Punchline Week-End (Émission du 28/06/2024)

CNEWS

Les invités d'Olivier de Keranflec'h débattent de l'actualité dans #PunchlineWE du vendredi au dimanche

Transcript

00:00:00Chers amis, bonjour à tous. Très heureux de vous retrouver dans Punchline Weekend pour deux heures de décryptage, d'informations, d'analyses, de débats avec nos invités.

00:00:09Nos invités que je vous présente dans un instant, mais avant, au sommaire de l'émission pour cette première partie.

00:00:14A deux jours du premier tour des élections législatives anticipées, 36% des Français ont l'intention de voter pour le Rassemblement National et ses alliés.

00:00:22Ces alliés, c'est ce que révèle le dernier baromètre CNews Européen, le JDD.

00:00:26Le parti qui reste largement en tête donc malgré les polémiques et les offensives anti-RN.

00:00:31Alors comment l'analyser ? La vie de nos invités dans un instant.

00:00:34Cette agression hier à Paris qui a visé des membres du collectif féministe Nemesis.

00:00:39Ces femmes ont été violemment prises à partie après avoir déployé des pancartes hostiles au Nouveau Front Populaire lors de la manifestation contre le RN.

00:00:47Cette interrogation, comment l'extrême-gauche peut accepter des violences contre les femmes avec seulement des pancartes ?

00:00:52Qu'est-ce que cela révèle ? On en parle dans Punchline.

00:00:55Et puis l'inquiétude qui monte autour de possibles débordements au soir du premier tour dimanche.

00:00:59Extrême-gauche, groupuscules d'ultra-droite, banlieue, quel est l'état de la menace en tout cas des commerciants qui sont déjà inquiets.

00:01:07C'est le cas notamment à Rennes. Nous le verrons à 17h30.

00:01:11Pour vous accompagner jusqu'à 19h dans Punchline Weekend, Véronique Jacquier est avec nous.

00:01:15Ma chère Véronique, bonjour.

00:01:17Bonjour à tous.

00:01:18A vos côtés, l'excellent Vincent Roy. Bonjour mon cher Vincent.

00:01:21Bonjour Olivier.

00:01:22Tout aussi excellent, Nathan Devers.

00:01:24Je confirme que Vincent est excellent.

00:01:26Vous confirmez, Vincent, que Nathan est excellent.

00:01:28Je confirme également que Nathan est excellent.

00:01:30Et je vous l'assure, Louis Ragnel est avec nous.

00:01:32Il n'y a que des gens excellents. Véronique est remarquable, Vincent est excellent, vous êtes brillants.

00:01:37Et Nathan Devers est en lévitation au-dessus de ce plateau. Bonsoir Olivier.

00:01:42Il y a une bonne raison de rester jusqu'à 19h.

00:01:44La crème des crèmes pour décrypter l'actualité autour de ce plateau.

00:01:47Dans un instant, nous reviendrons sur le Rassemblement National.

00:01:50En tête, des sondages toujours. C'est ce que nous révèle le baromètre CNews, le chiffre d'Europe 1.

00:01:54Mais avant, on fait un point sur les dernières actualités.

00:01:56Il est tout juste 17h.

00:01:58L'excellente, elle aussi, Sandra Alxiombo, est avec nous.

00:02:01Bonjour ma chère Sandra.

00:02:06Bonjour Olivier. Merci pour ce compliment.

00:02:08Bonjour à tous.

00:02:09À l'heure de l'actualité, les rassemblements seront interdits en Nouvelle-Calédonie ce week-end.

00:02:13Dès demain 6h du matin à dimanche 20h.

00:02:16Ces mesures interviennent en marge du premier tour des législatives.

00:02:19Car la chipelle est toujours en proie à de vives tensions.

00:02:22Le couvre-feu en vigueur depuis plus d'un mois est prolongé jusqu'au 8 juillet.

00:02:25C'est une nouvelle encourageante. L'inflation repart à la baisse en juin en France.

00:02:29L'indice des prix à la consommation a progressé de 2,1% sur un an.

00:02:34Ce sont les chiffres de l'INSEE ce vendredi.

00:02:36Ce repli s'explique notamment par un ralentissement de la hausse des prix de l'énergie et de l'alimentation.

00:02:41Et puis à l'international, Volodymyr Zelensky a surtravaillé sur un plan pour mettre fin à la guerre en Ukraine.

00:02:46Le président ukrainien l'affirme ce vendredi.

00:02:48Il sera clair, détaillé et prêt cette année.

00:02:51Il souhaite que le texte soit soutenu par la majorité des États.

00:02:54Il insiste également sur la nécessité pour son pays de muscler son industrie militaire.

00:03:00Merci Sandra. Sandra Alxiombo que nous retrouverons à 17h30 pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:03:05Je vous le disais à la une.

00:03:06Cet après-midi, le RN qui poursuit sa progression, toujours largement en tête.

00:03:10Et ce malgré l'offensive anti-RN qui s'est mise en place au lendemain de la dissolution.

00:03:15Vous le voyez à l'antenne à deux jours du premier tour des élections législatives anticipées.

00:03:19Notre barre de maîtres CNews Europe 1 et LJDD montrent que 36% des Français ont l'intention de voter pour le RN et ses alliés.

00:03:26De son côté, le Nouveau Front Populaire, 28%, gagne du terrain.

00:03:32Tandis que la majorité présidentielle, 20%, elle stagne.

00:03:35Pour ces élections législatives anticipées, ce sont plus de 2 millions de procurations qui ont été déjà enregistrées.

00:03:42C'est deux fois plus qu'en 2022. Dans ce contexte, les Français ont-ils fait leur choix ?

00:03:47Nous vous avons posé la question. Regardez.

00:03:51Vu le bordel qu'il y a en France, je sais ce que je vais voter, tout à fait.

00:03:56J'ai quand même une certaine idée.

00:04:00Ma décision n'est pas encore prise. Je sais que j'irai voter, mais ma décision n'est pas encore prise.

00:04:05J'ai encore besoin de quelques petits éléments. De toute façon, j'ai le temps jusqu'à dimanche.

00:04:10La dernière minute, on ne sait pas encore.

00:04:14Je voterai, quoi qu'il arrive.

00:04:16Je pense que les gens ont l'air de se mobiliser, puisque j'ai entendu qu'il y avait quand même énormément de procurations qui sont faites pour les gens.

00:04:22Moi, la première, j'en ai fait.

00:04:25Après, il y a un mécontentement général depuis quelques années.

00:04:33Je ne suis pas sûre que les gens réfléchissent bien à ce qu'ils vont faire.

00:04:37Certains sont décidés, d'autres pas encore.

00:04:39En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il y a une grande mobilisation des électeurs.

00:04:43Véronique Jacquet, pour ses élections législatives, va en croire le nombre de procurations.

00:04:48Si cela va profiter, on le verra dimanche.

00:04:52En tout cas, ce que l'on remarque, c'est que le RN reste largement en tête.

00:04:56Il gagne même plus un, on l'a vu sur ce sondage, alors qu'il y a de nombreuses offensives anti-RN.

00:05:01On peut parler de ces pétitions qui se sont succédées au-delà de l'offensive politique.

00:05:06Comment est-ce que vous expliquez que, malgré tout, le RN reste en tête ?

00:05:11Incontestablement, il se passe quelque chose.

00:05:14Évidemment, je me réjouis de cette forte mobilisation qui s'annonce.

00:05:18Souvenez-vous, parfois, quand il y avait une forte abstention,

00:05:21les gens qui restaient à la maison disaient que c'était une manière de protester.

00:05:25Finalement, c'est comme si c'était un vote par défaut qu'il fallait prendre en compte.

00:05:28Là, on a le sentiment que les gens se réconcilient avec leur citoyenneté.

00:05:33C'est-à-dire, oui, je vais voter, je sais que mon bulletin va compter.

00:05:36Je pense que ce vote a quelque chose de civilisationnel, pour plusieurs raisons.

00:05:40Si le vote RN est aussi haut, c'est parce que c'est un petit peu la révolte des dépossédés.

00:05:44On voit une France en déclin. On se sent dépossédés culturellement.

00:05:49Il y a aussi un effet crépole, où les gens se disent que les enfants ne sont plus en sécurité,

00:05:53même dans un bal de village.

00:05:55À cela s'ajoute le fait que les Français, globalement, en ont marre qu'on leur fasse la leçon depuis plus de 20 ans.

00:06:00Le fameux cordon sanitaire a explosé.

00:06:03Et puis, il semble bien que si le RN devait obtenir une majorité absolue ou une majorité relative,

00:06:09et que, de fait, dans la rue, l'ultra-gauche soufflerait sur les braises,

00:06:15ils ont le sentiment que les manifs de 2024 n'auraient rien à voir avec les manifs de 2002,

00:06:24où on a quand même une ultra-gauche très radicalisée et très violente.

00:06:28Et tout cela, on y reviendra, sur ces perspectives de violence ou pas ?

00:06:31Il y a un temps, cela dit, je pense qu'il y a une partie de la population qui est prête à voter RN,

00:06:37qui assume justement cette épreuve de vérité dans les urnes,

00:06:41parce qu'on veut un président ou un gouvernement ou un parlement

00:06:46qui assume une véritable façon de faire de la politique et plus des artifices de communication.

00:06:51Les Français, je pense, en ont ras-le-bol.

00:06:53En plus, dernier point, en Italie, on a une droite dure qui gouverne.

00:06:58En Hongrie, on a une droite dure qui gouverne.

00:07:00On a une droite, on va dire extrême, qui est impliquée dans des coalitions,

00:07:05en Finlande, dans d'autres pays de Scandinavie, et cela se passe bien.

00:07:08Cela veut dire que le 7 juillet au soir, on sait que la France ne va pas s'effondrer pour autant,

00:07:12si le RN a accédé à des responsabilités.

00:07:14Et pourtant, Vincent Roy, on le voit, je le disais, les pétitions se sont succédées ces derniers jours.

00:07:19Il y a bien évidemment les oppositions politiques qui font leur travail en s'opposant au RN,

00:07:24mais pas seulement, il y a aussi des fonctionnaires.

00:07:26On a vu aussi aujourd'hui le directeur du Monde, dans son éditorial,

00:07:29appeler à voter contre le RN pour préserver notre démocratie.

00:07:34Voilà ce que dit Jérôme Fénoglio, le directeur du Monde,

00:07:38donc lui aussi qui a fait le RN, et pourtant, à priori, le RN reste en tête.

00:07:44A priori, tout cela ne fonctionne pas.

00:07:47Attendons de voir, mais à priori, selon les sondeurs, ça ne fonctionne pas.

00:07:51Quand on observe bien les sondages et qu'on écoute ce que disent précisément les sondeurs,

00:07:57on se rend compte que les Français ont sans doute envie de renverser la table

00:08:04et d'essayer un parti qu'ils n'ont jamais essayé.

00:08:07C'est la raison pour laquelle, je crois, pour répondre à votre question,

00:08:10à qui profiterait, puisqu'on en est à des suppositions,

00:08:13à qui profiterait le fait que les Français aillent massivement voter,

00:08:18je crois pouvoir dire que ça profiterait, selon moi, au RN.

00:08:24Le vote de rupture me paraît extrêmement fort.

00:08:28Les Français veulent manifester une rupture.

00:08:32Ils sont mécontents du gouvernement, enfin ils sont mécontents d'Emmanuel Macron,

00:08:37mais pas seulement, ils sont mécontents de la politique française

00:08:41depuis, je crois, de nombreuses années, et là, ils veulent dire stop.

00:08:45Et c'est peut-être l'une des raisons de cette mobilisation.

00:08:48C'est précisément, peut-être, pour renforcer le RN, avec cette idée,

00:08:55on n'a pas essayé cette solution-là, cette fois-ci, nous y allons.

00:08:58En tout cas, je vous donne la parole, Louis Drignel, dans un instant, Nathan Devers également,

00:09:02mais je voulais que nous écoutions Sarah Knafo, députée européenne de Reconquête,

00:09:06puisque on le constate, cette alliance LR avec une partie des LR du RN

00:09:11profite bien évidemment au Rassemblement national.

00:09:15Et Sarah Knafo qui regrette le refus du RN de la main tendue de Reconquête. On l'écoute.

00:09:23Moi, je souhaite le succès de la France, donc le succès d'un gouvernement de droite.

00:09:27Vous avez raison de dire que le RN a refusé notre main tendue, ce qu'on regrette.

00:09:31On a voulu participer à cette coalition. De fait, ça nous a été refusé.

00:09:35Sincèrement, c'est pour des raisons que je ne comprends pas.

00:09:38Je pense que ce n'est pas à la hauteur de la France de refuser une coalition pour des critiques passées.

00:09:42Cette alliance Reconquête-RN, est-ce qu'elle aurait renforcé encore plus le parti,

00:09:47qui, je le rappelle, reste largement en tête des sondages ?

00:09:50Non, très honnêtement, je ne pense pas.

00:09:53Enfin, ça aura peut-être changé. Regardez, Reconquête aujourd'hui est crédité entre 1 et 3% de voix.

00:09:58Globalement, le RN n'a plus tellement besoin de ces voix.

00:10:02C'est ça qui attriste beaucoup Eric Zemmour et Sarah Knafo.

00:10:06Et puis aussi les militants de Reconquête qui restent attachés à Reconquête.

00:10:10Un rendez-vous manqué pour Reconquête, pas forcément pour le RN ?

00:10:13Un rendez-vous manqué qui remonte à longtemps.

00:10:15C'est-à-dire que, souvenez-vous, pendant la campagne présidentielle,

00:10:17Eric Zemmour racontait que Marine Le Pen était stupide.

00:10:20Il était quasiment dans l'insulte à l'égard de Marine Le Pen.

00:10:23Forcément, ça laisse des traces, ça laisse des séquelles.

00:10:26A l'époque, Eric Zemmour était très haut dans les sondages.

00:10:28Marine Le Pen était un peu au fond du seau des sondages.

00:10:32Et puis, la situation s'est inversée.

00:10:35Je pense que ça sert aussi de leçon.

00:10:37C'est-à-dire qu'il ne faut jamais insulter l'avenir en politique.

00:10:39Et ce n'est pas parce que vous êtes haut dans les sondages à un moment donné

00:10:42qu'au bout de la course, vous restez haut.

00:10:44Je pense que c'est aussi une leçon d'humilité.

00:10:47Et ça doit servir d'ailleurs à tous les partis politiques.

00:10:50J'en profite simplement, je voulais rebondir sur ce que disait Vincent Roy.

00:10:52Je suis très souvent d'accord avec Vincent.

00:10:54Mais là, je pense qu'il y a une petite nuance quand même.

00:10:56Vous êtes persuadé que la hausse de la participation

00:11:00et les anticipations d'augmentation de la participation

00:11:05vont mécaniquement en faveur du RN.

00:11:07Moi, je pense qu'il y a eu un effet aux Européennes avec une très forte dynamique

00:11:11en faveur du Rassemblement National

00:11:13et avec beaucoup de gens qui ont envie d'amplifier ce phénomène

00:11:16à l'occasion des législatives.

00:11:18Mais ce phénomène-là nourrit aussi la crainte, par exemple,

00:11:22des électeurs possibles du Nouveau Front Populaire

00:11:24qui eux-mêmes se disent qu'il faut se mobiliser.

00:11:28La montée du RN est un carburant formidable pour les électeurs

00:11:31de la France Insoumise, du Parti Socialiste, des écologistes

00:11:34et du Parti Communiste.

00:11:35Donc, ça les mobilise aussi.

00:11:36Et on voit bien dans certains quartiers, il suffit de regarder.

00:11:39Moi, j'ai passé deux ou trois coups de fil dans le département

00:11:41de la Seine-Saint-Denis qui est exclusivement,

00:11:43je crois qu'il y a 100% de députés de la France Insoumise.

00:11:47Eh bien, il y a aussi beaucoup de procurations.

00:11:50Et il y a une hausse de la participation qui est attendue.

00:11:54Et fort de ces deux mouvements de hausse de participation,

00:11:58RN et extrême-gauche, eh bien, il y a aussi un vote de classe

00:12:02avec beaucoup de gens qui voient le programme

00:12:04du Nouveau Front Populaire et qui se disent

00:12:05mais c'est possible, ils peuvent passer.

00:12:07Et donc, avec des gens qui sont plutôt acquis à l'électorat,

00:12:09c'est l'électorat d'Emmanuel Macron, de ce qu'il reste des LR

00:12:12et qui eux-mêmes aussi font beaucoup de procurations

00:12:14parce qu'ils disent nous, on n'a aucune envie d'être plumé

00:12:17par le Nouveau Front Populaire.

00:12:21Puis ils se disent, s'il y a des violences à l'issue du second tour,

00:12:25eh bien, même si on peut avoir la tentation de voter RN,

00:12:28eh bien, on préfère voter la sécurité avec Emmanuel Macron

00:12:31parce que nous, ce qu'on veut, c'est le calme, la paix,

00:12:34en tout cas, c'est un vote de classe pour sa propre vie

00:12:37et sa propre existence.

00:12:38Vous parliez d'Emmanuel Macron.

00:12:39Justement, on le voit, le Rassemblement National,

00:12:41toujours en tête, qui prend un point idem pour le Front Populaire.

00:12:44Donc, à la fois à droite, à l'extrême-gauche,

00:12:46eh bien, les intentions de vote n'augmentent pas le Bloc central

00:12:50qui stagne à 20%.

00:12:52Le chef de l'État a beaucoup pris la parole ces derniers jours.

00:12:55Finalement, c'est contre-productif.

00:12:56Est-ce qu'il a une responsabilité, selon vous, Emmanuel Macron,

00:12:59finalement, dans la montée à la fois du Front Populaire

00:13:02et du Rassemblement National ?

00:13:03Probablement, probablement.

00:13:05Il y a des gens qui, depuis 2017, disent que le macronisme,

00:13:09sa fonction historique, c'est de préparer l'arrivée

00:13:12de l'extrême droite en France au pouvoir.

00:13:14Didier Ribond dit ça depuis à peu près 2017.

00:13:16Et c'est vrai que moi, j'observais ça avec une forme un peu d'ironie

00:13:19ou de distance et qu'il n'est pas exclu que cette analyse

00:13:22ne soit pas totalement fausse.

00:13:24Parmi les causes de la montée du Rassemblement National,

00:13:26il y en a beaucoup, c'est multifactoriel,

00:13:28ce serait immature d'accuser une seule personne.

00:13:30Mais enfin, quand Emmanuel Macron fait savoir à Elisabeth Borne,

00:13:34mais donc publiquement, qu'on n'a plus le droit

00:13:36de rappeler la généalogie du Rassemblement National,

00:13:38autrement dit, c'est une manière de dire,

00:13:40le Rassemblement National rentre dans l'arc républicain

00:13:43puisque ce qu'il faut lui opposer, c'est des arguments économiques,

00:13:46politiques, classiques, comme n'importe quel parti.

00:13:48Tous les gens qui étaient tentés de voter RN,

00:13:50mais qui avaient encore un peu ce surmoi

00:13:52de se dire, finalement, le parti de Jean-Marie Le Pen,

00:13:55fondé par DSS, etc.

00:13:57Quand le président de la République progressiste dit,

00:14:00bon, cet argument, on l'oublie,

00:14:02si vous voulez, il y a un effet de désinhibition.

00:14:04On pourrait citer mille et un éléments, à mon avis,

00:14:07de causalité qui vont dans ce sens.

00:14:09Mais pour vous répondre, le président de la République

00:14:11n'est pas le chef de majorité.

00:14:13Mais enfin, c'est vrai que c'est assez inédit

00:14:15de voir un président de la République

00:14:17qui prend une décision, qui se retourne contre

00:14:19tout son camp.

00:14:20Là, concrètement, qu'est-ce qu'il a fait avec cette dissolution ?

00:14:22Certains pourraient estimer, c'est peut-être le cas,

00:14:24moi, je n'ai pas d'avis définitif là-dessus,

00:14:26qu'il y a une forme de courage, de dire, on s'en remet

00:14:28à la volonté populaire, on met tout le monde devant ses responsabilités.

00:14:30Mais d'un point de vue purement machiavélien politique,

00:14:32il a mis tout son camp dans une situation

00:14:34de chaise musicale, sur un siège éjectable,

00:14:36voire les envoyer, en quelque sorte,

00:14:38au chômage potentiel,

00:14:40d'ici quelques jours, quelques semaines.

00:14:42C'est vrai qu'à partir de là, ça ne crée pas nécessairement

00:14:44les conditions d'une meilleure dynamique

00:14:46de campagne. Peut-être que derrière le mot

00:14:48de clarification, s'il y a bien

00:14:50un camp politique qui a vécu ce mot-là

00:14:52comme un mot qui sentait la défaite,

00:14:54c'était le sien, paradoxalement.

00:14:56Nous irons tout à l'heure à Cavaillon,

00:14:58d'ailleurs, parce que parmi les raisons

00:15:00qui expliquent cette montée du RN,

00:15:02il y a la question de l'insécurité, bien évidemment.

00:15:04À Cavaillon, petite commune,

00:15:06un peu plus de 26 000 personnes,

00:15:08la majorité des habitants, ceux qui ont voté,

00:15:10ils étaient 45% à voter,

00:15:12ont mis le RN en tête.

00:15:14Pourquoi ? Parce que l'insécurité

00:15:16y est très forte. On entendra le ras-le-bol

00:15:18de ces habitants, c'est très intéressant, nous décrypterons

00:15:20tout cela. Ce sera à 18h15.

00:15:22Mais avant, je voulais vous entendre sur cette agression

00:15:24hier à Paris, qui a visé des membres

00:15:26du collectif Nemesis,

00:15:28collectif féministe.

00:15:30Des femmes qui ont été violemment prises à partie

00:15:32après avoir déployé des pancartes hostiles

00:15:34contre le Front Populaire, lors d'une manifestation

00:15:36contre le RN.

00:15:38Je vous propose de revoir les faits avec

00:15:40Tony Pitaro et Sarah Varney, et on en parle ensuite.

00:15:44Le collectif Nemesis s'est invité

00:15:46hier dans une manifestation anti-RN,

00:15:48Place de la République,

00:15:50munie de pancartes sur lesquelles

00:15:52étaient inscrits notamment

00:15:54« Voter pour le Front Populaire »,

00:15:56« C'est voter pour Mathilde Panot, convoquée pour apologie

00:15:58du terrorisme », ou encore

00:16:00« C'est voter pour Mélenchon, condamnée pour

00:16:02rébellion et provocation ».

00:16:04Et c'est à ce moment-là que certains manifestants

00:16:06les ont violemment pris à partie.

00:16:10La directrice de Nemesis, Alice Cordier,

00:16:12a dénoncé cette violence sur CNews.

00:16:14On a été violentés

00:16:16d'une façon sans précédent,

00:16:18vraiment sans précédent,

00:16:20dans le cadre de cette manifestation.

00:16:22Et ce qui nous a le plus frappés, c'est que ce n'était pas

00:16:24uniquement des militants style Black Blocs,

00:16:26anti-fascistes, c'était vraiment des pères de familles,

00:16:28des hommes de tout âge,

00:16:30des jeunes filles qui se sont jetées sur nous

00:16:32avec une haine que je n'avais jamais vue avant.

00:16:34On a une de nos activistes

00:16:36qui a été à l'hôpital parce qu'on avait peur

00:16:38d'un traumatisme crânien

00:16:40parce qu'elle a été frappée à la tête.

00:16:42On a des hommes de sécu

00:16:44qui ont dû se faire recoudre

00:16:46parce qu'ils ont été lynchés au sol.

00:16:48Depuis la scène, Sophie Binet,

00:16:50la secrétaire générale de la CGT,

00:16:52assiste à ces violences.

00:16:54Non pas Sarane !

00:16:56Non pas Sarane !

00:16:58Non pas toutes et tous pour avoir résisté

00:17:00à cette attaque fasciste du collectif Nemesis !

00:17:02Le collectif Nemesis

00:17:04a annoncé vouloir déposer plainte.

00:17:08Alors Véronique Jacquier, ce qui est choquant,

00:17:10bien évidemment,

00:17:12ce sont ces femmes agressées et la réaction de Sophie Binet,

00:17:14puisque quand on l'a entendue,

00:17:16elle dit que ces femmes, c'était des femmes

00:17:18avec des pancartes finalement, elles sont des fascistes.

00:17:20Elle parle d'attaque fasciste et des hommes

00:17:22qui frappent ces femmes finalement comme des résistants.

00:17:24On sait que l'atmosphère

00:17:26est particulièrement électrique dans cette campagne.

00:17:28Mais là, c'est tout de même hallucinant.

00:17:30Même la question de la protection

00:17:32de la femme ne rassemble pas au front populaire.

00:17:34Ah non, mais ça, je veux bien croire

00:17:36que ce n'est plus le sujet du jour,

00:17:38la protection de la femme.

00:17:40Maintenant, les militantes de Nemesis sont très courageuses,

00:17:42franchement, de se rendre

00:17:44comme ça au milieu d'une manifestation

00:17:46où on sait qu'on a affaire maintenant

00:17:48à une France qui est quasiment

00:17:50schizophrénique, avec d'un côté

00:17:52des responsables politiques comme Jean-Luc Mélenchon

00:17:54et des responsables syndicaux

00:17:56comme la patronne de la CGT

00:17:58qui appellent carrément

00:18:00à aller

00:18:02frontalement

00:18:04à un corps-à-corps

00:18:06à quelque chose de physique.

00:18:08C'est-à-dire qu'il n'y a plus de surmoi

00:18:10dans cette campagne, que ce soit dans la rue,

00:18:12que ce soit dans les paroles prononcées

00:18:14par certains, que ce soit même

00:18:16dans la posture du Président de la République

00:18:18puisqu'il est le premier à dire

00:18:20« Attention, attention, c'est une campagne où on entend des propos racistes

00:18:22à gauche, à droite ». Donc, lui-même

00:18:24souffle sur les braises. On a

00:18:26un Président qui est lui-même pompier

00:18:28pyromane. Alors, après, bon,

00:18:30j'ai envie de dire qu'il y a toujours eu

00:18:32des manifestations où ça peut malheureusement

00:18:34un petit peu castagner. C'est vrai que là, on a le sentiment

00:18:36qu'on a passé un cran au-dessus

00:18:38parce qu'on s'en prend à des femmes

00:18:40et sans vergogne

00:18:42avec des responsables qui, en plus,

00:18:44encouragent leurs militants à aller

00:18:46à l'affrontement. – Oui, rappelons qu'elles usent aussi

00:18:48leur liberté d'expression, finalement,

00:18:50dans cette manifestation. On attend de l'air

00:18:52avec des pancartes.

00:18:54Voilà, elles sont pacifistes aussi

00:18:56et c'est pour ça que ça choque, bien évidemment.

00:18:58– Oui, alors, je n'ai pas, je pense,

00:19:00un seul point d'accord avec les militantes

00:19:02du collectif Nemesis. Il m'est arrivé

00:19:04plusieurs fois de débattre avec Alice Cordier

00:19:06et on était en désaccord. – C'est ça, exactement.

00:19:08– Surtout, je pense que même si on disait 2 plus 2 égale 4,

00:19:10on ne s'accorderait pas là-dessus.

00:19:12Et je tiens à le dire

00:19:14parce que ça n'a rien à voir avec le fait de dire

00:19:16que ce qu'elles ont subi est absolument

00:19:18scandaleux, honteux et inqualifiable.

00:19:20Les violences physiques sur des individus,

00:19:22sur des civils,

00:19:24qui sont désarmés, qui ne présentent

00:19:26aucune menace et qui viennent avec des pancartes,

00:19:28même s'il y a écrit des choses

00:19:30abjectes sur les pancartes, même s'il y avait écrit

00:19:32des choses abjectes sur la pancarte, ça reste une pancarte.

00:19:34– Ce qui n'était pas le cas…

00:19:36– Mais en plus, là, c'était

00:19:38des pancartes qui critiquaient Mathilde Panot.

00:19:40Mais même s'il y avait des choses écrites

00:19:42abjectes sur une pancarte, on répond, on dit que c'est abject,

00:19:44on ne frappe pas, et encore plus

00:19:46quand ce sont des femmes. Et alors c'est vrai,

00:19:48et je le dis d'autant plus que ce n'est pas

00:19:50une question de défense politique, c'est une question

00:19:52de défense même de la politique. Mais qu'il puisse y avoir

00:19:55des gens qui, en groupe, en meute,

00:19:57frappent des femmes, quel que soit le contenu

00:19:59politique du message qu'elles viennent véhiculer.

00:20:01Et qu'après, ça ne suscite pas,

00:20:03si vous voulez, un examen de conscience

00:20:05généralisé, une réaction

00:20:07de peur, une réaction d'autocritique,

00:20:09une réaction tout simplement de vergogne,

00:20:11de honte, évidemment, que ça doit

00:20:13profondément nous interpeller, que ça rappelle un peu

00:20:15la série d'Éric Benzécrit, La fièvre.

00:20:17Et Louis Darynel, on aurait pu

00:20:19s'attendre dans la bouche d'un leader

00:20:21tel que Sophie Binet,

00:20:23de la CGT, ce n'est pas par la violence

00:20:25que nous ferons passer nos idées, non,

00:20:27finalement, elle a encouragé, elle a

00:20:29félicité ces personnes qui s'en sont

00:20:31prises à ces femmes. Bien sûr, pas grand-chose à ajouter

00:20:33à ce que dit Nathan Dauvert, moi je suis assez d'accord

00:20:35avec ce qui vient d'être dit. Simplement,

00:20:37il y a quelque chose que je trouve assez frappant, c'est que

00:20:39Sophie Binet, qui sans cesse donne

00:20:41des leçons de morale, d'universalisme,

00:20:43de respect inconditionnel des femmes,

00:20:45je trouve qu'elle se discrédite de plus

00:20:47en plus. Quand vous laissez passer ça,

00:20:49voire quand vous encouragez ce type

00:20:51d'action violente, forcément

00:20:53dans une semaine ou dans un mois

00:20:55quand elle appellera à soutenir certaines

00:20:57causes, elle n'a plus aucun crédit.

00:20:59Comment est-ce qu'on peut lui accorder

00:21:01la moindre légitimité

00:21:03à pouvoir se faire l'égérie

00:21:05des causes opprimées

00:21:07ou des femmes qui sont victimes de violences

00:21:09ou d'autres choses ? Et ça dit

00:21:11quelque chose aussi des inquiétudes pour les jours

00:21:13qui viennent, Vincent Roy, on va en parler dans un instant.

00:21:15Là, vous ne ferez dire à personne que

00:21:17les gens qui se sont déplacés

00:21:19ici sont

00:21:21des féministes.

00:21:23Ils vont taper...

00:21:25Ils appartiennent au camp

00:21:27soi-disant du bien.

00:21:29Si vous les écoutez, ils sont

00:21:31féministes et on les voit à l'œuvre.

00:21:33On voit qu'ils ne sont absolument pas féministes.

00:21:35Une chose, c'est que

00:21:37le féminisme est un prétexte pour manifester

00:21:39mais dès lors qu'il s'agit d'un cas pratique,

00:21:41il n'est absolument pas mis en œuvre.

00:21:43C'est ça qui est dingue.

00:21:45En tout cas, on va en parler de cette inquiétude qui est en train de monter.

00:21:47Dans un instant, on ira voir

00:21:49à Rennes puisque là-bas, les commerçants

00:21:51se barricadent en vue d'éventuels

00:21:53débordements. Mais lorsqu'on voit

00:21:55ce qui s'est passé hier dans cette

00:21:57manifestation anti-Rennes, effectivement

00:21:59on peut craindre

00:22:01dans les jours qui viennent des tensions

00:22:03si les leaders n'appellent pas au calme,

00:22:05si effectivement...

00:22:07On en parlera à Jean-Luc Mélenchon

00:22:09qui lui aussi invoque le droit

00:22:11de rire quand on dit

00:22:13qu'un policier

00:22:15peut être tué. Ça fait

00:22:17un vote du Rassemblement National en moins.

00:22:19Tout cette atmosphère est tout de même inquiétante

00:22:21et le rôle des leaders se pose

00:22:23aussi dans ce contexte-là.

00:22:25Ces gens-là qui sont complaisants avec la violence,

00:22:27soit la violence physique, soit dans le cadre de cette

00:22:29blague de dire un policier mort

00:22:31est un électeur du RN en moins, l'appel à la violence

00:22:33ou une blague sur la violence,

00:22:35en fait pensent être radicaux.

00:22:37Et le mépris qu'ils ont envers la gauche

00:22:39non-violente à laquelle j'appartiens

00:22:41c'est qu'en gros ils disent tout ça c'est un truc de bourgeois modéré

00:22:43qui estiment que la politique

00:22:45c'est des pancartes, c'est des syndicats et qu'il ne faut surtout pas

00:22:47se salir les mains à faire de la violence

00:22:49mais l'histoire est toujours accouchée par la violence.

00:22:51Ces gens-là n'ont rien compris au XXe siècle. Parce que le XXe siècle,

00:22:53je parle de la seconde moitié du XXe siècle,

00:22:55c'est précisément la grande leçon du XXe siècle,

00:22:57c'est que toutes les causes politiques

00:22:59qui ont été portées par la non-violence,

00:23:01Luther King, Gandhi,

00:23:03par exemple, les féministes en France,

00:23:05en sont sorties

00:23:07dans une forme de triomphe et elles ont sorties

00:23:09grandies. Toutes les causes politiques

00:23:11aussi légitimes fussent-elles,

00:23:13qui ont utilisé la violence, qui ne s'en sont pas excusées

00:23:15et qui n'ont pas reconnu que c'était une erreur

00:23:17et une faute, en sont sorties

00:23:19profondément abîmées. Regardez la manière

00:23:21dont le régime algérien

00:23:23aujourd'hui, qui n'a jamais voulu présenter

00:23:25ses excuses d'un certain nombre d'attentats

00:23:27commis contre des civils, je ne parle pas des militaires,

00:23:29je parle des attentats contre les civils, regardez aujourd'hui

00:23:31comment il est empêtré dans une violence vis-à-vis

00:23:33de son propre peuple. On l'a vu pendant le

00:23:35Irak, on le voit avec tous les blocages politiques, les exemples

00:23:37seraient légions. Mais toutes les causes politiques

00:23:39qui justement ont utilisé la violence, n'étaient

00:23:41même pas des causes radicales, puisqu'elles

00:23:43n'ont même pas réussi, si vous voulez, à s'imposer

00:23:45à leurs propres racines. Et donc les partisans

00:23:47de la violence, en plus d'être des violents, sont

00:23:49des gens qui se sont, eux, les vrais bourgeois.

00:23:51Pour conclure,

00:23:53Vincent, on marquera une cause.

00:23:55Je suis tout à fait d'accord avec ce que disait Nathan,

00:23:57évidemment, pour ce qui est de la violence, elle est

00:23:59tout à fait théorisée,

00:24:01la violence en politique, elle est tout à fait théorisée,

00:24:03par exemple, chez les hébertistes ou les trotskistes.

00:24:05Donc,

00:24:07je ne suis que

00:24:09moyennement étonné,

00:24:11moyennement surpris.

00:24:13Ce qui est vrai, c'est que quand vous avez Jean-Luc Mélenchon, qui est quand même le leader

00:24:15de la France insoumise, qui a théorisé depuis bien

00:24:17longtemps, ça fait une vingtaine d'années,

00:24:19le fait que tout doit passer par l'action violente,

00:24:21par le coup de force, et il appelle

00:24:23à une sixième république. Qu'est-ce que ça veut dire, une sixième république ?

00:24:25Et pas forcément par les urnes,

00:24:27c'est une sixième république par la rue.

00:24:29Et donc, à chaque fois qu'il n'obtient pas ce qu'il veut par les urnes,

00:24:31il dit, on réglera l'histoire dans la rue.

00:24:33Donc, ça montre aussi

00:24:35le rapport à la violence, le rapport

00:24:37à la légitimité, le rapport même à la prise de décision

00:24:39en démocratie.

00:24:41Et justement...

00:24:43Et l'inquiétude qui monte

00:24:45autour de possibles débordements,

00:24:47de possibles manifestations, on va en parler

00:24:49dans un instant, nous irons notamment

00:24:51à Rennes, où des commerçants commencent

00:24:53à se barricader, et nous serons justement avec un

00:24:55directeur d'un établissement de nuit

00:24:57qui nous dira quelle est l'atmosphère

00:24:59sur place. Restez avec nous sur

00:25:01ces news, à tout de suite.

00:25:03...

00:25:05...

00:25:07De retour sur le plateau de Punchline, bienvenue.

00:25:09Si vous nous rejoignez, Véronique Jacquier

00:25:11et Louis Dragnel, Nathan Devers, Vincent Roy,

00:25:13vous accompagnent pour décrypter l'actualité.

00:25:15Dans un instant, nous allons aller à Rennes,

00:25:17puisque là-bas, les commerçants sont inquiets

00:25:19d'éventuelles violences dans ce contexte

00:25:21des élections législatives anticipées.

00:25:23Mais avant, il est 17h30, Sandra Chiombo

00:25:25est avec nous. Ma chère Sandra, dites-nous

00:25:27quelles sont les toutes dernières informations à retenir.

00:25:29...

00:25:31Les autorités sanitaires

00:25:33ont recensé 210

00:25:35cas de choléra à Mayotte depuis la

00:25:37première personne identifiée le 18 mars

00:25:39dernier. Ce sont 17 nouveaux

00:25:41cas en une semaine, selon Santé Publique

00:25:43France. 189 cas

00:25:45ont été acquis localement et 21 importés.

00:25:47Quatre foyers sont désormais actifs

00:25:49sur cette île de l'Océan Indien.

00:25:51Les nouvelles ne sont pas rassurantes à l'approche

00:25:53des JO de Paris. La Seine était encore

00:25:55trop polluée à un mois de l'ouverture,

00:25:57selon les redevets d'analyse publiés par la mairie de Paris.

00:25:59Ces mauvais résultats sont en partie

00:26:01dus à la météo ces dernières semaines,

00:26:03mais les autorités s'attendent à une amélioration

00:26:05ces jours-ci. Et puis,

00:26:07à quelques mois de la présidentielle aux Etats-Unis,

00:26:09Joe Biden est fragilisé après son débat

00:26:11raté face à Donald Trump.

00:26:13La question du maintien de sa candidature à un second

00:26:15mandat se pose jusque parmi ses partisans.

00:26:17Mais le président américain tente de

00:26:19corriger le tir avant le scrutin de novembre.

00:26:21Il est en campagne en Caroline du Nord.

00:26:23Et nous en parlerons

00:26:25justement de ce débat.

00:26:27Ce sera aux alentours de 18h20.

00:26:29Restez avec nous, je sens qu'autour de cette table,

00:26:31il y a plein d'analyses, de décryptage

00:26:33à lire. Mais avant, vous le savez,

00:26:35nous sommes donc à deux jours des élections législatives

00:26:37et l'inquiétude monte autour

00:26:39de possibles débordements et de

00:26:41manifestations de violences

00:26:43après les résultats. Les craintes

00:26:45concernent surtout, on va se le dire franchement,

00:26:47ce qui pourrait se passer dans le cas d'une victoire

00:26:49du Rassemblement national. En particulier

00:26:51dans les grandes villes ancrées à gauche

00:26:53où le triomphe de Jordan Bardella aux européennes

00:26:55est déjà très mal passé. On va voir

00:26:57l'exemple à Rennes où

00:26:59les commerçants s'inquiètent. Déjà

00:27:01avec ce reportage signé Mickaël Chailloux.

00:27:03Place de Bretagne

00:27:05à Rennes, lieu de départ et d'arrivée

00:27:07des manifestations. Les stigmates

00:27:09de celles du mardi 11 juin,

00:27:11deux jours après les européennes, sont

00:27:13encore bien visibles. Une quinzaine

00:27:15de vitrines endommagées, remplacées

00:27:17à la hâte par de grands panneaux de bois

00:27:19que les commerçants vont conserver

00:27:21encore un bon moment. On va rester comme ça

00:27:23à mon avis jusqu'au 14 juillet

00:27:25au moins jusqu'au deuxième tour des

00:27:27législatives, mais certainement au moins jusqu'au 14

00:27:29juillet, le temps que toute la

00:27:31situation se calme et que les gens soient partis peut-être en vacances.

00:27:33Dans le viseur des commerçants, le 7

00:27:35juillet bien sûr, soir du second tour

00:27:37dans une ville où l'extrême gauche

00:27:39est très implantée, la police s'y

00:27:41prépare. On sera présent, les

00:27:43policiers républicains ne reculeront pas,

00:27:45ils feront leur mission, ils sont là pour assurer

00:27:47la sécurité de nos concitoyens mais aussi

00:27:49des biens, donc ils le feront avec les moyens

00:27:51qu'ils auront sur le moment. Dans son magasin

00:27:53d'optique, la présidente du Carré-Rennais

00:27:55qui représente 400 commerçants de la

00:27:57capitale bretonne, appelle au calme

00:27:59et à la raison. Pourquoi

00:28:01prendre le commerçant d'otage qui

00:28:03lui n'est que le premier

00:28:05qu'il rencontre sur leur route

00:28:07mais qui n'est pas forcément quelqu'un

00:28:09dans l'opposition par rapport à eux ?

00:28:11L'information de gauche aux européennes,

00:28:13le PS est arrivé en tête juste devant

00:28:15les insoumis, le Rassemblement national

00:28:17est cinquième avec moins de 10%

00:28:19des votes.

00:28:21Alors l'atmosphère à Rennes,

00:28:23nous continuons d'en parler avec

00:28:25le Yarl, il est directeur d'établissement

00:28:27de nuit, bien connu

00:28:29notamment sur les réseaux sociaux,

00:28:31merci d'avoir accepté notre invitation,

00:28:33je le disais, vous êtes

00:28:35un petit peu le thermomètre de la ville,

00:28:37notamment dans le monde de la nuit

00:28:39puisque régulièrement vous postez

00:28:41des vidéos sur internet et

00:28:43vous racontez un petit peu

00:28:45ce qui se passe autour de votre établissement

00:28:47notamment sur les questions liées à l'insécurité,

00:28:49en sécurité on le sait qui gangrène la ville de Rennes.

00:28:51Dites-nous, est-ce que vous êtes

00:28:53inquiet d'éventuels débordements

00:28:55dans les rues de Rennes, aux alentours

00:28:57de votre établissement, dans le contexte

00:28:59des élections législatives ?

00:29:01Bonjour à tous,

00:29:03évidemment sur Rennes

00:29:05c'est devenu quasiment une habitude puisque

00:29:07tous les six mois maintenant,

00:29:09les commerçants se retrouvent à barricader

00:29:11leurs vitrines

00:29:13parce que tous les prétextes

00:29:15sont bons de toute façon pour manifester dans cette ville.

00:29:17Le problème c'est qu'il y a des casseurs

00:29:19qui ne font aucun répit,

00:29:21on le voit d'ailleurs sur vos images,

00:29:23c'est devenu incroyable. Alors malheureusement

00:29:25les habitants rennais s'habituent

00:29:27à cette image,

00:29:29désastreuse pour la ville de Rennes.

00:29:31En attendant, moi je me mets à la place des commerçants,

00:29:33je les côtoie en permanent, je les croise dans la rue,

00:29:35ils me parlent parce qu'ils suivent mes vidéos

00:29:37et eux sont dans une très grande inquiétude

00:29:39parce qu'à chaque fois leurs commerces

00:29:41sont dégradés,

00:29:43il y a moins de gens à venir évidemment

00:29:45parce que ça réduit considérablement la présence

00:29:47des potentiels clients

00:29:49et les élections qui vont arriver là

00:29:51vont encore prouver

00:29:53une fois de plus que de toute façon,

00:29:55peu importe ce qu'il se passe, tout est bon pour casser,

00:29:57tout est bon pour péter, tout est bon pour faire peur,

00:29:59créer le chaos, c'est une catastrophe.

00:30:01Quelle est l'atmosphère

00:30:03ces derniers jours dans les rues de la ville,

00:30:05notamment le soir, est-ce que vous percevez

00:30:07une atmosphère

00:30:09de tension ?

00:30:11Pas plus que d'habitude, Rennes

00:30:13aujourd'hui, moi je le dis honnêtement,

00:30:15les élections ne changent absolument rien à ce qui se passe.

00:30:17Il y a un an et demi, quand je faisais des vidéos,

00:30:19il y avait à peu près une agression toutes les semaines,

00:30:21aujourd'hui il y a une agression

00:30:23tous les jours qui est d'une brutalité

00:30:25sans nom, je n'arrive même plus à suivre

00:30:27tellement les journalistes

00:30:29locaux me passent des informations

00:30:31rapidement, je ne peux même plus

00:30:33poster mes vidéos,

00:30:35tellement il y a de choses de dingue.

00:30:37Donc ça ne change rien

00:30:39en réalité, c'est devenu compliqué

00:30:41partout, je sais que c'est pareil dans toutes les grandes villes,

00:30:43les campagnes sont de plus en plus touchées maintenant d'ailleurs.

00:30:45Qu'est-ce que je voulais que je vous dise ?

00:30:47On ne sait pas,

00:30:49on verra ce que ça va donner après les élections,

00:30:51on va déjà regarder et voir

00:30:53ce que la population française

00:30:55fait comme choix,

00:30:57excusez-moi de bégayer mais je suis un petit peu fatigué,

00:30:59j'ai travaillé toute la nuit.

00:31:01Parfois, avant de vous libérer,

00:31:03c'est vrai que parfois, le soir des élections,

00:31:05il y a des établissements de nuit qui décident

00:31:07d'ouvrir les portes

00:31:09pour que des militants

00:31:11ou alors les gens puissent fêter

00:31:13la victoire de leur camp.

00:31:15Est-ce que c'est quelque chose que vous comptez faire

00:31:17ou au contraire, surtout pas, vous restez fermé dimanche soir

00:31:19quoi qu'il arrive ?

00:31:21Alors vous savez, quand on voit que tous les commerces

00:31:23de la ville se sont barricadés

00:31:25rien que pour la journée, vous imaginez bien que moi

00:31:27je n'aurai certainement pas décidé avec mon équipe

00:31:29d'ouvrir un dimanche soir.

00:31:31Entendu, donc

00:31:33atmosphère tendue ces derniers jours.

00:31:35Arène, merci à vous, le Yarl

00:31:37directeur d'établissement

00:31:39dans cette belle ville de Bretagne, pourtant Louis Dragnel.

00:31:41Ce qui est intéressant, je trouve

00:31:43dans ce qui apparaît à la fois dans le documentaire

00:31:45et dans ce qui vient d'être dit par le Yarl

00:31:47c'est qu'il y a une partie

00:31:49de la population qui se soumet, qui se dit

00:31:51on va s'adapter à la délinquance

00:31:53à la grande violence et

00:31:55en même temps, il y a ce vote de résignation

00:31:57pas de résignation, mais ce vote de colère

00:31:59ce vote qui dit en fait

00:32:01de tous ces gens qui aspirent

00:32:03à plus de sécurité

00:32:05et c'est vrai que depuis les attentats

00:32:07il y a, je trouve, ces deux France

00:32:09celle qui veut combattre et celle qui se dit

00:32:11en fait, on va essayer de se créer

00:32:13un périmètre de sécurité, un périmètre dans lequel

00:32:15on se crée une forme de liberté

00:32:17et il y a toujours une oscillation

00:32:19entre ces deux France, même si

00:32:21je trouve de plus en plus, et ça c'est vu avec les élections

00:32:23européennes, maintenant les gens ont envie de passer

00:32:25à autre chose, on en marre des discours

00:32:27des espèces de

00:32:29discussions, des échanges

00:32:31conceptuels, intellectuels

00:32:33qu'ils envoient parfois, qu'ils ont avec leurs dirigeants

00:32:35maintenant ils veulent des actions, ils veulent

00:32:37vraiment la sécurité, ils veulent la protection

00:32:39ils veulent le rétablissement de l'ordre

00:32:41tout simplement, et c'est aussi ça qui explique

00:32:43la montée du vote RN

00:32:45notamment depuis les dernières européennes

00:32:47Alors agiter le chaos

00:32:49agiter la menace du chaos, est-ce que ce n'est

00:32:51pas également un argument

00:32:53de campagne, Gérald Darmanin l'a dit

00:32:55on va le voir puisqu'on va entendre Sandra Buisson

00:32:57qui a pu consulter une note du renseignement

00:32:59territorial, mais néanmoins on ne peut pas

00:33:01balayer cette question Vincent Roy

00:33:03Non bien sûr, mais écoutez

00:33:05bon

00:33:07Jean-Luc Mélenchon mène la danse

00:33:09à gauche

00:33:11sur le nouveau front populaire

00:33:13il a toujours théorisé ce chaos

00:33:15manifestement

00:33:17et le nouveau

00:33:19front populaire dirigé par lui

00:33:21vous avez vu la réaction de Sophie Binet

00:33:23manifestement ça fonctionne

00:33:25regardez, 28% d'intention

00:33:27de vote, le pari

00:33:29de Jean-Luc Mélenchon

00:33:31est malgré tout un pari relativement

00:33:33gagnant, donc le chaos

00:33:35oui, ça marche

00:33:37Véronique Jacquier, effectivement

00:33:39ça semblerait marcher

00:33:41mais on a entendu, je disais, Gérald Darmanin

00:33:43aussi avancer

00:33:45finalement l'argument des violences

00:33:47si jamais le rassemblement national ou même le front populaire

00:33:49passe, la question

00:33:51de savoir si c'est un argument électoral

00:33:53ou pas, on ne peut pas la balayer non plus

00:33:55puisqu'on va voir ce que dit la note du renseignement territorial

00:33:57et visiblement, peut-être

00:33:59qu'il y a moins de craintes que prévues

00:34:01mais allez-y Véronique

00:34:03parce que les craintes c'est pour plus tard

00:34:05nous vivons un moment

00:34:07qui est en fait schizophrénique parce que

00:34:09le gouvernement parle du chaos

00:34:11instrumentalise le chaos

00:34:13on a un président de la république qui parle de

00:34:15risque de guerre civile et les français

00:34:17se disent mais en fait le chaos est déjà là

00:34:19le chaos est déjà présent

00:34:21quand l'été dernier nous avons eu les émeutes

00:34:23que nous avons eues, c'est déjà le chaos

00:34:25quand nous avons deux professeurs

00:34:27qui sont assassinés par des islamistes

00:34:29c'est une forme de chaos

00:34:31quand nous avons quotidiennement

00:34:33enfin, on va dire mensuellement

00:34:35maintenant, des proviseurs qui sont

00:34:37menacés de mort, c'est quand même aussi

00:34:39une forme de chaos, donc les français ont

00:34:41quand même bien le sentiment que ça tourne plus rond depuis un moment

00:34:43donc ils se disent que ce n'est pas

00:34:45ce qu'on leur promet

00:34:47qui risque d'être le chaos

00:34:49ils se disent mais au point où on en est

00:34:51malheureusement on n'a plus grand chose à perdre

00:34:53en revanche ça ne veut pas dire que pour autant il n'y a pas

00:34:55beaucoup d'angoisse

00:34:57parce que je vous rappelle, je l'ai dit tout à l'heure

00:34:59s'il y a des manifestations

00:35:01après le 7 juillet

00:35:03ça ne ressemblera pas du tout

00:35:05à ce qu'on a connu en 2002

00:35:07quand Jean-Marie Le Pen a accédé au premier tour

00:35:09alors nous allons en parler, dans un instant justement

00:35:11nous allons retrouver Grégory Joconde

00:35:13parce qu'on a une extrême gauche

00:35:15qui est ultra violente

00:35:17on a eu des précédents d'éco-terrorisme

00:35:19on a eu les soulèvements de la terre

00:35:21qui sont capables de mobiliser en peu de temps

00:35:235000 personnes pour mettre le bazar

00:35:25et viser les forces de l'ordre

00:35:27donc ça va beaucoup plus loin qu'en 2002, ça c'est sûr

00:35:29alors à quoi s'attende Grégory Joconde, secrétaire général

00:35:31unité SGP, sera avec nous

00:35:33en liaison dans un instant, mais avant

00:35:35je vous le disais, CNews a pu consulter

00:35:37une note du renseignement territorial qui n'établit

00:35:39aucun risque certifié de trouble

00:35:41à l'ordre public, en tout cas

00:35:43pour le premier tour, notamment parce que

00:35:45les quartiers sensibles, là aussi il y avait la question

00:35:47des quartiers sensibles qui concentrent la plupart des inquiétudes

00:35:49sont restés calmes

00:35:51après les européennes, certaines villes seront

00:35:53tout de même scrutées à la loupe, mais

00:35:55plutôt pour le deuxième tour

00:35:57une fois que les élections seront terminées

00:35:59si le deuxième tour était dimanche prochain

00:36:01je pense que la configuration serait différente

00:36:03on va voir tout cela avec Sandra Buisson

00:36:05et puis on en parle ensuite

00:36:07Selon un document

00:36:09que nous avons pu consulter, le renseignement

00:36:11territorial n'identifie pour l'heure

00:36:13aucun risque avéré, objectivé

00:36:15de trouble à l'ordre public

00:36:17pour le soir du premier tour

00:36:19des élections législatives

00:36:21les analystes notent que les quartiers

00:36:23populaires n'ont pas bougé après

00:36:25le résultat des élections européennes

00:36:27et l'annonce de la dissolution

00:36:29mais il pourrait y avoir quelques tensions

00:36:31à Nantes et Douai dimanche soir

00:36:33de leur côté, selon plusieurs

00:36:35sources, l'ultra gauche et l'ultra droite

00:36:37sont dans une forme de retenue

00:36:39n'appelant pas à commettre

00:36:41des actions violentes le 30 juin à l'issue du vote

00:36:43vraisemblablement pour ne pas

00:36:45desservir leur cause politique

00:36:47alors que le scrutin

00:36:49ne sera pas terminé

00:36:51des actions sont toutefois possibles

00:36:53dimanche soir dans certaines villes

00:36:55où des activistes violents pourraient tenter

00:36:57de s'en prendre à des bâtiments

00:36:59de la république ou à des permanences

00:37:01de candidats, les forces de l'ordre seront

00:37:03donc particulièrement vigilantes

00:37:05à Bordeaux, Marseille, Toulouse

00:37:07notamment mais aussi à Lyon, Nantes

00:37:09Angers, Lille, Rennes ou encore

00:37:11Strasbourg, c'est finalement après

00:37:13le second tour des législatives

00:37:15que le risque de trouble à l'ordre public

00:37:17est le plus élevé, une victoire

00:37:19de l'extrême droite pourrait provoquer

00:37:21des rassemblements spontanés

00:37:23des violences urbaines, des affrontements

00:37:25entre l'ultra gauche et l'ultra droite

00:37:27ne sont également pas à exclure

00:37:29Alors Grégory Joron

00:37:31secrétaire général unité SGP

00:37:33est en liaison avec nous, Grégory Joron

00:37:35bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation

00:37:37nous entendions à l'instant

00:37:39le point de Sandra Buisson

00:37:41donc pour le moment ce que l'on retient

00:37:43c'est que des débordements seraient finalement

00:37:45plutôt limités le soir du premier tour

00:37:47mais cela pourrait se corser

00:37:49au lendemain du 7 juillet

00:37:51c'est cela pour le moment l'état des lieux

00:37:53Oui oui

00:37:55sans réelle surprise non plus, en effet

00:37:57le soir du premier tour on ne s'attendait pas

00:37:59à ce qu'il y ait énormément

00:38:01de réactions et je pense qu'en effet

00:38:03les risques sont plutôt

00:38:05assez limités puisque le résultat

00:38:07final sera bien le 7 juillet

00:38:09où là pour le coup il y a

00:38:11une réelle inquiétude mais une réelle inquiétude

00:38:13qui est due de toute façon

00:38:15à tous les événements et tout

00:38:17malheureusement tout ce qu'on a pu traverser

00:38:19ces dernières années dès lors qu'il y a

00:38:21quelque chose qui se passe dans notre pays

00:38:23malheureusement des expressions violentes

00:38:25a été le cas à de nombreuses reprises

00:38:27donc il y a une vraie attention particulière

00:38:29une vraie inquiétude opérationnelle

00:38:31parce que la barque

00:38:33commence à être clairement chargée

00:38:35pour les policiers particulièrement

00:38:37et c'est vrai qu'on

00:38:39attend le 7 juillet

00:38:41avec justement ce regard opérationnel

00:38:43et cette inquiétude quant aux forces

00:38:45qui devront être engagées

00:38:47Et effectivement puisqu'il y a également les jeux olympiques

00:38:49qui attendent les forces de l'ordre, nous pourrons y revenir

00:38:51mais la menace elle vient d'où ?

00:38:53La plus forte elle viendrait d'où ?

00:38:55Plutôt de l'ultra gauche ? Plutôt de l'ultra droite ?

00:38:57Il y a aussi cette question des

00:38:59banlieues sensibles ?

00:39:01Globalement de toute façon

00:39:03l'ultra gauche est beaucoup plus développée

00:39:05que l'ultra droite aujourd'hui

00:39:07ce sont des réseaux qui sont surveillés par

00:39:09mes collègues des services de renseignement évidemment

00:39:11les deux réseaux sont

00:39:13dangereux par la force des choses

00:39:15puisqu'ils ont de part et d'autre

00:39:17potentiellement des expressions violentes

00:39:19on le sait et on l'a déjà constaté

00:39:21on verra

00:39:23notre difficulté aussi aujourd'hui

00:39:25dans le monde moderne qu'est le nôtre

00:39:27c'est aussi l'anticipation du risque

00:39:29on a forcément

00:39:31quelque chose qui vient en plus

00:39:33et qui existait beaucoup moins avant

00:39:35c'est les réseaux sociaux où aujourd'hui

00:39:37on a des appels qui peuvent se faire très très vite

00:39:39et des rassemblements

00:39:41qui n'étaient pas prévus, pas visibles

00:39:43pas dans les radars mais qui peuvent justement

00:39:45appeler de manière

00:39:47très rapide à regrouper

00:39:49des milliers de personnes quasiment

00:39:51en quelques heures, on l'a déjà vu

00:39:53c'est justement ce qu'on arrive pour l'instant

00:39:55à évaluer précisément

00:39:57et c'est pour ça qu'il faut être prudent

00:39:59on sait que le risque existe, il faudra mettre des forces

00:40:01forcément pour pouvoir

00:40:03y faire face si nécessaire.

00:40:05Grégory Jauron, je vous propose de rester avec nous

00:40:07Nathan Devey, on l'a bien compris

00:40:09c'est la perspective d'un rassemblement national

00:40:11très haut dans les urnes

00:40:13qui fait craindre aujourd'hui des violences

00:40:15sur le territoire français, pas l'inverse finalement

00:40:17Oui, alors que les français

00:40:19en tout cas une partie des français

00:40:21aient envie de se mobiliser

00:40:23si le rassemblement national venait

00:40:25à arriver à Matignon

00:40:27je le conçois tout à fait

00:40:29d'autant que ça n'est jamais arrivé dans l'histoire de France

00:40:31par suffrage universel direct

00:40:33la seule fois où l'extrême droite a été portée au pouvoir

00:40:35c'était par suffrage indirect

00:40:37premièrement, mais la question

00:40:39des violences

00:40:41j'ai expliqué tout à l'heure pourquoi il me semblait que

00:40:43la violence en politique était non seulement immorale

00:40:45mais contre-productive

00:40:47j'aimerais juste dire une chose, c'est que si on veut se mobiliser

00:40:49contre le rassemblement national

00:40:51il y a mille et une manières qui n'ont absolument

00:40:53rien à voir avec la violence

00:40:55aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y a une sorte de

00:40:57manque d'imagination

00:40:59violence d'un côté, de l'autre leçon de morale

00:41:01c'est pas bien de voter rassemblement national

00:41:03alors c'est pas bien, c'est très bien, mais c'est chacun sa morale

00:41:05et si vous voulez la morale

00:41:07a peu d'efficacité politique

00:41:09j'ai été touché aussi par le texte de Ariane Mouchkine

00:41:11qui disait peut-être qu'il y a une forme de paresse

00:41:13alors là je sors du terrain

00:41:15de la violence si vous voulez, mais une sorte de paresse

00:41:17dans une opposition au rassemblement national

00:41:19qui ne renouvelle pas ses méthodes

00:41:21je vous rappelle quand même qu'en 2002

00:41:23Michel Monfray avait eu

00:41:25Dieu sait que j'ai mille et un désaccords avec lui

00:41:27mais avait eu un réflexe qui était intéressant en 2002

00:41:29il avait dit si on veut vraiment attaquer à la racine

00:41:31le vote rassemblement national peut-être qu'il faut réhabiliter

00:41:33la grande promesse républicaine

00:41:35de cette idée des universités populaires

00:41:37et quoi qu'on puisse dire de ce qu'il a fait

00:41:39de son université populaire

00:41:41c'est vrai que cet élan était intéressant

00:41:43de dire peut-être que

00:41:45un des problèmes qui expliquent la montée

00:41:47du rassemblement national et plus largement des extrêmes

00:41:49c'est la question de la démocratie du savoir

00:41:51peut-être que par exemple ça

00:41:53c'est une manière de faire de la politique

00:41:55peut-être que chacun à son échelle

00:41:57s'il a envie de se mobiliser contre le rassemblement national

00:41:59peut le faire de manière non seulement

00:42:01non violente, mais de manière constructive

00:42:03c'est-à-dire de manière efficace

00:42:05Vous répondez

00:42:07Louis Darignal, après nous irons à Lyon

00:42:09C'est intéressant puisque Grégory Doucet, maire Europe

00:42:11collégien vert, demande plus de force de l'ordre

00:42:13C'est intéressant

00:42:15Je suis très souvent d'accord avec Nathan Devers

00:42:17mais là je ne suis pas d'accord avec lui

00:42:19parce que je pense un peu le contraire

00:42:21de ce que vous venez de dire

00:42:23je crois vraiment qu'en fait

00:42:25ce qui est en train de se passer depuis le 7 octobre

00:42:27et ce qui a été amplifié à travers la construction

00:42:29du nouveau front populaire

00:42:31au fait qu'il y a un discours totalement débridé

00:42:33c'est que la violence aujourd'hui

00:42:35n'est plus condamnée à 100%

00:42:37de la population

00:42:39et donc un certain nombre de discours

00:42:41appelant à la violence

00:42:43ou indirectement à la violence

00:42:45à la désobéissance civile

00:42:47qui en réalité n'est pas

00:42:49de la désobéissance civile

00:42:51qui est de l'entrave à la liberté de circuler

00:42:53pour beaucoup de français

00:42:55ce discours fonctionne et prend

00:42:57notamment dans une catégorie de la jeunesse

00:42:59dans les banlieues

00:43:01et indirectement ou directement

00:43:03le discours de radicalité et de violence

00:43:05peut trouver une traduction électorale

00:43:07peut trouver un soutien populaire

00:43:09et donc je suis d'accord avec vous

00:43:11sur le fait que idéalement dans une démocratie

00:43:13le meilleur moyen de combattre son adversaire

00:43:15c'est à travers les mots, à travers les arguments

00:43:17la confrontation d'idées

00:43:19mais on voit bien qu'en fait ça ça fonctionne

00:43:21si tous les acteurs souhaitent

00:43:23s'intégrer dans le projet démocratique

00:43:25mais on voit bien que Jean-Luc Mélenchon

00:43:27est à la périphérie

00:43:29est en train de sortir de ce débat démocratique

00:43:31puisque notamment

00:43:33sur la question de Gaza, de l'antisémitisme

00:43:35il franchit des lignes rouges

00:43:37de la moralité, du cadre dans lequel

00:43:39normalement la vie de la société

00:43:41est organisée et puis en appelant

00:43:43directement ou indirectement à la violence

00:43:45et bien voilà, il sort encore une fois

00:43:47de ce cadre et ça fonctionne

00:43:49puisque je rappelle simplement, et je termine là-dessus

00:43:51la France insoumise a fait son meilleur score

00:43:53historique aux dernières élections européennes

00:43:55Mais si je peux me permettre, je ne suis pas

00:43:57en désaccord du tout avec ce que vous venez de dire

00:43:59et il me semble d'ailleurs que la violence aujourd'hui

00:44:01elle commence dans le débat public

00:44:03quand on voit que la frontière

00:44:05devient de plus en plus poreuse sur les réseaux sociaux

00:44:07entre les haters

00:44:09qui font des menaces de mort, des insultes

00:44:11qui font du harcèlement et le comportement

00:44:13d'un certain nombre de responsables politiques

00:44:15certaines personnes de la France insoumise

00:44:17mais pas que, qui se comportent littéralement

00:44:19comme les plus vulgaires des haters

00:44:21ça veut dire, dont les méthodes sur leurs réseaux sociaux

00:44:23de leur communication, c'est de tous les jours

00:44:25livrer leurs adversaires aux chiens

00:44:27les livrer au harcèlement, les attaquer sur leur vie privée

00:44:29ça par exemple, c'est une forme de violence

00:44:31non pas physique, mais de violence

00:44:33totalement, mais moi je crois qu'il faut

00:44:35en revenir à des choses très simples

00:44:37de deux choses l'une, soit vous êtes démocrate

00:44:39soit vous ne l'êtes pas, il y a une élection

00:44:41cette élection

00:44:43elle doit être respectée

00:44:45bon, point

00:44:47si vous êtes démocrate, et bien vous mettez

00:44:49votre mouchoir dans votre poche parce que vous n'êtes pas

00:44:51d'accord avec le résultat de l'élection

00:44:53mais il n'y a rien à dire et rien à faire

00:44:55on peut combattre sur le plan des idées

00:44:57bien entendu, mais

00:44:59si vous êtes démocrate, vous ne sortez pas

00:45:01dans la rue pour casser ou taper sur

00:45:03vos adversaires. Et vous n'appelez pas la grève

00:45:05non plus comme la RDP d'ailleurs

00:45:07encore une fois, de deux choses l'une

00:45:09à partir du moment où vous avez des gens

00:45:11qui descendent dans la rue pour contester

00:45:13le résultat d'une élection

00:45:15c'est que ce ne sont pas des démocrates, point

00:45:17Vous verrez, le soir du deuxième tour

00:45:19je pense que le débat se portera autour de la

00:45:21reconnaissance de la

00:45:23de la légalité du scrutin

00:45:25de la reconnaissance du résultat du scrutin

00:45:27et on le voit bien

00:45:29je ne dis pas que c'est inéluctable

00:45:31mais c'est une petite musique qui monte maintenant

00:45:33élection après élection

00:45:35et comme on voit que Jean-Luc Mélenchon

00:45:37souhaite parvenir à ses fins

00:45:39pas uniquement par les urnes

00:45:41c'est un des éléments de la stratégie de Jean-Luc Mélenchon

00:45:43de bordélisation

00:45:45Grégory Joron est avec nous

00:45:47une dernière question avant de vous libérer

00:45:49à quel type de violences

00:45:51vous attendez dans les prochains jours

00:45:53et notamment au lendemain du 7 juillet

00:45:57Ecoutez, je crois que

00:45:59l'histoire récente

00:46:01des différentes manifestations

00:46:03sauvages qu'on a pu connaître justement

00:46:05dans des moments politiques

00:46:07particulièrement

00:46:09nous montre qu'on va sûrement avoir affaire

00:46:11malheureusement à des rassemblements spontanés

00:46:13ensuite à des déambulations

00:46:15dans toutes les grandes villes de France

00:46:17avec à la fin par la force des choses

00:46:19parce que ça se termine comme ça

00:46:21malheureusement des confrontations

00:46:23entre justement

00:46:27les groupes ultra

00:46:29et les forces de l'ordre

00:46:31et donc on ne s'attend pas à autre chose

00:46:33que ce qu'on vit malheureusement

00:46:35depuis quasiment

00:46:37le mouvement des gilets jaunes

00:46:39avec le retour de ces ultra violents

00:46:41dans n'importe quelle manifestation

00:46:43Merci Grégory Joron

00:46:45secrétaire général

00:46:47unité SGP d'avoir apporté

00:46:49votre analyse, votre expertise

00:46:51sur le plateau de punchline

00:46:53on va marquer une très courte pause

00:46:55mais avant, Véronique Jacqui

00:46:57Je voulais juste dire pour conclure

00:46:59que la violence a quelque chose de mimétique

00:47:01et la violence appelle la violence

00:47:03et moi ce qui me choque quand même dans le climat actuel

00:47:05c'est de voir justement

00:47:07que les seuls arguments pour contrer le rassemblement national

00:47:09notamment de la part du gouvernement

00:47:11que ce soit Emmanuel Macron, Gérald Darmanin

00:47:13ou évidemment l'extrême gauche

00:47:15c'est toujours de dire oh là là, attention

00:47:17et bien entendu

00:47:19on n'attaque pas fondamentalement

00:47:21les adversaires sur le programme

00:47:23on ne les attaque pas sur le fond, on culpabilise les lecteurs

00:47:25tout ça quand même a quelque chose

00:47:27d'extrêmement néfaste pour notre démocratie

00:47:29et comme le dit très bien Louis de Ragonel

00:47:31il y aura forcément contestation

00:47:33du scrutin au soir du deuxième tour

00:47:35si le rassemblement national

00:47:37a une majorité absolue

00:47:39ou même relative

00:47:41vous verrez qu'on sera parti dans cette espèce de manipulation

00:47:43d'un esprit de contestation

00:47:45ça on dit long quand même sur le fait

00:47:47à quel point notre démocratie

00:47:49est malade

00:47:51et du dernier point, cette violence

00:47:53toute azimuth, y compris sur les réseaux sociaux

00:47:55mais dans les rues

00:47:57les magasins cassés

00:47:59cette violence, elle n'est pas pour rien

00:48:01sans doute, dans le score que fait

00:48:03ou que fera le rassemblement national

00:48:05allez très courte pause dans un instant

00:48:07on va s'intéresser à ce débat d'aujourd'hui

00:48:09des législatives, la polémique après les propos

00:48:11d'un député RN sur la binationalité

00:48:13notamment de Najat Vallaud-Belkacem

00:48:15on en parle dans un instant, restez avec nous

00:48:17sur CNews

00:48:21Bonsoir à tous, bienvenue sur CNews

00:48:23et sur Europe 1 dans Punchline

00:48:25pour décrypter, analyser l'actualité avec nos invités

00:48:27je vous les présente dans un instant

00:48:29mais avant, au sommaire, ce soir

00:48:31au coeur du débat, à deux jours des législatives

00:48:33la polémique après les propos

00:48:35d'un député RN sur la binationalité

00:48:37de Najat Vallaud-Belkacem

00:48:39les oppositions vont debout, Marine Le Pen en désaccord

00:48:41total avec son député

00:48:43alors le RN s'est-il embourbé inutilement

00:48:45sur cette question de la binationalité

00:48:47plus largement est-ce du racisme

00:48:49désigné de vouloir interdire

00:48:51certains postes à des binationaux

00:48:53c'est ce que pense en tout cas Emmanuel Macron

00:48:55on en parle ce soir avec nos invités

00:48:57les nouveaux propos

00:48:59remarqués, des propos inquiétants

00:49:01de Jean-Luc Mélenchon sur les slogans

00:49:03hostiles à la police lancés lors des

00:49:05manifestations contre le RN, il invoque

00:49:07le droit à l'humour, des propos qui choquent

00:49:09ces dernières heures alors que cherche

00:49:11véritablement le leader des insoumis

00:49:13l'avis de nos invités à suivre

00:49:15et puis le débat qui a opposé

00:49:17Donald Trump et Joe Biden hier

00:49:19les pires craintes des démocrates se sont

00:49:21elles confirmées, à savoir

00:49:23l'état de santé de Joe Biden

00:49:25décryptage des séquences fortes

00:49:27de ce débat

00:49:29ce soir dans Punchline

00:49:39...

00:49:43Mais d'abord il est 18h sur

00:49:45CNews et sur Europe 1 tout de suite

00:49:47le rappel des titres

00:49:49la campagne pour le premier tour des

00:49:51législatives s'achève donc ce

00:49:53vendredi soir et à la question

00:49:55pour lequel des candidats suivants voteriez-vous

00:49:57dans votre circonscription

00:49:59et bien un sondage CNews Europe 1 et le JDD

00:50:01révèlent que 36% des français

00:50:03comptent soutenir le RN et ses alliés

00:50:05le nouveau front populaire gagne du terrain

00:50:07à 48h du scrutin

00:50:09la majorité présidentielle stagne quant à elle

00:50:11à 20%

00:50:13la coqueluche est en pleine

00:50:15résurgence en France

00:50:1714 décès d'enfants ont été enregistrés dans cette région

00:50:19française depuis le début

00:50:21de l'année 2024

00:50:23ce sont les chiffres de santé publique France

00:50:25ce vendredi, en Europe on compte

00:50:2719 décès de la coqueluche dont

00:50:2911 nourrissons sur les 3 premiers mois

00:50:31de cette année

00:50:33et puis Météo France place

00:50:3535 départements en vigilance orange

00:50:37aujourd'hui en cause des risques

00:50:39de violences orages dès ce soir et durant

00:50:41toute la journée de samedi

00:50:43des rafales de vent à plus de 100kmh

00:50:45sont également annoncées

00:50:47les zones concernées sont principalement situées

00:50:49dans le sud-ouest, le centre

00:50:51et le nord-est de la France

00:50:53et enfin 266ème

00:50:55jour de détention pour les otages

00:50:57détenus par l'organisation terroriste

00:50:59du Hamas dans la bande de Gaza

00:51:01je vous le rappelle deux de ces otages sont

00:51:03français, ils se nomment Ofer et

00:51:05Oahd, nous pensons à eux ce soir

00:51:07à leur famille, nous demandons une fois de plus

00:51:09leur libération immédiate

00:51:11et sans condition

00:51:13punchline, nous sommes ensemble

00:51:15donc jusqu'à 19h pour

00:51:17vous accompagner sur CNews et sur Europe 1

00:51:19autour de ce plateau, Véronique

00:51:21Jacquier, bonsoir ma chère Véronique

00:51:23bonsoir Olivier, bonsoir à tous, Vincent Roy est également

00:51:25avec nous, bonsoir mon cher Vincent

00:51:27bonsoir, l'écrivain Nathan Devers

00:51:29également bonsoir Nathan, bonsoir

00:51:31Emmanuel, journaliste politique, nous

00:51:33s'accompagnent jusqu'à 19h, écoutez

00:51:35fort bien et vous-même ? Moi je suis en plein format

00:51:37et bien vous avez intérêt puisque l'actualité

00:51:39est fortement chargée et on a besoin

00:51:41de vos décryptages, de vos analyses

00:51:43alors pour démarrer, je vous propose de revenir

00:51:45sur cette polémique à deux jours du premier tour

00:51:47des élections législatives, je vous rappelle le contexte

00:51:49le rassemblement national

00:51:51veut interdire des emplois sensibles aux personnes

00:51:53ayant la double nationalité, alors

00:51:55de quel poste parlons-t-on ?

00:51:57le flou demeure, en tout cas

00:51:59le poste de ministre, puisque Marine Le Pen

00:52:01a désavoué un député RN

00:52:03ce dernier avait pris comme exemple celui de

00:52:05Najat Vallaud-Belkacem, l'ancienne ministre

00:52:07de l'éducation sous François Hollande

00:52:09et les réactions ne se sont pas faites

00:52:11attendre, on voit les précisions

00:52:13de Régine Delfour et on en parle ensuite

00:52:15hier soir, Roger

00:52:17Sudot, le député sortant RN du

00:52:19Loire-et-Cher, a assuré que certains

00:52:21postes seraient interdits aux citoyens

00:52:23titulaires d'une double nationalité

00:52:25par le RN, qualifiant d'erreur

00:52:27la nomination de Najat Vallaud-Belkacem

00:52:29comme ministre de l'éducation

00:52:31sous le gouvernement Hollande

00:52:33Najat Vallaud-Belkacem, franco-marocaine

00:52:35qu'a-t-elle fait ? Elle a détruit

00:52:37le collège public et surtout elle a voulu

00:52:39instituer au CP des cours d'arabe

00:52:41les propos tenus par Roger Sudot

00:52:43sur la binationalité, suscitent

00:52:45l'indignation de la classe politique

00:52:47notamment dans son propre parti

00:52:49Marine Le Pen s'est dit offusquée

00:52:51je suis un peu estomaquée que

00:52:53notre collègue Sudot, qui est pourtant

00:52:55inspecteur d'académie, qui a été en cabinet

00:52:57ministériel auprès du premier ministre

00:52:59François Fillon, puisse exprimer un avis

00:53:01qui est un avis personnel, mais qui

00:53:03est totalement contraire en réalité au projet

00:53:05du RN. La principale

00:53:07intéressée a, quant à elle, interpellé

00:53:09le camp présidentiel

00:53:11Question simple à l'adresse des candidats

00:53:13Renaissance-Emmanuel Macron

00:53:15cautionnez-vous cela, sinon, vous savez

00:53:17ce qu'il vous reste à faire, vous engagez à chaque fois

00:53:19que vous arriverez 3ème, à vous désister

00:53:21en faveur du candidat qui respecte

00:53:23les valeurs de la République

00:53:25Le premier ministre s'est dit lui aussi scandalisé

00:53:27Un ministre qui a deux nationalités

00:53:29a deux loyautés. Derrière, ça veut dire quoi ?

00:53:31Le message qui est envoyé

00:53:33c'est que vous êtes binational, vous n'êtes pas totalement français

00:53:35A gauche, les condamnations

00:53:37sont aussi unanimes

00:53:39Condamnations unanimes à gauche

00:53:41donc, dans le Bloc Central, mais aussi au sein

00:53:43du Rassemblement National. On va écouter

00:53:45Marine Le Pen, justement, qui s'exprimait

00:53:47à ce sujet, et puis on vous écoute

00:53:49ensuite

00:53:51Je suis un peu estomaqué que notre collègue

00:53:53Chudeau, qui est pourtant inspecteur d'académie

00:53:55et qui a été en cabinet ministériel auprès

00:53:57du premier ministre François Fillon

00:53:59puisse exprimer

00:54:01un avis qui est un avis qui lui est personnel

00:54:03mais qui est totalement contraire

00:54:05en réalité au projet

00:54:07du Rassemblement National

00:54:09Je pense que Jordan Bardella, qui est le président

00:54:11du parti, ne laissera

00:54:13pas les choses en l'état car

00:54:15encore une fois, il a été

00:54:17comme moi

00:54:19extrêmement mécontent

00:54:21que

00:54:23le projet

00:54:25du Rassemblement National

00:54:27soit ainsi et par ses propos

00:54:29dénaturé

00:54:31Est-ce que le Rassemblement National

00:54:33ne s'est pas embourbé en mettant

00:54:35en avant cette question de la binationalité

00:54:37pour les postes stratégiques au sein

00:54:39de cette campagne, puisqu'on le sait, l'attente

00:54:41des Français c'est le pouvoir d'achat, la sécurité, notamment

00:54:43la question de la binationalité arrive bien après

00:54:45Vous posez une bonne question

00:54:47parce qu'en fait, l'idée initiale

00:54:49je pense du Rassemblement National n'était pas

00:54:51idiote, l'idée c'était d'enteriner

00:54:53une situation de fait

00:54:55c'est-à-dire que dans les faits

00:54:57toutes les personnes qui travaillent à la DGSI

00:54:59à la DGSE, dans le premier même

00:55:01le deuxième cercle du renseignement

00:55:03font l'objet d'une enquête d'habilitation

00:55:05plus ou moins poussée

00:55:07par exemple tous les collaborateurs même

00:55:09du ministre de l'Intérieur, du ministre des Armées

00:55:11même d'autres ministères

00:55:13font l'objet d'enquêtes

00:55:15et donc à l'occasion de ces enquêtes sont questionnés

00:55:17un certain nombre de points

00:55:19votre environnement personnel

00:55:21la situation familiale

00:55:23et est-ce qu'il y a des problèmes d'ingérence

00:55:25possibles, si vous êtes marié avec

00:55:27quelqu'un d'une autre, je ne sais pas si vous étiez marié avec une Russe

00:55:29par exemple, c'est un point d'attention

00:55:31pour les services d'enseignement

00:55:33La binationalité peut être un point d'attention

00:55:35particulièrement en ce moment

00:55:37quand vous travaillez dans un service d'enseignement

00:55:39donc de toute façon les enquêtes d'habilitation

00:55:41sont faites et c'est fait de manière

00:55:43très scrupuleuse et donc

00:55:45J'en parlais en mai de votre part

00:55:47Non mais dans la réalité

00:55:49il n'y a quasiment aucun binational

00:55:51à la tête de ces services d'enseignement

00:55:53dans les services de contre-espionnage

00:55:55en raison de ce qu'on vient d'évoquer

00:55:57Ensuite

00:55:59le député

00:56:01est allé sur un autre sujet

00:56:03qui n'est pas du tout la question des postes stratégiques

00:56:05mais la question des portefeuilles

00:56:07ministériels, est-ce qu'on peut les confier

00:56:09à des gens qui sont binationaux

00:56:11Moi ce que je pense c'est que dans l'idéal

00:56:13si on peut le confier à des français

00:56:15tant mieux, c'est plutôt mieux

00:56:17dans tous les pays du monde on cherche à avoir des gens de sa nationalité

00:56:19pour conduire

00:56:21l'action de l'Etat

00:56:23Ensuite, pour de nombreux portefeuilles ministériels

00:56:25moi je ne vois pas d'incompatibilité

00:56:27si vous avez quelqu'un qui est talentueux

00:56:29qui est n'importe quoi franco-britannique

00:56:31pour être ministre des sports

00:56:33honnêtement je ne vois pas le problème

00:56:35Mais est-ce que derrière la question, est-ce que vous y voyez du racisme

00:56:37puisque Emmanuel Macron

00:56:39et également Gabriel Attal aujourd'hui

00:56:41eux, c'est ce qu'ils pensent de cette situation

00:56:43Alors on va les écouter et Nathan Devers

00:56:45je vous donne la parole ensuite

00:56:47C'est infamant et ridicule

00:56:49mais c'est surtout infamant

00:56:51Vous savez, il y a les articles de la Constitution

00:56:53ils ont été rappelés acquis de droit

00:56:55il y a aussi notre devise républicaine

00:56:57liberté, égalité, fraternité

00:56:59La France s'est construite

00:57:01par des grandes figures

00:57:03je rappelle que parmi les premiers

00:57:05c'est la République, il y a eu des non-français

00:57:07qui ont fait notre République

00:57:09notre amour de la liberté

00:57:11Garibaldi en était et beaucoup d'autres

00:57:13En arriver là

00:57:15pouvoir dire cela aujourd'hui

00:57:21c'est une dissolution

00:57:23des esprits et des consciences

00:57:25Le Rassemblement National

00:57:27reste un parti qui veut

00:57:29prier nos concitoyens selon

00:57:31leurs origines ou leur race

00:57:33leur dite race, c'est ça qui est terrible

00:57:35Regardez ce qu'ils ont dit hier

00:57:37un ministre qui a deux nationalités

00:57:39a deux loyautés

00:57:41derrière ça veut dire quoi ?

00:57:43Le message qu'il a envoyé c'est

00:57:45vous êtes binational

00:57:47vous n'êtes pas totalement français

00:57:49Voilà pour Gabriel Attal et Emmanuel Macron

00:57:51qui s'exprimaient et qui y voient tous les deux

00:57:53du racisme désinhibé dans cette

00:57:55question de la binationalité, Vincent Roux

00:57:57Mais il est encore complètement à côté de la plaque

00:57:59Emmanuel Macron, ses arguments ne tiennent pas

00:58:01ce sont les étrangers qui ont fait la France

00:58:03il y a encore peu de temps

00:58:05il n'y avait pas de culture française

00:58:07maintenant ce sont les étrangers qui ont fait la France

00:58:09il ne sait plus par quel bout

00:58:11prendre le problème

00:58:13je peux tout à fait comprendre

00:58:15qu'il critique

00:58:17et pour part, il a bien raison

00:58:19de critiquer ce qu'a dit

00:58:21le type

00:58:23on va dire comme ça

00:58:25du député du Rassemblement National

00:58:27ça s'entend

00:58:29mais pas avec ces arguments là

00:58:31on ne répond pas

00:58:33et effectivement la question ne se pose pas

00:58:35et puis il faut aller au fond du problème

00:58:37en réalité que vous ayez

00:58:39comme ministre un franco-australien

00:58:41ça ne dérangera personne

00:58:43si vous avez un franco-algérien

00:58:45ça dérangera les gens, voilà ce que voulait dire

00:58:47le député du Rassemblement National

00:58:49C'est précisément là que c'est inquiétant ?

00:58:51Oui mais ce n'est pas une raison

00:58:53pour répondre

00:58:55ce sont des étrangers qui ont fait la France

00:58:57et de nous sortir Garibaldi

00:58:59C'est précisément là

00:59:01que c'est raciste

00:59:03c'est lui qui a cité l'exemple de Najat Vallaud-Belkacem

00:59:05ce n'était pas Benjamin Duhamel

00:59:07c'était lui qui a pris cet exemple

00:59:09il n'a pas pris l'exemple de Manuel Valls

00:59:11franco-espagnol ou de Adi Talgo

00:59:13il a pris exprès quelqu'un qui est franco-marocain

00:59:15si je ne me trompe pas

00:59:17et deuxièmement, il a le droit de trouver

00:59:19que ce n'était pas une bonne ministre, ça chacun peut avoir son avis

00:59:21mais il dit qu'elle a détruit l'éducation nationale

00:59:23en obligeant

00:59:25d'apprendre l'arabe à l'école

00:59:27parce qu'elle était franco-marocaine

00:59:29c'est ça ce qu'il dit

00:59:31entre ça et les déclarations de jadis

00:59:33de Jean-Marie Le Pen

00:59:35dans le texte littéral

00:59:37entre ça et les déclarations jadis

00:59:39de Jean-Marie Le Pen contre Lionel Stolérud

00:59:41sur la double nationalité supposée

00:59:43franco-israélienne, on est exactement pareil

00:59:45maintenant il y a une chose que je ne comprends pas

00:59:47quand Marine Le Pen dit que les déclarations

00:59:49de ce député raciste

00:59:51déclarations racistes

00:59:53ne sont pas compatibles avec le projet du Rassemblement National

00:59:55excusez-moi mais si

00:59:57quand le Rassemblement National nous fait savoir

00:59:59depuis des jours et des jours que la binationalité est un problème

01:00:01quand Jordan Bardella nous répète

01:00:03que justement la binationalité

01:00:05est un problème pour la fonction publique

01:00:07honnêtement ils s'y sont mal pris

01:00:09ils se sont bouffés, pas mal pris

01:00:11ils ont expliqué très clairement pour la fonction publique

01:00:13non non non

01:00:15d'ailleurs ils ont dit que ça concernait

01:00:1750 postes

01:00:19de directeurs de centrales nucléaires

01:00:21services de renseignement

01:00:23en plus dans les faits 50 c'est assez peu

01:00:25par rapport à ce qui se pratique dans la réalité aujourd'hui

01:00:27je pense qu'il y a un peu plus de 1000

01:00:29personnes aux plus hautes fonctions de l'état

01:00:31qui sont concernées par ces enquêtes

01:00:33d'habilitation et qui empêchent

01:00:35la binationalité

01:00:37le problème c'est qu'il y a un flou autour de cette question

01:00:39et les oppositions se sont emparées de ce flou

01:00:41c'est qu'on est en campagne politique

01:00:43je vous donne la parole

01:00:45dans un instant on va écouter Sarah Knafo

01:00:47députée européenne de Reconquête

01:00:49qui elle aussi a donné son avis

01:00:51sur les propos d'Emmanuel Macron

01:00:53cette fois on l'écoute

01:00:55je ne suis pas du tout d'accord avec le chef de l'état

01:00:57quand il parle de racisme désinhibé

01:00:59j'ai l'impression qu'aujourd'hui on veut faire passer pour raciste

01:01:01le simple fait de vouloir

01:01:03faire une différence entre les français

01:01:05et les étrangers et je ne parle pas du tout de

01:01:07Mme Balobel-Cassem sur laquelle je reviendrai

01:01:09je parle de la proposition sur la double nationalité

01:01:11je pense que faire une différence

01:01:13entre les français et les étrangers

01:01:15c'est précisément ce qu'a fait la république

01:01:17pendant toute son histoire

01:01:19je vous donne un exemple

01:01:21je citerai Léon Blum puisqu'on parle beaucoup de nouveaux fronts populaires en ce moment

01:01:23Léon Blum c'était celui qui voulait

01:01:25justement la préférence nationale

01:01:27qui disait qu'il fallait réserver les emplois des français

01:01:29aux français dans les usines

01:01:31la CGT par exemple

01:01:33si on reprend l'exemple en 1936

01:01:35c'est celle qui veut imposer des quotas d'étrangers dans les usines

01:01:37alors nous pouvons souligner

01:01:39effectivement Véronique Jacquet que nous parlons

01:01:41des binationaux et non pas des étrangers

01:01:43dans ce dossier là

01:01:45est-ce là aussi une précision

01:01:47que vous avez apporté à Sarah Gnafaud

01:01:49oui bien sûr tout à fait mais pour revenir

01:01:51sur ce qui a été dit

01:01:53on a l'exemple de Manuel Valls

01:01:55premier ministre de la France

01:01:57d'origine espagnole, catalan

01:01:59et qui porte fièrement

01:02:01et les couleurs catalanes et les couleurs françaises

01:02:03on peut avoir des membres

01:02:05du gouvernement qui sont binationaux

01:02:07ça ne pose pas de problème

01:02:09après bien entendu je trouve que le débat se pose

01:02:11pour les postes sensibles

01:02:13et Louis Dragonel a très bien expliqué

01:02:15de mener des enquêtes

01:02:17et peut-être de dire non à certains postes

01:02:19on ne veut pas de binationaux

01:02:21moi je pense que ça ça s'entend

01:02:23en revanche il y a toujours un débat

01:02:25et ce n'est pas la première fois, la droite l'a posé ce débat d'ailleurs

01:02:27sur la déchéance de nationalité

01:02:29ça veut bien dire qu'on a certains problèmes

01:02:31avec certains binationaux

01:02:33notamment quand certains binationaux

01:02:35sont partis en Syrie

01:02:37faire le djihad

01:02:39on se dit mais qu'est-ce qu'on fait de ces gens là

01:02:41elle est là la question majeure

01:02:43de leur binationalité

01:02:45la droite n'a jamais été

01:02:47capable de trancher, d'aller jusqu'au bout

01:02:49notamment les LR qui avaient essayé de porter

01:02:51la question

01:02:53c'est le sujet tabou suprême

01:02:55Karim Benzema quand même et c'est Gérald Darmanin

01:02:57qui avait mis le sujet sur la table

01:02:59en disant il est franco-albirien

01:03:01et il y a soupçon de connivence avec les frères musulmans

01:03:03et j'aimerais qu'on arrive à le déchoir

01:03:05de sa nationalité, alors voilà

01:03:07quand c'est le RN qui en parle on n'a même plus le droit d'en débattre

01:03:09quand c'est d'autres qui mettent le sujet

01:03:11sur la table c'est tout à fait normal

01:03:13que ça devienne un sujet

01:03:15bon voilà je pense qu'il faut faire la part des choses

01:03:17et apporter un peu de nuance dans ce débat

01:03:19et pour conclure un peu de nuance

01:03:21mais on le voit bien la question reste tabou tout de même

01:03:23aujourd'hui comme vous l'avez souligné à l'instant

01:03:25Louis Dragnel, on va faire une pause sur

01:03:27CNews et sur Europe 1, nous parlions de la question

01:03:29de la binationalité au coeur de ce débat

01:03:31mais on va le voir dans un instant, les français

01:03:33ont d'autres attentes, notamment sur la sécurité

01:03:35on va faire un détour par la petite

01:03:37commune de Cavaillon, on va entendre

01:03:39ces français qui sont désespérés puisque

01:03:4126 000 habitants, peut-être

01:03:43ah oui parce que vous le rappelez

01:03:45effectivement c'est la capitale du Melon

01:03:47enfin Cavaillon

01:03:49alors effectivement c'était au jadis

01:03:51tout à fait agréable

01:03:53et maintenant c'est la capitale de quoi ?

01:03:55il faut mettre en valeur notre terroir

01:03:57exactement mais vous allez le voir

01:03:59ils essaient de faire un temps de verre avec un certain nombre de difficultés mais moi j'y vais

01:04:01mais vous allez voir Vincent Rouen on va entendre

01:04:03ces français malheureusement désespérés

01:04:05merci pour ce trait d'humour, ça fait du bien en cette période

01:04:07un peu compliqué Vincent Rouen

01:04:09et on compte sur votre humour pour la suite

01:04:11de l'émission sur CNews et sur Europe 1

01:04:13restez avec nous

01:04:38on va en parler dans un instant mais avant

01:04:40peut-être cette petite précision Véronique Jacquier puisque vous avez tenu

01:04:42vous avez mis des propos dans la bouche

01:04:44de Gérald Darmanin qui n'était pas les bons

01:04:46c'était en fait Valérie Boyer, peut-être cette petite précision

01:04:48pour les auditeurs qui nous rejoignent

01:04:50oui tout à fait, tout à fait

01:04:52j'ai pris en exemple l'exemple

01:04:54de Karim Benzema, franco-algérien

01:04:56dont le ministre

01:04:58de l'intérieur Gérald Darmanin

01:05:00pensait qu'il pouvait

01:05:02éventuellement avoir des accointances

01:05:04avec les frères musulmans et il s'est posé

01:05:06la question de la déchéance de sa nationalité

01:05:08parce qu'il avait donc

01:05:10deux nationalités

01:05:12et cette question n'a pas été soulevée par Gérald Darmanin

01:05:14je me suis trompée

01:05:16mais par Valérie Boyer, la sénatrice LR

01:05:18alors précision faite

01:05:20et à l'époque donc ça avait fait débat

01:05:22le débat qui va se poursuivre bien évidemment dans les prochaines heures

01:05:24en tout cas la question

01:05:26de sécurité elle, elle est

01:05:28vraiment prioritaire pour les français

01:05:30la délinquance du quotidien, ces fameux trafics

01:05:32de drogue, ces règlements de comptes

01:05:34qui pourrissent la vie des habitants

01:05:36je vous propose cet exemple à Cavaillon

01:05:38dans le sud-est de la France, petite ville

01:05:40de plus de 26 000 habitants, réputée

01:05:42jadis comme une commune paisible

01:05:44Stéphanie Rouquier s'est rendue sur place

01:05:46et vous allez l'entendre, les habitants

01:05:48en ont vraiment ras-le-bol et ils sont

01:05:50désespérés, regardez, écoutez

01:05:52Mercredi soir vers

01:05:5419h, en plein centre de Cavaillon

01:05:56deux jeunes hommes ont été

01:05:58blessés par balle, transportés

01:06:00rapidement à l'hôpital, leurs jours

01:06:02ne sont pas en danger, des violences

01:06:04et agressions qui sont récurrentes

01:06:06dans la ville, les habitants

01:06:08sont exaspérés

01:06:10Oui il y en a plus que mort, c'est franchement

01:06:12on n'ose plus sortir en fait

01:06:14On est dans l'insécurité donc forcément

01:06:16on a peur de se balader dans les rues

01:06:18même en pleine journée, là c'est l'été

01:06:20les jours rallongent

01:06:22il fait clair

01:06:24tard le soir et

01:06:26c'est de pire en pire

01:06:28Alors qu'attendent ces habitants pour leur sécurité

01:06:30avec les législatives anticipées

01:06:32Il faut de la sécurité

01:06:34ça se voit, au quotidien

01:06:36on est agressé, au quotidien

01:06:38Je vais aller voter parce que c'est mon devoir de citoyenne

01:06:40mais le reste

01:06:42je vais pas dire que j'ai plus d'espoir

01:06:44j'espère qu'il y en aura, quelque chose

01:06:46va pointer mais quand

01:06:48je ne sais pas

01:06:50De toute façon maintenant c'est la racaille

01:06:52qui fait la loi

01:06:54c'est plus la démocratie

01:06:56c'est plus les politiques

01:06:58Alors je ne sais pas ce qu'il faut qu'on fasse

01:07:00Des habitants

01:07:02peu optimistes pour l'avenir

01:07:04Aux élections européennes

01:07:06le taux de participation à Cavaillon était

01:07:08à 45% inférieur

01:07:10à la participation nationale

01:07:1255%

01:07:14de taux d'abstention à Cavaillon

01:07:16pour les européennes et précision

01:07:18l'URN qui arrive en tête avec 43%

01:07:20devant LFI à 13%

01:07:22Renaissance à 9% dans la petite ville

01:07:24de Cavaillon aux européennes

01:07:26Nous comprenons bien que cette question

01:07:28d'insécurité, en tout cas lorsque

01:07:30nous faisons un zoom sur cette ville de Cavaillon

01:07:32elle profite largement au rassemblement national

01:07:34Insécurité

01:07:36et immigration

01:07:38sont les deux impensées

01:07:40de la politique de Macron, c'est pas pour la rime

01:07:42c'est une réalité

01:07:44En fait c'est les deux choses

01:07:46que le Président de la République

01:07:48n'a pas voulu prendre

01:07:50à bras le corps, sont les deux choses

01:07:52que avant lui, François Hollande

01:07:54n'a pas voulu prendre

01:07:56à bras le corps et par conséquent

01:07:58vous vous retrouvez maintenant avec un rassemblement

01:08:00national qui fait ses scores

01:08:02Si vous aviez eu

01:08:04des gouvernements successifs qui s'étaient

01:08:06emparés de ces questions

01:08:08vous n'en seriez pas là

01:08:10Alors le gouvernement s'est emparé un peu de ces questions

01:08:12on va en parler, ces fameuses opérations place nette

01:08:14Dans le verbe plus que dans les actes

01:08:16Dans le verbe peut-être plus que dans les actes, la communication

01:08:18Mais avant, Véronique Jacques, est-ce que vous avez le sentiment que pendant

01:08:20cette campagne, donc depuis

01:08:22la dissolution, ces problématiques du quotidien

01:08:24ces problématiques qui pourrissent la vie de certains habitants

01:08:26elles sont suffisamment traitées

01:08:28par les candidats. Exemple, nous parlions

01:08:30de ce débat, de cette polémique au coeur

01:08:32autour de la binationalité

01:08:34il y a un instant, mais au fond, ce qu'attendent les Français

01:08:36c'est peut-être plus de concrets

01:08:38plus de réponses très concrètes de la part des candidats

01:08:40Est-ce que vous avez le sentiment qu'elles ont été suffisamment traitées

01:08:42ces derniers jours ? Alors

01:08:44il y a deux choses, je pense que

01:08:46à l'exemple de Cavaillon, on voit qu'il y a quand même

01:08:48un syndrome Crépole

01:08:50et que les Français ont été traumatisés

01:08:52qu'il y a une France, il y a une France

01:08:54la France de Crépole

01:08:56avec une mère emblématique, une mère courageuse

01:08:58Madame Thoraval

01:09:00qui, je pense, a employé les bons mots

01:09:02Madame Thoraval, maire de Romand-sur-Isère

01:09:04qui s'applique au quotidien des Français, qui a dit

01:09:06il n'y a plus de quartier

01:09:08populaire, il y a des quartiers communautaires

01:09:10où le trafic de drogue

01:09:12fait vivre bien des familles

01:09:14c'est une économie parallèle

01:09:16qui n'est pas suffisamment combattue

01:09:18bien entendu au niveau policier

01:09:20elle est combattue comme les maires le peuvent

01:09:22avec leurs petits moyens, mais cette mère de Crépole

01:09:24se plaignait de ne pas être suffisamment entendue

01:09:26par le chef de l'Etat, donc on a des tas

01:09:28de petits maires extrêmement valeureux

01:09:30dans des tas de petites communes, qui font ce qu'ils peuvent

01:09:32pour rassurer leurs concitoyens, mais ce n'est pas suffisant

01:09:34Maintenant, est-ce que

01:09:36quels que soient les partis politiques

01:09:38ont-ils les armes pour y répondre ?

01:09:40Pas forcément, on voit qu'on a des maires

01:09:42RN qui sont en place

01:09:44ont-ils pour autant bouleversé

01:09:46le quotidien de leurs administrés ?

01:09:48Je ne suis pas sûre

01:09:50du côté de la France Insoumise, c'est un impensé

01:09:52du côté, évidemment, de la Macronie

01:09:54on voit que le sujet n'a pas été

01:09:56pris en raccord depuis 2017

01:09:58donc là, il y a tout

01:10:00à faire, mais il y a tout à faire parce qu'il faut

01:10:02changer de logiciel sur ces questions

01:10:04tout simplement, et il faut qu'il y ait plus d'insécurité

01:10:06les gens demandent

01:10:08de l'autorité

01:10:10Louis Dragnel, en quelques mots

01:10:12et Nathan Deverens, avant de partir

01:10:14sur l'antique, le gouvernement

01:10:16notamment Gérald Darmanin, s'est emparé

01:10:18de la question du trafic de drogue

01:10:20avec ses fameuses opérations Placenet

01:10:22elles étaient aussi XXL parfois

01:10:24on comprend bien qu'il y avait derrière la communication

01:10:26néanmoins, on voit que les

01:10:28résultats court terme étaient là

01:10:30mais à moyen, long terme, ça ne sert absolument

01:10:32à rien, donc c'est effectivement le logiciel

01:10:34qu'il faut changer. Il y a plusieurs sujets

01:10:36le premier sujet

01:10:38je vais commencer par un exemple

01:10:40vous savez combien de

01:10:42conteneurs sont contrôlés par les

01:10:44autorités européennes et françaises ?

01:10:465%

01:10:48donc vous avez beau faire toutes les opérations Placenet

01:10:50que vous voulez, dans la mesure où

01:10:52on accepte un commerce international

01:10:54qui va vite, et on n'a pas de procédure

01:10:56aujourd'hui qui permette de contrôler

01:10:58de manière systématique ou de manière

01:11:00beaucoup plus importante, et de manière assez

01:11:02rapide aussi, tous les conteneurs

01:11:04qui arrivent et qui partent d'Europe

01:11:06et plus précisément qui arrivent en France

01:11:08globalement, on n'y arrivera pas

01:11:10il y a beaucoup de drogues qui arrivent quand même

01:11:12par bateau, ensuite s'agissant je trouve

01:11:14de la stratégie qui est mise en place

01:11:16aujourd'hui on a l'impression que

01:11:18l'objectif est plus d'afficher

01:11:20une fermeté que de réellement

01:11:22faire la guerre

01:11:24aux trafiquants de drogue, et on peut

01:11:26pour le coup s'appuyer sur l'exemple italien

01:11:28qui, l'état italien

01:11:30qui a fait sa mue, qui a adopté des lois

01:11:32antimafia qui sont extrêmement dures

01:11:34et qui fonctionnent, c'est assez efficace

01:11:36c'est une logique de guerre contre les matas

01:11:38aujourd'hui, de sortir

01:11:40de l'actuel état

01:11:42du droit, donc il y aurait plein de

01:11:44défenseurs du droit qui dirait que c'est une

01:11:46atteinte aux libertés, et je termine simplement

01:11:48d'un mot, on sort de la question

01:11:50de trafic de drogue mais sur la sécurité, le

01:11:52problème aujourd'hui, et c'est pour ça que je rebondis sur ce que

01:11:54disait Véronique Jacquet à l'instant, c'est

01:11:56que la logique politique, mais ça c'est

01:11:58peu importe la couleur politique, tous les

01:12:00ministres de l'intérieur depuis 15 ans maintenant

01:12:02disent, on va essayer de mettre plus de bleu sur le terrain

01:12:04plus de policiers, et en fait

01:12:06moi j'ai rien contre le fait de mettre plus de policiers

01:12:08mais c'est le degré zéro de la stratégie

01:12:10policière, c'est le degré zéro de la

01:12:12stratégie de règlement du problème, la police

01:12:14elle intervient quand tout a échoué

01:12:16avant, quand la cellule familiale a explosé

01:12:18quand l'école a échoué

01:12:20et quand tout le système social a

01:12:22échoué, donc je pense que maintenant

01:12:24on voit bien, on va pas mettre un policier derrière

01:12:26chaque habitant, on va pas mettre des polices municipales

01:12:28à tout va, partout, partout, tout le temps, c'est pas

01:12:30ça la solution, la solution elle est en

01:12:32amont, mais pour aller en amont, il faut

01:12:34briser quelques tabous

01:12:36il faut briser des tabous sur l'immigration

01:12:38il faut assumer

01:12:40une politique beaucoup plus ferme, ça veut dire assumer

01:12:42des expulsions, il faut assumer de changer

01:12:44l'actuel état du droit

01:12:46et ça, ça demande du courage

01:12:48parce que les conséquences des décisions

01:12:50qui doivent être prises seront

01:12:52peut-être terribles, il y aura des gens

01:12:54qui ne supporteront pas, expulser

01:12:56une famille, c'est pas marrant, humainement

01:12:58c'est pas facile, mais il faut le faire pour l'intérêt

01:13:00supérieur de la nation et l'intérêt supérieur

01:13:02des français. Allez, nous allons continuer dans un instant

01:13:04de parler de politique en France

01:13:06avec Jean-Luc Mélenchon qui défend les slogans

01:13:08appelant à la mort de policiers au nom

01:13:10du droit de rigoler, alors effectivement, c'est très drôle

01:13:12dis-je avec ironie, bien évidemment

01:13:14on va y revenir tout de suite, mais avant, je vous propose

01:13:16de partir outre-Atlantique avec le débat

01:13:18qui a opposé Donald Trump et Joe Biden

01:13:20et les pires craintes des démocrates

01:13:22et bien, se sont-elles confirmées, à savoir

01:13:24l'état de santé de Joe Biden

01:13:26je vous pose la question dans un instant

01:13:28mais avant, retour sur les séquences fortes de

01:13:30ce débat, nous échangeons ensuite

01:14:00sur la forme, un débat

01:14:14où les échanges ont été très musclés

01:14:16nous sommes très, très proches

01:14:18de la troisième guerre mondiale

01:14:20et il nous y conduit

01:14:22vous voulez une troisième guerre mondiale

01:14:24laissez-le suivre et gagnez

01:14:26l'état de santé de Joe Biden

01:14:28qui inquiète depuis plusieurs mois

01:14:30alors Donald Trump a voulu au contraire

01:14:32montrer qu'il était apte

01:14:34à être le prochain locataire

01:14:36de la maison blanche

01:14:38j'ai passé deux tests cognitifs

01:14:40j'ai réussi les deux, comme vous le savez

01:14:42nous les avons rendus publics

01:14:44il n'en a passé aucun

01:14:46j'aimerais qu'il en passe un

01:14:48juste un, un très facile

01:14:50un premier débat présidentiel

01:14:52qui comptait donc plus pour la forme

01:14:54que pour le fond

01:14:56les positions de chacun

01:14:58étant déjà connus par les américains

01:15:00et dans un pays plus polarisé

01:15:02que jamais

01:15:04alors un premier débat sur la forme

01:15:06avant l'élection présidentielle en novembre prochain

01:15:08certaines voix s'interrogeaient sur l'état de santé

01:15:10de Joe Biden, est-ce que vous diriez que ce débat

01:15:12a confirmé ses craintes, je vous pose la question

01:15:14dans un instant, est-ce que l'hypothèse

01:15:16d'un plan B également pour les démocrates

01:15:18doit être posée sur la table, selon vous

01:15:20on vous entend dans un instant

01:15:22mais avant il y a Sandra Chiombo qui nous a rejoint

01:15:24puisqu'il est 18h30, un peu plus de 18h30 d'ailleurs

01:15:26le temps de faire un point

01:15:28sur les toutes dernières actualités

01:15:30bonsoir ma chère Sandra

01:15:34Bonsoir Olivier, bonsoir à tous

01:15:36à la une ce vendredi l'Union Européenne

01:15:38a autorisé le premier vaccin

01:15:40contre le chikungunya, il se présente

01:15:42sous la forme d'une dose unique

01:15:44et sera proposé aux plus de 18 ans

01:15:46il offre une protection pendant 6 mois

01:15:48pour rappel ce virus est principalement transmis

01:15:50par le moustique-tigre, sa propagation

01:15:52est favorisé par le dérèglement climatique

01:15:54à Bordeaux, les policiers municipaux

01:15:56ont entamé une grève reconductible

01:15:58jusqu'au 14 juillet prochain, ils sont environ

01:16:00140 en grande majorité à l'arrêt

01:16:02les agents réclament d'être équipés d'armes

01:16:04létales, ils évoquent une anxiété

01:16:06dans une ville où je cite

01:16:08l'insécurité augmente énormément, leur requête

01:16:10est en cours d'examen selon la municipalité

01:16:12et puis la princesse Anne est sortie de l'hôpital

01:16:14ce vendredi, elle a regagné sa résidence

01:16:16à l'ouest de Londres, la soeur du roi

01:16:18Charles III a été soignée depuis dimanche

01:16:20par des commotions cérébrales et des blessures mineures

01:16:22selon la famille royale britannique

01:16:24elle avait reçu un choc à la tête provoqué

01:16:26par un cheval

01:16:28merci beaucoup ma chère Sandra

01:16:30Sandra Chambaud, on vous retrouvera tout à l'heure

01:16:32sur l'antenne de CNews

01:16:34je sais Nathan Devers que vous suivez

01:16:36de très près l'actualité américaine

01:16:38notamment liée à la prochaine présidentielle

01:16:40qu'est-ce que vous retenez de ce débat

01:16:42est-ce que effectivement

01:16:44l'état de santé de Joe Biden

01:16:46on le sait, inquiétait, était au coeur des interrogations

01:16:48vous diriez que ce débat a confirmé

01:16:50ses craintes, Nathan Devers ?

01:16:52je dirais d'abord que si ce n'était pas réel

01:16:54ce serait vraiment à hurler de rire

01:16:56cette situation politique américaine

01:16:58de manière générale, je ne parle pas que du débat

01:17:00on vous voyait rire pendant le sujet d'ailleurs

01:17:02dans un roman de Philippe Roth, quand on se rappelle que c'est réel

01:17:04en revanche, il y a deux sentiments

01:17:06qui à mon avis doivent nous investir

01:17:08en tant que français, le premier

01:17:10c'est que nous assistons à la décomposition

01:17:12d'une démocratie

01:17:14qui était exemplaire pour nous

01:17:16directe, non seulement depuis hier soir

01:17:18mais enfin depuis un certain nombre d'années

01:17:20avec tous les symptômes qui commencent

01:17:22pourquoi ça nous regarde en tant que français ?

01:17:24parce que c'est un phénomène qui risque de s'importer en France

01:17:26vous parlez de la fin de la démocratie pour vous

01:17:28clairement, décomposition

01:17:30c'est la décomposition

01:17:32quelle est la condition de la démocratie ?

01:17:34c'est qu'il y ait un espace commun

01:17:36qu'il y ait un monde commun

01:17:38entre les gens

01:17:40qu'on puisse parler, habiter, dans la même réalité

01:17:42et essayer de co-constituer ce monde commun

01:17:44tous les philosophes qui ont travaillé sur cette notion

01:17:46de Husserl à Habermas

01:17:48en passant par d'autres, Anna Arendt

01:17:50insistent bien sur le fait que vivre dans un monde commun

01:17:52c'est essayer justement de faire l'effort

01:17:54de concevoir la perspective de l'autre

01:17:56alors nous sommes toujours en démocratie en France alors ?

01:17:58je ne sais pas, mais en tout cas aux Etats-Unis

01:18:00selon la définition

01:18:02que vous venez de lancer

01:18:04on peut très sérieusement se poser la question

01:18:06alors oui, mais en tout cas

01:18:08vivons-nous tous

01:18:10dans un monde commun ?

01:18:12alors on peut se poser cette question

01:18:14et on peut se dire qu'aux Etats-Unis

01:18:16cette décomposition du monde commun

01:18:18avec des individus, vous savez une très très grande partie

01:18:20des électeurs de Donald Trump

01:18:22estiment que Joe Biden n'est pas le président légitime

01:18:24comment pouvez-vous faire peuple si vous ne vivez pas dans la même réalité ?

01:18:26ça veut dire qu'il y ait une pluralité d'opinions

01:18:28c'est très bien, qu'il y ait une pluralité de réalités

01:18:30alternatives, d'alternatives facts

01:18:32c'est une première chose, et la deuxième chose pour laquelle ça doit nous alerter

01:18:34c'est qu'en fait, et encore une fois en tant que Français

01:18:36et en tant qu'Européens, ce à quoi nous assistons

01:18:38dans ce genre de choses affligeantes, ça veut dire

01:18:40qu'il y a un président zombie, et d'autre part

01:18:42un président extrêmement dangereux

01:18:44on a vu ce qu'il a fait quand il était au pouvoir

01:18:46ça doit nous alerter en tant qu'Européens, de se dire

01:18:48on ne peut plus compter sur les Etats-Unis

01:18:50qui se sont discriminés

01:18:52mais certains natans de verre vous diront, sous Donald Trump

01:18:54il n'y a pas eu de guerre

01:18:56Donald Trump a fait

01:18:58l'Afghanistan, c'est lui qui l'a fait

01:19:00Donald Trump, je suis désolé

01:19:02il a ordonné le retrait des Américains

01:19:04Donald Trump au Moyen-Orient, sa politique

01:19:06a été absolument funeste, et je pense qu'on le voit

01:19:08depuis un an, et que la responsabilité politique

01:19:10de Donald Trump, la manière dont il a fait

01:19:12les accords Abraham, la manière dont il a

01:19:14agité la région

01:19:16en faisant absolument n'importe quoi, avec une très grande

01:19:18ignorance et en étant très mal conseillé

01:19:20a des effets explosifs, le comportement

01:19:22qui a été le sien par rapport à la Russie

01:19:24a évidemment été un comportement, les services

01:19:26secrets américains l'ont dit eux-mêmes, de soumission

01:19:28donc il y avait aussi des ingrédients, certes

01:19:30il n'y a pas eu beaucoup de guerre pendant son mandat

01:19:32mais il y a eu beaucoup d'ingrédients, de déstabilisation

01:19:34et surtout de discrédit jeté sur la parole américaine

01:19:36Il y a une chose aussi qui est très frappante

01:19:38lorsque l'on a écouté ce débat

01:19:40Trump, c'est le niveau général du débat

01:19:42c'est-à-dire qu'on se plaint en France

01:19:44du niveau général de nos politiques

01:19:46On peut encore descendre, ça c'est un bon espoir

01:19:48On peut encore chuter en France

01:19:50Moi je pensais qu'on avait touché le fond

01:19:52Vous nous donnez une note d'optimisme ce soir

01:19:54cher Vincent. Au cours du débat

01:19:56on s'est quand même posé la question, et d'ailleurs

01:19:58Donald Trump avait raison, c'est-à-dire qu'ils ont parlé golf

01:20:00parce que ce sont des golfeurs tous les deux

01:20:02et Donald Trump a posé la question

01:20:04à M. Biden de savoir s'il était encore capable

01:20:06de faire un parcours en portant lui-même

01:20:08son sac

01:20:10ce qui était quand même le fond

01:20:12du débat

01:20:14et de fait, la question

01:20:16la réponse est

01:20:18lorsque l'on voit

01:20:20l'état dans lequel est M. Biden

01:20:22il est bien incapable de faire 18 trous

01:20:24en portant son sac

01:20:26Je vous la donne, la réponse

01:20:28Allez, ce sera le mot de la fin

01:20:30On n'a pas entendu Véronique Laffitte sur ce débat

01:20:32Ce qui m'a marquée

01:20:34c'est qu'on a deux dinosaures

01:20:3678 ans

01:20:38Trump, Biden

01:20:4083 ans de différence

01:20:42La moyenne d'âge aux Etats-Unis est de 38 ans

01:20:44Je me mets à la place des jeunes qui regardent ça

01:20:46Effectivement, on assiste à la décomposition

01:20:48d'une démocratie. Alors en France

01:20:50on a voulu le nouveau monde avec Emmanuel Macron

01:20:52Moi je pense que le vieux monde a quand même du bon

01:20:54mais quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis

01:20:56c'est ni l'un ni l'autre

01:20:58Et le nouveau monde de Jean-Luc Mélenchon

01:21:00il fera du bien à la démocratie

01:21:02On va en parler dans un instant après ces propos

01:21:04remarqués

01:21:06Apparition remarquée chez nos confrères de M6

01:21:08sur les slogans hostiles à la police lancés lors des manifestations

01:21:10contre le rassemblement national

01:21:12Jean-Luc Mélenchon avoque

01:21:14le droit à l'humour

01:21:16On en parle tout de suite sur CNews et sur Europe

01:21:22Et de retour sur le plateau de Punchline

01:21:24sur CNews et Europe. Bienvenue si vous nous rejoignez

01:21:26autour de ce plateau, Véronique Jacquier,

01:21:28Louis Dragnel, Nathan Devers

01:21:30A deux jours du premier tour des élections législatives

01:21:32Eh bien, Jean-Luc Mélenchon

01:21:34a fait une nouvelle apparition remarquée

01:21:36interrogée chez nos confrères de M6

01:21:38sur les slogans hostiles à la police

01:21:40lancés lors des manifestations contre le RN

01:21:42Il a invoqué

01:21:44le droit à l'humour. Écoutez

01:21:46Dans les cortèges

01:21:48qui vous soutiennent souvent en tant

01:21:50qu'un flic mort, c'est un vote pour le RN

01:21:52en moins. Ou que tout le monde déteste la police

01:21:54Qu'est-ce que vous dites aux gens qui disent ça ?

01:21:56Je ne dis pas que vous dites ça

01:21:58Je dis qu'est-ce que vous dites à ceux qui disent ça

01:22:00C'est absurde. Mais on a le droit de rigoler aussi, non ?

01:22:02Pas sur la mort des gens

01:22:04Mais quand des gamins disent...

01:22:06C'est pas drôle. Bien sûr que c'est pas drôle

01:22:08On a le droit de rigoler, s'est-il exclamé

01:22:10ce qui a choqué de nombreux Français

01:22:12bien évidemment. Marine Le Pen, également

01:22:14sur le plateau de CNews et Europe 1

01:22:16ce matin a réagi. Écoutez

01:22:18Qu'un responsable de ce niveau

01:22:20qui envisage d'être

01:22:22Premier ministre de la France

01:22:24puisse ainsi

01:22:26presque

01:22:28inciter ou couvrir

01:22:30les agressions

01:22:32qui sont commises à l'égard de nos forces

01:22:34de l'ordre, m'apparaît quelque chose de

01:22:36terriblement inquiétant

01:22:38Un petit rappel, peut-être

01:22:40pour les auditeurs d'Europe 1 et les téléspectateurs de CNews

01:22:42En janvier 2022, Jean-Luc Mélenchon

01:22:44avait réagi à des slogans lancés

01:22:46des slogans qui disaient tout le monde déteste la police

01:22:48en jugeant qu'il y a beaucoup de monde qui déteste la police

01:22:50il est temps de s'en rendre compte

01:22:52Jean-Luc Mélenchon, janvier 2022

01:22:54juin 2022, il publiait un tweet

01:22:56on s'en souvient tous, dans lequel il affirmait

01:22:58que la police tue. Et en 2023

01:23:00Jean-Luc Mélenchon qui avait accusé les forces de l'ordre

01:23:02de procéder à des interpellations arbitraires

01:23:04injustifiées lors des manifestations

01:23:06contre la réforme des retraites

01:23:08il parlait de dérives inacceptables

01:23:10qui seraient, je le cite encore, dignes d'un pays

01:23:12autoritaire. Aujourd'hui, il persiste

01:23:14et signe. Finalement, à quoi joue

01:23:16Jean-Luc Mélenchon ?

01:23:18A faire monter

01:23:20Le Pen, enfin

01:23:22Bardella, à le faire monter

01:23:24à le faire accéder au pouvoir

01:23:26à espérer, à prier que pendant

01:23:28trois ans, il se cafe la figure

01:23:30et de se présenter

01:23:32comme un recours possible

01:23:34après trois ans d'un gouvernement Bardella

01:23:36Donc une stratégie, tout est réellement pensé

01:23:38quand il invoque le droit à l'humour

01:23:40Non mais Mélenchon est tout sauf un imbécile

01:23:42c'est un calculateur

01:23:44c'est un trotskiste, un hébertiste

01:23:46il sait très bien quelle partition

01:23:48il joue et

01:23:50sur le piano, il sait parfaitement

01:23:52poser les doigts pour que ça résonne

01:23:54à un moment ou à un autre

01:23:56A quoi joue Jean-Luc Mélenchon ?

01:23:58Je pense qu'il joue un jeu

01:24:00qui est précisément lié

01:24:02à la décomposition de la démocratie dont je parlais tout à l'heure

01:24:04qui est le jeu du deux poids et deux mesures

01:24:06Jean-Luc Mélenchon, c'est l'homme

01:24:08qui veut sortir de la Vème République

01:24:10pour la déprésidentialiser, perspective

01:24:12que je trouve assez intéressante en soi

01:24:14et qui est l'homme politique le plus autoritaire

01:24:16du mouvement, qui est le sien, tant et si bien qu'il a

01:24:18récemment organisé une purge

01:24:20pour écarter

01:24:22les personnes qui s'étaient

01:24:24un peu trop manifestées dans la critique en interne

01:24:26Jean-Luc Mélenchon

01:24:28est celui, dans les rappels que vous avez faits

01:24:30il y en a peut-être un qu'on pourrait aussi ajouter

01:24:32quand il y a quelque temps, il avait été visé

01:24:34par de l'humour qui n'était pas drôle

01:24:36qui était de l'humour qui s'en prenait à sa personne

01:24:38de Papacito

01:24:40vous vous souvenez, qui frappait

01:24:42ou qui tirait sur une sorte de mannequin qui était habillé

01:24:44en militant à l'FI

01:24:46là Jean-Luc Mélenchon ne trouvait pas ça drôle du tout

01:24:48il disait, on s'en prend à ma personne

01:24:50c'est extrêmement dangereux

01:24:52on nous met en danger, vous voyez bien que c'est un humour

01:24:54que l'humour est dangereux, que l'humour peut tuer

01:24:56et alors Jean-Luc Mélenchon, quand c'est ça, il le dit

01:24:58et il avait sans doute raison de le dire

01:25:00sur Papacito, mais quand lui

01:25:02il se permet de cautionner des phrases disant

01:25:04un policier mort, c'est pas de dire

01:25:06un policier agressé, comme disait

01:25:08c'est un appel à la mort, c'est très différent

01:25:10et là il trouve ça drôle, vous avez un exemple

01:25:12flagrant de deux poids et de mesure

01:25:14alors la question est, comme vous l'avez dit

01:25:16un homme politique intelligent

01:25:18qui est loin d'être amnésique, qui est sans doute l'homme politique

01:25:20le plus cultivé aujourd'hui, qui fait du deux poids

01:25:22deux mesures en toute connaissance de cause

01:25:24à quoi joue-t-il, sinon à discréditer

01:25:26en permanence, quotidiennement

01:25:28jour après jour, heure après heure

01:25:30sa parole. Et on pourrait ajouter qu'il a porté

01:25:32plainte contre le cinéaste, l'acteur

01:25:34Olivier Marchal, qui comparaissait

01:25:36d'ailleurs aujourd'hui devant le tribunal

01:25:38pour un injure publique et manifeste, c'est-à-dire qu'il ne supporte

01:25:40pas non plus quand, eh bien la

01:25:42contradiction...

01:25:44déjà le postulat de départ, c'est que sa personne est sacrée

01:25:46on n'a pas le droit même de lui reprocher

01:25:48quoi que ce soit, enfin Jean-Luc Mélenchon

01:25:50c'est très spécial dans la vie politique

01:25:52moi ce qui me frappe c'est qu'il y a deux possibilités

01:25:54soit son discours, son propos est sincère

01:25:56soit il est uniquement électoraliste

01:25:58les deux possibilités sont cumulatives

01:26:00dans les deux cas, il y a une chose

01:26:02qui est nouvelle, c'est que ce discours

01:26:04passe

01:26:06et les plus grandes responsables politiques

01:26:08peuvent épouser ces théories-là

01:26:10comme peuvent maintenant

01:26:12épouser des théories et défendre des théories antisémites

01:26:14et l'interprétation

01:26:16que moi je trouve particulièrement inquiétante

01:26:18c'est que ça paye, ce discours

01:26:20électoralement paye, puisque

01:26:22la France Insoumise a des scores

01:26:24qui ont été en progression lors des dernières

01:26:26élections européennes, et je termine

01:26:28simplement d'un mot là-dessus, et promis

01:26:30Véronique Joliot, c'est respectueusement la parole

01:26:32ce qui me frappe

01:26:34le plus, c'est que

01:26:36Jean-Luc Mélenchon est bien content d'avoir des policiers

01:26:38pour assurer sa sécurité et sa protection

01:26:40vous savez que quand tous les candidats

01:26:42à l'élection présidentielle qui sont

01:26:44assez bien placés

01:26:46dans les intentions de vote sont

01:26:48placés sous protection policière, c'est-à-dire que

01:26:50il y a une équipe de policiers qui

01:26:52systématiquement, il y a une équipe de

01:26:54précurseurs qui vient avant ses déplacements vérifier

01:26:56que tout est en ordre, il y a des gens

01:26:58qui l'accompagnent, qui le suivent, il a un chauffeur

01:27:00une voiture avec gyrophare et tout ça, et donc des gens

01:27:02qui sont à son service, et ces gens-là

01:27:04qui sont à son service, mais je me dis

01:27:06c'est quand même, c'est complètement lunaire

01:27:08et c'est complètement amoral

01:27:10de pouvoir à la fois se satisfaire

01:27:12de la protection de la police

01:27:14quand lui-même est menacé, et

01:27:16quand il est en pleine élection

01:27:18en pleine campagne, être

01:27:20capable de dire, de tenir de tels

01:27:22propos aussi insultants

01:27:24sur des policiers dont il a tant besoin

01:27:26Et sachant Véronique Jacquier

01:27:28que l'hypothèse de voir

01:27:30Jean-Luc Mélenchon à Matignon

01:27:32elle est toujours dans les tuyaux, en tout cas

01:27:34elle est évoquée, je vous donne la parole tout de suite mais on va écouter

01:27:36Éric Coquerel justement qui s'exprimait

01:27:38ce matin sur cette perspective

01:27:40de voir le leader des Insoumis

01:27:42à Matignon, écoutez

01:27:44Cette semaine Jean-Luc Mélenchon a dit qu'il ne revendiquait rien

01:27:46qu'il irait là où c'est utile

01:27:48qu'il y avait y compris au sein de France Insoumise

01:27:50plusieurs premiers ministres

01:27:52dont moi d'ailleurs

01:27:54donc il a clairement mis les choses sur la table

01:27:56maintenant, pourquoi

01:27:58Pourquoi d'un point de vue

01:28:00d'un point de vue

01:28:02pourrions-nous entendre le fait que par exemple

01:28:04Fabien Roussel

01:28:06s'imagine premier ministrable

01:28:08d'accord, avec les scores qui sont ceux du Parti communiste

01:28:10et que Jean-Luc Mélenchon

01:28:1222% il y a deux ans à la présidentielle

01:28:14qui n'est pas pour rien dans le fait que le Nouveau Front Populaire

01:28:16existe, que la gauche soit à nouveau

01:28:18rendez-vous dans le pays

01:28:20d'accord, mais pourquoi voudriez-vous

01:28:22qu'il se

01:28:24il estime que sa candidature

01:28:26ne serait même pas admissible

01:28:28On l'entend Véronique Jacquier

01:28:30le cas Mélenchon divise bien évidemment

01:28:32au sein du Nouveau Front Populaire

01:28:34mais après avoir dit qu'il était prêt à gouverner

01:28:36il a assuré être candidat à rien

01:28:38peut-on véritablement le croire ? Non

01:28:40on sent que ça circule encore cette hypothèse

01:28:42Comment croire en Jean-Luc Mélenchon

01:28:44souvenez-vous après la présidentielle

01:28:46la dernière présidentielle, il avait déjà

01:28:48fait un espèce de coup de jarnac

01:28:50en sortant du chapeau

01:28:52qu'il allait être premier ministre

01:28:54oui pour cristalliser déjà les votes sur sa personne

01:28:56au législatif, donc c'est pas la première fois

01:28:58qu'il nous fait le coup

01:29:00moi je trouve qu'il devient

01:29:02extrêmement dangereux, et quand on met en avant

01:29:04d'ailleurs le fait qu'il ait cultivé

01:29:06je rappelle que les Khmers Rouges étaient des gens

01:29:08extrêmement cultivés qui avaient tous fait leurs études

01:29:10en France, c'était des universitaires

01:29:12ça ne les a pas empêchés de faire 2 millions de morts

01:29:14parmi leurs compatriotes, donc franchement

01:29:16moi quand j'entends Jean-Luc Mélenchon et quand vous en parlez

01:29:18comme vous en parlez d'ailleurs en disant qu'il est capable

01:29:20de purge dans son parti, c'est dire ce qui

01:29:22attend le pays si on avait Jean-Luc Mélenchon

01:29:24premier ministre tout de même, maintenant

01:29:26ça témoigne d'une chose, ce que

01:29:28dit Eric Coquerel, c'est que

01:29:30ultra-division au sein de cette

01:29:32gauche, ultra-division

01:29:34et on sait que leur nouveau candidat

01:29:36et malgré tout union, parce qu'ils réussissent à présenter un candidat

01:29:38ce n'est que du cynisme

01:29:40et de l'électoralisme

01:29:42et qu'ils ne sont même pas capables

01:29:44d'ailleurs de faire

01:29:46consensus sur la personne

01:29:48de Mélenchon

01:29:50qu'est-ce que nous observons

01:29:52le Front Populaire c'est François Hollande

01:29:54mais François Hollande il est aussi à côté

01:29:56ils ont déjà gagné

01:29:58parce qu'ils ont réussi à s'unir

01:30:00à s'entendre, c'est pas à s'unir c'est à s'entendre

01:30:02vous m'avez coupé la parole

01:30:04absolument pas grave

01:30:06là où je voulais en venir

01:30:08c'est effectivement aujourd'hui au Front Populaire

01:30:10on a un François Hollande qui a été

01:30:12chef de l'État et puis il y a aussi

01:30:14des candidats dont les profils interpellent

01:30:16alors le cas Reda Belkati

01:30:18lui il a été réglé auteur de messages

01:30:20violents postés sur les réseaux sociaux

01:30:22il y a plusieurs années

01:30:24insultes misogynes également, messages antisémites

01:30:26la France Insoumise lui a retiré

01:30:28son investiture. Qu'est-ce que nous apprend

01:30:30Europe 1 aujourd'hui ?

01:30:32Raphaël Arnaud

01:30:34dont il a été révélé que le candidat a

01:30:36trois fichesses de sûreté émises

01:30:38contre lui par trois services de renseignements différents

01:30:40je le disais Information Europe 1

01:30:42le militant antifa qui a bien été condamné

01:30:44le 18 février 2022

01:30:46par le tribunal correctionnel de Lyon

01:30:48à quatre mois d'emprisonnement avec sursis pour des violences

01:30:50en Réunion. Il a fait appel, précisons-le

01:30:52il est donc présumé

01:30:54innocent Louis Laregnel.

01:30:56Oui mais alors ce qui est précisé dans l'article de

01:30:58William Molinier qui a révélé cette information

01:31:00c'est que Raphaël

01:31:02d'ailleurs il ne s'appelle pas Arnaud, c'est un pseudonyme

01:31:04il s'appelle Raphaël Archenault

01:31:06Raphaël Archenault

01:31:08a expliqué à ses détracteurs

01:31:10si vous trouvez une condamnation

01:31:12dont j'ai fait l'objet, allez-y, prouvez-le

01:31:14et bien la preuve est là

01:31:16il a été condamné. Voilà donc

01:31:18effectivement puisqu'il demandait, oui mais

01:31:20on va vous répondre, il a fait appel, il est présumé

01:31:22innocent et ça c'est une réalité. Bien sûr, bien sûr

01:31:24il n'y a pas aucune condamnation, il n'y a pas

01:31:26si vous voulez

01:31:28la justice s'est intéressée

01:31:30au cas Raphaël Archenault

01:31:32a fait une enquête, il y a eu un procès

01:31:34il a été jugé en première instance

01:31:36mais il a été jugé et condamné en première instance. Donc au vu du

01:31:38contexte il semblerait que le bon sens

01:31:40guide l'exclure finalement Vernier-Jacquier

01:31:42Non mais Mathilde Panot avait

01:31:44dit elle-même qu'ils assumaient ce type

01:31:46de profil, alors peut-être pas la condamnation

01:31:48avérée mais en tout cas qu'ils

01:31:50assumaient ce type de profil

01:31:52fiché S, complètement disruptif

01:31:54et puis surtout prônant

01:31:56une violence là encore assumée

01:31:58pourquoi ? Parce que c'est le fond de commerce de la

01:32:00France Insoumise que de vouloir

01:32:02théoriser sur la violence politique

01:32:04donc j'ai presque envie de dire rien de nouveau

01:32:06sous le soleil et ce qui est intéressant c'est de voir que

01:32:08il a été parachuté dans la

01:32:10circonscription, première circonscription

01:32:12d'Avignon, il a été parachuté

01:32:14il a en face de lui

01:32:16un candidat de la gauche

01:32:18soutenu d'ailleurs par l'EPS

01:32:20par les communistes

01:32:22et puis par les écologistes

01:32:24et il y a aussi

01:32:26un candidat du Rassemblement National

01:32:28ça va sans doute profiter

01:32:30au Rassemblement National finalement toute cette histoire

01:32:32donc affaire à suivre

01:32:34On n'a pas encore totalement

01:32:36touché le fond, si vous voulez on a encore un peu de marge

01:32:38on va y aller, on y va tout droit

01:32:40une petite touche d'espérance, Vincent

01:32:42on est déjà très bas

01:32:44mais on peut aller encore plus bas

01:32:46on n'est pas au fond du tronc, on peut encore creuser

01:32:48quand on voit le niveau général

01:32:50quand on voit le niveau général

01:32:52actuellement

01:32:54sauf à être totalement

01:32:56idiot, on ne peut pas générer

01:32:58pour soi-même une forme d'espoir

01:33:00alors l'autre ami d'Attendez-Vers, lève le doigt

01:33:02allez-y mon charlatan

01:33:04je suis très très sage, je respecte l'autorité

01:33:06du plateau, je l'aime la main

01:33:08comme petit enfant

01:33:10je pense que dans cette liste

01:33:12de toutes les choses qui ne vont pas à la France Insoumise

01:33:14depuis des mois, il y a un événement

01:33:16qui pour moi est le plus dangereux

01:33:18pour la démocratie, je reviens sur cette décomposition

01:33:20de la démocratie, c'est quand Jean-Luc Mélenchon

01:33:22et d'autres ont commencé

01:33:24à insinuer, puis carrément à dire

01:33:26que les élections en France n'étaient pas régulières

01:33:28qu'ils ont fait

01:33:30sur des tweets qui sont extrêmement vus

01:33:32ils ont des comptes Twitter qui sont très suivis

01:33:34et ils sont très forts en communication sur les réseaux sociaux

01:33:36ils ont insinué cela, qu'il y a eu des services de fact-checking de journaux

01:33:38de libération de mémoire qui leur ont dit

01:33:40ce que vous dites est faux et qu'ils ont continué

01:33:42à le faire. Et cela au lendemain du vote

01:33:44exactement, certainement

01:33:46il y aura le caractère de contestation

01:33:48et c'est ça le danger. Nous sommes en 2024

01:33:50nous savons, on parlait des Etats-Unis tout à l'heure

01:33:52nous savons quand dans une grande démocratie

01:33:54quelqu'un qui est intelligent

01:33:56qui est éloquent, qui commence à appuyer

01:33:58sur ce bouton-là sans aucune preuve

01:34:00nous savons aujourd'hui quels effets ça donne

01:34:02c'est-à-dire la prise du capital à Washington

01:34:04qu'un responsable politique français fasse cela

01:34:06et qu'il n'y ait pas immédiatement

01:34:08des gens qui disent à l'unanimité

01:34:10ça c'est extrêmement grave

01:34:12c'est la ligne rouge de toutes les lignes rouges

01:34:14on ne peut plus vivre en démocratie si on commence à faire ça

01:34:16sans preuve. Encore une fois, s'il y avait des irrégularités

01:34:18dans les élections en France, je serais le premier à le dire

01:34:20On sera peut-être sauvés par une chose

01:34:22c'est que Jean-Luc Mélenchon ne joue pas au golf

01:34:24c'est la seule chose qui pourra nous sauver

01:34:26Est-ce que Jacques Serey va en parler

01:34:28dans Europe un soir ? J'en doute

01:34:30pourquoi pas peut-être. Mon cher Jacques, Europe un soir

01:34:32qu'est-ce que vous nous proposez au programme ?

01:34:36Vendredi soir, deux heures d'info

01:34:38deux heures de débat et deux invités

01:34:40au programme d'Europe un soir

01:34:42Patrick Vignal, député Renaissance sortant

01:34:44à 19h15 et Nadia Hay

01:34:46député sortant également

01:34:48Renaissance à 20h10

01:34:50Rendez-vous à ne pas manquer, donc Europe un soir

01:34:52c'est tout de suite avec vous mon cher Jacques Serey

01:34:54l'actualité sur ces news

01:34:56c'est votre rendez-vous du vendredi soir

01:34:58face à Philippe de Villiers, il est là dans un instant

01:35:00avec Geoffroy Lejeune, le tout orchestré

01:35:02par Eliott Deval, un joyeux anniversaire

01:35:04à l'armée de l'air qui fête ses 90 ans

01:35:06au-dessus de Versailles

01:35:08Et vous savez pourquoi au-dessus de Versailles ?

01:35:10Parce que le siège historique

01:35:12de l'armée de l'air était en face du château de Versailles

01:35:14On a toujours besoin

01:35:16de Louis de Regnez pour la précision

01:35:18On a toujours besoin

01:35:20d'un Vincent Roy, d'une Véronique Jacquier

01:35:22On a besoin de tout le monde

01:35:24Un grand merci à tous, merci de votre

01:35:26fidélité, merci à tous les quatre

01:35:28On se retrouve tout de suite face à Philippe de Villiers

01:35:30Europe 1 soir sur Europe 1

01:35:32Philippe de Villiers sur ces news

01:35:34Très belle soirée sur nos deux antennes, à très vite

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