Punchline Week-End (Émission du 22/06/2024)

CNEWS

Les invités d'Olivier de Keranflec'h débattent de l'actualité dans #PunchlineWE du vendredi au dimanche

Transcript

00:00:00Chers amis, bonjour à tous. Bienvenue dans Punchline Week-end. Nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec nos invités.

00:00:07Ils ont déjà commencé à débattre hors antenne. Vous allez les entendre dans un instant. Je vais vous les présenter.

00:00:12Mais avant, au sommaire de l'émission cet après-midi, cette information inquiétante.

00:00:16A quelques jours du début des Jeux olympiques, un jeune homme a été mis en examen.

00:00:20Soupçonné de préparer un attentat contre des juifs, avec lui un mineur, pour des actions violentes visant notamment des cibles juives.

00:00:27Il signe une nouvelle fois que le conflit israélo-palestinien s'est invité sur notre sol.

00:00:31Les précisions au début de l'émission.

00:00:33Les fonctionnaires en marche contre le RN, ministère de l'éducation nationale.

00:00:38Quai d'Orsay, journaliste de France Télévisions.

00:00:41Dans la sphère publique, les pétitions s'inquiétant d'une potentielle arrivée du Rassemblement national,

00:00:46elles se multiplient. Un fonctionnaire payé par les Français peut-il s'engager ainsi ?

00:00:50L'avis de nos invités à suivre.

00:00:52Une situation politique inédite. Signe-t-elle la fin de la Macronie ?

00:00:57C'est en tout cas l'avis de François Hollande.

00:00:59Alors que le chef de l'État est de plus en plus isolé, plus généralement,

00:01:02est-ce que nous vivons l'aboutissement de 40 années de déclin de la France ?

00:01:07Le bloc central est-il amené à disparaître ?

00:01:09Nous en parlerons à 18h, notamment avec le sociologue Michel Maffesoli.

00:01:14Il sera avec nous sur ce plateau.

00:01:16Pour vous accompagner cet après-midi pendant 2h, Sarah Salmane, avocate, est avec nous.

00:01:20Ma chère Sarah, bonsoir.

00:01:21Bonsoir Olivier.

00:01:22A vos côtés, Kévin Bosmeup, professeur d'histoire-géographie en banlieue parisienne.

00:01:26Est-ce que vous avez signé la pétition ? Ne nous répondez pas.

00:01:28Ne m'insultez pas Olivier.

00:01:30Vous nous direz tout cela tout à l'heure.

00:01:31Florian Tardif, journaliste politique CNews est également avec nous.

00:01:34Bonjour mon cher Florian.

00:01:35Bonjour Olivier.

00:01:36Elliot Mamann, chroniqueur politique. Bonjour Elliot.

00:01:38Bonjour.

00:01:39Et le général Bertrand Cavalier. Bonjour mon général.

00:01:41Bonjour.

00:01:42La parole à vous dans un instant. Cette information inquiétante.

00:01:45Un attentat déjoué avant les Jeux Olympiques.

00:01:47On va y revenir.

00:01:48Mais tout de suite, il est 17h.

00:01:49Le point sur les toutes dernières informations.

00:01:51Avec vous, Mathieu Devese.

00:01:52Bonsoir Olivier.

00:01:53Bonsoir à tous.

00:01:54C'est à la une.

00:01:55Un chef indépendantiste calédonien bientôt placé en détention.

00:01:58Christian Théens, c'est son nom, est soupçonné par les autorités d'avoir orchestré les émeutes en Nouvelle-Calédonie.

00:02:04Il avait été arrêté le 19 juin et devrait être incarcéré à Mulhouse.

00:02:08Des images impressionnantes en Suisse.

00:02:10Le sud-est du pays est touché par des inondations.

00:02:13Trois personnes sont portées disparues.

00:02:15Plusieurs dizaines d'habitants ont été évacués.

00:02:17Des routes ont été coupées et des lignes de train interrompues.

00:02:21Et puis ce samedi est la journée nationale de réflexion sur le don d'organes.

00:02:25En France, 80% de la population est favorable au don.

00:02:28Et pourtant, chaque année, des milliers de personnes attendent une greffe d'organes.

00:02:32Bon nombre de Français n'ont pas informé leur entourage de leur décision.

00:02:36Merci mon cher Mathieu.

00:02:38Mathieu Devese, que nous retrouverons à 17h30 pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:02:42Ce n'est pas rassurant à quelques jours du début des Jeux Olympiques à Paris.

00:02:47Soupçonné de préparer un attentat contre des cibles juives, un jeune homme a été mis en examen.

00:02:52Il est soupçonné, avec un mineur, d'avoir envisagé de commettre une action violente.

00:02:56On voit les précisions de Donia Tengour. Nous en parlons ensuite.

00:03:00Ce vendredi, à Paris, un homme âgé de 19 ans a été mis en examen et placé en détention provisoire.

00:03:07Il est soupçonné, avec un autre homme mineur, d'avoir envisagé de commettre une action violente,

00:03:12visant notamment des cibles juives.

00:03:14Le suspect est mis en cause pour association de malfaiteurs terroristes,

00:03:18en vue de préparer des crimes d'atteinte aux personnes,

00:03:21et pour acquisition et détention d'armes en relation avec une entreprise terroriste.

00:03:26Les deux suspects, tous deux domiciliés en Ile-de-France, seraient en lien via les réseaux sociaux.

00:03:32Le 13 juin dernier, le mineur suspecté a lui aussi été mis en examen et placé en détention provisoire.

00:03:38Plus tôt dans la semaine, le procureur antiterroriste avait jugé préoccupant

00:03:43l'implication croissante de jeunes individus dans des projets d'action violente.

00:03:47Le parquet national antiterroriste doit désormais déterminer la nature du projet des deux hommes mis en cause.

00:03:54Pour l'heure, aucune information n'a été communiquée sur leur profil ou encore sur les cibles visées.

00:04:01Claude Moniquet, spécialiste de renseignement et des questions terroristes,

00:04:04intervenait sur nos trentaines à propos de cet attentat déjoué.

00:04:08Il y a toujours eu d'une part une menace terroriste sur la France,

00:04:11et une partie de cette menace, comme ailleurs en Europe, a toujours visé la communauté juive.

00:04:17Mais il est évident que depuis sept octobre 2023, il y a eu une explosion d'une part dans le schématisme,

00:04:25et donc il y a un corollaire qui est une explosion de la menace terroriste contre la communauté juive.

00:04:31Et d'ailleurs, ce n'est pas seulement en France, c'est en Europe.

00:04:36Donc les missions israéliennes, mais aussi les communautés juives,

00:04:40c'est-à-dire les écoles, les synagogues, simplement les gens dans la rue,

00:04:45qui sont identifiables parce que, par exemple, ils portent une kippa,

00:04:48redeviennent des cibles importantes, voire prioritaires pour les terroristes islamistes.

00:04:56Preuve une fois de plus que le conflit entre les terroristes du Hamas et Israël

00:05:01s'est invité sur le territoire français, général Bertrand Cavalier.

00:05:04Nous avons également en tête les attentats de Munich en 1972.

00:05:08Pendant, là encore, les JO, est-ce qu'on peut comparer le contexte de 1972 à celui d'aujourd'hui,

00:05:13notamment sur le sol français ?

00:05:15Non, le contexte est très différent.

00:05:17La menace terroriste était beaucoup moins forte à l'époque,

00:05:20alors que maintenant, elle est devenue structurelle,

00:05:23de part notamment la présence de populations qui sont quand même travaillées par le frérisme,

00:05:29le wahabisme, également, qui sont tout à fait sensibles aux discours des grands théoriciens,

00:05:35du djihad, Al-Souri, etc.

00:05:38Donc, comme le disait Kepel, il ne faut plus parler de loups solitaires,

00:05:42il faut parler d'individus qui sont mieux motivés par une idéologie,

00:05:47qui est l'idéologie salafiste, et qui existe sur le territoire.

00:05:51Et bien entendu, ce qui se passe à Gaza donne une autre dynamique,

00:05:59une autre cinétique à cette présence, à cette menace.

00:06:03Donc, on est vraiment dans une situation qui est très complexe,

00:06:06et où la menace est au plus haut niveau.

00:06:08Cela est affirmé par les autorités gouvernementales depuis des mois, voire des années.

00:06:12Effectivement, Gérald Darmanin, Florian Tardif,

00:06:14qui a alerté à de nombreuses reprises sur cette menace terroriste qui plane en France,

00:06:18notamment pendant les JO.

00:06:20Le ministre de l'Intérieur qui s'est dit serein, malgré tout.

00:06:23On peut rappeler que le 26 mai dernier, c'était un Tchétchène de 18 ans

00:06:26qui avait été mis en examen et écroué.

00:06:28Il préparait un attentat, là encore, à Saint-Etienne.

00:06:30Quel est l'état d'esprit, justement, dans les hautes sphères,

00:06:32à quelques jours des Jeux olympiques, dans ce contexte ?

00:06:34Alors, j'ai eu l'occasion de m'entretenir il y a peu avec Gérald Darmanin à ce sujet,

00:06:38qui m'expliquait qu'il était effectivement assez serein concernant la situation.

00:06:42Serein ne veut pas dire qu'il n'est pas prudent.

00:06:45Il a des réunions quotidiennement, malgré la campagne éclair qu'il doit également mener

00:06:52aux alentours de Tourcoing, dans sa circonscription,

00:06:5510e circonscription du Nord, il me semble.

00:06:57Donc voilà, tout sera prêt pour les Jeux olympiques.

00:07:00Ça ne veut pas dire que la menace, qui est réelle,

00:07:04on le voit depuis plusieurs années maintenant,

00:07:07ne va pas perdurer durant cette période-là.

00:07:11Malgré le dispositif important qui va être déployé,

00:07:15avec tout un système qui a été pensé et qui sera mis en place

00:07:20à partir de la mi-juillet, pour justement éviter

00:07:23que des personnes qui souhaitent commettre des attentats

00:07:28qui va être finalement une bulle sécuritaire autour des Jeux olympiques.

00:07:32La vraie question, c'est est-ce que ces mêmes personnes

00:07:36qui souhaitent commettre potentiellement des attentats sur notre sol

00:07:40ne vont pas cibler d'autres localités ?

00:07:43C'est ça la vraie question, en fait.

00:07:45Plus que l'atteinte à cette bulle de sécurité,

00:07:48il va y avoir des endroits autour des manifestations olympiques

00:07:52qui vont être ultra sécurisés, avec un dispositif de sécurité

00:07:56qui va être mis hors norme, avec toutes les forces de l'ordre,

00:08:00que ce soit les policiers ou les gendarmes, des militaires.

00:08:03On a parlé bien évidemment des militaires de l'opération Sentinelle

00:08:07qui vont être bien plus nombreux autour de ces différents dispositifs.

00:08:11La vraie question, c'est dans les autres localités de France,

00:08:15est-ce qu'il va y avoir ces personnes-là potentiellement dangereuses

00:08:18qui vont penser justement à frapper d'autres endroits peut-être moins sécurisés

00:08:22en fait de cette redisposition des personnes qui assurent notre sécurité ?

00:08:26Voilà, c'est peut-être toute la question et peut-être la faiblesse

00:08:30finalement peut-être de notre dispositif.

00:08:32Un terrible scénario comme le 7 octobre en Israël,

00:08:35c'est envisagé en France, général Bertrand Cavalier ?

00:08:38Je crois que les mesures vont être prises vraiment pour protéger

00:08:42les centres de gravité, les lieux où vont se concentrer les épreuves.

00:08:46Bien entendu, la première journée sera très encadrée.

00:08:51Avec des dispositifs de sécurité extrêmement denses, des bulles, antidrones, etc.

00:08:56Le vrai sujet, c'est dans la profondeur.

00:08:59C'est-à-dire comment aujourd'hui pouvoir prévenir une action dans la périphérie

00:09:05qui aurait un impact médiatique aussi puissant,

00:09:08puisqu'elle se durera pendant l'événement.

00:09:11Parce qu'ils cherchent également d'avoir cet effet d'amplification médiatique.

00:09:15Il faut frapper les opinions.

00:09:18Vraiment, notre extrême fragilité, c'est que n'importe quel individu

00:09:23disposant d'armements qui se trouvent facilement, de couteaux,

00:09:27peut provoquer un attentat qui aura une répercussion médiatique de niveau mondial.

00:09:32En tout cas, ce que nous constatons, c'est que ce sont les Français de confession juive

00:09:36qui depuis le 7 octobre sont pris pour cible.

00:09:40Et tout un pays encore sous le choc après ce viol antisémite absolument épouvantable

00:09:44d'une enfant de 12 ans.

00:09:46Je vous rappelle, les suspects sont des mineurs de 13 ans.

00:09:49C'est effet qui provoque l'effroi, qui interroge également Muriel Wagnin-Melki.

00:09:53L'avocate de la victime était sur le plateau de leur dépôt hier chez Eliott Deval.

00:09:59Un témoignage poignant, vous allez le voir,

00:10:01qui soulève une montée de la violence décomplexée à l'encontre de la communauté juive.

00:10:05Nous ferons ensuite avec Oudibloc, avocat de la famille de la jeune enfant.

00:10:10C'est une prise de parole sans filtre, remplie de sidération et de colère.

00:10:15L'avocate de la petite fille de 12 ans a pris la parole pour la première fois.

00:10:18Elle dénonce une justice laxiste face à une parole antisémite libérée.

00:10:23On a imploré nos magistrats de mettre un rempart entre cette haine verbale

00:10:31et le futur passage à l'acte criminel qu'on voyait arriver.

00:10:34On les a implorés de cela.

00:10:36C'est pas une fois, c'est pas deux fois, c'est je ne sais combien de fois depuis le 7 octobre.

00:10:41Et aujourd'hui cette petite qui a été victime de ce qui s'est passé,

00:10:45c'est le résultat direct de ce laxisme.

00:10:49Des actes d'une extrême violence commise sur un enfant par d'autres enfants.

00:10:53L'avocate alerte sur une haine décomplexée contre la communauté juive.

00:10:57Cette petite a vécu un cauchemar, véritablement un cauchemar,

00:11:01et je n'ai pas de mots suffisants parce que je considère

00:11:05que ce qui lui a été infligé, presque de l'ordre de la torture,

00:11:11uniquement parce qu'elle était juive, ce n'est pas venu de n'importe où.

00:11:14Une vie brisée pour une enfant âgée de seulement 12 ans.

00:11:17Une petite qui a des flashbacks, des scènes de viol qu'elle a subies par ses garçons,

00:11:26qu'elle ne comprend toujours pas comment ça a pu se passer,

00:11:29qu'elle ne comprend pas cette haine qui s'est exprimée

00:11:33et dont elle a été si durement la cible.

00:11:41Deux des trois suspects arrêtés pour le viol et les violences ont été écrouées.

00:11:45Le troisième, âgé de seulement 12 ans, a été placé sous le statut de témoin assisté.

00:11:50Nous allons prendre des nouvelles de cet enfant dans un instant

00:11:54avec l'avocat de la famille de cette petite fille.

00:11:57Mais avant, Sarah Salman, on entendait la colère de votre consoeur,

00:12:02Muriel Wagnin-Melkin, depuis le 7 octobre.

00:12:04Nous le savons, nous en parlons régulièrement.

00:12:06Les actes antisémites ont explosé.

00:12:08Au début, il y a eu des menaces, puis après, des agressions physiques.

00:12:11Aujourd'hui, c'est absolument horrible, le viol de cet enfant.

00:12:15Est-ce que les autorités ont finalement entendu les multiples alertes ?

00:12:20Malheureusement, je crois que même avec ce viol, même avec ce crime,

00:12:23les autorités n'ont toujours pas entendu.

00:12:26Emmanuel Macron a apporté une réponse et la réponse qu'il a apportée,

00:12:29c'est qu'on va discuter du racisme et de l'antisémitisme

00:12:32pendant une heure à l'école, fin juin.

00:12:34Voilà ce qu'Emmanuel Macron a dit.

00:12:36Là, nous avons des politiques qui sont tous en train de penser à leur poste.

00:12:41Qui a été investi ? Qui a eu sa circo ?

00:12:43Ce qui se passe en Israël, c'est beaucoup plus grave

00:12:45que la tambouille politique des uns et des autres.

00:12:48Moi, ce que je vois, et c'est objectif,

00:12:50Emmanuel Macron, le 12 novembre dernier,

00:12:53a refusé d'assister à la marche pour lutter contre l'antisémitisme.

00:12:57Comme Jean-Luc Mélenchon.

00:12:59Mais Jean-Luc Mélenchon, je ne suis pas surprise.

00:13:01D'autres membres de la France Insoumise, je ne suis pas surprise.

00:13:04Marine Le Pen était présente.

00:13:05Éric Zemmour était présent.

00:13:07Éric Ciotti était présent.

00:13:09Emmanuel Macron a donc acté que l'antisémitisme n'était pas sa priorité.

00:13:14Et mes propos sont corroborés par le fait que, cette semaine,

00:13:17un enfant a été violé parce qu'on n'a pas pris tous les signaux en compte.

00:13:21Et donc, il dit, on va faire une heure pour débattre du racisme et de l'antisémitisme.

00:13:25Justement, Kévin Bossuet, vous êtes professeur d'histoire en région parisienne.

00:13:29Cette heure, on le sait très bien, c'est un sparadrap sur une jambe de bois.

00:13:33Si je peux me permettre cette expression, effectivement, ça ne va ne servir à rien.

00:13:36Quel est l'état d'esprit de cette jeunesse aujourd'hui en France, de vos élèves ?

00:13:39Ils sont en vacances, non ?

00:13:41Non, pas encore.

00:13:42Bientôt, ils seront bien en vacances.

00:13:43C'est vrai que les vacances, c'est dans 15 jours.

00:13:45L'utilité, on en doute.

00:13:46Quel est votre avis ?

00:13:48Si vous voulez, je suis désespéré.

00:13:522002, les territoires perdus de la République.

00:13:55Georges Bensoussan alertait sur le fait que des enfants juifs

00:14:01fuyaient les écoles publiques de Seine-Saint-Denis et fuyaient la Seine-Saint-Denis tout court.

00:14:06Qu'est-ce qui s'est passé entre-temps ?

00:14:08Absolument rien.

00:14:10Nous avons un président de la République qui prétend lutter contre l'antisémitisme.

00:14:16Évidemment.

00:14:17Sauf qu'il ne va pas à la marche contre l'antisémitisme au nom de l'unité nationale.

00:14:22Sauf qu'il refuse de citer les causes de ce nouvel antisémitisme.

00:14:29On ne peut pas lutter contre un phénomène si on met sciemment de côté les causes qui alimentent le phénomène.

00:14:36La vérité, c'est qu'on a dans notre pays une forme de culture antisémite,

00:14:43ou au moins une culture qui relève de l'antijudaïsme,

00:14:46et qui a trouvé finalement une trajectoire politique depuis le 7 octobre.

00:14:52Parce qu'il y a beaucoup de gamins, beaucoup de gens qui avant se taisaient,

00:14:57ne disaient pas qu'ils n'aimaient pas les juifs.

00:14:59Et depuis le 7 octobre, c'est open bar.

00:15:02À cause notamment d'une extrême gauche qui a fait un pari électoral,

00:15:06qui a jeté nos compatriotes juifs en pâture.

00:15:10Aujourd'hui, vous avez des gamins qui pensent réellement que les juifs, c'est le mal,

00:15:14que les juifs sont méchants, que les juifs en effet sont responsables d'un génocide,

00:15:18et ne font même plus la différence entre des Israéliens ou Netanyahou et les juifs.

00:15:23Et on a aujourd'hui des gamins qui deviennent peu à peu antisémites,

00:15:28et vous allez voir que les menaces contre les juifs vont se multiplier.

00:15:32Dernière chose aussi que j'aimerais dire, j'ai un ami qui a grandi en France,

00:15:37qui aime profondément la France, et qui me dit, je vais faire mon alia.

00:15:41Je ne me sens pas en sécurité aujourd'hui sur notre territoire.

00:15:44Je me sens davantage en sécurité dans un pays en guerre que dans un pays en paix.

00:15:48Où est la République ? Où est la France ? Qu'a-t-elle fait ?

00:15:51Je ne peux vous dire pas grand-chose.

00:15:53Oudibloc, l'avocat de la famille de cet enfant, est en liaison avec nous.

00:15:57Oudibloc, bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:16:00Déjà, pour commencer, est-ce que vous pouvez nous donner des nouvelles

00:16:03de cet enfant, de sa famille aujourd'hui ?

00:16:07Écoutez, vous ne serez pas étonné de l'entendre.

00:16:10Cet enfant va mal, et sa famille aussi.

00:16:13Sa famille est dévastée, bouleversée, et cette pauvre enfant de 12 ans

00:16:21va mal, physiquement et psychologiquement.

00:16:24Ce qu'elle a subi, c'est le pire, et c'est tout le pire en même temps.

00:16:29Elle a été véritablement kidnappée, séquestrée, injuriée, humiliée,

00:16:35battue, violentée, violée, et elle a cru qu'elle allait mourir

00:16:42dans ce bâtiment désaffecté.

00:16:45Aujourd'hui, elle doit subir la batterie habituelle de tests

00:16:52aux unités médico-judiciaires, les UMJ, qui sont, lorsque l'on a été violé,

00:16:58pour une femme, la pilule du lendemain.

00:17:01Les tests et les traitements contre les maladies sexuellement transmissibles,

00:17:06les expertises médico-légales, les expertises psychologiques.

00:17:11Évidemment, elle ne va pas bien, mais qui irait bien dans un cas pareil ?

00:17:17Elle est heureusement très bien entourée par des parents formidables

00:17:22qui ont eu l'intelligence et le sang-froid de réagir immédiatement,

00:17:27et elle avait eu le courage, en sortant, en quittant les lieux,

00:17:32d'aller tout raconter à ses parents pour que la police puisse intervenir rapidement,

00:17:40et c'est ce qu'elle a fait.

00:17:42Les premiers actes d'investigation ont eu lieu le soir même.

00:17:45– Nous avons entendu, il y a un instant, la colère de votre consoeur,

00:17:49Muriel Wagnin-Melki, colère également de Sarah Salman sur ce plateau.

00:17:53Est-ce que ça fait depuis le 7 octobre que ça dure que vous alertez,

00:17:57notamment Maître Wagnin-Melki ?

00:18:00Qui sont les responsables ?

00:18:02Est-ce que l'État a pris sérieusement ces alertes selon vous ?

00:18:05Quel est votre état d'esprit aujourd'hui ?

00:18:08– Les responsables, ce sont tout d'abord ceux qui déversent leur haine antisémite

00:18:14et antisioniste à longueur de journée sur les réseaux sociaux,

00:18:18parce qu'il faut rappeler quand même, si l'on en croit les éléments

00:18:22qui sont parus dans la presse, qui semblent bien informés,

00:18:25qu'on a retrouvé dans, parait-il, le téléphone de l'un des agresseurs,

00:18:30un drapeau israélien en flamme,

00:18:33qu'elle a été battue et elle a subi toutes ces horreurs

00:18:38parce qu'elle aurait mal parlé de la Palestine.

00:18:41Je rappelle que, toujours si l'on en croit cette presse,

00:18:44qu'il y a eu une vidéo des viols, d'une partie des viols qu'elle a subis,

00:18:51et ça, je ne peux pas, moi, ne pas voir le lien avec les vidéos

00:18:56qui ont été tournées par le Hamas dans l'équibousse le 7 octobre 2023.

00:19:01Donc, encore une fois, que les choses soient claires,

00:19:06l'antisionisme est un antisémitisme,

00:19:10et tant qu'on n'aura pas clairement compris cela,

00:19:14tant qu'on n'aura pas dénoncé,

00:19:17depuis dix ans, à l'OGE, l'Organisation Juive Européenne,

00:19:20nous plaidons contre l'antisémitisme,

00:19:24et nous plaidons que, après les maux,

00:19:26viennent les actes et les passages à l'acte.

00:19:28Ces passages à l'acte sont de plus en plus violents,

00:19:30ils touchent tout le monde, c'est-à-dire les adultes,

00:19:35mais aujourd'hui aussi les mineurs, on peut le voir,

00:19:38et les très jeunes mineurs.

00:19:40Donc, on a un vrai problème,

00:19:42un problème dont il faut se saisir

00:19:46pour éviter que ces drames, ces tragédies,

00:19:51ces abjections ne se reproduisent aujourd'hui en France, en 2024.

00:19:56Et des suspects de 13 ans, vous avez des éléments,

00:19:58quelques éléments à partager sur leur profil,

00:20:00ou pas, qu'est-ce qu'on sait de ces suspects aujourd'hui ?

00:20:03Je n'ai pas d'éléments à vous partager,

00:20:06les éléments qui sont au dossier, vous savez,

00:20:09je ne peux pas vous les donner,

00:20:12parce que pour être soumis en tant qu'avocat de partie civile

00:20:16au secret de l'instruction stricto sensu,

00:20:18il y a un secret professionnel,

00:20:20donc je ne vous donnerai pas les éléments,

00:20:22mais il y a beaucoup d'éléments qui ont déjà fuité dans la presse,

00:20:27et l'enquête, les rapports d'expertise

00:20:34sur les téléphones portables des mises en examen

00:20:38permettra d'en savoir plus sur le profil,

00:20:40sur qui ils sont, sur les sites qu'ils ont visités,

00:20:43les sites internet qu'ils ont visités,

00:20:45les photos qu'ils ont prises,

00:20:47et comment à 13 ans, à 12 ans,

00:20:50on peut en arriver à tendre un guet-apens

00:20:54à une jeune enfant de 12 ans,

00:20:56l'abattre et la violer.

00:20:58Oudi Bloch, je vous propose de rester avec nous,

00:21:01on va écouter le chef de l'État,

00:21:03puisqu'hier il a pris la parole lors de la fête de la musique,

00:21:05et il est revenu sur l'antisémitisme,

00:21:07justement, qui gangrène notre société,

00:21:09on l'écoute.

00:21:11On ne veut pas d'un pays qui se fait dos à dos,

00:21:13on ne veut aucun communautarisme,

00:21:15aucun séparatisme, aucun discours de haine,

00:21:18et il n'y a aucun racisme qui justifie l'antisémitisme,

00:21:21et il n'y a aucun antisémitisme qu'on peut justifier par quoi que ce soit.

00:21:25Eliott Mamann, il n'y a aucun racisme qui justifie l'antisémitisme,

00:21:29et il n'y a aucun antisémitisme que l'on peut justifier par quoi que ce soit,

00:21:33qu'est-ce que vous comprenez derrière cette phrase ?

00:21:35Est-ce que le chef de l'État a pu être plus clair ?

00:21:37En tout cas, en novembre, lorsque Emmanuel Macron avait fait le choix

00:21:41de ne pas se rendre à la manifestation contre l'antisémitisme,

00:21:43l'Élysée expliquait que le rôle du chef de l'État

00:21:47était de représenter l'intégralité des Français,

00:21:49et qu'il pouvait y avoir un caractère clivant

00:21:51quant à la possibilité pour le Président de la République

00:21:54de se rendre à cette manifestation.

00:21:56En un sens, il actait la partition de la France

00:21:59qui, évidemment, préexiste au 7 octobre.

00:22:02En 2002, dans les territoires perdus de la République,

00:22:05que mentionnait Kévin Bossuet, on comprenait en un sens

00:22:08qu'il pouvait y avoir des phénomènes d'alias internes,

00:22:10c'est-à-dire des familles qui ne se sentant plus en sécurité

00:22:13du fait de leur confession juive dans certains quartiers de France,

00:22:15qui décidaient de partir dans d'autres quartiers,

00:22:18mais toujours en France.

00:22:19Dans la dernière décennie, on a eu des phénomènes d'alias tout court,

00:22:22c'est-à-dire la possibilité pour des personnes de confession juive

00:22:26de se rendre en Israël et d'y trouver refuge.

00:22:29Refuge qui a été attaqué par le Hamas le 7 octobre,

00:22:32et je me mets à la place de ces personnes

00:22:34qui ont choisi d'immigrer en Israël

00:22:36et qui, malgré le traumatisme du 7 octobre,

00:22:39regardent leur ancien domicile français

00:22:42où des responsables politiques de premier plan

00:22:45ne condamnent pas le Hamas en tant qu'organisation terroriste.

00:22:49Et donc, c'est en réalité dans ce contexte-là

00:22:52que survient cette hausse des actes antisémites.

00:22:55Le 7 octobre n'a pas déclenché une vague d'antisémitisme,

00:22:58il a simplement révélé l'ampleur de la progression

00:23:01des sentiments et des convictions antisémites

00:23:04sur le territoire français.

00:23:06Maintenant, il y a tout de même une chose

00:23:08sur ce viol absolument abominable.

00:23:11Depuis longtemps, les pédopsychiatres nous expliquent

00:23:14que la nouvelle génération, la très jeune génération,

00:23:17a un rapport à la sexualité extrêmement précoce

00:23:20et extrêmement violent.

00:23:22Et d'une certaine manière, on en a la matérialisation légale.

00:23:25Et je crois que c'est aussi quelque chose

00:23:27qu'il va falloir mettre sur le premier plan de l'agenda.

00:23:30Ce que Nicole Belloubet a demandé d'ailleurs également

00:23:33au professeur d'aborder cette question.

00:23:35Ça fera une heure de plus à faire.

00:23:37Une heure sur l'antisémitisme, une heure sur la sexualité.

00:23:40Oudi Bloch, justement, pour conclure,

00:23:42vous êtes encore en liaison avec nous,

00:23:44nous allons marquer une très courte pause,

00:23:46mais peut-être le mot de la fin, effectivement,

00:23:48quand vous entendez le président Emmanuel Macron

00:23:50proposer une heure pour les jeunes

00:23:52pour parler de la question de l'antisémitisme,

00:23:54est-ce que c'est un mot relativement léger ?

00:23:56Oui, évidemment, ce n'est pas une heure sur l'antisémitisme

00:23:59qui va changer quoi que ce soit.

00:24:01Ce qu'il faut faire, parce que c'est à plusieurs...

00:24:06Le problème est purifactoriel.

00:24:08Il y a la justice, les lois, on les a.

00:24:11Il faut que les sanctions, lorsqu'elles sont prononcées,

00:24:17soient mises à exécution, ce qui n'arrive pas tous les jours.

00:24:20Et puis il y a un autre point extrêmement important.

00:24:22Et là, l'initiative du président de la République

00:24:26va dans le sens qu'il faut,

00:24:28mais c'est sur l'éducation en réalité.

00:24:30Comme a dit l'un de vos invités très justement aujourd'hui,

00:24:34il y a 50% des enfants de CN2 en primaire

00:24:40qui ont déjà vu un film pornographique

00:24:43lorsque les réseaux sociaux, qui sont une immense poubelle,

00:24:46permettent à des adolescents qui sont connectés H24

00:24:50d'avoir accès à l'antisémitisme débridé et à la pornographie

00:24:55sans aucune limite, sans aucune modération.

00:25:00D'abord, c'est un marqueur très inquiétant

00:25:04sur l'état de notre société

00:25:06et sur l'image qu'on a de la femme et du corps de la femme

00:25:09et de la possibilité de la chosifier et de l'humilier.

00:25:12Mais quand vous ajoutez l'un à l'autre,

00:25:14vous avez des viols antisémites.

00:25:17C'est malheureusement ce qui s'est passé.

00:25:19Oudy Bloch, un grand merci d'avoir accepté notre invitation ce soir.

00:25:23Bien évidemment, tout notre soutien à la famille et à cet enfant

00:25:27de la part de tous les invités autour de ce plateau.

00:25:29On va marquer une très courte pousse,

00:25:31mais avant, Général Bertrand Cavalier,

00:25:33vous nous le disiez hors antenne,

00:25:35avant même l'arrivée des réseaux sociaux,

00:25:37finalement, quand vous étiez sur le terrain,

00:25:39jeune lieutenant, vous avez vu ce phénomène

00:25:41finalement de Français de confession juive

00:25:43et obligé de quitter certains quartiers.

00:25:45J'en ai évoqué, bien entendu, Georges Bensousan,

00:25:47il y a plus de 20 ans,

00:25:49et le problème a surgi depuis plus de 40 ans

00:25:51avec l'émergence d'une immigration musulmane.

00:25:55Alors, tous les musulmans ne sont pas antisémites,

00:25:57mais comme le disait Kepel,

00:25:59le monde musulman comporte intrinsèquement

00:26:02une part d'antisémitisme.

00:26:05La haine du juif, comme elle a été ancrée

00:26:07dans le christianisme pendant 2000 ans,

00:26:09elle fait partie de la mentalité et de la culture musulmane.

00:26:13Donc, l'enjeu, le défi va être considérable

00:26:16d'amener ces jeunes à sortir d'un environnement culturel

00:26:20qui, de ce point de vue, est très prégnant.

00:26:22Il faut dire les choses telles qu'elles sont.

00:26:24Mais pourtant, on a vu quand même cette France de blague blanche

00:26:26où tout fonctionnait bien, on se souvient de 1998.

00:26:28C'est vrai que l'état de la société à cette époque

00:26:30ce n'était pas ce qu'il y avait aujourd'hui.

00:26:32Le fait que des gens de confession israélite

00:26:34aient dû quitter certains territoires,

00:26:36c'est un fait.

00:26:38Et ce fait, il va s'amplifier, malheureusement,

00:26:40s'il n'y a pas une réaction très forte

00:26:43qui doit être une réaction idéologique et culturelle.

00:26:46Marqueur, effectivement, très inquiétant.

00:26:48Merci, on se retrouve dans un instant.

00:26:50On marque une très courte pause.

00:26:52Nous allons prendre la direction de Montpellier.

00:26:54Vous allez voir où la nuit a été agitée.

00:26:56Et puis, nous reviendrons sur la situation politique

00:26:59à quelques jours des élections législatives

00:27:01et des cadres de l'éducation nationale

00:27:03qui refusent d'obéir en cas de victoire du RN.

00:27:06Est-ce que c'est normal ?

00:27:08Je vous poserai la question.

00:27:11Et de retour sur le plateau de Punchline Week-end.

00:27:14Nous sommes le samedi 22 décembre.

00:27:16C'est la journée nationale de réflexion

00:27:18sur le don d'organes.

00:27:20On est en juin, en fait.

00:27:22C'est peut-être en voyant le temps à l'extérieur.

00:27:24On attend les vacances, Olivier.

00:27:26Si tu dis qu'on est en décembre, je n'ai pas d'idée.

00:27:2822 décembre, c'est tout à fait révélateur.

00:27:30Le temps est tellement épouvantable ces derniers jours.

00:27:32Qu'est-ce que c'est le 22 juin ?

00:27:34C'est la journée nationale de réflexion

00:27:36sur le don d'organes et de grève.

00:27:38Voilà pourquoi aujourd'hui,

00:27:40les présentateurs de CNews,

00:27:42nous portons ce petit ruban.

00:27:44On se le dit, c'est le slogan.

00:27:46Pour se rappeler l'importance d'aborder le sujet

00:27:48avec sa famille et ses proches

00:27:50pour faire respecter sa décision

00:27:52au moment de sa mort.

00:27:54La journée nationale de réflexion sur le don d'organes

00:27:56et de la grève.

00:27:58Je vous présente mes invités.

00:28:00Il est 17h33.

00:28:02Nous avons perdu un peu de temps.

00:28:04Mathieu Devese est là.

00:28:06Vous avez ce ruban

00:28:08pour cette journée nationale de réflexion

00:28:10sur le don d'organes et de la grève.

00:28:12Le point sur les toutes dernières actualités.

00:28:14Et à la une, un homme de 19 ans

00:28:16a été arrêté pour un projet

00:28:18d'action violente contre des juifs.

00:28:20Il est soupçonné, avec un mineur,

00:28:22d'avoir envisagé de commettre une action violente

00:28:24visant notamment des cibles juives.

00:28:26Il a été placé hier en détention provisoire

00:28:28et mis en examen pour association

00:28:30de malfaiteurs terroristes.

00:28:32Il ne restera à Emmanuel Macron

00:28:34aucune démission en cas de blocage politique.

00:28:36Ce sont les mots de Marine Le Pen

00:28:38en déplacement dans le Pas-de-Calais.

00:28:40Selon elle, quand il y a une crise politique,

00:28:42il y a trois possibilités.

00:28:44Il y a le remaniement, la dissolution

00:28:46ou la démission du président.

00:28:48La Chine et la France ont lancé

00:28:50un satellite pour étudier l'histoire de l'univers.

00:28:52Il a été élaboré par des ingénieurs

00:28:54des deux pays.

00:28:56Le décollage de la fusée s'est effectué

00:28:58sans encombre depuis une base spatiale

00:29:00dans le sud de la Chine.

00:29:02On se retrouve à 18h.

00:29:04Nous allons nous intéresser dans un instant

00:29:06à cette pétition qui circule au sein du

00:29:08ministère de l'éducation nationale.

00:29:10Petition pour affirmer que

00:29:12ses enseignants, ses cadres du ministère

00:29:14de l'éducation nationale, désobéiront

00:29:16si le rassemblement national

00:29:18arrive à Matignon. Nous en parlerons dans un instant.

00:29:20Je ne sais pas vous, mon cher Kevin,

00:29:22si vous avez, oui ou non, signé

00:29:24cette pétition. Vous nous direz.

00:29:26Mystère.

00:29:28Mais avant, nous allons faire

00:29:30un détour par Montpellier où, visiblement,

00:29:32la fête de la musique a été

00:29:34plus qu'agitée avec plusieurs

00:29:36agressions, notamment,

00:29:38là encore, avec des coups de couteau.

00:29:40Pour en parler, Bruno Mangibar,

00:29:42secrétaire départemental

00:29:44unité 34, est en liaison

00:29:46avec nous. Bruno Mangibar, merci d'avoir accepté

00:29:48notre invitation, puisque

00:29:50la police nationale, visiblement,

00:29:52a été particulièrement

00:29:54sollicitée cette nuit dans les rues

00:29:56de Montpellier avec des agressions au couteau.

00:29:58C'est bien cela ?

00:30:00Alors,

00:30:02concernant le service d'ordre,

00:30:04nous, nous avons à déplorer,

00:30:06principalement, sur le département,

00:30:08et je dis bien sur le département, pas seulement sur Montpellier,

00:30:10de deux faits marquants.

00:30:12Un, sur Béziers, où

00:30:14une jeune fille a été molestée par

00:30:16un individu alcoolisé.

00:30:18Il l'a insultée, puis

00:30:20ensuite, lui a asséné un coup de poing.

00:30:22Et donc,

00:30:24sous la menace d'une arme blanche.

00:30:26L'individu a aussitôt été

00:30:28interpellé. Le deuxième fait

00:30:30marquant, pour nous, c'est

00:30:32sur Frontignan, où

00:30:34là, une bagarre a éclaté,

00:30:36pareil, sous fond

00:30:38d'alcool.

00:30:40Et donc,

00:30:42un individu a été

00:30:44mordu à l'oreille, on lui a arraché un morceau d'oreille.

00:30:46Il a été rapporté

00:30:48plusieurs attaques au couteau,

00:30:50également, cette nuit, des attaques

00:30:52de plus en plus récurrentes, Bruno Mangibar.

00:30:54Alors,

00:30:56oui, effectivement, souvent,

00:30:58des couteaux sont sortis.

00:31:00Là, nous n'avons pas,

00:31:02à notre niveau,

00:31:04concernant le service d'ordre,

00:31:06à déplorer de blessés au couteau.

00:31:08Peut-être que des plaintes sont

00:31:10à venir, et on comptabilisera, à ce

00:31:12moment-là, les incidents qu'il y a pu y avoir.

00:31:14Mais, dès lors qu'il y a des

00:31:16incidents, et c'est de plus en plus,

00:31:18effectivement, des couteaux sont sortis.

00:31:20Pourquoi ? Parce que, le couteau, en fait, tout le monde

00:31:22en a. C'est l'arme du pauvre. Tout le monde en a

00:31:24dans le tiroir de sa cuisine.

00:31:26Et, évidemment, lorsque

00:31:28l'alcool et le cannabis, souvent,

00:31:30viennent se mêler

00:31:32à la fête, eh bien, ça finit

00:31:34souvent comme ça. Mais ce n'est pas

00:31:36un phénomène nouveau.

00:31:38Les gens, de plus en plus, ont des

00:31:40couteaux sur eux. Mais, déjà,

00:31:42depuis toujours, il y avait

00:31:44toujours une bonne raison. Je travaille sur un chantier,

00:31:46je fais des déménagements, j'ai un couteau sur moi,

00:31:48ce n'est pas pour m'en servir, c'est pour me

00:31:50défendre. C'est l'arme du pauvre. Tout le monde en a.

00:31:52Merci, Bruno Mangibar,

00:31:54d'avoir accepté

00:31:56notre invitation pour faire un point sur cette

00:31:58nuit agitée à Montpellier

00:32:00et dans sa région. Général Bertrand

00:32:02Cavalier, reste que le fléau

00:32:04des attaques au couteau, il faudrait

00:32:06faire urgentement un état des lieux. Cela n'existe

00:32:08pas, aujourd'hui. On peut le rappeler.

00:32:10Depuis 2020, il y avait un observatoire,

00:32:12mais les attaques au couteau, 2017.

00:32:14Depuis 20...

00:32:16En fait, ce chiffre de 120 attaques au couteau par

00:32:18jour, c'est un chiffre qui date, à ma connaissance,

00:32:20de 2017 et qui, depuis, n'a pas été

00:32:22actualisé. Donc, on peut légitimement

00:32:24penser que ce chiffre a augmenté

00:32:26par rapport à 2017, mais on reste bloqué

00:32:28sur ce chiffre qui est énorme,

00:32:30mais en réalité, je pense que c'est beaucoup plus que 120

00:32:32par jour. Et c'était l'Observatoire national

00:32:34de la délinquance et des réponses pénales

00:32:36qui a été dissous en 2020, c'est ça, qui fournissait

00:32:38ces chiffres. Alors, il serait peut-être intéressant

00:32:40effectivement de faire un état des lieux. Mais entre 2017 et 2020,

00:32:42il n'avait pas rendu de rapport sur ce

00:32:44sujet précis. Voilà, et en 2020, il a été

00:32:46dissous, ce qui interroge.

00:32:48Ça en dit long. Ça en dit long et ça interroge,

00:32:50puisque effectivement, ce phénomène d'attaques

00:32:52au couteau, Général Bertrand Cavalier,

00:32:54on en entend de plus en plus

00:32:56parler, on le voit de plus en plus.

00:32:58Je crois qu'on a changé de société.

00:33:00Il y avait des attaques au couteau, les voyous,

00:33:02des années 50-60,

00:33:04mais c'était très limité.

00:33:06S'agissant du port du couteau,

00:33:08comme je l'avais dit, tu vois, ce plateau,

00:33:10nos paysans du Gers ou

00:33:12de la Haute-Garonne ont toujours porté un couteau. C'est pas

00:33:14pour ça qu'ils allaient se battre au couteau.

00:33:16Donc il y a un fait culturel, d'abord,

00:33:18parce qu'il y a des populations qui sont adeptes

00:33:20de l'usage. Il y a une fascination pour l'arme blanche

00:33:22et ça fait partie des moyens

00:33:24utilisés pour régler

00:33:26les contentieux. On est

00:33:28sur, je vous dis, une mutation culturelle

00:33:30sous l'effet de l'arrivée de nouvelles populations

00:33:32pour lesquelles c'est

00:33:34quelque chose de tout à fait normal.

00:33:36Et puis également,

00:33:38un environnement culturel,

00:33:40notamment sous l'effet de certains

00:33:42médias, etc., on va vers une violence

00:33:44de plus en plus accrue et systémique dans ce pays

00:33:46et qui, notamment,

00:33:48marque

00:33:50les adolescents.

00:33:52Donc ça

00:33:54devient un véritable sujet central

00:33:56mais de

00:33:58manière plus générale. Observez quand même

00:34:00que la tenue des gens, des policiers

00:34:02a muté en 15-20 ans, c'est-à-dire que

00:34:04avant, ils étaient en chemisette

00:34:06l'été. Bon, il y avait une

00:34:08arme de service, mais il n'y avait pas

00:34:10ces gilets de pare-balles, tous ces dispositifs,

00:34:12ces équipements. C'est vrai que là aussi, c'est un signe.

00:34:14C'est un signe

00:34:16évident d'une société

00:34:18qui mute et qui évolue

00:34:20vers une radicalisation,

00:34:22ce que j'appelle la violence globale. Alors, dans ce contexte-là

00:34:24et qui montre aussi, peut-être, la déconnexion

00:34:26du politique avec la réalité,

00:34:28cette phrase d'Anne-Sophie Frigou.

00:34:30Anne-Sophie Frigou, Renaissance.

00:34:32Ah non, non, c'est pas elle.

00:34:34Anne-Sophie Frigou, c'est la candidate Rassemblement National

00:34:36et Laure Miller, c'est la candidate Renaissance.

00:34:38Vous avez entièrement raison.

00:34:40Merci, mon cher Kevin.

00:34:42Laure Miller, justement, qui a estimé

00:34:44que, par rapport

00:34:46à cette question de 120 attaques au couteau

00:34:48par jour, que

00:34:50ces attaques au couteau ne prenaient pas en compte

00:34:52les gens qui se coupent avec leur couteau

00:34:54quand ils cuisinent. Alors, voilà.

00:34:56Effectivement, peut-être,

00:34:58Florian Tardif, là, le signe

00:35:00d'une certaine déconnexion.

00:35:02Je ne sais pas si ça vaut un commentaire, personnellement.

00:35:04Voilà.

00:35:06Ce qui devrait

00:35:08nous intéresser, c'est

00:35:10les causes de

00:35:12cette multiplication des faits de violence

00:35:14dans notre société. Elles sont multiples.

00:35:16Et c'est vrai qu'on a toujours tendance à s'attacher

00:35:18à une cause plutôt qu'à une autre.

00:35:20On a parlé notamment de la cause culturelle.

00:35:22On pourrait parler de la cause familiale

00:35:24également, où on a fait éclater

00:35:26la cellule familiale ces dernières

00:35:28années. Il y a eu une étude extrêmement intéressante,

00:35:30je crois, qui est parue dans Le Point,

00:35:32il y a plusieurs mois, qui montrait

00:35:34la violence au sein

00:35:36des foyers séparés

00:35:38et au sein des foyers

00:35:40où les parents étaient restés ensemble.

00:35:42Et on voyait que lorsqu'il n'y avait

00:35:44plus la figure du père,

00:35:46c'est une étude américaine,

00:35:48les enfants avaient tendance

00:35:50à avoir,

00:35:52pour un certain nombre d'entre eux,

00:35:54être, en général, auteurs

00:35:56de faits de violence. Il y a beaucoup plus d'enfants

00:35:58auteurs de faits de violence lorsqu'il n'y a

00:36:00plus la figure du père. Ce qui explique qu'Emmanuel Macron

00:36:02avait fait référent à la figure

00:36:04du père, après

00:36:06les émeutes.

00:36:08Tout simplement parce que

00:36:10ce sont des faits qui sont étayés,

00:36:12qui ont été étudiés.

00:36:14C'est une cause qui s'ajoute

00:36:16aux autres. Il y a une autre cause

00:36:18aussi, et j'en avais

00:36:20déjà parlé sur ce plateau,

00:36:22qui est assez intéressante

00:36:24et en général, on en parle assez peu.

00:36:26Malheureusement, c'est le fait que

00:36:28au sein de la jeunesse,

00:36:30bien évidemment, il y a les réseaux sociaux,

00:36:32on en parle assez régulièrement, mais le fait

00:36:34qu'il y a de moins en moins

00:36:36cette aptitude

00:36:38des jeunes à maîtriser le langage.

00:36:40Là encore, il y a eu des études

00:36:42sur cette thématique-là,

00:36:44c'est-à-dire que vu qu'on n'arrive plus

00:36:46à riposter à une

00:36:48attaque verbale par

00:36:50les mots, par la parole,

00:36:52on utilise beaucoup plus rapidement,

00:36:54facilement et rapidement,

00:36:56la réponse

00:36:58physique.

00:37:00Ce qui peut expliquer, là encore,

00:37:02les causes sont multiples

00:37:04et on devrait, à un moment donné, s'intéresser

00:37:06à la fois aux causes culturelles,

00:37:08aux causes familiales,

00:37:10avec cet éclatement de la cellule familiale,

00:37:12aux réseaux sociaux,

00:37:14on en parle de temps en temps,

00:37:16et également, et je pense que

00:37:18c'est extrêmement important, à la maîtrise

00:37:20du langage,

00:37:22et ça, ça commence dès l'école.

00:37:24Et la question de l'école, de l'éducation, justement,

00:37:26nous en parlons, puisque depuis vendredi dernier,

00:37:28plus de 1000 cadres de l'éducation nationale

00:37:30ont lancé une pétition

00:37:32pour dénoncer la possible arrivée du Rassemblement

00:37:34national au pouvoir. Dans cette hypothèse,

00:37:36ils assurent qu'ils n'obéiront pas

00:37:38aux directives, une posture

00:37:40qui pourrait les exposer à des sanctions

00:37:42disciplinaires. On regarde le sujet

00:37:44de Marie-Victoire de Lyonnet, et puis je vous pose la question,

00:37:46Kévin Bossuet, dans un instant.

00:37:48Nous n'obéirons pas.

00:37:50Nous.

00:37:52Ce sont plus d'un millier de cadres de l'éducation nationale.

00:37:54Signataires d'une pétition

00:37:56en cas de victoire du Rassemblement national.

00:37:58Parce que nous servons l'État, nous déclarons

00:38:00dès aujourd'hui qu'aucun d'entre nous

00:38:02n'appliquera de mesures qui contreviendraient

00:38:04aux valeurs de la République.

00:38:06Une ligne rouge, le franchissement

00:38:08de l'arc républicain.

00:38:10Nos valeurs, c'est prendre des enfants,

00:38:12quels qu'ils soient, et en faire des citoyens

00:38:14les plus éclairés et les plus

00:38:16intéressants possibles pour l'avenir, et pour leur avenir

00:38:18surtout, et pour l'avenir de la France.

00:38:20Alors, c'est certainement pas stigmatiser

00:38:22ou favoriser

00:38:24telle ou telle catégorie

00:38:26de jeunes ou de citoyens.

00:38:28Donc tout ce qui ira dans ce sens là, je pense,

00:38:30sera refusé, ou en tout cas

00:38:32ne sera pas mis en oeuvre.

00:38:34Cette prise de position d'initiative individuelle

00:38:36est inédite pour des fonctionnaires censés

00:38:38exécuter les politiques du gouvernement.

00:38:40C'est pas du tout dans nos habitudes, nous sommes des fonctionnaires.

00:38:42On a toujours

00:38:44fait de notre mieux

00:38:46pour que nous

00:38:48mettions en oeuvre les décisions du législateur

00:38:50et en l'occurrence, sur la situation

00:38:52précise qui nous anime là, sans doute qu'il y aura

00:38:54une réflexion qui sera conduite dans les semaines qui viennent

00:38:56en fonction du résultat

00:38:58évidemment des futurs législatifs.

00:39:00En matière d'éducation,

00:39:02le Rassemblement National promet le rétablissement

00:39:04des séries, des centres spécialisés

00:39:06pour les élèves perturbateurs,

00:39:08la fin du collège unique, et la suppression

00:39:10des réseaux d'éducation prioritaire.

00:39:12Alors, Kévin Bossuet,

00:39:14je vais vous demander si vous avez ou non signé

00:39:16cette pétition, mais avant, je pense qu'il est intéressant

00:39:18que les téléspectateurs l'écoutent, puisque

00:39:20vous vouliez réagir à la députée

00:39:22Laure Miller, puisqu'effectivement, hors

00:39:24antenne, vous disiez, non, cette déconnexion

00:39:26c'est impossible. Alors, peut-être cette petite

00:39:28parenthèse, justement...

00:39:30Justement, parce qu'il faut quand même insister

00:39:32là-dessus. On a eu affaire

00:39:34avec Laure Miller à un déni

00:39:36du réel.

00:39:38Cette femme nous raconte

00:39:40quand même, que dans les attaques

00:39:42au couteau, il faut prendre en compte

00:39:44ceux qui, finalement,

00:39:46se coupent eux-mêmes dans leur cuisine.

00:39:48Imaginez un petit peu la déconnexion

00:39:50d'eux-mêmes. Cette dame

00:39:52a quand même confondu la croix de Lorraine

00:39:54avec un signe religieux.

00:39:56Voilà où on en est.

00:39:58Quand vous allez dans cette circonscription de la

00:40:00Marne, vous avez en effet Anne-Sophie

00:40:02Frigou, qui est candidate

00:40:04face à elle,

00:40:06et Anne-Sophie Frigou raconte

00:40:08à quel point les électeurs

00:40:10sont choqués de voir

00:40:12notamment cette députée

00:40:14Renaissance être autant

00:40:16déconnectée. Là, encore

00:40:18une fois, Renaissance

00:40:20met en avant le fait

00:40:22que finalement,

00:40:24Renaissance est un rempart

00:40:26face au Rassemblement National, mais finalement

00:40:28c'est un marchepied. Parce que c'est le

00:40:30déni du réel. Parce que les gens ne comprennent

00:40:32pas ce que ces gens

00:40:34racontent. Et dernière chose aussi,

00:40:36quelques jours après le meurtre

00:40:38de Dominique Bernard,

00:40:40l'assassinat de Dominique Bernard, Laure Miller,

00:40:42la députée, a été visiter

00:40:44une prison pour

00:40:46se soucier notamment du bien-être

00:40:48des prisonniers. Voilà ce que c'est

00:40:50que Renaissance. On a beaucoup insisté sur

00:40:52la déconnexion d'Emmanuel Macron, mais quand

00:40:54on prend certains de ses représentants sur le terrain,

00:40:56il y a de quoi s'esclaffer.

00:40:58Si je peux me permettre, pour prolonger

00:41:00votre propos, nous avons Sylvain

00:41:02Maillard qui a dit un français moyen

00:41:04gagne 4300 euros par mois.

00:41:06C'est énorme.

00:41:08La déconnexion

00:41:10de la Macronie, 4300 euros par mois,

00:41:12il nous explique que c'est le français

00:41:14moyen. Vous avez raison, ils sont

00:41:16complètement déconnectés. C'est gravissime.

00:41:18Il y a un commissariat de police

00:41:20qui a discuté une heure

00:41:22avec des gendarmes et des policiers qui lui expliqueront

00:41:24quelle est la réalité s'agissant

00:41:26de l'utilisation d'armes blanches,

00:41:28ce à quoi ils sont confrontés.

00:41:30Donc là, la distanciation par rapport au réel

00:41:32elle est abyssale et elle est rédhibitoire.

00:41:34Et est-ce que ces mille

00:41:36cadres de l'éducation nationale sont déconnectés

00:41:38du réel ou pas ? Selon vous, Kevin Bossuet

00:41:40quand il lance une pétition,

00:41:42cette pétition pour dénoncer la possible

00:41:44arrivée du RN au pouvoir

00:41:46en disant

00:41:48nous n'oublierons pas aux directives.

00:41:50Alors, je ne veux pas

00:41:52que l'institution

00:41:54éducation nationale

00:41:56soit entachée par cette pétition.

00:41:58Ça concerne une minorité

00:42:00d'agents.

00:42:02Et je la trouve, cette prise de

00:42:04position, je la trouve scandaleuse. Cette pétition

00:42:06je la trouve scandaleuse. Il y a un devoir

00:42:08de ce qu'on appelle un devoir de neutralité.

00:42:10Un devoir de réserve.

00:42:12Notamment quand on est un fonctionnaire d'autorité.

00:42:14Quand les professeurs ne sont

00:42:16pas des fonctionnaires d'autorité. Ils ont le droit

00:42:18de défendre leurs idées en dehors

00:42:20en effet de la salle de classe

00:42:22et ils ont le droit de faire ça. Par contre là,

00:42:24il y a des fonctionnaires d'autorité. Il y a des chefs

00:42:26d'établissement, j'ai cru voir, il y a des inspecteurs

00:42:28et là, en effet, c'est

00:42:30une remise en cause du devoir

00:42:32de réserve.

00:42:34Et de manière plus générale,

00:42:36on voit là des gens qui sont censés servir l'État.

00:42:38Et qui disent

00:42:40si la politique ne nous

00:42:42plaît pas, on n'appliquera pas.

00:42:44Mais ces gens ne sont pas au service de

00:42:46l'État. Ils sont au service d'une petite

00:42:48idéologie. Moi je suis fonctionnaire d'État.

00:42:50J'ai déjà appliqué des choses

00:42:52avec lesquelles je n'étais pas

00:42:54d'accord. Mais ce n'est pas grave.

00:42:56J'applique. C'est mon rôle.

00:42:58Je suis fonctionnaire.

00:43:00Et encore une fois, je trouve que c'est

00:43:02remettre en cause la probité

00:43:04des cadres de l'éducation

00:43:06nationale, de la hiérarchie

00:43:08éducation nationale, qui ne sont pas forcément

00:43:10pro-RN, mais qui font

00:43:12fonctionner l'État, qui ont une certaine

00:43:14éthique, qui ont

00:43:16le sens du service public chevillé au corps.

00:43:18Et je peux vous dire que ces cadres-là

00:43:20ne rendent pas service à notre institution.

00:43:22Et moi, je déplore que cela

00:43:24puisse exister.

00:43:25D'autant que Jordan Bardella, on va voir son tweet,

00:43:27Eliott Mamann, il a été

00:43:29plutôt vis-à-vis des professeurs,

00:43:31des enseignants.

00:43:33Premier ministre, voilà ce qu'il écrit.

00:43:35Je ferai en sorte qu'aucun enseignant menacé ne soit

00:43:37laissé livrer à lui-même sans soutien.

00:43:39L'autorité du professeur sera rétablie.

00:43:41L'enseignement de l'histoire, des sciences et de la laïcité

00:43:43ne sera pas négociable. Voilà, Eliott Mamann,

00:43:45finalement, le cap du RN

00:43:47qui est plutôt en faveur

00:43:49du corps enseignant.

00:43:51Oui, je crois qu'il y a en réalité une forme de

00:43:53concours moral particulièrement délétère,

00:43:55qui ne se limite pas d'ailleurs à cette seule tribune

00:43:57dans l'épisode de campagne électorale

00:43:59que nous sommes en train de vivre et qu'il y a

00:44:01de manière générale, et c'est très prégnant dans cette tribune-là,

00:44:03une confusion entre le signifiant

00:44:05« extrême droite » et le référent.

00:44:07C'est-à-dire que des gens

00:44:09s'opposent au terme

00:44:11sans se rappeler

00:44:13les mots M-A-U-X

00:44:15auxquels ce même terme renvoie.

00:44:17Typiquement, sur la question de l'éducation nationale,

00:44:19l'extrême droite, au sens

00:44:21historique et idéologique

00:44:23entend politiser

00:44:25l'enseignement, entend faire

00:44:27de l'éducation nationale

00:44:29un outil d'endoctrinement général.

00:44:31Vraisemblablement, ce n'est pas exactement présent

00:44:33dans le programme du Rassemblement

00:44:35national, qui en effet réclame

00:44:37au contraire que les moyens qui, à l'heure actuelle,

00:44:39manquent

00:44:41afin de garantir la distribution

00:44:43sur l'intégralité du territoire

00:44:45du matériel

00:44:47de cours et surtout

00:44:49sa transmission aux élèves.

00:44:51Jordan Bardella dit qu'il veut rétablir cela,

00:44:53mais vraisemblablement, il ne dit pas qu'il veut

00:44:55d'une certaine manière

00:44:57provoquer un infléchissement

00:44:59idéologique de l'éducation nationale

00:45:01à l'heure actuelle. En revanche,

00:45:03on peut avoir des manifestations

00:45:05idéologiques au sein

00:45:07des salles de classe aujourd'hui

00:45:09qui peuvent provenir de l'autre camp.

00:45:11On a par exemple parlé des heures

00:45:13de sensibilisation à certaines problématiques,

00:45:15de la volonté de

00:45:17privilégier les repas végétariens ou d'autres

00:45:19options qui peuvent relever d'une volonté

00:45:21idéologique qui est introduite

00:45:23directement dans l'éducation nationale.

00:45:25Quand on dit qu'on s'oppose à l'extrême-droite,

00:45:27je suis entièrement d'accord. C'est un objectif

00:45:29si on regarde la définition historique de l'extrême-droite,

00:45:31l'utilisation de la violence

00:45:33à les fins politiques, la contestation des procédés

00:45:35démocratiques, l'essentialisation

00:45:37de personnes pour les rejeter

00:45:39pour ce qu'elles sont, par antisémitisme, par homophobie.

00:45:41Ce sont en effet des phénomènes

00:45:43auxquels je m'oppose.

00:45:45Mais ce n'est pas uniquement l'extrême-droite

00:45:47au sens géographique

00:45:49à laquelle il faut s'opposer. C'est l'intégralité

00:45:51des personnes qui peuvent défendre ce genre

00:45:53d'opinions ou d'idées. Et parfois,

00:45:55on peut par exemple avoir l'impression que

00:45:57certains membres représentatifs de l'éducation

00:45:59nationale n'ont pas

00:46:01remarqué qu'il y a eu une forme de bascule

00:46:03et que la violence

00:46:05qui peut nous conduire à s'opposer

00:46:07à l'extrême-droite se trouve aujourd'hui

00:46:09dans un autre camp et que

00:46:11ces fonctionnaires qui manifestement sont

00:46:13ailés au point de vouloir dépasser

00:46:15la fonction qui devrait être la leur

00:46:17devraient peut-être adapter leurs lunettes

00:46:19au XXIème siècle.

00:46:21Quand on entend des fonctionnaires

00:46:23dire que nous n'obéirons pas alors qu'ils sont

00:46:25censés enseigner aussi l'autorité,

00:46:27moi c'est quelque chose qui m'interpelle.

00:46:29Et c'est un déni de démocratie. Ce qu'ils enseignent

00:46:31c'est ce qu'il y a dans les urnes

00:46:33ne respectez pas si ça ne vous convient pas.

00:46:35Ça veut dire qu'on respectera uniquement

00:46:37si c'est notre choix. Et si ça ne nous convient

00:46:39pas, nous mettrons le chaos et nous

00:46:41n'obéirons pas. C'est ça le modèle qui montre

00:46:43à nos élèves, et bien c'est très inquiétant.

00:46:45Aujourd'hui, le principe d'autorité

00:46:47dans une partie de l'éducation nationale, c'est aussi notre question.

00:46:49Allez, on va faire une très courte pause.

00:46:51On ne peut pas déborder, Florian.

00:46:53On ne peut pas déborder.

00:46:55Je ne suis pas sûr que le Rassemblement national

00:46:57reste droit à la décision qu'a faite Eliott.

00:46:59C'est-à-dire que lorsque l'on lit la tribune

00:47:01et vous l'avez affichée tout à l'heure,

00:47:03il est marqué, nous

00:47:05n'obéirons pas, effectivement

00:47:07nous ne mettrons pas en place

00:47:09des mesures qui sont contraires aux valeurs de la République.

00:47:11On est d'accord ?

00:47:13On est plutôt tous d'accord, et heureusement

00:47:15qu'Ed Orsay, également.

00:47:17On va en parler.

00:47:19Ce qui pose problème, c'est d'imaginer

00:47:21que les mesures, lorsque l'on voit

00:47:23le tweet de Jordan Bardella,

00:47:25pourraient proposer le Rassemblement national,

00:47:27elles seraient contraires aux valeurs de la République.

00:47:29Ça ne semble pas le cas.

00:47:31Est-ce que la Macronie s'est terminée ?

00:47:33Florian, je vous pose la question un instant après la pub

00:47:35puisque François Hollande l'a déclarée.

00:47:37Cet après-midi, on en parlera avec notre amité, Michèle Maffesoli,

00:47:39sociologue, qui sera avec nous.

00:47:41A tout de suite sur CNews.

00:47:45De retour sur le plateau de Punchline Weekend.

00:47:47Vous le savez, nous traversons

00:47:49une situation politique inédite.

00:47:51Est-ce la fin de la Macronie ?

00:47:53Le président François Hollande,

00:47:55l'ancien président, l'affirme, c'est bien le cas.

00:47:57Plus généralement, est-ce que nous vivons

00:47:59l'aboutissement de 40 années

00:48:01de déclin en France ? Nous allons en parler

00:48:03dans un instant avec nos invités,

00:48:05notamment le sociologue Michèle Maffesoli

00:48:07qui nous a rejoints.

00:48:09Mais avant, un point sur les toutes dernières actualités.

00:48:11Il est 18h,

00:48:13Monsieur Devese est avec nous.

00:48:15Un chef indépendantiste calédonien

00:48:17sera bientôt placé en détention.

00:48:19Christian Théen est soupçonné

00:48:21par les autorités d'avoir orchestré les émeutes

00:48:23en Nouvelle-Calédonie. Il a été arrêté le 19 juin

00:48:25et devrait être incarcéré à Mulhouse.

00:48:27Au moins 24 personnes

00:48:29sont mortes dans des frappes israéliennes

00:48:31à Gaza. Une information donnée par des

00:48:33sources médicales palestiniennes.

00:48:35La veille, 22 personnes ont été tuées

00:48:37et 45 autres blessées lors de tirs

00:48:39qui ont endommagé le bureau du Comité

00:48:41international de la Croix-Rouge.

00:48:43Enfin, la ville de Rome étouffe

00:48:45sous de fortes chaleurs dans la capitale italienne.

00:48:47La température avoisine les 40 degrés.

00:48:49Le ministère de la Santé a placé

00:48:51la ville en alerte rouge canicule.

00:48:53L'Italie est aussi touchée par une intense

00:48:55vague de chaleur causée

00:48:57par le passage d'un anticyclone africain.

00:48:59Merci beaucoup mon cher

00:49:01Mathieu. On vous retrouve à 18h30

00:49:03Punchline Weekend. C'est jusqu'à 19h

00:49:05avec ce soir pour vous accompagner

00:49:07Sarah Salman, Florian Tardif,

00:49:09Kevin Bosvey, Eliott Mamann,

00:49:11le général Bertrand Cavalier et nous a rejoint

00:49:13Michel Maffesoli, sociologue.

00:49:15Bonsoir. Merci d'avoir accepté

00:49:17notre invitation puisque nous allons

00:49:19nous attarder à présent à cette période

00:49:21politique inédite après la

00:49:23dissolution du 9 juin dernier.

00:49:25Et l'ancien président l'a affirmé

00:49:27cet après-midi, la Macronie

00:49:29s'est terminée. Alors si effectivement

00:49:31nous observons ces derniers jours

00:49:33un chef d'État isolé,

00:49:35est-ce que c'est vraiment le cas ? Est-ce que la

00:49:37Macronie s'est finie ? Comment va se

00:49:39redessiner le paysage politique

00:49:41français en quelque sorte et au-delà

00:49:43de la Macronie au fond ? Est-ce que nous vivons pas

00:49:45l'aboutissement de 40 années de déclin

00:49:47de la France ? Nous allons en parler dans

00:49:49un instant mais avant, retour

00:49:51sur cette déclaration de François Hollande et c'est

00:49:53avec Corentin Alonso. L'ancien

00:49:55président socialiste François Hollande

00:49:57qui avait renoncé à se représenter pour un

00:49:59second mandat en 2017, avait

00:50:01assisté malgré lui à l'avènement du

00:50:03macronisme. Il en acte désormais

00:50:05la fin. Le macronisme s'est terminé

00:50:07je le dis sans hostilité particulière

00:50:09je n'ai aucun compte à régler.

00:50:11Ça a coûté cher sur le plan politique parce que

00:50:13le dépassement a été une dissolution au sens

00:50:15propre du terme. Les partis se sont

00:50:17quand même beaucoup abîmés. L'extrême droite

00:50:19n'a jamais été aussi forte.

00:50:21C'est un moment qui a été long mais qui s'achève.

00:50:23Le temps est à la recomposition.

00:50:25Candidat surprise aux élections

00:50:27législatives pour le nouveau Front Populaire,

00:50:29François Hollande a tenu à clarifier

00:50:31son choix et attaque les gens Luc Mélenchon.

00:50:33Je me situe dans le cadre d'une union

00:50:35parce qu'il faut la faire mais sans aucune

00:50:37forme de confusion. Jean-Luc Mélenchon

00:50:39devrait plutôt être discret parce qu'il doit

00:50:41mesurer quand même le degré d'hostilité sur sa

00:50:43personne, en tout cas sur ses expressions.

00:50:45Son silence, son retrait

00:50:47seraient sans doute souhaitables pour beaucoup de

00:50:49candidats, y compris de LFI.

00:50:51S'il est élu le 8 juillet prochain, François Hollande

00:50:53veut être le député de la responsabilité

00:50:55en toutes circonstances.

00:50:57Michel Maffesoli, est-ce que vous rejoignez

00:50:59cette déclaration de François Hollande ?

00:51:01Effectivement, nous assistons aujourd'hui

00:51:03à la fin de la Macronie avec un paysage

00:51:05politique qui est en train de se redessiner.

00:51:09Ce n'est pas mon genre.

00:51:11Moi, je n'aime pas du tout le mot fin, pour tout vous avouer.

00:51:13D'accord.

00:51:15D'un point de vue sociologique, ça, je considère

00:51:17que ça s'inscrit dans une

00:51:19idéologie qui est dominante, à vrai dire.

00:51:21Je dirais socialiste

00:51:23ou marxiste, où il y a une fin

00:51:25des choses, etc. Non, moi je suis plutôt

00:51:27d'une tradition sociologique

00:51:29ou de pensée où on pense à la

00:51:31saturation de quelque chose.

00:51:33Donc là, on est dans une forme de saturation. En gros.

00:51:35D'ailleurs, le mot recomposition renvoie à ça.

00:51:37Les saturations, c'est quelque chose de

00:51:39cesse, et avec ces diverses molécules,

00:51:41notre corps est constitué.

00:51:43Moi, je crois qu'il y a une lente

00:51:45saturation. Saturation de quoi ?

00:51:47De quoi ? D'abord, il faut

00:51:49mettre en perspective, c'est-à-dire que

00:51:51dans le fond, quand il y a eu cette

00:51:53l'élection du président actuel,

00:51:55abstentionnisme,

00:51:57non inscrits sur les listes électorales,

00:51:59vote blanc,

00:52:01vote nul, un président qui est élu

00:52:03avec 10-12%

00:52:05de la population, c'est pas une

00:52:07vraie représentation.

00:52:09Et donc à partir de là, au bout d'un

00:52:11moment, il y en a assez, premièrement.

00:52:13Deuxièmement, moi je me souviens

00:52:15avoir rappelé cette formule de

00:52:17Platon, disant quand il y a

00:52:19une dégénérescence de la démocratie, il y a de

00:52:21la théatrocratie.

00:52:23J'ai appliqué cela à

00:52:25la théâtralisation du président

00:52:27et pas que du président,

00:52:29des politiques actuellement.

00:52:31Le propre d'un théâtre, si vous voulez, c'est que

00:52:33quand il est bon, ça marche. Au bout d'un

00:52:35moment, on le siffle.

00:52:37De mon point de vue, c'est quelque chose de cet ordre

00:52:39qui est en jeu. Cette théâtralisation,

00:52:41j'ai bien dit théatrocratie.

00:52:43Plus près de nous,

00:52:45Debord parlait de la société du spectacle,

00:52:47mon ami Baudrillard parlait du

00:52:49simulacre, et entre les deux, Pascal

00:52:51rappelait que quand il y avait une dégénérescence,

00:52:53il y avait du divertissement.

00:52:55Retenez tous ces mots. Voilà, c'est ce qui

00:52:57de mon point de vue, justifie qu'à certains

00:52:59moments, il y a une saturation. Par une

00:53:01lente sédimentation, un verre

00:53:03d'eau que l'on sale et que l'on sucre,

00:53:05on ne voit pas jusqu'au dernier moment qu'il est

00:53:07saturé. Pour moi, c'est le cas.

00:53:09Y a-t-il une saturation du chef de l'État ?

00:53:11On va en parler dans un instant, puisque Emmanuel Macron

00:53:13a pris la parole hier, lors de

00:53:15la fête de la musique, alors même que les

00:53:17barons de la Macronie se rebellent

00:53:19ces derniers jours contre le président. On va

00:53:21écouter le chef de l'État.

00:53:23On avait déjà le désordre, et les extrêmes étaient là.

00:53:25Et donc,

00:53:27j'ai pris une décision qui est une décision

00:53:29de confiance

00:53:31dans le peuple, c'est-à-dire

00:53:33vous, nous.

00:53:35Et donc, faut pas avoir peur

00:53:37pour le 30 juin prochain. Faut

00:53:39aller voter, faut convaincre,

00:53:41et faut voter en responsabilité.

00:53:43Y a plein de gens qui voudraient gouverner

00:53:45malgré le peuple. Non !

00:53:47Moi, j'ai confiance dans le peuple

00:53:49français. Son intelligence,

00:53:51sa force.

00:53:53Y a plein de différences et de différences respectables.

00:53:55Y a plein de femmes et d'hommes

00:53:57qui auront

00:53:59à gouverner ensemble, quelles que soient leurs différences.

00:54:01Mais y a des

00:54:03extrêmes qu'on ne peut pas laisser

00:54:05passer.

00:54:07Florian Tardif, on voit bien

00:54:09que cette dissolution surprise

00:54:11a sidéré les Français, mais pas seulement. Il y a aussi

00:54:13l'entourage d'Emmanuel Macron, qui n'a pas

00:54:15véritablement compris. C'est ce qu'on lit

00:54:17entre les lignes ces dernières heures. Racontez-nous

00:54:19ce qui se passe

00:54:21dans l'entourage proche du chef de l'État.

00:54:23Alors, écoutez, y a

00:54:25plusieurs choses à observer.

00:54:27Dans un premier temps, je souhaiterais revenir sur

00:54:29les propos de François Hollande.

00:54:31C'est assez cocasse

00:54:33qu'il tienne ces propos-là, tout simplement parce que

00:54:35l'éclatement du paysage

00:54:37politique qui est en train

00:54:39de se dessiner

00:54:41face à nous est le

00:54:43résultat, finalement, d'une politique

00:54:45engagée à partir

00:54:47du quinquennat de François Hollande.

00:54:49Je fais notamment référence à la fin du

00:54:51cumul des mandats et à la loi sur la

00:54:53transparence de la vie politique.

00:54:55Qu'il y ait

00:54:57bien évidemment

00:54:59des élus qui abusent

00:55:01du cumul des mandats, qui abusent du

00:55:03fait qu'il n'y avait pas assez

00:55:05de transparence vis-à-vis

00:55:07de leurs défréments

00:55:09ou autres avant cette période-là,

00:55:11pourquoi pas ? Sauf que le problème, c'est

00:55:13tout ce que cela a

00:55:15entraîné par la suite. C'est-à-dire

00:55:17qu'à partir de ce moment-là,

00:55:19pourquoi Emmanuel Macron a pu être élu

00:55:21en 2017 ? C'est aussi en partie

00:55:23grâce à ça. C'est-à-dire que

00:55:25tous les grands ténors,

00:55:27les personnes qui,

00:55:29disait-on à l'époque, tiennent

00:55:31tel bastion du côté de Tourcoing, tel bastion

00:55:33du côté de Toulouse, etc.

00:55:35C'était des élus locaux qui étaient

00:55:37très emplantés localement,

00:55:39qui finissaient par monter

00:55:41progressivement les échelons qui étaient

00:55:43petit conseiller municipal,

00:55:45puis premier adjoint,

00:55:47puis maire de telle ou telle

00:55:49ville, puis député, puis

00:55:51président de la région, puis

00:55:53secrétaire d'État, puis ministre,

00:55:55puis après étaient appelés potentiellement aux plus hautes fonctions

00:55:57de la République.

00:55:59Là, c'est d'ailleurs ce qui ne s'est pas passé

00:56:01avec Emmanuel Macron. Très souvent, on fait référence

00:56:03au fait qu'il n'a pas été élu

00:56:05avant d'arriver à

00:56:07l'Élysée. Donc ça, c'est le premier point.

00:56:09Ce qui conduit

00:56:11finalement aujourd'hui à une montée

00:56:13des extrêmes, tout simplement

00:56:15parce que l'offre politique

00:56:17n'est plus la même qu'il y a

00:56:19une petite dizaine d'années. Ça, c'est le premier point.

00:56:21Le deuxième point, oui, il y a de plus en plus

00:56:23de personnes qui se détournent d'Emmanuel Macron

00:56:25aujourd'hui, et je disais hier que le macronisme

00:56:27est en train de devenir une sorte d'Emmanuelisme.

00:56:29C'est-à-dire que

00:56:31au sein de son entourage proche,

00:56:33on ne comprend pas aujourd'hui où souhaite

00:56:35aller le président de la République.

00:56:37Ça ne date pas de la

00:56:39dissolution d'il y a dix jours. Ça date

00:56:41de 2022,

00:56:43où déjà, au moment où

00:56:45le paysage politique est totalement

00:56:47éclaté à l'Assemblée

00:56:49nationale, on pose

00:56:51cette question à Emmanuel Macron. Qu'allez-vous faire ?

00:56:53Sans majorité absolue,

00:56:55qu'allez-vous faire pendant cinq ans ?

00:56:57Il n'y a pas eu cette volonté. Alors certes,

00:56:59on nous dit dans l'entourage du chef de l'État

00:57:01qu'il y a eu cette tentative de

00:57:03mettre autour de la table

00:57:05les communistes, les députés

00:57:07du Rassemblement national, les républicains,

00:57:09les socialistes, etc. pour tenter

00:57:11de former un gouvernement dit d'union

00:57:13nationale. Sauf que le problème, c'est qu'il

00:57:15n'y a pas eu de volonté de changer

00:57:17à l'époque la politique du gouvernement pour

00:57:19tenter justement de rallier

00:57:21les républicains ou les socialistes.

00:57:23Et inévitablement,

00:57:25ça nous a conduit à la dissolution

00:57:27d'aujourd'hui. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:57:29il n'y a

00:57:31aucunement cette volonté de la part

00:57:33d'Emmanuel Macron de travailler avec

00:57:35les autres. C'est-à-dire de bouleverser

00:57:37entre guillemets sa politique pour

00:57:39tenter effectivement de créer

00:57:41un bloc central

00:57:43comme on dit dans son entourage important.

00:57:45Je vous propose à présent que nous nous

00:57:47posions cette question un peu plus large.

00:57:49Est-ce que finalement, la période chaotique,

00:57:51politique que nous sommes en train de vivre,

00:57:53chaos également,

00:57:55au sein de la société, c'est l'aboutissement

00:57:57de 40 années de déclin ?

00:57:59Est-ce le cas ? Je vous pose la question

00:58:01dans un instant, notamment à vous Michel Bavessoli

00:58:03et Général Bertrand Cavallier. Mais avant,

00:58:05on va écouter Jérôme Fourquet.

00:58:07Il s'exprimait sur le Figaro TV.

00:58:09Et lui, en tout cas, c'est son avis.

00:58:11C'est assurément

00:58:13un moment d'accélération.

00:58:15On voit des choses se mettre

00:58:17en place et se défaire

00:58:19à une vitesse assez stupéfiante.

00:58:21Vous avez, dans votre lancement, évoqué

00:58:23la constitution d'un nouveau

00:58:25Front Populaire en l'espace de 48 heures

00:58:27seulement, ce qui est quelque chose totalement

00:58:29inouï et impensable

00:58:31quand on se rappelle

00:58:33comment on s'invectivait

00:58:35entre les différentes

00:58:37listes de gauche au moment

00:58:39des européennes, il y a encore 10 jours.

00:58:41Et puis, comment qualifier

00:58:43la décision

00:58:45du président ?

00:58:47Assez stupéfiante, en fait.

00:58:49On se demande quelle a été

00:58:51la motivation, quel était le calcul

00:58:53qui a présidé à ce choix

00:58:55qui a, encore une fois,

00:58:57accéléré le processus

00:58:59de décomposition-recomposition

00:59:01de notre paysage politique.

00:59:03C'est vrai, Michel Maffesoli, que tout va très vite

00:59:05depuis le 9 juin, comme si un peu

00:59:07la France perdait sa boussole,

00:59:09comme si on est arrivé au bout

00:59:11d'un système que tout le monde

00:59:13perdait plus ou moins la tête. Est-ce que vous

00:59:15diriez que nous arrivons

00:59:17finalement à la fin de 40 années de déclin

00:59:19et que c'est un petit peu le signe

00:59:21de tout

00:59:23le fait que tout aille très vite ces derniers jours ?

00:59:25Oui, oui, le mot déclin

00:59:27renvoie à ce que vous disiez tout à l'heure, la fin.

00:59:29Donc, je sais pas. Moi, je pense qu'il y a,

00:59:31je vous ai dit, cette lente sédimentation.

00:59:3340 ans, si vous voulez.

00:59:35Ça prend, en effet, plusieurs décennies.

00:59:37C'est quoi, ces 40 ans ? C'est le fait que,

00:59:39d'une certaine manière, tiens, je vais citer Machiavel.

00:59:41À un moment donné, il y a

00:59:43un désaccord entre la pensée du palais

00:59:45et la pensée de la place publique.

00:59:47Et, tout d'un coup, on se

00:59:49rend compte qu'il y a ce désaccord.

00:59:51Et c'est à ce moment-là que Machiavel dit

00:59:53qu'il y a une sécession plébiste.

00:59:55Le peuple fait sécession. C'est ce qui est en train de se passer

00:59:57actuellement, que l'on qualifie

00:59:59des extrêmes, retour des extrêmes, etc.

01:00:01C'est tout simplement, il y en a assez.

01:00:03J'ai cité Platon,

01:00:05Machiavel. Je vais vous citer

01:00:07un mot du patois de chez moi, dans mon petit village.

01:00:09Quand on écoute le président, on dit

01:00:11c'est un bataillenaire.

01:00:13Il baratine. Voilà.

01:00:15Et, d'une certaine manière,

01:00:17c'est l'expression très simple, je dirais,

01:00:19là, populaire, mais pas populiste.

01:00:21Populaire, à bien des égards,

01:00:23du fait que ce processus de lente

01:00:25sédimentation, du fait qu'une

01:00:27fois, la théâtralisation du

01:00:29politique ne renvoie plus

01:00:31stricto sensu à ce qu'est le

01:00:33politique. Je fais la distinction entre

01:00:35la politique et le politique.

01:00:37La politique, c'est le baratin que l'on tient.

01:00:39Le politique, c'est la gestion de la

01:00:41cité. Et ce n'est plus le cas. Et, tout d'un coup,

01:00:43on s'en rend compte. Moi, je pense que nous sommes

01:00:45à un moment, alors appelons ça déclin, fin,

01:00:47tout ce que vous voulez, peu importe, en la matière.

01:00:49Quelque chose qui fait que ce qui a bien

01:00:51marché ne marche plus.

01:00:53Et, on va le voir se multiplier,

01:00:55à mon avis, ce processus-là,

01:00:57ce désaccord que j'ai dit il y a un instant

01:00:59entre le peuple et

01:01:01le palais, pour rester dans ces idées-là,

01:01:03ne peut que s'accélérer.

01:01:05Nous avons la chance d'avoir un général

01:01:07de gendarmerie, un professeur d'histoire,

01:01:09une avocate. Est-ce que, effectivement,

01:01:11ces dernières années, vous l'avez

01:01:13constaté, ce déclin

01:01:15en France, dans vos domaines,

01:01:17a-t-il fait des prédilections les uns les autres,

01:01:19général Bertrand Cavalier ?

01:01:21Moi, mon domaine, c'était celui

01:01:23de la sécurité intérieure.

01:01:25C'est celui, également, au travers de l'entreprise

01:01:27que j'ai, d'aller concier des entreprises,

01:01:29de les aider à exporter, etc.,

01:01:31de les concier en matière de sécurité.

01:01:33Je voyage beaucoup, d'ailleurs, dans ce cadre.

01:01:35Mais, il y a une lecture qui

01:01:37m'est apparue très éclairante.

01:01:39C'est celle de François-Elié

01:01:41Gisbert, Tragédie française.

01:01:43Où, il fait le constat

01:01:45de ces 40 dernières années,

01:01:47qui se caractérisent par

01:01:49un effondrement de notre pays,

01:01:51un délitement de l'économie,

01:01:53des finances, des services

01:01:55publics, la perte de puissance,

01:01:57ne serait-ce que sur le plan militaire, on avait une armée

01:01:59de 300 000 hommes, maintenant, une armée de 80 000 hommes,

01:02:01les dividendes de la paix, donc le refus de voir

01:02:03l'histoire, le niveau scolaire

01:02:05avec le classement PISA,

01:02:07je laisserai Kevin en parler,

01:02:09donc, l'insécurité

01:02:11qui a explosé en 40 ans,

01:02:13l'immigration qui est totalement incontrôlée

01:02:15au travers de ce qu'on dit,

01:02:17il y a un mensonge depuis des années.

01:02:19Donc, tout cela mêlé,

01:02:21traduit, et je rejoins

01:02:23tout à fait sur

01:02:25le constat de l'incapacité du politique.

01:02:27Et d'une certaine manière, la focalisation

01:02:29sur tel parti ou tel parti,

01:02:31comme étant

01:02:33la nouvelle menace, permet

01:02:35d'occulter le constat

01:02:37des véritables échecs imputables

01:02:39aux politiques. C'est pour ça qu'aujourd'hui,

01:02:41vous avez

01:02:43toute une partie de la population

01:02:45qui n'est pas idéologique, mais

01:02:47qui fait preuve de bon sens, qui regarde

01:02:49ce qu'il se passe, c'est le bilan de 40 années.

01:02:51Est-ce que la politique s'est créée aujourd'hui

01:02:53des nouvelles majorités relatives ou non,

01:02:55ou est-ce que c'est véritablement

01:02:57de regarder ce qu'il se passe et

01:02:59de faire en sorte que ce pays se relève ?

01:03:01C'est ça la grande question.

01:03:03Oui, on parle de la déconnexion

01:03:05du pouvoir, mais c'est plus

01:03:07globalement la déconnexion de la région

01:03:09parisienne. Quand vous prenez

01:03:11la carte électorale

01:03:13au soir des résultats

01:03:15de l'élection européenne, vous voyez quoi ?

01:03:17Tout est Rennes, sauf

01:03:19l'île de France.

01:03:21On a l'impression, finalement,

01:03:23d'un affront

01:03:25contre les élites parisianos

01:03:27centrées. Vous savez,

01:03:29les gens, ce qu'ils veulent, c'est simple.

01:03:31Ils veulent pouvoir manger à la fin

01:03:33du mois. Ils veulent pouvoir

01:03:35vivre en paix. Ils veulent pouvoir

01:03:37vivre sans

01:03:39insécurité. Ils veulent pouvoir

01:03:41préserver leur identité.

01:03:43Ils n'en demandent pas plus.

01:03:45Et pour revenir sur votre question

01:03:47initiale, Olivier,

01:03:49ils veulent aussi que l'école de la République

01:03:51joue encore son rôle, que ce soit

01:03:53encore un levier d'ascension sociale.

01:03:55Sauf qu'on se rend compte, aujourd'hui,

01:03:57qu'en fonction de là où on est,

01:03:59et je pense notamment à ceux qui naissent

01:04:01dans les milliers ruraux, on sait très bien

01:04:03qu'il y a des inégalités de départ,

01:04:05que l'école de la République ne

01:04:07corrige plus, voire que l'école

01:04:09de la République accroît.

01:04:11Et ça, c'est dû à quoi ? Au pédagogisme,

01:04:13à l'idéologie de mai 68.

01:04:15On a voulu mettre fin

01:04:17à l'excellence. On a supprimé

01:04:19parfois les notes pour mettre en place

01:04:21des codes couleur. On a

01:04:23fait un nivellement par le bas

01:04:25des enseignements.

01:04:27Et là, vous avez quand même

01:04:29un gouvernement qui a mis en place

01:04:31les groupes de niveau pour essayer un petit peu

01:04:33de différencier, de faire en sorte que

01:04:35les élèves les plus en difficulté

01:04:37puissent finalement suivre un enseignement

01:04:39plus compatible avec leurs difficultés,

01:04:41et pour faire en sorte que les meilleurs élèves

01:04:43puissent aller vers le haut.

01:04:45Et vous avez une partie des professeurs qui décident

01:04:47sciemment de

01:04:49saper ce dispositif.

01:04:51Et ça rejoint

01:04:53sur ce qu'on se disait tout à l'heure

01:04:55où vous avez l'idéologie

01:04:57de gauche, le gauchisme

01:04:59culturel, le gauchisme idéologique,

01:05:01ce sectarisme

01:05:03qui a tué la France.

01:05:05La France est malade de quoi ? De la gauche.

01:05:07La France est malade de quoi ? Du sectarisme.

01:05:09La gauche est malade de quoi ? De l'égalitarisme.

01:05:11La gauche est malade de quoi ?

01:05:13De la déconnexion. La gauche est malade de quoi ?

01:05:15La France, pardon, est malade de quoi ?

01:05:17De la déconnexion avec le peuple.

01:05:19Et de faire en sorte du mépris.

01:05:21On méprise les petites gens. Ces gens sont

01:05:23incultes. Ces gens sont pas bien.

01:05:25Quand vous avez M. Caron qui nous raconte

01:05:27qu'il faudrait sélectionner qui doit voter

01:05:29et qui ne doit pas voter, on en est là.

01:05:31Le cancer de ce pays, c'est la gauche.

01:05:33Une certaine gauche.

01:05:35C'est pas celle de Jacques Julliard.

01:05:37En tout cas, quand je vois le Front Populaire,

01:05:39on voit bien

01:05:41que la gauche de Jacques Julliard

01:05:43s'est complètement soumise à l'extrême gauche

01:05:45et la gauche de Jacques Julliard aujourd'hui

01:05:47est morte.

01:05:49Pour un poste,

01:05:51on voit des gens qui sont quand même du Parti Socialiste,

01:05:53qui est un parti respectable,

01:05:55juste pour leur petit poste,

01:05:57s'associer à LFI, dont certains membres

01:05:59ont tenu depuis le 7 octobre des propos

01:06:01qui sont particulièrement insoutenables.

01:06:03Et notamment comme quoi le Hamas est un mouvement de résistance.

01:06:05Où est la boussole politique

01:06:07de ces gens pour s'associer

01:06:09juste pour un poste

01:06:11qu'ils auraient eu même sans cette association ?

01:06:13Et pour moi, c'est parfaitement clair.

01:06:15Et on a vu que les préoccupations des Français,

01:06:17il y avait un sondage dans le JDD qui était sorti

01:06:19pendant les européennes, il y en avait deux.

01:06:21Enfin, les deux préoccupations majeures.

01:06:23L'immigration et l'insécurité.

01:06:25Et ce que l'on voit, c'est que les deux sont liés.

01:06:27Quand vous avez une immigration massive, incontrôlée,

01:06:29il y a de l'insécurité. Pourquoi ?

01:06:31Parce qu'on a des personnes qui arrivent sur le territoire

01:06:33sans papier, sans argent, et qui se livrent

01:06:35à des actes de délinquance, à des atteintes aux biens

01:06:37et aux personnes, pour survivre.

01:06:39Et ce sont les honnêtes citoyens qui payent leurs loyers,

01:06:41qui payent leurs crédits, qui en pâtissent.

01:06:43C'est à nous, honnêtes citoyens, de nous adapter

01:06:45à cette délinquance que nous n'avons pas choisie.

01:06:47C'est d'ailleurs ce qui explique

01:06:49la progression du RN aux dernières élections.

01:06:51Puisque pour la première fois

01:06:53en 2024, avec ces élections européennes,

01:06:55le RN avec Jordane Bardella

01:06:57a rattrapé

01:06:59l'écart qu'il y avait entre

01:07:01l'électorat masculin et l'électorat féminin

01:07:03du RN, puisque ce parti-là

01:07:05était le dernier parti de France

01:07:07à encore voir une différenciation

01:07:09entre les sexes, avec des femmes

01:07:11qui étaient moins nombreuses que des hommes

01:07:13à voter pour le RN.

01:07:15Or, dans l'électorat féminin,

01:07:17le vote en faveur du RN a progressé de 13 points

01:07:19entre les élections européennes de 2019

01:07:21et celles de 2024.

01:07:23Et c'est d'ailleurs ce qui a permis

01:07:25la montée en puissance de ce parti-là

01:07:27de manière homogène

01:07:29à l'échelle nationale, puisque naturellement

01:07:31il y a autant de femmes que d'hommes partout

01:07:33en France, et désormais ce différentiel-là

01:07:35est rattrapé. Maintenant, est-ce que j'ai

01:07:37le temps de simplement prendre encore deux secondes

01:07:39pour parler de cette décision ?

01:07:41Je voudrais interroger Michel Maffesoli sur l'avenir.

01:07:43Oui, c'était sur la question

01:07:45plus générale du déclin, mais je laisse ma parole.

01:07:47Effectivement, Michel Maffesoli.

01:07:49Cette carte qu'Évide Boswell rappelait

01:07:51de ces territoires tout en bleu

01:07:53pour symboliser le RN,

01:07:55et puis ces autres villes

01:07:57notamment,

01:07:59qui étaient, elles, en rouge

01:08:01pour symboliser le Front populaire.

01:08:03C'est quoi la perspective de l'avenir ?

01:08:05C'est des Français qui vont vivre côte à côte ?

01:08:07Qui ne vont plus finalement vivre ensemble ?

01:08:09Le fameux vivre ensemble, c'est terminé ?

01:08:11Écoutez,

01:08:13vous savez, il y a maintenant fort longtemps,

01:08:15j'écris un livre qui s'appelle « Le temps des tribus ».

01:08:17Où je rendais attentif

01:08:19qu'on n'allait plus être confronté à une république

01:08:21une et indivisible,

01:08:23mais la res publica, la chose publique,

01:08:25comme étant une mosaïque

01:08:27où ces communautés, ces tribus, ces groupes

01:08:29devaient s'ajuster.

01:08:31Nous faisons l'apprentissage

01:08:33de cela. Et qui dit apprentissage,

01:08:35c'est toujours quelque chose qui est difficile.

01:08:37Il y a des erreurs,

01:08:39il y a des reculs, etc.

01:08:41Non, mais sur le fond, déclin, machin chose,

01:08:43etc, vous avez dit tout à l'heure « chaos ».

01:08:45Je rappelle une vieille idée,

01:08:47moi j'aime beaucoup le fait

01:08:49qu'avec passion,

01:08:51moi je n'ai pas d'opinion,

01:08:53j'essaie de constater

01:08:55un certain nombre de choses, c'est que

01:08:57sur la longue durée, quand quelque chose cesse,

01:08:59il y a toujours une renaissance.

01:09:01Oui, avec le Parti Socialiste.

01:09:03Mais moi je ne parle pas du Parti Socialiste,

01:09:05c'est les politiques

01:09:07qui sont déconnectées.

01:09:09C'est-à-dire que

01:09:11chaque fois qu'il y a un désordre,

01:09:13cela peut amener un ordre nouveau.

01:09:15Cet ordre nouveau, moi je le vois

01:09:17si vous voulez, dans ce qui est

01:09:19en jeu actuellement, c'est-à-dire,

01:09:21peu importe d'ailleurs à cet égard que ce soit

01:09:23Rassemblement National

01:09:25ou LFI,

01:09:27je ne sais plus comment ça s'appelle,

01:09:29le Front Populaire, enfin des trucs comme ça.

01:09:31C'est tout simplement,

01:09:33moi je pense qu'il y a le bon sens populaire

01:09:35qui est en train de surgir actuellement.

01:09:37Et qui ne se reconnaît plus

01:09:39dans les divers partis, c'est la forme

01:09:41des partis qui est achevée.

01:09:43C'est la forme syndicats qui ne marche plus.

01:09:45Et donc il va y avoir des,

01:09:47soyez attentif à ce mot que je dis,

01:09:49des mouvements,

01:09:51l'ère des soulèvements,

01:09:53des insurrections,

01:09:55des révoltes. Chaque fois qu'on arrive

01:09:57à la fin d'une époque, ou on arrive à la fin

01:09:59de la modernité, c'est-à-dire où le politique

01:10:01était important, et bien il y a quelque chose

01:10:03de cet ordre qui se passe,

01:10:05et c'est ce qui est en jeu. Vous voyez,

01:10:07il parle de démocratie,

01:10:09mais non, ils n'aiment pas le peuple.

01:10:11Ce ne sont pas des démophiles, ils sont même démophobes,

01:10:13à bien des égards, ces partis politiques.

01:10:15Tout simplement parce que le peuple pue du cul.

01:10:17Disons tout simplement.

01:10:19Donc d'une certaine manière,

01:10:21on a peur.

01:10:23Excusez-moi, on peut trouver une autre expression.

01:10:25Elle est déplacée.

01:10:27Personnellement, je n'ai jamais senti.

01:10:33La publicité arrive au bon moment.

01:10:35La publicité arrive au bon moment.

01:10:37Tout simplement, dans le fond,

01:10:39ils ne sont pas démophiles, et on ne parle pas du peuple,

01:10:41on parle de populisme.

01:10:43Or, ce populisme, soyons-y attentifs,

01:10:45c'est tout simplement, je dis bien,

01:10:47ce processus d'insurrection. Voilà, c'est tout.

01:10:49Alors, il y a certainement des clins,

01:10:51il y a chaos, vous l'avez dit tout à l'heure,

01:10:53mais pour moi, c'est le signe

01:10:55absolu qu'il y a un ordre nouveau en gestation.

01:10:57Bon, alors en tout cas,

01:10:59ça prend au clair.

01:11:01Merci Michel Maffesoli. En tout cas,

01:11:03le Rassemblement National, on le voyait tout à l'heure,

01:11:05la perspective de l'arrivée du Rassemblement National

01:11:07à Matignon inquiète le ministère de l'Éducation nationale,

01:11:09mais pas seulement. Le Quai d'Orsay

01:11:11également. Harold Imane

01:11:13va nous expliquer pourquoi. Dans un instant,

01:11:15restez avec nous sur ces news.

01:11:19Et de retour sur le plateau

01:11:21de Punchline Weekend, pour vous accompagner,

01:11:23Sarah Salmane, Kevin Bossuet,

01:11:25Eliott Mamann, le général Bertrand Cavalier,

01:11:27Michel Maffesoli, sociologue,

01:11:29et Harold Imane, journaliste,

01:11:31spécialiste des questions internationales,

01:11:33tous nous a rejoints. Pourquoi ? Parce qu'il y a

01:11:35une inquiétude sourde des diplomates

01:11:37au Quai d'Orsay sur une éventuelle arrivée

01:11:39du Rassemblement National. Vous allez

01:11:41nous expliquer tout cela dans un instant,

01:11:43mais avant, il est 18h30. Mathieu Devese

01:11:45est avec nous pour un point sur les toutes dernières

01:11:47actualités, mon cher Mathieu. L'île de Capri

01:11:49est désormais interdite aux touristes,

01:11:51et ce, jusqu'à nouvel ordre. La célèbre

01:11:53et très prisée île du sud de l'Italie

01:11:55connaît des problèmes d'approvisionnement

01:11:57en eau. Les habitants, eux, peuvent

01:11:59obtenir 25 litres d'eau potable par foyer

01:12:01auprès d'un camion-citerne.

01:12:03Trois personnes ont été tuées par balle

01:12:05en moins de 24h en Martinique. Il s'agit

01:12:07de deux fusillades distinctes qui ont eu lieu

01:12:09mercredi et jeudi, ce qui porte à

01:12:1112 le nombre d'homicides commis dans l'île

01:12:13depuis le début de l'année. La procureure

01:12:15de la République met en cause la prolifération

01:12:17des armes à feu, conséquence, selon

01:12:19elle, de la proximité des Etats-Unis

01:12:21et du Brésil. Enfin, avis

01:12:23aux amateurs de mode, le Vogue World

01:12:25aura lieu demain à Paris. Il s'agit de l'un des plus grands

01:12:27événements mode de l'année, une parade

01:12:29des plus grands créateurs français place

01:12:31Vendôme sur le thème du sport. 500

01:12:33invités triés sur le volet, mais la liste

01:12:35n'est pas encore connue.

01:12:37Merci beaucoup, mon cher Mathieu.

01:12:39Capri interdite aux touristes, on l'aura compris.

01:12:41Capri, c'est fini.

01:12:43Capri, c'est fini.

01:12:45Extraordinaire.

01:12:47Allez, nous allons nous intéresser

01:12:49à présent à l'inquiétude

01:12:51sourde des diplomates

01:12:53sur une éventuelle arrivée du Rassemblement National

01:12:55au Quai d'Orsay avec une initiative qui en dit

01:12:57long à Harold Imane sur le climat d'attentisme

01:12:59si je puis dire, mais aussi de méfiance

01:13:01qui s'est emparée du ministère des Affaires

01:13:03étrangères depuis l'annonce de la

01:13:05dissolution. Expliquez-nous

01:13:07Harold, pourquoi cette inquiétude

01:13:09est palpable. Qu'est-ce qui vous est

01:13:11remonté ? Alors déjà, il y a des tracts

01:13:13syndicaux qui circulent, on appelle ça

01:13:15parfois une pétition,

01:13:17notamment de la

01:13:19CFTC.

01:13:21Et dans ces tracts,

01:13:23on comprend que les diplomates

01:13:25ont une crainte

01:13:27et tout cela a été rapporté

01:13:29principalement par le journal Le Monde

01:13:31mais j'ai un peu vérifié derrière. On craint

01:13:33qu'un futur gouvernement du

01:13:35Rassemblement National discrimine

01:13:37contre les étrangers en France

01:13:39et que les diplomates seraient non seulement

01:13:41obligés d'être d'accord avec cela

01:13:43mais d'endosser ces attitudes dans leur

01:13:45travail à l'étranger et donc surtout

01:13:47dans le monde musulman mais non

01:13:49exclusivement. Donc, d'après les

01:13:51retours que j'ai pu avoir auprès de quelques

01:13:53diplomates, on avait

01:13:55pourtant des reproches à faire à Emmanuel Macron.

01:13:57Ce n'était pas seulement le réveil

01:13:59devant le Rassemblement National

01:14:01et par le passé, on avait déjà eu ce

01:14:03genre de choses, en 2017 notamment.

01:14:05Alors Emmanuel Macron

01:14:07avait supprimé en 2022 le corps

01:14:09diplomatique et le statut de conseiller

01:14:11des affaires étrangères. Donc voilà, ce sont

01:14:13des titres un peu à l'ancienne

01:14:15mais cela voulait dire que des managers, des

01:14:17consultants allaient arriver

01:14:19dans le ministère. Ça, c'était

01:14:21insupportable pour les diplomates

01:14:23carrières. Et puis, il y avait aussi

01:14:25une inquiétude

01:14:27que le Rassemblement National

01:14:29pourrait réduire drastiquement

01:14:31le soutien français à

01:14:33l'Ukraine en guerre et pourrait

01:14:35même chercher à quitter l'OTAN et

01:14:37même remettre en cause certains aspects

01:14:39de l'Union Européenne.

01:14:41Alors, je voulais vous entendre, on va

01:14:43s'intéresser avec vous justement.

01:14:45Un autre dossier, peut-être le dossier israélo-palestinien.

01:14:47Alors, sur le dossier israélo-palestinien,

01:14:49il y aurait une inversion.

01:14:51Elle est promise par le

01:14:53Rassemblement National. On serait beaucoup

01:14:55plus pro-israélien. On sortirait

01:14:57de la ligne équidistante

01:14:59de la vieille politique

01:15:01arabe de la France. Et là,

01:15:03c'est un grand malaise

01:15:05chez les

01:15:07diplomates dans leur intégralité.

01:15:09Est-ce que, Elliot Mamman,

01:15:11vous comprenez cette crainte,

01:15:13cette inquiétude des diplomates puisque

01:15:15effectivement, tout à l'heure, nous parlions de l'inquiétude

01:15:17des enseignants du ministère de l'Éducation nationale.

01:15:19Là aussi, il y a une pétition.

01:15:21Là, c'est beaucoup plus discret. Pétition anonyme

01:15:23qui circule anonymement.

01:15:25Une inquiétude sourde, comme je l'expliquais tout à l'heure.

01:15:27Vous la comprenez ou pas, cette inquiétude sourde ?

01:15:29Est-ce qu'effectivement, si le RN est aux manettes

01:15:31sur les dossiers L'OTAN,

01:15:33l'Ukraine, il pourrait y avoir

01:15:35un véritable changement de ligne ou pas ?

01:15:37En lançant Harold Eman, vous évoquiez,

01:15:39Olivier de Caron-Fleck, l'attentisme

01:15:41des personnes qui avaient lancé cette pétition-là.

01:15:43Et je pense que leur inquiétude,

01:15:45qu'on la partage ou non d'un point de vue idéologique,

01:15:47vient précisément du fait que,

01:15:49sur les questions internationales,

01:15:51le RN a plutôt

01:15:53un programme qui relève davantage

01:15:55de l'attentisme que de l'atlantisme.

01:15:57Et le corps diplomatique,

01:15:59qu'il soit dissous ou pas,

01:16:01d'ailleurs, à l'heure actuelle,

01:16:03tel qu'il est constitué

01:16:05à l'heure actuelle,

01:16:07au vu de sa composition sociologique,

01:16:09est assurément atlantiste.

01:16:11Et le RN

01:16:13ne saurait être qualifié du parti

01:16:15le plus en faveur d'un renforcement

01:16:17des financements auprès de l'OTAN,

01:16:19d'un renforcement de la relation

01:16:21bilatérale avec les États-Unis

01:16:23et des divers engagements que les néoconservateurs

01:16:25américains défendent dans le monde.

01:16:27Je crois que c'est sur ce clivage-là

01:16:29que les diplomates expriment,

01:16:31à l'heure actuelle, une inquiétude.

01:16:33S'agissant de la peur

01:16:35d'éventuelles consignes

01:16:37se référant à la préférence nationale

01:16:39que pourrait déployer le RN,

01:16:41je pense qu'on est, en l'occurrence,

01:16:43davantage dans une forme d'exhibition

01:16:45de vertu de la part de certains diplomates

01:16:47que d'une véritable inquiétude,

01:16:49puisque les diplomates sont, d'ailleurs,

01:16:51en premier lieu ceux qui peuvent s'attendre

01:16:53à une forme de préférence nationale

01:16:55et de préférence liée à leur statut.

01:16:57Mais il reste vrai que,

01:16:59sur les questions internationales,

01:17:01le RN n'a pas encore opéré

01:17:03le fera-t-il un argumentamento.

01:17:05Il s'est un peu modéré. En 2012,

01:17:07par exemple, le Front national voulait

01:17:09purement et simplement le retrait de la France

01:17:11du commandement militaire intégré de l'OTAN.

01:17:13Ce n'est plus dans le programme

01:17:15de gouvernement tel qu'actuellement

01:17:17défendu par Jordan Bardella. Il me semble

01:17:19que cela avait déjà disparu également

01:17:21du programme présidentiel de 2022.

01:17:23Mais il y a donc, en effet,

01:17:25une inflexion politique majeure

01:17:27sur les questions internationales qui est encouragée

01:17:29par le RN.

01:17:31Et c'est le point sur lequel,

01:17:33avec l'économie pour partie,

01:17:35le RN n'a pas encore

01:17:37opéré un mouvement

01:17:39post-populiste, comme le dit Nicolas Baverez

01:17:41dans Le Figaro,

01:17:43afin de se présenter comme un parti

01:17:45de gouvernement plus ou moins crédible.

01:17:47Par exemple, les fratellis d'Italia

01:17:49de Giorgia Melloni, avant de se faire élire,

01:17:51avaient précisément

01:17:53opéré un tournant ultra-atlantiste

01:17:55en faveur de l'Ukraine,

01:17:57alors même que l'OTAN

01:17:59était critiquée par les fratellis d'Italia

01:18:01il y a encore dix ans, lorsque Giorgia Melloni

01:18:03était bien loin du pouvoir.

01:18:05Est-ce que l'arrivée du RN

01:18:07est susceptible

01:18:09de changer les fondamentaux

01:18:11de la diplomatie française, selon vous,

01:18:13sur des sujets comme la guerre en Ukraine

01:18:15ou les relations avec la Russie ?

01:18:17Il y a des craintes aussi d'ingérence, par exemple.

01:18:19Ce que je constate

01:18:21et qui devrait être souligné

01:18:23par certains diplomates, c'est déjà

01:18:25l'effacement de la France

01:18:27sur des scènes comme

01:18:29la scène africaine,

01:18:31pas tous les pays, heureusement.

01:18:33Et là, il y a des facteurs qui tiennent

01:18:35peut-être à la diplomatie en soi.

01:18:37Pour revenir à la question

01:18:39sur

01:18:41le RN

01:18:43et ce qui pourrait émerger en termes

01:18:45de politique étrangère, je vais balayer différents sujets.

01:18:47Premièrement, l'OTAN.

01:18:49Faute d'avoir un système

01:18:51européen, on n'a pas d'autre choix

01:18:53que de rester dans le cadre de l'OTAN.

01:18:55Notre défense est déjà intégrée.

01:18:57Nous avons une armée de terre de 85-90 000 hommes,

01:18:59nous avons 200 avions de combat.

01:19:01Aujourd'hui, nous sommes interpénétrés

01:19:03avec les systèmes américains.

01:19:05Lorsqu'il y a eu à l'étranger

01:19:07et sur l'espace européen,

01:19:09tout cela n'est pas réversible.

01:19:11Je n'y crois pas du tout.

01:19:13On n'a pas la capacité aujourd'hui, la France,

01:19:15d'avoir un niveau suffisant

01:19:17de puissance militaire pour assumer

01:19:19notre propre défense.

01:19:21Deuxièmement, sur

01:19:23la Russie, le rééquilibrage

01:19:25se fera également car

01:19:27il ne faut aucun doute que tout le monde a compris

01:19:29que l'expansionnisme,

01:19:31en tout cas sous l'égide de Poutine,

01:19:33ne pouvait pas se traduire par

01:19:35la conquête de l'Ukraine.

01:19:37Pour moi, je crois

01:19:39que la sagesse l'emportera.

01:19:41En tout cas,

01:19:43le vote pour le rassemblement national

01:19:47est plutôt sur cette partition-là.

01:19:49Je vois plutôt

01:19:51une certaine

01:19:53instabilité.

01:19:55Ceci dit, il y aura des recadrages

01:19:57s'agissant notamment

01:19:59de la politique proche orientale

01:20:01qui n'a pas changé

01:20:03depuis qu'elle était sur un invariant

01:20:05depuis pratiquement 50 ans.

01:20:07Croire que

01:20:09discuter que le Hamas

01:20:11amènera une solution est une illusion.

01:20:13Une totale illusion.

01:20:15Le Hamas est substantiellement

01:20:17pour la destruction d'Israël.

01:20:19Il faut quand même le rappeler.

01:20:21Toujours est-il que nous avons vu

01:20:23ces pétitions se succéder.

01:20:25Le Quai d'Orsay,

01:20:27pétition discrète, moins discrète.

01:20:29Anonyme.

01:20:31Moins discrète

01:20:33et pas anonyme cette fois,

01:20:35la pétition du ministère de l'Education nationale.

01:20:37On voit donc une offensive en anti-RN.

01:20:39Et dans le même temps,

01:20:41la participation s'annonce record

01:20:43pour ces prochaines élections législatives.

01:20:45Pourtant, des élections boudées

01:20:47depuis des années par le nombre d'abstentions.

01:20:49Cette fois-ci, nous nous dirigeons

01:20:51vers des chiffres records.

01:20:53Est-ce que cela va profiter ?

01:20:55Je vous pose la question dans un instant,

01:20:57mais quelques éléments de contexte

01:20:59avec Augustin Donadieu.

01:21:01A en croire le million de procurations

01:21:03déjà enregistrées et les dernières estimations,

01:21:05la participation aux prochaines élections

01:21:07législatives s'annonce record.

01:21:09Un nombre important d'électeurs dans les bureaux de vote

01:21:11qui pourraient permettre à certains partis

01:21:13de passer dès le premier tour.

01:21:15Ça peut profiter

01:21:17aux forces politiques

01:21:19qui sont d'abord dynamiques.

01:21:21L'une qui est en dynamique

01:21:23parce qu'elle sort vainqueur

01:21:25du scrutin des élections européennes,

01:21:27c'est le Rassemblement national.

01:21:29Et puis,

01:21:31l'autre force politique,

01:21:33mais parce qu'elle a réussi à créer

01:21:35les conditions d'une alliance

01:21:37qui apparaissait improbable,

01:21:39c'est la gauche.

01:21:41La participation aura également une répercussion

01:21:43sur le seuil à atteindre pour se qualifier au second tour.

01:21:45Si 50% d'un territoire vote,

01:21:47le seuil de qualification est de 25%.

01:21:49En revanche,

01:21:51si 65% des électeurs se mobilisent,

01:21:53les partis devront atteindre

01:21:5518% des suffrages pour se qualifier.

01:21:57Ainsi,

01:21:59plus la participation est forte,

01:22:01plus la probabilité d'avoir une triangulaire

01:22:03est importante.

01:22:05Là aussi, certains partis pourraient tirer leur épingle du jeu.

01:22:07Dans le cadre triangulaire,

01:22:09on est d'accord que

01:22:11le candidat élu, c'est celui de la plus forte moyenne

01:22:13second tour.

01:22:15L'électorat RN ne va pas se démobiliser.

01:22:17Une part de l'électorat,

01:22:19particulièrement aux provinces républicains restant,

01:22:21je ne les vois pas voter pour la NU

01:22:23par antifascisme.

01:22:25Il n'est pas du tout dit que ce soit

01:22:27un mauvais calcul pour le RN,

01:22:29les triangulaires.

01:22:31Mais il ne s'agit là que de projections.

01:22:33Les premiers résultats sont attendus le dimanche 30 juin,

01:22:35à 20h.

01:22:37Alors on voit Florian Tardif,

01:22:39effectivement, c'est une campagne éclair

01:22:41avec un front populaire

01:22:43très offensif ces derniers jours.

01:22:45Le gouvernement national peut-être un peu plus discret,

01:22:47un bloc central qui se cherche.

01:22:49Qui pourrait profiter

01:22:51ou au contraire pâtir de cette campagne éclair ?

01:22:53Qui peut profiter d'une campagne éclair ?

01:22:55Tout simplement les vainqueurs

01:22:57de la campagne précédente.

01:22:59Tout simplement parce qu'on voit mal

01:23:01comment des Français

01:23:03vont en trois semaines

01:23:05décider de faire évoluer

01:23:07leur position.

01:23:09Certes, il y a

01:23:11les programmes qui sont un tout petit peu plus

01:23:13fouillés sur

01:23:15le national et qui ont été

01:23:17divulgués de la part de chacun

01:23:19des trois blocs, les trois principaux blocs

01:23:21on va dire dans cette campagne.

01:23:23Elles profitent également

01:23:25au plus gros parti, tout simplement

01:23:27parce que les petites candidatures

01:23:29n'ont pas pu s'organiser.

01:23:31Quand on voit, globalement,

01:23:33il y a environ, je crois, entre 6 et 7

01:23:35candidatures, quasiment à peu près partout

01:23:37dans chacune des circonscriptions.

01:23:39En général,

01:23:41on a 3 de plus,

01:23:434 de plus lors de

01:23:45l'organisation de législatives

01:23:47lorsqu'elles sont annoncées

01:23:49des mois en avance.

01:23:51C'est les deux premiers points.

01:23:53Ensuite, il y a cet inconnu qui est la mobilisation.

01:23:55Ça a été assez bien

01:23:57expliqué dans le sujet, c'est-à-dire que

01:23:59si la mobilisation est forte, et visiblement

01:24:01on se dirige vers une mobilisation forte,

01:24:03à ce moment-là, le seuil

01:24:05pour se qualifier au second tour

01:24:07est abaissé à 18%.

01:24:09On peut se retrouver dans

01:24:11des situations où il y a énormément de triangulaires

01:24:13au second tour. Je crois qu'en 2022,

01:24:15il y en avait eu uniquement 8.

01:24:17Là, ça pourrait être totalement différent

01:24:19pour ces législatives

01:24:21anticipées.

01:24:23Contrairement à l'un des intervenants, je pense

01:24:25qu'une triangulaire n'est pas forcément

01:24:27favorable au Rassemblement national.

01:24:29Tout simplement,

01:24:31du point de vue de la

01:24:33psychologie au sein

01:24:35de l'électorat, notamment au sein de l'électorat

01:24:37centriste, s'il y avait

01:24:39eu des duels,

01:24:41une multiplication, on va dire,

01:24:43de duels RN-NFP,

01:24:45Rassemblement National Nouveau Front Populaire...

01:24:47C'est le Front Populaire que choisiront les centristes ?

01:24:49Non, justement, c'est

01:24:51plutôt le Rassemblement National que choisiraient

01:24:53les centristes. Il y a quelqu'un au

01:24:55sein du camp présidentiel qui m'a

01:24:57dit, et ils ne se font aucune

01:24:59illusion de ce point de vue-là, vous vous rendez

01:25:01compte, alors même que le

01:25:03macronisme s'est construit contre

01:25:05la figure de Marine Le Pen, contre plus

01:25:07globalement le Front National puis le Rassemblement

01:25:09National, aujourd'hui une partie

01:25:11et peut-être une large partie de l'électorat

01:25:13en cas de duel RN-

01:25:15NFP, de l'électorat macroniste

01:25:17pourrait très bien se retourner

01:25:19vers le Rassemblement, se tourner vers

01:25:21le Rassemblement National et donc devenir

01:25:23en quelque sorte un réservoir potentiel

01:25:25de voix pour le RN. Et le Front

01:25:27Populaire, effectivement, qui appelle... Ce qui ne serait pas le cas

01:25:29par contre, en revanche, en cas de

01:25:31triangulaire, tout simplement parce qu'il y a

01:25:33encore une offre au centre. Et là, ce qui

01:25:35sera très intéressant, c'est de voir en cas

01:25:37de triangulaire comment

01:25:39est organisé

01:25:41l'appel des uns

01:25:43et des autres à voter soit

01:25:45pour un candidat du Nouveau Front Populaire

01:25:47si ce dernier au premier tour est en avance

01:25:49par rapport au candidat centriste

01:25:51et inversement, si le candidat centriste,

01:25:53que font les candidats

01:25:55du Nouveau Front Populaire ? Est-ce qu'ils appellent à voter pour

01:25:57Emmanuel Macron ou pas ? Ça sera assez

01:25:59intéressant à noter.

01:26:01C'est ça qui est intéressant.

01:26:03Où va se situer

01:26:05le Front Républicain ?

01:26:07Est-ce que le Front Républicain

01:26:09va se faire, comme il se fait traditionnellement,

01:26:11contre le RN ?

01:26:13Ou est-ce qu'au contraire, il va y avoir

01:26:15un Front Républicain

01:26:17contre la gauche et l'extrême-gauche ?

01:26:19Et quand on réfléchit un petit peu,

01:26:21est-ce que finalement,

01:26:23l'extrême-gauche d'aujourd'hui n'est pas

01:26:25devenue l'extrême-droite de l'époque ?

01:26:27Quand vous prenez l'extrême-gauche,

01:26:29c'est de l'antiparlementarisme.

01:26:31Parce que quand

01:26:33vous transformez

01:26:35le Parlement en

01:26:37cocotte minute, avec des excès

01:26:39qui sont inadmissibles,

01:26:41vous participez à cette bordélisation

01:26:43sur la lutte

01:26:45contre l'antisémitisme.

01:26:47Je trouve que la lutte est

01:26:49plutôt au Rassemblement National

01:26:51par rapport à une gauche qui s'est

01:26:53complètement soumise, notamment

01:26:55aux antisionismes, et on sait que l'antisionisme

01:26:57c'est le fauné de l'antisémitisme.

01:26:59La défense de la laïcité également.

01:27:01La défense de la laïcité, tout un

01:27:03tas de valeurs. Et vous avez aujourd'hui des centristes

01:27:05en effet qui le disent, il y a Prisca Tévenot

01:27:07notamment qui l'a dit, elle préfère

01:27:09au second tour voter

01:27:11pour un candidat du Rassemblement National

01:27:13plutôt que de voter

01:27:15en effet pour un candidat, la France

01:27:17Insoumise. Et je pense qu'il y a beaucoup

01:27:19qui feront la même chose. Et dernière chose aussi,

01:27:21il y a l'aspect économique. C'est-à-dire que quand vous gagnez

01:27:23un petit peu d'argent et que vous voyez

01:27:25le programme du Front Populaire,

01:27:27vous voyez aussi vos intérêts.

01:27:29Vous savez très bien que le programme du Front Populaire

01:27:31c'est la banqueroute assurée, c'est la

01:27:33spoliation. On veut vous prendre tout votre

01:27:35pognon. Vous avez quand même

01:27:37un impôt sur le revenu où il y aurait

01:27:3914 tranches. On veut rétablir l'ISF.

01:27:41Tout ça en faisant quoi ?

01:27:43Avec des mesures d'assistanat,

01:27:45etc. Donc quand vous êtes

01:27:47un petit bourgeois, que vous voyez vos

01:27:49intérêts, je crois que vous choisissez plutôt

01:27:51le Rassemblement National qu'Elefi

01:27:53qui est un programme qui parfois

01:27:55oscille entre bolchevisme

01:27:57et étatisme.

01:27:58Michel Maffessolier, est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe

01:28:00finalement ? Nous évoquions tout à l'heure le déclin

01:28:02de la France, le ras-le-bol d'une partie de la

01:28:04population, la défiance des

01:28:06Français vis-à-vis du politique et aujourd'hui

01:28:08on voit au contraire une

01:28:10participation qui s'annonce record

01:28:12finalement. Comment est-ce que vous le décryptez ?

01:28:14Pour moi, c'est l'expression

01:28:16de ce que je disais tout à l'heure, une forme de

01:28:18soulèvement du peuple.

01:28:20Encore une fois, soyons clairs,

01:28:22si on essaie de mettre en perspective, moi je ne connais

01:28:24pas les bagarres et les

01:28:26divers partis politiques, mais

01:28:28j'ai toujours réfléchi sur le fait qu'il y a

01:28:30un accord, quand ça marche,

01:28:32entre le pouvoir institué

01:28:34et la puissance instituante. La puissance

01:28:36c'est le peuple, le pouvoir c'est l'institution,

01:28:38les partis politiques, les syndicats, etc.

01:28:40J'ai dit tout à l'heure qu'il y avait une déconnexion,

01:28:42un désamour, une faillite

01:28:44des élites et d'une certaine manière

01:28:46c'est le retour pour moi de la puissance

01:28:48qui est en train de s'exprimer. Alors

01:28:50cette puissance, elle va

01:28:52s'exprimer, je dirais, non pas en

01:28:54termes purement rationnels,

01:28:56mais plutôt instinctuels.

01:28:58Je vais vous dire où est l'instinct.

01:29:00Souvenez-vous de cette expression

01:29:02de Péguy. Tout commence

01:29:04en mystique et s'achève en politique.

01:29:06Quand la politique s'achève,

01:29:08c'est la mystique qui revient.

01:29:10Alors oubliez le mot mystique,

01:29:12mais ça revient au fait... En gros,

01:29:14le retour du sacré est quelque chose qui fait qu'il y a

01:29:16un retour spirituel. Ce n'est pas le pouvoir

01:29:18d'achat. C'est ridicule de parler du pouvoir d'achat

01:29:20qui est tout à fait secondaire.

01:29:22Excusez-moi, qui est tout à fait secondaire. Tout le monde

01:29:24en parle. C'est très bien. Moi, je préfère être

01:29:26attentif. Vous me posez une question, je vous réponds.

01:29:28C'est un peu ridicule ce que je dis. Mais enfin,

01:29:30sur cette idée, ce retour de la mystique

01:29:32qui est à l'oeuvre et

01:29:34de mon point de vue, c'est les extrêmes qui représentent

01:29:36cela. Et en particulier, disons le

01:29:38tout nez, le Rassemblement National.

01:29:40Alors peu importe, ce pauvre

01:29:42Rassemblement National, il peut avoir des

01:29:44quantités de faiblesses diplomatiques

01:29:46dans divers domaines. On le dit et on

01:29:48a bien des raisons, moi je ne suis pas compétent

01:29:50pour en juger, de le dire. Il n'en reste pas

01:29:52moins que dans le sens simple

01:29:54du terme, il exprime,

01:29:56comme j'exprime le jus d'une orange,

01:29:58il exprime encore une fois cet instinct

01:30:00populaire qui fait que

01:30:02omnis potestas apopulo

01:30:04saint Thomas d'Aquin. Moi, je crois

01:30:06qu'à certains moments,

01:30:08la puissance du peuple est en train de ressurgir.

01:30:10C'est ce qui va se manifester.

01:30:12Un grand merci à tous les six.

01:30:14Le défi existentiel.

01:30:16Le défi existentiel, merci à tous les six

01:30:18d'avoir décrit l'actualité.

01:30:20L'actualité qui continue dans un instant avec votre

01:30:22rendez-vous du samedi soir face à

01:30:24Boccoté avec Mathieu Boccoté bien

01:30:26évidemment, à ses côtés Arthur

01:30:28de Vatrigan, le tout orchestré par Eliott Neuval.

01:30:30C'est tout de suite sur ces news et puis

01:30:32je vous retrouve à 22h pour votre nouveau

01:30:34rendez-vous du week-end,

01:30:36100% politique week-end et on vous

01:30:38y retrouvera d'ailleurs mon cher Florian.

01:30:40On fera la route ensemble.

01:30:42Une grande joie. Un grand merci à tous.

01:30:44Excellente soirée sur Notre Antenne.

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