Un logo

00:40:51posé sur la poitrine

00:40:53du veste de pluie, et le logo,

00:40:55c'était un HH.

00:40:57Alors, c'est quoi HH ?

00:40:59Eh bien, c'est Heli Hansen,

00:41:01du nom de la marque de vêtements d'extérieur

00:41:03fondée en 1877

00:41:05en Norvège.

00:41:07Eh bien, voilà.

00:41:09Antoine Léaumont voit HH,

00:41:11et

00:41:13c'était une vidéo, d'ailleurs,

00:41:15de Julien Audoul sur le meurtre de la jeune

00:41:17Philippine, on en a beaucoup parlé,

00:41:19on sait,

00:41:21on sait ce qui s'est passé,

00:41:23on sait ce qui se passe encore.

00:41:25Donc, sa parka Heli Hansen,

00:41:27qu'il portait,

00:41:29avec, voilà,

00:41:31elle est disponible pour 250 euros,

00:41:33énormément de gens portent

00:41:35cette parka,

00:41:37elle est très très connue

00:41:39des sportifs, des gens

00:41:41très très divers.

00:41:43Eh bien, Antoine Léaumont voit

00:41:45cette parka Julien Audoul,

00:41:47et il dit

00:41:49Aaaaah !

00:41:51Il a une illumination HH,

00:41:53mais évidemment, c'est HH

00:41:55pour Heil Hitler !

00:41:57Oui ! Comment HH ?

00:41:59Oui, oui, Julien Audoul

00:42:01aborde ici une veine HH,

00:42:03et écoutez-moi bien ce qu'écrit

00:42:05Antoine Léaumont.

00:42:07Julien Audoul aborde ici

00:42:09une veine HH, un classique

00:42:11des militants de l'ultra-droite pour faire

00:42:13référence à Heil Hitler,

00:42:15écrit l'admirable

00:42:17effectivement Antoine Léaumont.

00:42:19Voilà, et il ajoute,

00:42:21d'ailleurs ce n'est pas étonnant,

00:42:23cet homme est l'un des parc-parole

00:42:25du Rassemblement National, voilà.

00:42:27Donc, une marque

00:42:29Heli Hansen, qui existe

00:42:31depuis 1877,

00:42:33une marque norvégienne de vêtements

00:42:35de parka,

00:42:37devient un élément hitlérien.

00:42:39Évidemment, en 1877,

00:42:41Hitler s'est vissé déjà,

00:42:43comme on sait.

00:42:45Voilà, c'est quand même

00:42:47tout à fait hallucinant

00:42:49que le débat politique peut arriver

00:42:51à ses abîmes.

00:42:53Je ne dis même pas, il n'y a pas de gaz de schiste en dessous,

00:42:55je ne sais pas si on peut descendre.

00:42:57Voilà, donc,

00:42:59c'est bien, voilà, Heli Hansen, je ne sais pas

00:43:01comment ils vont réagir,

00:43:03mais très sincèrement,

00:43:05en arriver à dire qu'une parka

00:43:07HH, portée

00:43:09par un adversaire politique,

00:43:11évidemment une parka nazi,

00:43:13vous donne le degré

00:43:15d'intelligence, de vivacité

00:43:17et de lucidité

00:43:19auxquelles sont arrivées

00:43:21un certain nombre, pas tous

00:43:23heureusement, de nos politiques.

00:43:25Allons, allons, allons, franchement,

00:43:27franchement, Antoine Léaumant,

00:43:29c'est pas sérieux, ça, c'est pas sérieux.

00:43:31Vous en êtes là,

00:43:33c'est pas la peine de parter

00:43:35d'autre, quelle est cette imbécilité

00:43:37et cette pauvreté

00:43:39de réflexion, de langage

00:43:41et de polémique.

00:43:51Aujourd'hui, André Bercoff,

00:43:53dans son Face à Face, reçoit Nicolas Pouvron-Monti,

00:43:55cofondateur de

00:43:57l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie

00:43:59d'ici, et ensemble, ils vont essayer de

00:44:01faire un véritable état des lieux de l'immigration.

00:44:03Nicolas

00:44:05Pouvron-Monti, bonjour.

00:44:07Merci d'être là.

00:44:09Effectivement, on a beaucoup parlé

00:44:11d'OQTF, mais

00:44:13c'est bien au-delà de l'OQTF

00:44:15qu'on peut poser la question.

00:44:17Et vraiment, on va essayer de la poser, d'ailleurs,

00:44:19vous la posez vous-même.

00:44:21Vous êtes, Marie l'a rappelé,

00:44:23vous êtes cofondateur de l'Observatoire de l'Immigration

00:44:25et de la Démographie.

00:44:27Au fond, aujourd'hui, on voit très, très, très bien

00:44:29la polémique. Alors, c'est intéressant,

00:44:31vous avez vu que Bruno

00:44:33Retailleau s'est permis de dire

00:44:35que l'immigration n'était pas forcément

00:44:37une chance pour la France.

00:44:39Ce qui a provoqué une ire

00:44:41de la part de ses adversaires en disant, ça y est,

00:44:43c'est l'extrême droite.

00:44:45On ne peut pas, en fait, polémiquer

00:44:47tranquillement ou parler tranquillement

00:44:49de quelque chose sans qu'il y ait l'étiquette.

00:44:51Donc, nous, on n'est pas

00:44:53dans la valse des étiquettes,

00:44:55on va essayer de parler du problème

00:44:57de l'immigration.

00:44:59Et d'abord, je voudrais vraiment commencer

00:45:01par cela. La première polémique,

00:45:03rapidement quand même,

00:45:05Nicolas Pouvremonti, c'est que

00:45:07certains disent, au fond,

00:45:09le mouvement migratoire, au sens

00:45:11d'ailleurs général du terme, qu'il soit européen

00:45:13ou extra-européen, mais on va surtout

00:45:15parler après de la migration

00:45:17extra-européenne,

00:45:19existe véritablement depuis

00:45:21quand je parle de mouvements de masse.

00:45:23Enfin, de mouvements de masse, je dirais

00:45:25pas critiques, mais mouvements collectifs

00:45:27importants.

00:45:28En tout cas, pour ce qui relève de l'immigration

00:45:30extra-européenne en France et en Europe,

00:45:32le vrai point de démarrage est vraiment adapté

00:45:34de ce qu'on appelle les Trente Glorieuses, les années 50-60,

00:45:36avec d'abord une migration en provenance

00:45:38d'Algérie, pour l'essentiel, qui,

00:45:40sur sa première partie dans les années 50, ne relevait pas

00:45:42strictement d'une immigration, puisqu'il s'agissait

00:45:44de départements français.

00:45:46C'est un phénomène que la France a été

00:45:48parmi les premiers pays européens à connaître,

00:45:50à peu près en même temps que le Royaume-Uni, d'ailleurs, ça a été

00:45:52les deux premiers pays européens concernés par

00:45:54le phénomène. Et c'est ensuite

00:45:56une dynamique migratoire qui s'est élargie

00:45:58à l'ensemble du continent européen, en tout cas dans sa partie

00:46:00occidentale, et qui s'est accélérée

00:46:02au cours des décennies qui ont suivi,

00:46:04en se décorrélant de plus en plus

00:46:06de toute logique économique, c'est-à-dire que dans les Trente Glorieuses,

00:46:08il y a évidemment un enjeu de recours

00:46:10à la main-d'oeuvre, un enjeu

00:46:12de pourvoir des postes

00:46:14dans des industries qui sont en pleine

00:46:16croissance. Depuis les années 70,

00:46:18il y a eu un vrai moment de rupture, non seulement

00:46:20quantitatif, mais on pourrait aussi dire qualitatif,

00:46:22par là, j'entends, en relatif aux motifs

00:46:24d'immigration. On est passé

00:46:26progressivement d'une immigration

00:46:28dictée par des impératifs économiques, plus ou moins

00:46:30bien compris, mais qui pouvaient être entendues,

00:46:32à une immigration largement sortie

00:46:34du contrôle du politique,

00:46:36régie d'une part par les conventions

00:46:38internationales sur l'asile, le droit européen

00:46:40en la matière, et d'autre part

00:46:42par les jurisprudences, les juges,

00:46:44les décisions des juges, et de ce point de vue-là,

00:46:46la marge de manœuvre du politique s'est trouvée restreinte

00:46:48en France comme dans bien des pays européens.

00:46:50Depuis, donc, les

00:46:52commissions européennes, l'Union Européenne, etc.,

00:46:54quand est-ce que, disons,

00:46:56l'Europe a pris le pouvoir, pratiquement ?

00:46:58Parce que l'Europe a pris le pouvoir en cette matière, on peut le dire.

00:47:00C'est un processus continu.

00:47:02De ce point de vue-là, il y a vraiment deux temps.

00:47:04D'une part, il y a le temps de ce qu'on pourrait

00:47:06appeler les droits fondamentaux.

00:47:08La convention-ti pour la matière,

00:47:10c'est la convention européenne des droits de l'homme,

00:47:12qui ne relève pas de l'Union Européenne, mais du Conseil de l'Europe.

00:47:14Néanmoins, son acquis est présent

00:47:16dans le droit de l'Union Européenne. La CEDH va

00:47:18au-delà des seuls pays membres de l'Union Européenne,

00:47:20mais elle concerne tout le continent.

00:47:22Qui date à peu près de quand ?

00:47:24La CEDH par la France date du milieu des années 70,

00:47:2674.

00:47:28Ensuite, il a fallu plusieurs années,

00:47:30plusieurs décennies, même, pour qu'elle produise tous ses impacts,

00:47:32pour que le Conseil d'État, par exemple,

00:47:34puisse dire qu'on ne peut pas renvoyer

00:47:36tel immigré en situation irrégulière

00:47:38dans son pays, parce que ça contredit

00:47:40par exemple l'article 8 de la CEDH,

00:47:42qui est relatif aux droits à la vie privée et familiale,

00:47:44parce que ça contredit l'article 3,

00:47:46qui interdit les traitements inhumains et dégradants.

00:47:48Or, on estime parfois,

00:47:50et notamment quand on renvoie des étrangers délinquants,

00:47:52ils risquent de subir dans leur pays d'origine...

00:47:54D'où on ne les renvoie pas.

00:47:56C'est un motif d'annulation.

00:47:58Donc ça a été le premier temps.

00:48:00Et il y a un deuxième temps,

00:48:02où on est sortis du seul champ des droits fondamentaux

00:48:04pour aller vers une mainmise politique

00:48:06de l'Union Européenne sur ces sujets.

00:48:08L'exemple frappant des derniers mois,

00:48:10c'est clairement le pacte sur la migration et l'asile,

00:48:12qui a accordé aux institutions européennes

00:48:14des pouvoirs nouveaux en la matière.

00:48:16Pour ne citer qu'un seul exemple,

00:48:18parmi les dispositions de ce pacte,

00:48:20il y a une règle selon laquelle

00:48:22la Commission pourra désormais déclencher

00:48:24une sorte d'état d'urgence migratoire

00:48:26lorsque la poussée aux frontières extérieures

00:48:28de l'Union sera trop forte,

00:48:30par exemple les traversées en Italie ou en Espagne.

00:48:32Et cet état d'urgence migratoire permettra d'enclencher

00:48:34un dispositif de relocalisation des demandeurs d'asile.

00:48:36C'est-à-dire que pour soulager

00:48:38la pression sur les pays de première entrée,

00:48:40Italie, Espagne, Grèce,

00:48:42on va récupérer les demandeurs d'asile

00:48:44et les répartir entre les différents pays européens.

00:48:46Et ça, c'est une démarche qui sera

00:48:48initiée, enclenchée et pilotée

00:48:50par la Commission européenne.

00:48:52– Alors attendez, c'est très important ce que vous dites,

00:48:54ça veut dire qu'en l'état,

00:48:56aujourd'hui,

00:48:58les États européens ne pourront pas s'opposer

00:49:00à cette relocalisation migratoire ?

00:49:02– Alors, parmi les compromis

00:49:04qui ont été actés dans le cadre de ce pacte,

00:49:06on a quand même prévu une sorte de voie bis

00:49:08qui consiste en la capacité

00:49:10pour les États à contribuer financièrement

00:49:12à la prise en charge des demandeurs d'asile.

00:49:14C'est-à-dire qu'un État pourra refuser

00:49:16de prendre un certain nombre de demandeurs d'asile

00:49:18sur son sol, mais en retour,

00:49:20il devra aider financièrement l'État membre

00:49:22qui en aura la charge. – Il va payer quoi.

00:49:24– C'est ça, il y a une dimension financière,

00:49:26une contrepartie financière.

00:49:28Après, même pour ce qui est de la relocalisation,

00:49:30ça pose quand même beaucoup de questions,

00:49:32parce qu'on sait qu'il y a un certain nombre d'États européens

00:49:34qui étaient hostiles, je pense notamment à tous les pays

00:49:36d'Europe centrale et orientale,

00:49:38de forte réticence aussi dans certains pays du Nord,

00:49:40on parle beaucoup du Danemark, dont la position migratoire

00:49:42portée d'ailleurs par le gouvernement social-démocrate

00:49:44est assez différente de ce qu'on peut percevoir

00:49:46en Europe de l'Ouest au sens large.

00:49:48Si demain, on relocalise de force, si je puis dire,

00:49:52des demandeurs d'asile qui souhaitent aller en France

00:49:54ou en Allemagne, en Pologne ou en Hongrie,

00:49:56en fait l'Union européenne n'a aucun moyen

00:49:58de s'assurer que les demandeurs d'asile y resteront vraiment.

00:50:00Donc de ce point de vue-là, d'autant moins

00:50:02qu'aujourd'hui, l'État du droit

00:50:04des frontières de l'Union européenne,

00:50:06c'est l'État actuel du droit de Schengen,

00:50:08et l'État du droit de Schengen, c'est l'absence de tout contrôle

00:50:10aux frontières intérieures, c'est-à-dire aux frontières

00:50:12de l'état européen, quelle que soit la nationalité

00:50:14des personnes, tant pour les ressortissants européens

00:50:16que pour les ressortissants de pays tiers.

00:50:18Justement, Antoine Pouvoir-Monti, l'Allemagne

00:50:20vient de rétablir, alors sous d'autres prétextes,

00:50:22vient de rétablir ses frontières.

00:50:24Ça tient ou ça tient pas, ça ?

00:50:26C'est intéressant parce qu'on voit

00:50:28très très bien, vous le voyez

00:50:30un tour mieux que les autres,

00:50:32il y a quand même une réaction

00:50:34assez forte en ce moment d'un certain nombre de pays

00:50:36vis-à-vis de l'immigration de masse.

00:50:38Ils essayent de voir ce qu'ils peuvent faire

00:50:40et moi la question,

00:50:42et je ne suis pas le seul, on se pose tous la question

00:50:44de se dire, au fond

00:50:46est-ce que, c'est la question de l'Europe,

00:50:48est-ce que l'Europe aura force de loi ?

00:50:50Alors évidemment, il y a énormément

00:50:52de voies, de plans B et autres

00:50:54ou bien est-ce qu'effectivement

00:50:56on risque, ou on le souhaite,

00:50:58ça dépend de la position qu'on a,

00:51:00de voir des états

00:51:02européens, y compris dans l'Union Européenne

00:51:04bien sûr, regagner une marge

00:51:06de manœuvre en disant, non mais moi écoutez, je ne peux pas

00:51:08continuer comme ça.

00:51:10Ce qui est très apparent, c'est que là où

00:51:12l'Europe est défaillante, les états reprennent leur place.

00:51:14De ce point de vue-là,

00:51:16la décision annoncée par l'Allemagne à la fin du mois d'août

00:51:18d'un rétablissement temporaire

00:51:20du contrôle à l'ensemble de ses frontières avec d'autres

00:51:22pays européens est vraiment un élément

00:51:24marquant, mais ce n'est pas un élément complètement inédit.

00:51:26C'est-à-dire que l'an dernier, en 2023,

00:51:28vous avez eu environ un quart

00:51:30des états membres de l'espace Schengen

00:51:32qui ont activé des dispositifs de contrôle

00:51:34temporaire à leurs frontières. Dans le cas français,

00:51:36par exemple, depuis 2015, on a réintroduit

00:51:38la possibilité de contrôle temporaire,

00:51:40donc c'est du temporaire qui dure,

00:51:42notamment à la frontière

00:51:44entre les Alpes-Maritimes et l'Italie. Vous savez,

00:51:46la PAF est déployée sur place avec des moyens

00:51:48qui sont largement insuffisants.

00:51:50La Cour des comptes, dans son rapport début janvier

00:51:52sur la question, expliquait que lorsqu'elle a envoyé

00:51:54ses magistrats inspecter les contrôles aux frontières

00:51:56rétablies entre les Alpes-Maritimes et l'Italie,

00:51:58il y avait en tout et pour tout

00:52:0060 agents, dont 20 policiers de la PAF,

00:52:02pour garder 117 km de frontière.

00:52:04C'est aussi la question des moyens qu'on se donne.

00:52:06Ça fait un peu passoire.

00:52:08Et le fait que ce temporaire dure,

00:52:10soit aussi largement utilisé par les états membres

00:52:12de Schengen, ça pose la question

00:52:14de l'inadaptation du droit de Schengen.

00:52:16Schengen, dont le premier accord a été

00:52:18signé en 1985, qui est vraiment

00:52:20rentré en vigueur en 1995,

00:52:22qui a été conçu à une époque où les enjeux

00:52:24migratoires étaient beaucoup moins présents qu'aujourd'hui,

00:52:26notamment en termes volumétriques.

00:52:28Aujourd'hui, Schengen est clairement une

00:52:30aubaine pour l'immigration irrégulière.

00:52:32Lorsque vous mettez un pied

00:52:34au Canary ou en Sicile,

00:52:36vous pouvez circuler sans aucun contrôle.

00:52:38A Paris, à Londres...

00:52:40Dans un espace de 4,3 millions

00:52:42de kilomètres carrés qui va

00:52:44de la Sicile à la Pologne.

00:52:46De ce point de vue-là, c'est clairement un phénomène d'appel d'air

00:52:48pour les flux irréguliers.

00:52:50Justement, avec tout ce qui se passe

00:52:52aujourd'hui, on le voit très bien,

00:52:54est-ce qu'au fond,

00:52:56on peut dire, quand est-ce que cette immigration...

00:52:58Vous savez, il y avait eu,

00:53:00ceux qui étaient, vous vous rappelez,

00:53:02le discours de la Chambre des Connus de 1968,

00:53:04les rivières de sang,

00:53:06j'oublie son nom,

00:53:08le grand député

00:53:10anglais. Il y a eu

00:53:12cette période-là, et je voudrais qu'on parle

00:53:14qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,

00:53:16un certain nombre de gens parlent

00:53:18de cette immigration,

00:53:20je dirais, massive,

00:53:22collective, etc., qui du point de vue

00:53:24de la culture, qui du point de vue

00:53:26de l'économie, etc., change la donne

00:53:28et de quelle façon. On en parle

00:53:30tout de suite, après cette petite pause,

00:53:32avec Nicolas Pouvromonti.

00:53:34Et si vous voulez réagir sur notre

00:53:36antenne, n'hésitez pas à nous appeler au

00:53:380 826 300 300,

00:53:40Bercov dans tous ses états, revient tout de suite.

00:53:42Sud Radio.

00:53:44Sud Radio.

00:53:46Sud Radio, Bercov

00:53:48dans tous ses états.

00:53:50En 2023,

00:53:52ce sont les chiffres de l'INSEE,

00:53:54que vous connaissez bien,

00:53:56Nicolas Pouvromonti. En 2023,

00:53:587,3 millions d'immigrés vivent

00:54:00en France, soit 10,7%

00:54:02de la population totale.

00:54:042,5% d'entre eux, soit 34%,

00:54:06ont acquis la société française.

00:54:08Bien.

00:54:10Et alors justement,

00:54:12on parlait de ça hors antenne,

00:54:14en 2023,

00:54:1647,7%

00:54:18des immigrés

00:54:20vivants en France sont nés en Afrique.

00:54:22Vous le disiez.

00:54:246,3% sont nés en Europe.

00:54:26Les pays de naissance, bon, l'Algérie,

00:54:28le Maroc, le Portugal, la Tunisie,

00:54:30l'Italie, etc.

00:54:32Est-ce

00:54:34qu'effectivement, on est entré

00:54:36dans une immigration ?

00:54:38Qu'est-ce qui fait d'ailleurs

00:54:40que la France a le taux

00:54:42le plus, mais de très loin, le plus important

00:54:44des pays d'Europe en matière d'immigrés

00:54:46venus d'Afrique ?

00:54:48Effectivement, c'est un taux record à plus d'un titre.

00:54:50Il y a les données de l'INSEE qui portent sur toutes les classes d'âge,

00:54:52les données de l'OCDE, elles, qui s'intéressent

00:54:54aux immigrés entre 15 et 64 ans, nous disent

00:54:56que sur ces tranches d'âge actives,

00:54:58comme on dit, on a 61%

00:55:00des immigrés vivants en France qui sont réguliers

00:55:02du continent africain, ce qui est un taux

00:55:04trois fois supérieur à la moyenne de l'UE.

00:55:06Ça tient à différentes raisons.

00:55:08Ça tient évidemment au canot

00:55:10historique de l'immigration vers la France.

00:55:12Ça tient aussi

00:55:14à un phénomène démographique évident

00:55:16qui est que le continent

00:55:18le plus vieux du monde, c'est-à-dire le nôtre,

00:55:20l'Europe, se trouve à quelques encablures

00:55:22du continent le plus jeune du monde, qui est l'Afrique.

00:55:24L'Afrique dont la population a doublé

00:55:26depuis 1990, qui va

00:55:28gagner un milliard d'habitants supplémentaires d'ici

00:55:30à 2050, dont la moitié de la population

00:55:32aura alors moins de 25 ans,

00:55:34avec un indice de fécondité qui est

00:55:36supérieur à 4 enfants par femme, et qui est

00:55:38spécialement élevé dans certains pays subsahariens

00:55:40francophones, je pense notamment au Mali, où l'indice

00:55:42de fécondité est de 6 enfants par femme.

00:55:44Donc, de ce point de vue-là,

00:55:46il y a effectivement des dynamiques qui

00:55:48concernent toute l'Europe, dans le sens où l'immigration

00:55:50de l'Afrique vers l'Europe augmente partout, mais elle augmente

00:55:52effectivement de manière spécialement marquée en France.

00:55:54Et ça induit

00:55:56quoi, en fait, du point de vue

00:55:58économique, du point de vue de

00:56:00ce que Dupont-Moretti,

00:56:02l'ancien ministre

00:56:04de la Justice, appelait le sentiment

00:56:06d'insécurité, et pour

00:56:08beaucoup de Français, ce n'est pas vécu comme un sentiment.

00:56:10Alors, je ne lis pas du tout

00:56:12immigration à insécurité, il y a

00:56:14des problèmes incontestables, on en a parlé

00:56:16en première partie de l'émission, mais

00:56:18le problème n'est pas là. Qu'est-ce qui fait

00:56:20qu'à un moment donné,

00:56:22l'expert que vous êtes,

00:56:24Dupont-Moretti, fait que

00:56:26n'importe que ce serait,

00:56:28dans n'importe quel sens, à partir

00:56:30d'un certain chiffre, on bascule

00:56:32à autre chose ?

00:56:34Alors, il y a différents aspects dans votre

00:56:36question. Sur les considérations économiques,

00:56:38d'abord, là aussi, il y a des enjeux qui existent

00:56:40dans toute l'Europe, mais il y a des spécificités françaises.

00:56:42Et la spécificité française,

00:56:44par excellence, tient au fait que

00:56:46l'immigration accueillie dans notre pays

00:56:48est globalement moins intégrée au marché du travail

00:56:50et plus pauvre qu'ailleurs en Europe.

00:56:52Vous le dites, d'ailleurs,

00:56:54c'est une question que vous avez

00:56:56dit chez Arte,

00:56:58vous dites que seule la moitié des étrangers

00:57:00extra-européens en âge de travailler

00:57:02occupaient un emploi en France en 2020,

00:57:04soit un taux inférieur de 14 points

00:57:06à celui des Français.

00:57:08Tout à fait, 51,7% des étrangers extra-européens,

00:57:10donc 14 points de moins que les Français,

00:57:12on pourrait citer d'autres données,

00:57:14on avait toujours en 2020 presque la moitié

00:57:16des étrangers extra-européens vivant en France

00:57:18qui étaient sous le seuil de pauvreté.

00:57:20C'était le taux le plus élevé d'Europe à égalité avec l'Espagne,

00:57:22c'était 4 fois plus que les citoyens français.

00:57:24Lorsque les étrangers extra-européens

00:57:26sont en emploi, il y a aussi une question

00:57:28de structure de l'immigration en termes de qualification.

00:57:30On avait toujours en 2020

00:57:3242% des étrangers extra-européens

00:57:34vivant en France qui n'avaient aucun diplôme

00:57:36ou seulement un niveau brevet CEP,

00:57:38donc c'était 26 points de plus que les Français.

00:57:40Le bilan économique et budgétaire

00:57:42de l'immigration mérite, pour dire les choses

00:57:44de manière euphémisée, d'être interrogé

00:57:46à la fois en raison de ce taux d'emploi

00:57:48plus faible, de ce taux de pauvreté plus fort,

00:57:50mais aussi parce que lorsque les étrangers

00:57:52extra-européens sont en emploi,

00:57:54du fait de cette part d'immigrés et d'étrangers

00:57:56peu qualifiés plus fortes que les natifs,

00:57:58ils le sont aussi

00:58:00en moyenne plus souvent dans des emplois

00:58:02peu rémunérés, car peu qualifiés,

00:58:04et qui donc contribuent moins au système fiscal.

00:58:06C'est vrai que tout ça dessine le profil

00:58:08de flux migratoires qui sont

00:58:10globalement sous-contributeurs et sur-consommateurs

00:58:12des dispositifs de solidarité collective

00:58:14et donc des dépenses publiques.

00:58:16Alors, quand un certain nombre de gens disent

00:58:18que l'immigration

00:58:20extra-européenne, mais autre aussi,

00:58:22en fait coûte plus

00:58:24qu'elle ne rapporte, c'est vrai ou c'est pas vrai ?

00:58:26Parce qu'il y a les deux. Les uns vous disent

00:58:28« Oui, mais attendez, les immigrés

00:58:30prennent justement, vous parlez,

00:58:32les travaux que les Français ne veulent plus faire,

00:58:34tous les travaux de bâtiments, de voiries, de ceci, de cela.

00:58:36On entend, je schématise

00:58:38et je caricature,

00:58:40mais à peine, et les autres disent

00:58:42« Oui, mais regardez ce qu'on donne,

00:58:44regardez l'aide sociale,

00:58:46l'aide médicale, toutes ces aides-là.

00:58:48Donc, comment est-ce qu'on peut

00:58:50faire un ratio là-dessus,

00:58:52sans passion et sans parti pris ?

00:58:54Alors, on peut le faire de deux façons.

00:58:56D'abord, il y a des études globales

00:58:58qui existent à ce sujet. Elles existent

00:59:00à l'étranger. Je pense à l'étude

00:59:02que le Centre for Policy Studies, qui est un think-tank

00:59:04britannique très influent, a publié au printemps

00:59:06sur l'impact économique de l'immigration

00:59:08en Grande-Bretagne, une sorte de synthèse des études disponibles

00:59:10qui montre que toutes les études réalisées

00:59:12au Royaume-Uni indiquent que le bilan fiscal

00:59:14de l'immigration extra-européenne est négatif,

00:59:16là où pour l'immigration européenne, il y a débat selon

00:59:18les études. Je pense à une publication

00:59:20récente au Pays-Bas de l'économiste Jan van de Beek

00:59:22qui a chiffré le coût de l'immigration

00:59:24et notamment de l'immigration extra-européenne pour le système

00:59:26fiscal au Pays-Bas, avec

00:59:28un volume complet qui s'additionnait

00:59:30à plusieurs dizaines, voire plusieurs centaines

00:59:32de milliards d'euros sur une période de 25 ans.

00:59:34Dans le cas français,

00:59:36on peut notamment évoquer une étude de l'OCDE

00:59:38qui est parue il y a trois ans,

00:59:40qui a des défauts et des

00:59:42incertitudes méthologiques parce qu'on parle des personnes

00:59:44à l'étranger plutôt que des immigrés au sens statistique,

00:59:46parce que tout dépend des périmètres

00:59:48qu'on prend, mais globalement

00:59:50sur le scénario le plus complet

00:59:52incluant à la fois

00:59:54les immigrés eux-mêmes et la première génération de leurs descendants,

00:59:56personnes nées à l'étranger

00:59:58et la première génération de leurs descendants,

01:00:00cette étude arrivait à un coût annuel

01:00:02moyen sur la période 2006-2018,

01:00:04coût annuel net

01:00:06de l'ordre de 1,4

01:00:08points de PIB par an, donc vous voyez ça fait

01:00:1035 à 40 milliards d'euros, c'est un tiers

01:00:12des recettes de l'impôt sur le revenu, c'est le budget du ministère

01:00:14de l'Intérieur, on parle là bien d'un coût...

01:00:1635 à 40 milliards d'euros par an ?

01:00:18Si on transpose

01:00:20ce ratio moyenne

01:00:22sur 12 ans au PIB d'aujourd'hui,

01:00:24on arrive à peu près à ça.

01:00:26Évidemment c'est pas un coût

01:00:28qui peut être résorbé facilement, parce qu'on parle bien d'un coût

01:00:30sur deux générations, il ne s'agit pas de couper

01:00:32une dépense par-ci ou de réduire le titre de séjour par-là,

01:00:34c'est vraiment structurel, et ça renvoie

01:00:36à des raisons plus structurelles encore,

01:00:38qui sont la nature de l'immigration reçue en France,

01:00:40plutôt moins qualifiée qu'ailleurs,

01:00:42clairement moins intégrée au marché du travail,

01:00:44et plus pauvre par rapport au revenu médian dans le pays.

01:00:46Alors ça c'est effectivement

01:00:48la partie économique,

01:00:50et on pourrait d'ailleurs

01:00:52vraiment s'apesantir là-dessus,

01:00:54parce qu'il y a beaucoup de choses à faire,

01:00:56mais il n'y a pas eu, juste là-dessus,

01:00:58on a souvent publié,

01:01:00je n'ai pas sorti le sonore,

01:01:02parce qu'on a beaucoup dit,

01:01:04il y a 40 ans, vous savez, celui qui s'opposait

01:01:06à l'immigration illégale

01:01:08comme à la légale officielle,

01:01:10c'était un certain Georges Marchais, secrétaire général

01:01:12du parti communiste français.

01:01:14Il avait fait un discours très connu,

01:01:16qui a été repris partout en 1981

01:01:18ou 40-41, en disant

01:01:20oui, il faut arrêter

01:01:22immédiatement cette immigration,

01:01:24parce que ça casse les prix, ça casse les salaires

01:01:26des travailleurs français.

01:01:28C'était ça à l'époque, et beaucoup disaient ça

01:01:30au parti communiste.

01:01:32Est-ce qu'aujourd'hui

01:01:34il y a eu en fait

01:01:36une espèce d'alliance

01:01:38objective, comme disaient les marxistes,

01:01:40entre le patronat

01:01:42cherchant effectivement des emplois à bas prix,

01:01:44en tout cas un certain patronat,

01:01:46et puis effectivement une volonté d'immigration.

01:01:48Est-ce que ça a joué, et dans quelle mesure,

01:01:50et dans quelle proportion ça ?

01:01:52C'est intéressant.

01:01:54En vérité, ça a joué dans toute l'histoire de l'immigration en France,

01:01:56avant même l'immigration extra-européenne.

01:01:58Il y a eu une demande, notamment industrielle,

01:02:00très forte, dès la fin du XIXe siècle.

01:02:02Il n'y a pas toujours eu de l'immigration en France,

01:02:04c'est faux de l'affirmer, néanmoins la France a été

01:02:06le premier pays d'Europe à recevoir une immigration

01:02:08à partir de la deuxième moitié du XIXe siècle,

01:02:10une immigration qui a été essentiellement européenne,

01:02:12et qui correspondait déjà, et elle l'est restée

01:02:14jusqu'aux années 70, à une demande

01:02:16forte des milieux patronaux, des milieux économiques,

01:02:18et notamment des milieux industriels.

01:02:20Il y a aussi des milieux agricoles, mais beaucoup des milieux industriels.

01:02:22Et de ce point de vue-là, oui, moi quand j'entends

01:02:24le président du MEDEF, Patrick Martin,

01:02:26expliquer que la France aura besoin

01:02:28de 4 millions de travailleurs étrangers

01:02:30supplémentaires d'ici à 2050,

01:02:32je l'invite avec énormément

01:02:34d'estime, à peut-être pondérer

01:02:36les impératifs de court terme qui peuvent exister

01:02:38dans certains secteurs, qui objectivement ne tourneraient

01:02:40pas aujourd'hui sans main-d'oeuvre immigrés,

01:02:42et les effets économiques, budgétaires,

01:02:44fiscaux sur le long terme de cette immigration.

01:02:46S'il y a des consommateurs fiscaux nets,

01:02:48c'est-à-dire des gens qui reçoivent plus de dépenses publiques

01:02:50qu'ils n'y contribuent, c'est qu'il y a aussi en retour

01:02:52des contributeurs fiscaux nets,

01:02:54non des consommateurs, mais des contributeurs,

01:02:56et les entrepreneurs sont par excellence des contributeurs fiscaux nets,

01:02:58qui demain seront amenés

01:03:00à payer ce qui pourrait être la facture fiscale

01:03:02d'une immigration trop peu contrôlée.

01:03:04Et qui peut être de plus en plus importante.

01:03:06Le second volet, mais on va en parler juste

01:03:08après cette petite pause,

01:03:10le second volet, c'est le volet

01:03:12je dirais, pas civilisationnel,

01:03:14mais quand même, du point de vue de l'éthique,

01:03:16des valeurs de la sécurité aux autres.

01:03:18J'aimerais qu'on en parle un peu, parce que c'est aussi important

01:03:20que l'autre, pour des tas de raisons.

01:03:22À tout de suite.

01:03:24André Bercoff reçoit aujourd'hui

01:03:26dans son face-à-face Nicolas Pouvron-Monti,

01:03:28comme fondateur de l'Observatoire

01:03:30de l'Immigration et de la Démographie.

01:03:32Si vous voulez réagir sur notre antenne,

01:03:34appelez au 0 826 300 300.

01:03:36On se retrouve tout de suite.

01:03:46Sud Radio,

01:03:48Bercoff dans tous ses états.

01:03:50Nicolas Pouvron-Monti,

01:03:52nous parlions de l'immigration,

01:03:54nous parlons effectivement et nous rétablissons

01:03:56et je crois que vous rétablissez

01:03:58un certain nombre de faits, parce que je crois que

01:04:00là-dessus, il vaudrait mieux aller

01:04:02vers les faits que vers les fantasmes,

01:04:04quels qu'ils soient. Mais justement, on parlait

01:04:06des patrons, de ce qui s'est passé avec la politique du patronat,

01:04:08parlons des politiques eux-mêmes.

01:04:10Parce que là aussi,

01:04:12il y a vraiment, je disais,

01:04:14l'image espagnole des fantasmes,

01:04:16ou électoraliste, ou autre, c'est l'immigration.

01:04:18Et hors antenne, vous me disiez

01:04:20justement, la gauche peut-être

01:04:22passe à côté de son propre électorat, quelque part.

01:04:24De ce point de vue-là, ce qui est très frappant,

01:04:26c'est la situation de double décalage

01:04:28dans laquelle la gauche française s'est mise

01:04:30sur ces sujets. A la fois un décalage

01:04:32avec son propre électorat, c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:04:34il y a un consensus dans l'opinion, on a toujours

01:04:36entre deux tiers et les trois quarts des sondés qui estiment

01:04:38qu'il y a aujourd'hui trop d'immigration en France.

01:04:40Ça va jusqu'à 70, 80 %.

01:04:42Absolument, ça va jusqu'à 75%

01:04:44et au-delà.

01:04:46C'est vrai de 95% de l'électorat du RN,

01:04:48mais c'est vrai aussi des deux tiers

01:04:50du bloc central, comme on dit, du camp macroniste.

01:04:52Et c'est vrai aussi de la moitié

01:04:54de l'électorat EELV, d'une petite moitié

01:04:56de l'électorat LFI, qui est complètement

01:04:58invisibilisée. Même une moitié de l'électorat LFI ?

01:05:00Oui, absolument, une petite moitié de l'électorat LFI. Je pense notamment

01:05:02au sondage Odoxa de juin 2023 qui avait été fait

01:05:04suite aux propositions de Bruno Rotailleau.

01:05:06On aura l'occasion de reparler de Bruno Rotailleau lorsqu'il était

01:05:08président du groupe LR au Sénat.

01:05:10C'est un décalage par rapport à l'électorat de la gauche

01:05:12donc, et décalage par rapport

01:05:14aux réalités de la gauche ailleurs en Europe.

01:05:16C'est-à-dire qu'on parlait aussi en rentaine

01:05:18des sociodémocrates danois

01:05:20qui ont assumé une politique restrictionniste

01:05:22pour certains aspects de leur politique migratoire,

01:05:24les migrations familiales, l'asile.

01:05:26On évoquait le gouvernement Schulz en Allemagne

01:05:28qui a annoncé le rétablissement temporaire

01:05:30des contrôles aux frontières intérieures.

01:05:32On pourrait aussi évoquer les signaux

01:05:34envoyés par Keir Starmer, le Premier ministre britannique,

01:05:36qui a annoncé vouloir s'inspirer

01:05:38d'une politique italienne.

01:05:40Paradoxal, il n'était pas comme ça il y a encore 6 mois.

01:05:42Absolument, mais Keir Starmer arrive dans

01:05:44une situation migratoire britannique

01:05:46qui est, pour employer un terme familier,

01:05:48assez hallucinante. C'est-à-dire qu'en 3 ans

01:05:50le Royaume-Uni a reçu une immigration nette

01:05:52de 2 millions de personnes.

01:05:54En 3 ans, absolument, entre 2021 et 2023.

01:05:56Ce qui est absolument inédit,

01:05:58c'est le record absolu, on a aujourd'hui

01:06:00environ 20% de la population de l'Angleterre

01:06:02qui est née à l'étranger, ce qui est plus qu'aux Etats-Unis.

01:06:04Il y a des villes anglaises qui sont en majorité immigrées aujourd'hui.

01:06:06Il y a des quartiers et des villes anglaises

01:06:08où ces phénomènes se concentrent de manière spécifique.

01:06:10De ce point de vue-là, il y a eu clairement une forme

01:06:12non pas de trahison,

01:06:14peut-être de trahison du point de vue de l'électorat,

01:06:16mais de déception post-Brexit, puisque l'immigration avait été

01:06:18au cœur de la campagne pour la sortie du Royaume-Uni

01:06:20de l'Union Européenne. Et le résultat

01:06:22a été une accélération de l'immigration

01:06:24parce que le gouvernement britannique a mis en place

01:06:26des dispositifs légaux d'accès au territoire

01:06:28qui ont suscité ça, et un remplacement

01:06:30de ce qui était une immigration essentiellement

01:06:32pour beaucoup européennes dans les années 2000-2010,

01:06:34Europe centrale notamment,

01:06:36par une immigration plus largement extra-européenne.

01:06:38Et alors en France, quid de la France de ce point de vue-là ?

01:06:40Je veux dire, donc aujourd'hui,

01:06:42donc effectivement, il y a une espèce

01:06:44de totale contradiction

01:06:46entre ce que disent

01:06:48les politiques

01:06:50et ce qu'on assiste sur le terrain.

01:06:52Et vous rappelez les chiffres des sondages

01:06:54qui sont même très parlants de ce point de vue-là.

01:06:56Il est possible qu'une part des responsables politiques

01:06:58se sentent désemparés par ce qui est

01:07:00objectivement une perte de contrôle de leur part sur ces questions.

01:07:02Dans un rapport de 2018,

01:07:04la Cour des comptes estimait qu'on avait seulement

01:07:06environ la moitié des titres de séjour accordés en France

01:07:08qui correspondaient à une vraie décision politique.

01:07:10Globalement, c'est l'immigration professionnelle,

01:07:12c'est 17% du total

01:07:14des primos titres accordés l'an dernier,

01:07:16et c'est l'immigration étudiante, sur laquelle on se fait

01:07:18parfois des fantasmes positifs ou négatifs,

01:07:20mais c'est aussi parfois une voie détournée

01:07:22d'immigration irrégulière.

01:07:24Et aujourd'hui, alors, vous dites le choix de...

01:07:26Et aujourd'hui, il y a

01:07:28un sentiment de perte de contrôle

01:07:30des politiques sur ce sujet,

01:07:32et ça peut amener à ce qui se révèle être

01:07:34trop souvent un échange de slogans,

01:07:36c'est-à-dire quand on a perdu vraiment la capacité de maîtrise

01:07:38sur les flux, on fait de la mousse,

01:07:40on fait de l'affichage, mais fondamentalement,

01:07:42je pense qu'une part d'entre eux se sentent démunis.

01:07:44Si on prend deux canaux d'immigration

01:07:46majeurs, l'immigration familiale et l'asile,

01:07:48on a là deux canaux

01:07:50qui sont, pour l'immigration familiale

01:07:52quasi complètement, et pour l'asile

01:07:54complètement en dehors du contrôle du politique.

01:07:56C'est-à-dire qu'on a...

01:07:58On a les traités internationaux,

01:08:00dont les traités européens, mais c'est aussi d'autres traités,

01:08:02je pense à la Convention de 1951 sur les réfugiés.

01:08:04Et en aval, on a

01:08:06les juges, notamment les juridictions

01:08:08administratives, qui interprètent ces traités.

01:08:10C'est ce qui fait, par exemple, que cet été,

01:08:12la Cour nationale du droit d'asile a estimé

01:08:14que l'ensemble des femmes et des jeunes

01:08:16filles afghanes appartenaient à un groupe

01:08:18social susceptible d'être protégés comme réfugiés

01:08:20en France. Vous voyez, ça fait quasiment 20 millions de personnes,

01:08:22sachant qu'avec l'asile vient ce qu'on appelle

01:08:24la réunification familiale,

01:08:26la forme maximaliste du regroupement familial,

01:08:28sans critères de logement, de ressources, etc.

01:08:30Donc je pense que les politiques se sentent démunis, globalement.

01:08:32Alors justement, on a un certain nombre de...

01:08:34Merci, Marie.

01:08:36On a César qui nous appelle de Bayonne.

01:08:38Bonjour, César.

01:08:40Bonjour.

01:08:42César, on vous entend mal.

01:08:44Si vous avez un haut-parleur,

01:08:46enlevez-le, parce qu'on vous entend mal.

01:08:48Allez-y, César, on vous écoute.

01:08:50Là, vous m'entendez mieux, là ?

01:08:52Oui, là, on vous entend mieux, oui.

01:08:54Alors, je me mets là.

01:08:56Bonjour à toute l'équipe de Sud Radio

01:08:58et bonne rentrée, André Bercoff.

01:09:00Merci.

01:09:02Alors, d'abord,

01:09:04je suis très content de prendre la parole.

01:09:06Je trouve que le sujet de l'immigration, même si c'est

01:09:08des politiques, c'est un beau sujet.

01:09:10Ah là là, on vous entend mal.

01:09:12On vous reprend, César.

01:09:14Restez avec nous. On va prendre Richard.

01:09:16Oui, on a Richard de Toulouse.

01:09:18Bonjour, Richard.

01:09:20Bonjour, André. Bonjour à votre invité.

01:09:22En fait,

01:09:24j'avais une question.

01:09:26Je pense que

01:09:28vous auriez donné la réponse.

01:09:30Je pense que c'est un pays

01:09:32qui a une forte cohésion, qui peut affronter

01:09:34des grosses crises, en fait,

01:09:36sans finir en guerre civile.

01:09:38Et j'ai appris, il y a une dizaine d'années,

01:09:40qu'avec les fuites de liquide de Wikileaks,

01:09:42les Néo-Zélandais n'avaient pas apprécié du tout

01:09:44que la CIA étudie la possibilité

01:09:46de déstabiliser la Nouvelle-Zélande

01:09:48via la population Maori.

01:09:50En fait, ma question, c'est

01:09:52est-ce que derrière nos politiques

01:09:54ultra-laxistes

01:09:56sur l'immigration, est-ce qu'ils ne font pas

01:09:58le jeu, exactement, pour dire

01:10:00aujourd'hui, le maître du jeu

01:10:02c'est l'Empire, c'est les Etats-Unis.

01:10:04Est-ce qu'ils ne font pas le jeu des Etats-Unis

01:10:06pour fragiliser

01:10:08des pays

01:10:10qui seraient soumis

01:10:12au diktat de l'Empire, entre guillemets,

01:10:14en cas de grosses crises,

01:10:16ou en cas de défiance ?

01:10:18Et peut-être manipulés par les Etats-Unis,

01:10:20c'est ça un peu, Richard.

01:10:22Vous en pensez quoi,

01:10:24Nicolas Pompontier ?

01:10:26En tout cas, la politique migratoire est aussi un enjeu

01:10:28géopolitique, très clairement.

01:10:30De ce point de vue-là, moins qu'aux Etats-Unis, je pense

01:10:32à un certain nombre d'États d'origine, des populations

01:10:34immigrées, et qui ont un degré

01:10:36de contrôle sur leur diaspora

01:10:38en France et en Europe, qui est plus ou moins fort, mais qui peut être

01:10:40assez fin. La Turquie, par exemple.

01:10:42La Turquie est l'exemple type, c'est-à-dire qu'il y a un enjeu d'encadrement

01:10:44très fort de la Turquie sur ses diasporas

01:10:46partout en Europe, et notamment en France,

01:10:48avec le système des imams détachés,

01:10:50qui dépendent assez largement de la dyanète, qui est le mystère

01:10:52turc des affaires religieuses, avec un ensemble

01:10:54d'associations... C'est vrai pour l'Algérie, c'est vrai

01:10:56pour le Maroc... C'est vrai pour l'Algérie, c'est vrai pour le Maroc. La Turquie

01:10:58est quand même le cas extrême, en termes d'encadrement,

01:11:00mais c'est vrai pour d'autres Etats.

01:11:02Et ça pose évidemment des

01:11:04questions de souveraineté.

01:11:06Je ne sais pas si ça répond à la question de votre auditeur.

01:11:08Non, je crois que ça répond tout à fait.

01:11:10Merci, Richard, merci.

01:11:12Vous vouliez ajouter quelque chose,

01:11:14Richard, non ?

01:11:16Non, en fait, c'est plutôt

01:11:18de rappeler aux gens que

01:11:20la très très grande majorité des guerres sont des guerres

01:11:22initiées à l'intérieur des pays par

01:11:24des mouvements de division

01:11:26ethnique communautaire.

01:11:28Ce n'est pas nouveau, Richard, vous avez raison.

01:11:30Je pense qu'en vrai, vous en savez quelque chose.

01:11:32Juste,

01:11:34je voudrais rappeler ce qu'a dit

01:11:36Bruno Retailleau, vous savez, dans son

01:11:38interview hier avec

01:11:40Darius Rochemin, je crois,

01:11:42sur LCI,

01:11:44l'immigration n'est pas

01:11:46une chance, vous savez, la fameuse immigration

01:11:48chance pour la France, ni pour les migrants

01:11:50qu'on ne peut pas accueillir décemment, ni pour

01:11:52les Français. Et juste,

01:11:54en retweetant ça, Laurent

01:11:56Berton, écrivait à Laurent Berton

01:11:58qu'on avait reçu avant-hier,

01:12:00disait ceci, il dit,

01:12:02OK, Retailleau,

01:12:04dit Laurent Berton, a globalement dit

01:12:06les termes hier sur LCI.

01:12:08Reste à voir ce qu'il voudra,

01:12:10surtout pourra faire, contre

01:12:12son président, ses collègues,

01:12:14l'État, le Conseil constitutionnel,

01:12:16l'administration,

01:12:18l'Union européenne, les juges,

01:12:20le droit international, etc.

01:12:22Est-ce que c'est vraiment ça, la situation ?

01:12:24Est-ce que, par exemple, quelqu'un

01:12:26en politique en France qui voudra avoir

01:12:28une, disons, un contrôle,

01:12:30une politique de contrôle plus accrue

01:12:32par rapport à l'immigration, se verrait

01:12:34tous ces barrages

01:12:36lever contre lui ?

01:12:38On sait que Bruno Retailleau, qui incarne une ligne

01:12:40assez définie sur les sujets d'immigration,

01:12:42qui peut se résumer dans la volonté de réduire

01:12:44les flux reçus en France,

01:12:46agit aujourd'hui dans un cadre qui est contraint

01:12:48en plus d'un titre. Il est contraint par

01:12:50les grandes entraves juridiques

01:12:52que j'évoquais, le droit international,

01:12:54le droit européen, auxquels Bruno Retailleau

01:12:56avait d'ailleurs proposé que la France puisse déroger,

01:12:58c'était la nature de la proposition de loi constitutionnelle

01:13:00qu'il avait déposée au Sénat au printemps 2023,

01:13:02et contraint aussi, évidemment,

01:13:04sur le plan politique. On sait que,

01:13:06les majorités dans l'actuelle Assemblée

01:13:08sont incertaines,

01:13:10mais même dans le cadre très contraint

01:13:12qui est le sien, il dispose de leviers d'action,

01:13:14et il en dispose notamment, parce qu'en tant que ministre

01:13:16de l'Intérieur, il dispose d'un pouvoir réglementaire,

01:13:18pour n'évoquer que deux aspects,

01:13:20la régularisation des étrangers en situation

01:13:22irrégulière. Aujourd'hui, on reste sous le régime

01:13:24de la circulaire Valls de 2012,

01:13:26demain, le ministre Retailleau

01:13:28peut donner des consignes très différentes en matière...

01:13:30Oui, il a une marge de manœuvre.

01:13:32Absolument, des consignes très différentes,

01:13:34et une circulaire qui, du coup, n'a pas besoin

01:13:36d'être approuvée par l'Assemblée ou par une majorité parlementaire.

01:13:38Et peut-être un deuxième exemple,

01:13:40sur les acquisitions de la nationalité française,

01:13:42on sait que depuis l'an 2000, il y a 3 millions de personnes

01:13:44qui ont acquis la nationalité française.

01:13:46Une part importante de ces acquisitions

01:13:48sont des naturalisations par décret, c'est-à-dire qui sont

01:13:50sous l'entier contrôle du politique.

01:13:52Le ministre de l'Intérieur et le gouvernement peuvent aussi décider

01:13:54de réduire le volume de ces naturalisations

01:13:56par décret, par exemple en renforçant

01:13:58la vérification d'un critère qui reste

01:14:00présent dans le droit, qui est le critère d'assimilation,

01:14:02et qui aujourd'hui n'est vérifié que superficiellement

01:14:04dans les procédures de naturalisation.

01:14:06C'est le moins que l'on puisse dire, effectivement.

01:14:08Est-ce que nous avons César ?

01:14:10Oui, normalement, je devrais être bon, là.

01:14:12Oui, alors César, on vous écoute.

01:14:14Alors d'abord, bonjour André Bercoff,

01:14:16et bonne rentrée à toute l'équipe

01:14:18de Sud Radio.

01:14:20Je vous remercie beaucoup de me donner la parole

01:14:22parce que ce sujet de l'immigration,

01:14:24je trouve que c'est l'un des plus beaux sujets

01:14:26malgré les polémiques, je trouve que c'est l'un des plus

01:14:28beaux sujets de compréhension pour les citoyens,

01:14:30de tous les pays d'ailleurs,

01:14:32parce que c'est plein de compréhension

01:14:34et comme dit Bruno Rotailleau,

01:14:36on peut, et comme le faisait d'ailleurs

01:14:38comme le souhaitait Jean Jaurès,

01:14:40comment il s'appelait, Georges Marchais,

01:14:42que vous rappelez souvent, ou même Karl Marx,

01:14:44comme vous le dites souvent, et bien on peut tout à fait,

01:14:46surtout Bruno Rotailleau l'a rappelé, on peut tout à fait faire

01:14:48de l'humanisme et de la fermeté.

01:14:50Alors moi j'ai écrit un bouquin,

01:14:52et si vous permettez, j'ai une proposition

01:14:54qui est dedans, à ce sujet, parce que ça fait

01:14:56deux ans que je vous écoute et j'ai trouvé un truc.

01:14:58Alors, en fait, moi je pense

01:15:00que d'abord, la plus grande légitimité

01:15:02à ce sujet là, serait qu'on fasse un référendum.

01:15:04Vous savez, ce fameux

01:15:06outil dans les démocraties...

01:15:08Oui, oui, on en avait entendu parler en 2005

01:15:10et depuis ça a disparu, on ne sait pas où c'est,

01:15:12c'est le monstre du Loch Ness, mais

01:15:14c'est quelque part, oui.

01:15:16Ça se fait dans les républiques, vous voyez, ensuite par

01:15:18Donne et par Yvonne, voilà.

01:15:20Donc un référendum César, et puis...

01:15:22Mais attention, attention, un référendum précis,

01:15:24c'est-à-dire, réponse A,

01:15:26est-ce que vous voulez 10 000 migrants par an

01:15:28pendant les cinq prochaines années ?

01:15:30Réponse B, est-ce que vous en voulez 30 000

01:15:32pendant cinq ans ? Et réponse C, est-ce que vous en voulez

01:15:34100 000 ? Et en fait, le peuple vote,

01:15:36il vote soit réponse A, soit réponse B,

01:15:38soit réponse C. Voilà. Parce qu'en fait,

01:15:40il y a une petite immigration qui est proposée, une moyenne

01:15:42ou une grande, qu'on appelle l'immigration de main,

01:15:44et le peuple vote et son choix

01:15:46doit être respecté. Et en fait, l'idée,

01:15:48c'est de voter tous les cinq ans pour la quantité

01:15:50de migrants professionnels, l'immigration

01:15:52professionnelle, comme a dit le monsieur,

01:15:54comme ça, le peuple, il peut jauger tous les cinq

01:15:56ans, à chaque nouveau président, la quantité

01:15:58de migrants que l'on veut. – Et que le pouvoir politique

01:16:00suive, bien sûr, à ce moment-là,

01:16:02les recommandations de la majorité.

01:16:04– Mais j'ai une deuxième proposition

01:16:06qui est importante là-dessus, parce que c'est

01:16:08en fait, il faut aussi pouvoir voter tous les

01:16:10cinq ans pour le président du Conseil

01:16:12constitutionnel. Parce que Laurent Fabius,

01:16:14il est très gentil, Laurent Fabius,

01:16:16mais malheureusement, il n'a pas été élu par le peuple,

01:16:18tout le monde sait que c'est un socialiste

01:16:20qui est très ami avec tout

01:16:22un tas de gens qui ne plaisent pas

01:16:24à plein de gens, et donc,

01:16:26il faudrait pouvoir voter pour un président, donc moi

01:16:28personnellement, je conseille Maître Carlo Brusa

01:16:30comme président du Conseil constitutionnel.

01:16:32– Attendez, on va pas aller, je comprends,

01:16:34non mais César, vous avez tout à fait

01:16:36les droits, nous allons peut-être faire un référendum

01:16:38nous-mêmes à Sud Radio et on va vous consulter,

01:16:40ça c'est clair. Non mais c'est intéressant,

01:16:42là c'est intéressant,

01:16:44Nicolas Pouvron-Monti,

01:16:46effectivement, dans tout ce que

01:16:48on vient de décrire et dans

01:16:50l'état des lieux, qu'on sute jamais le peuple,

01:16:52ça n'existe pas, je veux dire.

01:16:54– L'immigration, c'est très clairement

01:16:56le sujet le plus au cœur de ce qu'on appelle

01:16:58parfois la crise démocratique, c'est-à-dire

01:17:00là où l'écart entre la masse, le consensus

01:17:02de l'opinion publique et le consensus

01:17:04des dirigeants politiques,

01:17:06si tant est qu'ils subsistent, est le plus

01:17:08marqué. L'arme du référendum

01:17:10en matière d'immigration, on en parle beaucoup,

01:17:12on dit notamment qu'elle pourrait être amenée

01:17:14à aller au-delà du contrôle

01:17:16exercé par le Conseil constitutionnel

01:17:18parce qu'on pense notamment à ce qu'avait dit

01:17:20le Conseil constitutionnel en 1962,

01:17:22lorsque De Gaulle avait convoqué

01:17:24un référendum dans des conditions juridiquement troubles,

01:17:26le Conseil avait estimé que quand le référendum

01:17:28parle, c'est le souverain qui parle et que donc lui ne se prononce pas.

01:17:30Aujourd'hui, je ne suis pas certain que le Conseil

01:17:32aurait la même jurisprudence si on tentait un référendum.

01:17:34– C'est clair. – Et de ce point de vue-là,

01:17:36votre auditeur a

01:17:38mis le doigt sur un point important qui est

01:17:40l'enjeu de la question posée

01:17:42au référendum, c'est toute la difficulté,

01:17:44c'est-à-dire que ce sujet de l'immigration

01:17:46ne se résume pas à une question.

01:17:48Un référendum, ça pourrait prendre la forme d'un référendum

01:17:50sur un projet de loi particulier avec un ensemble de mesures,

01:17:52mais la vraie difficulté

01:17:54c'est que le référendum ayant trait

01:17:56à des mesures législatives, j'y reviens,

01:17:58aujourd'hui il y a un ensemble de contraintes

01:18:00qui tiennent notamment aux droits internationals et européens.

01:18:02– Et pour faire un référendum, ça demande un certain nombre

01:18:04de conditions à remplir. – Absolument.

01:18:06– On se retrouve après une toute petite pause,

01:18:08à tout de suite.

01:18:10Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton.

01:18:12– C'est pratiquement, à mon avis,

01:18:14la seule radio où tout le monde peut s'exprimer.

01:18:16– Merci. – Et ça, c'est déjà quelque chose

01:18:18extraordinaire et de rare.

01:18:20– Sud Radio, parlons vrai.

01:18:22– Chez Netto, profitez chaque semaine

01:18:24de mille prix imbattables garantis.

01:18:26Et vous Paul, en quoi êtes-vous imbattable ?

01:18:28– Je suis le champion de la liste de course, avec moi,

01:18:30il ne manque jamais rien. – Et puisque chez Netto,

01:18:32on est imbattable sur mille prix, vous êtes certain

01:18:34de toujours faire des économies ? – Trop fort.

01:18:36– Imbattable même ! Et si vous trouvez moins cher

01:18:38ailleurs, on vous rembourse deux fois la différence.

01:18:40– Incroyable, formidable,

01:18:42im-ba-table.

01:18:44Ça, c'est la liste de tout ce que j'ai envie de vous dire.

01:18:46– Oh, mais merci Netto !

01:18:48Netto, on gagne tous à payer moins cher.

01:18:50Plus d'infos sur netto.fr

01:18:52– Sud Radio Agent.

01:18:54– 100 de 3.

01:18:56– Sud Radio Bercoff,

01:18:58dans tous ses états.

01:19:00– André Brec, Bercoff,

01:19:02reçoit aujourd'hui Nicolas Pouvreau-Monti,

01:19:04cofondateur de l'Observatoire de l'Immigration

01:19:06et de la Démographie.

01:19:08– Je vais y arriver, de la démographie, pardon.

01:19:10Et nous avons un auditeur,

01:19:12Claude, qui nous appelle de Perpignan.

01:19:14Bonjour Claude. – Bonjour Claude.

01:19:16– Oui, bonjour André Bercoff,

01:19:18bonjour à toute votre équipe et bonjour à votre invité.

01:19:20Moi, j'appelle ce qui m'a le plus frappé

01:19:22dans ce qui a été dit,

01:19:24c'est le rôle que veut se donner

01:19:26maintenant la Commission européenne

01:19:28sur la gestion des migrants,

01:19:30et plus exactement,

01:19:32en l'absence de possibilité de gestion des migrants,

01:19:34sur la répartition au niveau des états membres.

01:19:36Et ce que je voudrais dire,

01:19:38c'est que d'une part, les états membres sont différents

01:19:40au plan de leur démographie.

01:19:42C'est-à-dire que la natalité

01:19:44est encore très élevée

01:19:46chez nous relativement à certains autres.

01:19:48En revanche, nous avons nous un nombre

01:19:50très important, plus important même

01:19:52de migrants non employés

01:19:54aujourd'hui, par rapport

01:19:56au déficit de notre marché du travail.

01:19:58Par conséquent, la gestion simplement

01:20:00de ce que, alors pardonnez-moi de prendre

01:20:02le terme statistique de stock, mais je veux dire,

01:20:04si on prend le stock des personnes

01:20:06qui résident chez nous sans travail,

01:20:08venant de l'étranger, par rapport au

01:20:10stock d'emploi pourvoir, on est déjà

01:20:12largement excédentaire, donc on n'a

01:20:14pas besoin d'immigration

01:20:16supplémentaire, c'est complètement injustifié.

01:20:18Et alors, ce que je voudrais dire aussi,

01:20:20c'est que si vraiment

01:20:22l'Europe met ce

01:20:24qui a été dit en place,

01:20:26il faut qu'on refuse, nous. Ensuite,

01:20:28quand on nous dira, vous devez payer,

01:20:30il faut qu'on refuse de payer.

01:20:32Je rappelle qu'on est contributeur net

01:20:34au niveau européen, c'est-à-dire que si nous

01:20:36on ne paye pas, l'ardoise augmente

01:20:38pour les autres, et les autres, aujourd'hui, ça se résume

01:20:40surtout aux Allemands et aux Italiens.

01:20:42Et donc, je veux dire qu'on a quand même

01:20:44un moyen de pression. Si c'était

01:20:46pas la faiblesse de la situation politique

01:20:48due à Emmanuel Macron, on aurait

01:20:50le pouvoir de dire pas.

01:20:52On a bien compris. Vous dites, et refusons

01:20:54de payer, et le problème

01:20:56c'est, est-ce qu'il y a une majorité

01:20:58pour refuser de payer ? Car je dis une majorité,

01:21:00une majorité politique.

01:21:02Il y a effectivement une question majeure

01:21:04de rapports de force au sein des Etats membres

01:21:06et notamment au sein de

01:21:08la sphère politique française, et ensuite de rapports de force

01:21:10entre les Etats membres. La commission

01:21:12est face à une réalité incontestable, qui est que

01:21:14l'Europe vient de connaître

01:21:16une décennie de tous les records en matière d'immigration.

01:21:18En 10 ans, le nombre annuel de premières

01:21:20demandes d'asile enregistrées dans l'UE a été multiplié

01:21:22par 3. Par 3 en 10 ans ?

01:21:24Par 3 en 10 ans. On a reçu

01:21:261 million de premières demandes d'asile dans l'UE

01:21:28l'an dernier, contre 330 000 en 2013.

01:21:30Sur une décennie,

01:21:322013-2023, l'UE a reçu

01:21:348 millions de primos demandeurs d'asile

01:21:36sur son sol. En termes démographiques, c'est un peu

01:21:38comme si elle avait accueilli un nouvel Etat membre, entièrement

01:21:40composé de demandeurs d'asile, qui serait

01:21:42le 15e par la taille de sa population.

01:21:44Elle aurait accueilli la Pologne et la Hongrie.

01:21:46Juste après l'Autriche, juste avant la Bulgarie.

01:21:48Donc c'est un phénomène qui est vraiment massif.

01:21:50Et la vraie difficulté, c'est que les mesures

01:21:52de répartition et d'autres mesures

01:21:54du pacte sur l'immigration et l'asile, qui pour certaines d'entre elles

01:21:56sont plutôt de bon sens, je parle ici pas de la question

01:21:58de la relocalisation, ne se mettent

01:22:00pas dans la position de réinterroger

01:22:02la prémisse qui est celle de cette accélération

01:22:04de l'immigration. Et cette idée qu'il faut mieux

01:22:06la gérer, il faut mieux la répartir,

01:22:08mais finalement, est-ce que la solution pour l'Europe

01:22:10et notamment pour pallier à son déclin démographique,

01:22:12c'est uniquement l'immigration,

01:22:14uniquement l'immigration toujours plus nombreuse,

01:22:16ou est-ce que c'est pas aussi une relance démographique

01:22:18européenne, dans laquelle l'UE

01:22:20pourrait jouer un rôle utile ?

01:22:22C'est une des vraies questions. Merci

01:22:24Nicolas Pouvremonti, vous reviendrez.

01:22:26Je rappelle

01:22:28Marie, cofondateur

01:22:30de l'observatoire

01:22:32de l'immigration et de la démographie

01:22:34et là je le dis bien. Merci beaucoup.

Sud Radio _2024-10-01_14h27:34Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er octobre

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