Lundi 10 juillet 2023, SMART IMPACT reçoit Jean-Baptiste Ceaux (Directeur des opérations Europe du Sud, Sourcemap)
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00:00 [Musique]
00:06 Bonjour Jean-Baptiste Sosso, bienvenue.
00:08 Bonjour Thomas Huck, merci.
00:09 Vous êtes donc le directeur des opérations pour l'Europe du Sud chez Sourcemap.
00:13 On va présenter Sourcemap.
00:15 Votre métier c'est de cartographier logistique et matières premières.
00:19 Expliquez-moi, expliquez-nous.
00:20 Absolument. Sourcemap est une entreprise qui a été créée il y a dix ans,
00:23 d'ailleurs par un franco-italien, Leonardo Bonanni, à l'époque au MIT.
00:27 C'est une entreprise qui fait essentiellement deux choses.
00:30 Elle permet aux entreprises d'identifier l'ensemble des fournisseurs
00:33 qui se trouvent tout au long de leur chaîne de valeur, jusqu'au champ, jusqu'à la mine.
00:37 Et une fois que cet exercice a été fait, de pouvoir tracer soit les composants,
00:41 soit les matières premières qu'elles vont utiliser pour produire les marchandises qu'elles vont vendre.
00:45 Créée au MIT, ça veut dire qu'il y a eu une phase de recherche et développement importante
00:51 avant d'arriver au modèle économique et on va en reparler après,
00:57 à l'état de croissance et de développement de l'entreprise d'aujourd'hui ?
01:00 Absolument. Il y a dix ans, personne ne s'intéressait aux chaînes de valeur.
01:03 Et personne n'était prêt, si vous voulez, à financer ce genre de recherche.
01:07 Donc le MIT, à l'époque, a dit "nous, ça nous intéresse".
01:10 Au moment où il y a eu Fukushima, à l'époque, en fait, personne ne s'est rendu compte.
01:15 Mais il y avait dans l'automobile un seul producteur qui, au Japon,
01:19 faisait un composant qui permettait à tous les moteurs de pouvoir démarrer.
01:24 Le jour où il y a eu Fukushima, ce producteur n'a pas pu faire son composant
01:27 et l'ensemble de l'industrie automobile a été arrêté.
01:30 Et c'est à ce moment-là qu'on a commencé à se dire "mais qu'est-ce que c'est qu'une chaîne de valeur ?
01:33 Qu'est-ce qui peut faire qu'une chaîne de valeur soit bloquée ?"
01:35 Et alors, moi j'ai appris un chiffre très étonnant en préparant l'émission,
01:38 c'est le nombre de fournisseurs en moyenne de vos clients.
01:43 Ça se chiffre en milliers et encore, je suis modeste.
01:47 Une dizaine de milliers. Effectivement, ça va dépendre du secteur,
01:50 puisque le secteur de l'agriculture n'est pas le même que celui du textile,
01:53 n'est pas celui de l'automobile.
01:55 Mais en général, une entreprise connaît ses fournisseurs de rang 1,
01:59 parfois ceux de rang 2.
02:00 Mais en fait, elle n'a généralement aucune vue sur la profondeur de sa chaîne de valeur.
02:04 Et effectivement, on peut découvrir jusqu'à 10 000 fournisseurs
02:07 pour un produit, pour une entreprise.
02:10 Avec évidemment des questions de conformité, de compliance.
02:14 On va en parler ensemble.
02:17 C'est quoi sur ce map aujourd'hui ? Vous en avez toutes votre développement ?
02:20 C'est une entreprise qui a donc 12 ans.
02:22 Il y a une centaine de personnes qui y travaillent.
02:25 Deux tiers aux États-Unis.
02:26 Depuis un an et demi, nous sommes basés en Europe, à Paris.
02:29 Et nous avons une équipe d'une vingtaine d'experts,
02:32 notamment de spécialistes en différentes verticales.
02:34 Ça veut dire des spécialistes en agroalimentaire, des ingénieurs,
02:38 des spécialistes du textile et des spécialistes de l'automobile.
02:41 Alors on va rentrer dans les enjeux de décarbonation.
02:44 Qui sont vos clients et depuis quand ont-ils pris conscience
02:47 que justement ce que vous proposiez pouvait leur permettre
02:50 d'améliorer leur bilan carbone ?
02:52 Nos clients, ce sont des entreprises internationales,
02:54 européennes ou américaines, qui ont une activité globale.
02:58 Donc des gens qui vont pas seulement opérer dans leur pays
03:01 ou dans leur région, mais à l'international.
03:03 On parle de grands groupes.
03:04 Historiquement, on a travaillé avec Mars, avec Ferrero,
03:07 pour justement en agroalimentaire, aller cartographier
03:10 l'ensemble des fermes qui se trouvent dans leur chaîne de valeur,
03:12 par exemple pour le cacao, pour les noisettes.
03:14 On fait la même chose dans le textile, avec des grands groupes de luxe,
03:18 avec des marques internationales, par exemple de marque premium.
03:21 Et ces entreprises, aujourd'hui, se trouvent à un moment très particulier
03:26 parce que les règles qui étaient celles du commerce international
03:29 sont en train de changer, de bouleverser la façon dont on parle.
03:32 En Europe, aux États-Unis, partout ?
03:34 Absolument.
03:35 Et notamment avec des enjeux de décarbonation,
03:37 avec des impératifs environnementaux qui n'existaient pas auparavant ?
03:39 Il y a des enjeux de décarbonation,
03:41 mais en fait on va bien au-delà de la décarbonation.
03:44 Aujourd'hui, on regarde l'impact total qu'il peut avoir une entreprise,
03:48 notamment d'un point de vue environnemental,
03:50 mais aussi d'un point de vue social.
03:52 Et en fait, Sourcemap va permettre aux entreprises
03:55 d'identifier l'ensemble des intervenants de la supply chain.
03:58 Une fois que ce travail a été fait, alors on peut faire monter de la donnée,
04:02 soit de la donnée de décarbonation, mais aussi, par exemple,
04:05 l'identification de risques, comme le travail forcé,
04:08 ou alors la désertification.
04:10 Ça répond aussi à un enjeu de transparence,
04:12 à une demande des clients de vos clients, des consommateurs finaux.
04:16 Vous avez tout à fait raison.
04:17 Pendant très longtemps, si vous voulez,
04:19 les gens ont fait confiance aux entreprises sur la base de leurs déclarations.
04:22 Il y avait des labels, il y avait ce qu'on appelle des "green claims".
04:27 Et aujourd'hui, on se rend compte que tout ça est en train de tomber
04:30 un petit peu en miettes parce qu'on ne fait plus confiance à ce système.
04:33 Et donc aujourd'hui, la réglementation va demander aux entreprises
04:36 d'aller chercher des données et de donner des preuves
04:40 de ce qu'elles avancent dans leur communication
04:43 auprès des consommateurs ou auprès du régulateur.
04:45 Alors on va entrer dans le détail de ce que vous proposez
04:48 en s'appuyant d'abord sur ce qui se passe en Europe
04:50 et ensuite aux États-Unis, la réglementation européenne, le Green Deal.
04:55 Vous publiez un e-book pour accompagner les entreprises.
04:58 Pourquoi cette démarche et qu'est-ce qui est en train de changer ?
05:01 Alors, tout change.
05:03 Aujourd'hui, les entreprises pouvaient simplement faire une commande
05:06 à leurs fournisseurs, en gros se laver les mains et vendre leurs marchandises.
05:10 Vous savez qu'il y a une loi en France qui a été mise en vigueur
05:13 depuis un an qui s'appelle la loi AGEC et qui regarde en gros
05:16 la façon dont on fait les produits, comment ils sont conçus,
05:19 comment ils sont produits et ensuite comment on en parle.
05:21 Et bien en fait, c'est la même chose qui se passe au niveau européen
05:23 avec ce qu'on appelle le Green Deal.
05:25 Et il y a ce qu'on appelle une avalanche de législation
05:27 qui est en train de se mettre en place.
05:29 Et en fait, les entreprises vont devoir vraiment justifier
05:32 et regarder auprès la façon dont elles font toutes ces étapes.
05:36 Et donc, pour un exemple d'une entreprise française de taille mondiale,
05:43 puisqu'on a bien compris que c'est à ces entreprises que vous vous adressez,
05:47 et qui donc est soumise à des réglementations
05:52 qui étaient déjà nombreuses et qui sont toutes en train de changer.
05:55 Donc, c'est un défi qu'elle ne peut pas relever seule en quelque sorte,
05:58 de se mettre en conformité avec toutes ces réglementations ?
06:00 Absolument.
06:01 Parce que ce sont des grands groupes, ils ont des services juridiques,
06:03 la compléance ils connaissent, favorisent, ce que je veux dire.
06:05 Absolument. Il y a deux niveaux de problème.
06:07 Si vous voulez, le premier c'est comprendre ce que dit la loi.
06:09 Il va y avoir une vingtaine de lois, en gros,
06:11 si on regarde les lois nationales, européennes et américaines.
06:14 Et la deuxième chose, c'est quels sont les outils pour pouvoir le faire.
06:18 Aujourd'hui, on se rend compte que ce qui est sous-jacent à l'ensemble des lois,
06:22 c'est deux choses.
06:23 Connaître la supply chain, donc aller découvrir l'ensemble des intervenants.
06:27 Et la deuxième chose, c'est la traçabilité.
06:29 Contrairement à ce qu'on pense, découvrir l'ensemble des gens sur leur supply chain,
06:32 c'est quelque chose d'extrêmement compliqué.
06:34 Parfois, vous avez des services HAA, ou vous avez deux, trois personnes
06:37 qui travaillent sur Excel et qui n'ont pas le temps, en plus de leur travail,
06:40 d'aller identifier l'ensemble des gens de la supply chain,
06:42 et surtout des gens qui ne vont pas leur répondre.
06:44 Donc Sourcemap est là pour les aider à faire cette découverte
06:48 et à engager les fournisseurs dans cette relation.
06:51 Oui, ça permet ensuite d'intégrer les enjeux environnementaux ou sociétaux
06:57 du grand groupe jusqu'au bout de la chaîne de valeur.
06:59 On peut prendre un exemple, c'est l'huile de palme.
07:02 Pour une entreprise qui essaie d'éradiquer l'huile de palme,
07:06 ça peut être très compliqué d'aller tout au bout d'un fournisseur brésilien, par exemple.
07:13 Exactement, et vous mettez le doigt vraiment sur un sujet important,
07:15 qui est la façon dont, si vous voulez, la collecte, par exemple, de l'huile de palme,
07:18 on pourrait parler du coton, du cacao, se fait dans la chaîne de valeur.
07:22 En fait, souvent, la matière première est mixée,
07:27 c'est-à-dire que vous avez des fournisseurs qui se trouvent sur une région spécifique,
07:30 par exemple en Amérique du Sud, et l'ensemble de la marchandise va être mélangé.
07:35 Tout l'objectif de la Commission européenne aujourd'hui, et aussi des Etats-Unis,
07:40 c'est de dire "Attention, on veut pouvoir tracer chaque fournisseur,
07:43 on veut pouvoir l'identifier, le mettre sur une carte,
07:46 et savoir si ce fournisseur produit une marchandise
07:48 qui ne sera pas mélangée avec celle de tel autre fournisseur,
07:51 pour être certain qu'à aucun moment, il n'y ait des risques de déforestation
07:55 ou de travail forcé dans un produit qui va être vendu en Europe.
07:59 Et par conséquent, si vous utilisez de l'huile de palme qui est mélangée,
08:02 vous ne pouvez pas le savoir.
08:03 Mais alors, comment ça marchait avant ?
08:05 Avant, il n'y avait pas de système de cartographie comme le vôtre ?
08:08 Avant, il n'y avait pas de système de cartographie.
08:10 Vous rentrez en contact avec votre fournisseur d'huile de palme,
08:14 qui était généralement un grossiste, peut-être européen, peut-être même brésilien.
08:18 Je dis le brésilien, mais c'est peut-être n'importe quel pays.
08:21 Et vous ne lui posiez pas la question de savoir d'où venait cette huile.
08:24 Et surtout, vous ne lui posiez pas la question de savoir
08:26 s'il était au courant de l'impact que cette collecte avait.
08:29 Et alors, je reviens à la base, j'aurais pu commencer par là.
08:32 Ces informations, comment vous les récupérez ?
08:36 Alors, on les récupère parce que d'abord, on crée, au sein d'une chaîne de valeur,
08:40 une sorte de social network qui permet à l'ensemble des acteurs de la chaîne de valeur
08:46 de se connecter à la plateforme.
08:48 Donc chacun va être identifié sur la plateforme.
08:50 Et à chaque moment de la transaction, par exemple, d'une tonne de coton ou de cacao,
08:55 on va rentrer les informations qui sont spécifiques à ce lot.
08:59 Donc on va dire tel lot vendu à tel moment, à telle personne.
09:02 Et donc ce sera en entrant et en sortant,
09:05 et vous allez pouvoir faire des connexions jusqu'à votre produit final.
09:08 Et ça, par exemple, on appelle ça la chain of custody, c'est ce que demandent les États-Unis.
09:12 Si par exemple, vous avez un conteneur de marchandises qui arrive à la douane,
09:15 ils vont vous dire "prouvez-moi qu'à aucun moment, la marchandise qui rentre dans ce pays
09:20 n'est passée par telle ou telle région du monde",
09:23 et notamment en l'occurrence du Xinjiang,
09:25 puisque aux États-Unis, vous savez, la loi est spécifique au travail forcé des Ouïghours.
09:28 Oui, alors il y a une loi, effectivement, une loi vraiment là-dessus,
09:32 qui est passée, je crois, il y a un peu plus d'un an, c'était en juin 2022,
09:35 contre le travail forcé des Ouïghours.
09:37 Donc là, on est sur une population, une région du monde.
09:41 On peut faire le bilan un an après.
09:43 Qu'est-ce que ça a donné comme effet ?
09:45 C'est à la fois très efficace, si vous voulez, comme approche, celle des États-Unis,
09:49 puisqu'elle est d'abord dirigée contre un pays et une région,
09:52 mais surtout, elle a décidé tout de suite de saisir des marchandises et de les garder au port.
09:57 Donc on a plus d'un milliard de marchandises aujourd'hui qui est détenue par la douane américaine.
10:03 Un milliard en valeur, un milliard de dollars en valeur.
10:05 Excusez-moi, en valeur, et des entreprises à qui on demande de donner des preuves.
10:09 Et aujourd'hui, si vous voulez, le problème de ces entreprises,
10:11 c'est qu'elles n'ont pas forcément eu l'opportunité d'aller collecter ces données.
10:16 Elles viennent nous voir, elles nous disent "comment je fais ?"
10:18 Et on vous dit "c'est très simple, vous allez faire en deux étapes.
10:20 Vous allez d'abord découvrir votre supply chain, on peut vous aider à le faire.
10:24 Et la deuxième chose, vous allez tracer l'ensemble des lots qui rentrent dans votre marchandise."
10:29 L'Europe n'a pas la même approche.
10:30 Vous savez qu'en Europe, on n'a pas le droit d'avoir une approche
10:32 qui est spécifiquement dirigée vers un pays.
10:36 Et donc, ces problématiques, qui sont les mêmes, la déforestation et le travail forcé,
10:40 elle est appliquée à l'ensemble des matériaux sur l'ensemble de la production mondiale.
10:46 C'est peut-être un peu moins efficace ?
10:47 Alors, ça peut être moins efficace, mais en même temps, ça veut dire que
10:51 l'ensemble des bonnes pratiques va être mis en place par l'ensemble des entreprises
10:54 sur l'ensemble des chaînes de valeur.
10:56 Merci beaucoup Jean-Baptiste Sau et à bientôt sur Bismarck.
10:59 On passe au zoom de cette émission, la mobilité décarbonée au programme.