Mercredi 22 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Bastien Baron (Conseil en gestion de patrimoine et Fondateur, Justae Gestion Privée)
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00:00Et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert où nous allons tenter de comprendre
00:08ensemble comment et pourquoi se crée une allocation en non-coté. Pour en parler, nous
00:12avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Bastien Barron.
00:16Bonjour Bastien Barron.
00:17Bonjour Nicolas.
00:18Vous êtes président fondateur de Justahe Gestion Privée. Aujourd'hui, on parle de
00:21non-coté. Pourquoi regarder justement cette classe d'actifs début 2025, Bastien Barron ?
00:26Alors le non-coté, il faut tout de suite penser à illiquidité sur la classe d'actifs.
00:30Et dès qu'on détient un patrimoine financier suffisamment important, on n'a pas forcément
00:35besoin qu'il soit lui tout à fait liquide à tout moment.
00:38Bien sûr.
00:39Et donc, c'est là où on peut commencer à se poser la question, commencer à diversifier
00:42en non-coté en sachant que si on est purement factuel, un actif, il va avoir une espérance
00:49de rendement en simplifiant qui va être reliée à deux variables. La première, ça va être
00:53la volatilité, le risque, ce que l'on appelle le risque.
00:56Bien sûr.
00:57Et deuxième chose, l'illiquidité. Et donc, c'est pour ça qu'on peut essayer d'aller
00:59rechercher soit une prime de risque, soit une prime d'illiquidité.
01:03Ce qui peut être proposé dans le non-coté parce que c'est par définition un actif
01:07peu liquide.
01:08Exactement. Donc, c'est là où on peut se poser des questions. Après, on peut se dire
01:10finalement aujourd'hui, j'ai un patrimoine financier qui rapporte un certain rendement.
01:14Je peux me dire finalement sur une partie, il me semble que je n'en ai pas besoin pour
01:18un horizon assez long. Donc, est-ce que je peux aller rechercher cette prime d'illiquidité
01:22sur une partie ? Ou à l'inverse, on a le cas aussi pour certains clients qui se disent
01:25que j'aimerais avoir un rendement à peu près équivalent à ce que j'ai aujourd'hui,
01:28mais avec peut-être une volatilité plus faible.
01:30D'accord. Ça veut dire qu'on commence par les classiques de la gestion de patrimoine
01:37et ensuite, on va vers le non-coté quand on a des patrimoines un peu plus conséquents.
01:40C'est comme ça qu'il faut approcher le non-coté aujourd'hui ?
01:42En fait, exactement. Dans tous les cas, il faut être capable de faire une stratégie
01:45qui va être globale. C'est-à-dire par rapport à l'horizon de placement sur lequel
01:49vous êtes capable d'investir une partie de votre patrimoine. Et donc, si vous avez
01:53des horizons qui sont courts, la classe d'actifs non-cotés ne sera pas adaptée pour investir.
01:57Bien sûr. C'est combien de temps un horizon d'investissement non-coté ? C'est minimum
02:0110 ans par exemple ?
02:02Ça dépend desquels. C'est une bonne question. C'est un peu comme la classe d'actifs cotés
02:04qui est un peu plus connue. Vous allez pouvoir investir sur des choses comme du fonds monétaire,
02:08obligataires, actions, etc. Là, vous allez avoir des horizons qui vont être recommandés.
02:12Et sur la classe d'actifs, sur le non-coté, dans ce qu'on appelle les actifs privés,
02:16vous allez retrouver de l'immobilier. L'horizon va très souvent être assez long. On va retrouver
02:21ensuite par exemple de la dette privée. Là, on peut avoir des horizons assez courts qui
02:24peuvent être de 18 à 36 mois. Donc, on est sur des horizons plus courts. Et puis après,
02:27on va retrouver tout ce qui va être infrastructure, souvent au moins 10 ans. Et même chose pour
02:32la partie private equity où c'est souvent on ne revoit jamais son capital avant au moins
02:365 ans.
02:37Quand on vient vous voir, Bastien Baron, et qu'on vous dit « j'ai envie de faire
02:41du non-coté », c'est bien, c'est une volonté. Ensuite, concrètement, comment
02:44est-ce qu'on le met en pratique ? C'est une classe d'actifs qui est très vaste,
02:47que ce soit en termes de secteur d'activité, de géographie. Est-ce qu'il y a des stratégies,
02:51est-ce qu'il y a une méthode pour se lancer dans le non-coté ?
02:53Souvent déjà, il y a ce qu'on a dit déjà, voir la stratégie globale, faire un audit
02:57de son patrimoine pour savoir quelle partie de mon patrimoine je n'en ai pas besoin sur
03:01les 5, 6, 10 prochaines années. C'est la première étape. Deuxième étape, c'est
03:05à dire qu'il n'y a pas de pourcentage fixe de diversification. Ce n'est pas 15%
03:08de son patrimoine en non-coté. Non, ça dépend vraiment de ce qu'on peut se permettre
03:11de faire en fonction de la liquidité de son patrimoine.
03:14Tout à fait. Pour donner quelques chiffres, plus le patrimoine est élevé, plus la part
03:18de non-coté d'actifs privés est importante. Dans les grandes fortunes, les grandes familles,
03:23on va plutôt tendre vers au moins 50% d'actifs illiquides parce que finalement, les 50 autres
03:27pourcents sont tellement importants qu'ils permettent de faire face pour les 5 ou 10
03:30prochaines années. On va aller rechercher cette prime d'illiquidité et cette plus
03:34faible volatilité. Concrètement, dans quoi on investit ? Qu'est-ce
03:39qu'on cherche ? Quelles sont les questions qu'on se pose quand on veut aller dans le
03:41non-coté ? Ça dépend de la taille de son patrimoine.
03:43Mais ensuite, il faut voir quand même que ça s'est beaucoup démocratisé. Il y a
03:48déjà dans la première chose, c'est qu'il y a des fonds de fonds qui existent. On va
03:51pouvoir avec un seul fonds investir dans les différentes classes d'actifs qu'on a citées.
03:55C'est-à-dire peut-être un peu d'immobilier, un peu de dette privée, un peu de prêt
03:58equity, un peu d'infrastructure. Et ensuite, dès qu'on monte en patrimoine, on peut se
04:02permettre d'aller uniquement chercher un fonds très spécifique sur une classe d'actifs.
04:07Et après, si on va encore plus loin, je prends l'exemple pour avoir le pendant sur
04:10les actions cotées. Vous allez vous poser la question, est-ce que j'investis plutôt
04:14sur les US, plutôt sur la Chine, plutôt sur le Japon ou l'Europe ?
04:17On peut se poser ces questions-là en non-coté ?
04:18Oui, tout à fait. On peut se les poser. Et aussi, on va avoir les tailles de deal. C'est-à-dire
04:21qu'en non-coté, en prêt equity, vous allez vous dire, est-ce que je préfère investir
04:25en venture capital, dans des startups qui ne sont pas forcément rentables ou plutôt
04:28dans des LBO ? Et donc là, on peut être sur des tailles de deal de plusieurs centaines
04:32de millions d'euros et des boîtes qui sont extrêmement profitables.
04:35Une dernière question. On voit souvent sur les marchés cotés ceux qui défendent des
04:38stratégies obligataires, ceux qui défendent des stratégies actions. En matière de dette
04:41privée ou en matière d'investissement en prêt equity, il y a là aussi des convictions
04:45de marché ou la vraie stratégie, c'est de diversifier ?
04:48La stratégie, c'est vraiment de diversifier. Mais il y a effectivement des classes d'actifs
04:52qui ponctuellement peuvent être plus pertinentes. Et on peut penser notamment, il y a eu le
04:56marché secondaire du prêt equity qui a eu des très bons points d'entrée sur les
04:59dernières années. Et on peut aussi penser à la dette privée parce que les rendements
05:02sont assez élevés. Et finalement, si on prend les variables rendement, risque et
05:06duration, il y avait un très bon momentum sur la partie dette privée aussi. Et plus
05:11on peut avancer, plus dans une taille de patrimoine importante, plus on va pouvoir diversifier
05:14sur ces différentes classes d'actifs.
05:15Merci beaucoup Bastien Baron de nous avoir accompagné dans l'œil de l'expert. Je
05:18rappelle que vous êtes président fondateur de JusteAe Gestion Privée. Merci beaucoup.
05:21Merci Nicolas.
05:22Et quant à nous, on se retrouve très vite sur Be Smart For Change.