L'Heure des Pros (Émission du 09/05/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNew jusqu'à 10h30 au jeu des indices.

00:00:08Chacun a cherché hier à interpréter les premiers pas du pape Léon XIV.

00:00:13Il est apparu à la Loggia des Lébénédides d'Ioni avec le camal rouge, la mosette et l'étole papale

00:00:21comme un signe de restaurer la tradition quand François était venu tout de blanc vêtu.

00:00:26Il y a ce nom, Léon, qui inscrit son pontificat dans une continuité.

00:00:32Quand François avait créé une nouvelle lignée, Robert Francis Prévost, né sous le signe de la Vierge, 69 ans, 266e successeur de Saint-Pierre,

00:00:43premier pape made in USA, élu lors du quatrième tour de scrutin, inconnu, des vaticanistes qui sont au sacré collège,

00:00:51ce que les sondages sont à l'Elysée. Jamais le nom de Prévost sorti parmi les candidats à diriger l'église de Rome.

00:00:59Au jeu des indices, chacun regarde son visage, observe ses gestes, écoute ses premiers mots

00:01:04et un premier sentiment apparaît à défaut d'une première opinion.

00:01:08Voici un homme qui paraît réservé, tout en retenu, sans démonstration de joie particulière.

00:01:14Quel pape sera l'ex-missionnaire parti pour le Pérou afin de porter la bonne parole ?

00:01:21Aura-t-il cette volonté d'évangéliser, urbi et orbi ?

00:01:26Le mal ne l'emportera pas, a dit Léon XIV.

00:01:30Je veux retenir cette première phrase comme une promesse et une espérance.

00:01:36Le mal ne l'emportera pas.

00:01:38Il est 9h, Marine Sabourin.

00:01:40Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:53La journée du pape Léon XIV, tout juste nommé, débute ce matin à 11h.

00:01:58Il est attendu pour une messe de clôture du conclave dans la chapelle Sixtine.

00:02:02Dimanche à midi, il adressera une prière à la Vierge Marie dans la lodgère de la basilique Saint-Pierre.

00:02:07Enfin lundi, le souverain pontife rencontrera tous les journalistes qui ont couvert ce conclave.

00:02:12Après les incidents qui ont éclaté en marge du match qui opposait, le PSG Arsenal, mercredi soir, le préfet de police de Paris, annonce plus d'une cinquantaine d'interpellations.

00:02:22Selon nos informations, 5 personnes ont été présentées à un juge hier soir et 8 gardes à vue ont été prolongées.

00:02:29Et puis ces deux manifestations interdites à Paris demain.

00:02:32L'une à l'appel du comité du 9 mai groupe classé à l'ultra droite, la seconde baptisée manifestation antifascisme et antiracisme.

00:02:40Décision prise par le préfet de police de Paris, Laurent Nunez, qui évoque un risque de violence sur la voie publique.

00:02:47Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Pascal.

00:02:48Merci Marine Sabourin, Rachel Kahn est avec nous ce matin, Eric Revelle, Philippe Bilger, Thomas Bonnet, Christophe Dickès, historien pour l'église, ce que le monde lui doit, c'est aux éditions Perrin.

00:03:02Et puis Mgr Patrick Chauvet, ancien archi-prêtre de Notre-Dame de Paris, que vous connaissez.

00:03:07Bonjour Monseigneur, le mal ne l'emportera pas.

00:03:12Voici une phrase forte, mais le mal, hélas, aujourd'hui, il est présent sur cette planète.

00:03:21Il ne l'emportera pas, mais est-ce qu'il l'emporte parfois ?

00:03:24Ah, il l'emporte parfois, c'est pour ça que le pape va se battre.

00:03:29Le mal ne l'emportera pas.

00:03:30Voilà une belle devise, en tout cas, de l'espérance, et qui donne un petit peu, j'allais dire, la force de son entrée dans son pontificat.

00:03:41C'est son programme, c'est-à-dire que là où la haine abonde, lui, il croit, comme moi d'ailleurs, et comme vous, que l'amour surabonde.

00:03:50Vous allez me dire, c'est de la folie ou une naïveté.

00:03:54Je ne pense pas que ça soit une naïveté.

00:03:56Je pense que là, il y a une vérité théologique.

00:03:58Et il a dit aussi, il a parlé du désarmement, mais il faut peut-être que nous, on désarme aussi.

00:04:08On arrive avec notre orgueil, avec ce que nous sommes, l'Europe est là, et voilà.

00:04:14Et peut-être que le Seigneur est en train de dire « désarme », car ça sera dans la fragilité que nous serons forts.

00:04:23Ça, c'est notre ami Saint-Paul.

00:04:25Et le pape s'inscrit, heureusement d'ailleurs, dans l'enseignement polinien.

00:04:33Je trouve que les premiers pas, ou les premières paroles plutôt, c'est d'abord un attachement au Christ.

00:04:42Ça ne m'étonne pas venant d'un pape.

00:04:45Je trouve aussi que ce qui est extraordinaire, c'est un spirituel, un augustinien.

00:04:52Et donc, on aura peut-être l'occasion de reparler de Saint-Augustin.

00:04:55Mais voilà, il est pasteur d'âme, comme était Saint-Augustin, et grand théologien parce que c'est un contemplatier.

00:05:03Et la contemplation, c'est vraiment la théologie en actes.

00:05:09C'est-à-dire qu'on contemple et ensuite on écrit, avant même de faire quelque chose de purement intellectuel, que personne ne comprend d'ailleurs.

00:05:17Est-ce une homélie ?

00:05:19Est-ce une homélie ?

00:05:21Moi, ce que je viens de dire, ben oui, c'est un peu une homélie.

00:05:23Je ne peux pas m'en empêcher.

00:05:27Mais avouez qu'elle est courte.

00:05:31Oui.

00:05:32Ah, merci.

00:05:33Mais elle est excellente, si vous me permettez.

00:05:37Des images, précisément, que nous a donné le Vatican, pour tout vous dire.

00:05:41Les premières images du Vatican, juste après l'élection.

00:05:45Donc, ces images qui resteront pour la postérité.

00:05:51Je ne sais pas s'il y a du son, d'ailleurs.

00:05:52Je demande à Marine Lançon.

00:05:57Voilà.

00:05:58Voilà.

00:05:59C'est intéressant.

00:06:00Donc, c'est des images qui ont suivi, qui ont été tournées, bien sûr, par les caméras du Vatican.

00:06:08Est-ce que c'est la chapelle des larmes dans laquelle...

00:06:11C'était la chapelle Pauline.

00:06:13C'était la chapelle Pauline.

00:06:14La chambre des larmes.

00:06:16La chambre des larmes.

00:06:17La chambre des larmes.

00:06:17C'est une souvestie.

00:06:18Et à gauche, quand on contemple la fresque de Michel-Ange, elle est sur la gauche.

00:06:25Donc, ces premières images.

00:06:26On peut les revoir, d'ailleurs.

00:06:27Parce qu'on n'a peut-être pas vu les premières images.

00:06:30Tellement elles sont fortes.

00:06:31Parce que ce sont des moments tout à fait intéressants.

00:06:36Ce moment-là, je le trouve très très fort avec le tableau de Michel-Ange, le jugement dernier et ce pape.

00:06:46Alors, c'est pas d'ailleurs...

00:06:49Je disais tout à l'heure, chacun cherche les indices.

00:06:51Lorsque vous avez vu le camaille rouge, Mgr Chauvet et Christophe Dicquès.

00:06:57Lorsque vous avez vu ce camaille rouge.

00:06:58Lorsque vous avez vu cette étole qui était en rupture avec l'arrivée de François.

00:07:04Je ne sais pas si vous avez décodé, trouvé un signe là-dedans.

00:07:08Où est-ce qu'il faut être prudent ?

00:07:09Non, c'est évident.

00:07:11C'est une volonté quand même de récupérer une forme de cérémonial que refusait le pape François.

00:07:18Ce qui était son choix.

00:07:20Il y a vraiment trois surprises.

00:07:21La première, c'est la rapidité de l'élection.

00:07:24L'élection la plus rapide après Pi XII en 1939, trois tours de scrutin.

00:07:28Benoît XVI, quatre tours de scrutin.

00:07:30Là, on a à nouveau quatre tours de scrutin.

00:07:31Un Américain, vous savez, depuis que l'Amérique domine le monde, c'est-à-dire depuis après la Grande Guerre,

00:07:37on dit qu'il ne faut pas un pape américain.

00:07:39Or, ils ont élu un pape américain, j'y reviendrai.

00:07:41Or, c'est un pape américain, mais...

00:07:43Mais alors, justement...

00:07:44Ce qui a passé beaucoup de temps au Pérou, notamment.

00:07:48C'est ce qu'on appelle, pardonnez-moi l'expression, un mouton à cinq pattes.

00:07:51C'est-à-dire que c'est un Américain...

00:07:53Je n'imaginais pas cette comparaison.

00:07:54De parents européens et ayant eu un ministère en Amérique du Sud.

00:08:01Intellectuel, mais en même temps proche des pauvres.

00:08:05Évêque de terrain, mais aussi homme de curie.

00:08:08Et tout cet ensemble fait qu'il a, au fond, coché toutes les cases d'après les cardinaux.

00:08:15L'âge moyen d'un pape, à l'époque contemporaine, c'est 68 ans.

00:08:19Lui, il a 69 ans, ou il va avoir...

00:08:21Il est sur le point d'avoir 69 ans.

00:08:23Donc, il est dans cette moyenne.

00:08:26Moi, je retiens surtout que c'est un homme du droit.

00:08:28Il est docteur en droit canon.

00:08:30Qu'est-ce que ça signifie ?

00:08:32Le fait, d'ailleurs, qu'il ait lu son texte, c'est un indicateur.

00:08:36La communication du pape François était très improvisée, complètement même improvisée.

00:08:42Lui, il a souhaité écrire son texte.

00:08:44Je pense que sa communication sera plus maîtrisée.

00:08:47Homme du droit, conciliateur, qui prend en compte toutes les positions, et puis ensuite, qui décide.

00:08:53Adrien Fontenot, je vous propose de voir les premiers gestes, premiers pas, premiers mots du pape.

00:09:00L'annonce est tombée à 19h13.

00:09:03Habemus papam.

00:09:08Le cardinal Dominique Mamberti annonce le nom du nouveau pape.

00:09:11Et c'est l'américain Robert Francis Prévost.

00:09:1469 ans qui est élu.

00:09:18Que la paix soit avec vous tous.

00:09:23A toutes les personnes, où qu'elles soient, à tous les peuples, à toute la terre.

00:09:29La paix.

00:09:30Que la paix soit avec vous.

00:09:33Des premiers mots pour la paix, avant une adresse particulière à ses électeurs et son prédécesseur.

00:09:38Je veux également remercier tous mes confrères cardinaux qui m'ont choisi pour être le successeur de Pierre.

00:09:49Permettez-moi de donner cette même bénédiction.

00:09:57Dieu aime tout le monde.

00:09:59Le mal ne prévaudra pas.

00:10:03Nous sommes tous dans les mains de Dieu.

00:10:05Robert Francis Prévost devient le 267e pape de l'histoire.

00:10:11Le premier américain souverain pontife.

00:10:14Son nom désormais, Léon XIV.

00:10:16Émeric Pourbet est avec nous en direct de Rome.

00:10:19Et je le remercie une nouvelle fois.

00:10:21Cher Émeric, il y a eu un moment hier de, comment dire, un moment étonnant.

00:10:28Lorsque sur la loggia, le cardinal est arrivé pour donner le nom du pape.

00:10:35Personne ne savait qu'il était, chacun cherchait à savoir de qui on parlait.

00:10:43Il y a eu quelques secondes comme cela où on ne savait pas précisément qui était élu pape.

00:10:50Et puis ce pape qui est, je disais, pape made in USA, pape américain, pour la première fois.

00:10:57Vous avez pu échanger, j'imagine, avec des fidèles depuis hier soir.

00:11:01Comment est perçu, comment est reçu ce pape américain ce matin à Rome ?

00:11:05Oui, bonjour Pascal, effectivement.

00:11:11Alors écoutez, pour l'instant, d'abord, les fidèles, ils sont, comme les journalistes, peut-être un peu moins encore informés.

00:11:17Et donc, ils n'ont pas tout le background, si vous me permettez cette expression anglophone, de circonstance, sur le cardinal Prévost, le pape Léon XIV.

00:11:27En revanche, ce qu'ils ont perçu, c'est d'abord une image, une image d'un pape qui incarnait sa fonction, sa charge, notamment par ses habits liturgiques.

00:11:39Vous avez parlé du camaï, vous avez parlé de l'étole, qu'il avait repris alors que le pape François ne l'avait pas fait.

00:11:45Ce sont des petits signes, mais des signes importants. Et puis, il y avait ce sourire, il y avait cette discrétion de l'homme qu'il est, mais qui, à la fois, est humble, en tout cas d'après ce qu'on peut percevoir,

00:11:59et en même temps, déterminé. Ces mots, il les avait écrits. Il a pris le temps, effectivement, d'écrire un discours qui était relativement long.

00:12:06Un discours aussi très spirituel, dans lequel, effectivement, il parle de la paix, ce sont ses premiers mots, mais aussi, tout de suite après, dans sa deuxième phrase,

00:12:16du Christ ressuscité qui apporte la paix. C'est-à-dire que, voilà, il a également demandé à la foule, aux fidèles, de prier le « Je vous salue Marie », la prière mariale par excellence, avec lui.

00:12:27Et donc, ces quelques indications donnent déjà une tonalité très spirituelle à ce pontificat qui démarre. On verra ce qu'il en sera par la suite, bien sûr.

00:12:36Mais tout cela, ce sont des images qui ont été perçues positivement par les fidèles, au-delà de la question de sa nationalité, bien sûr,

00:12:43qui compte et qui va être commentée. Mais, en tout cas, les premières indications étaient extrêmement positives.

00:12:50Merci beaucoup, Émeric, pour deux salles, deux ambiances, après les images très fortes de Rome, le spectacle liturgique de Rome.

00:12:58Il y a parfois d'autres liturgies à Moscou, en ce moment, et vous voyez peut-être ces traditionnelles images du défilé de Moscou,

00:13:06et cette parade, les hommes ont besoin de liturgie. Alors, elle peut être très différente, bien évidemment.

00:13:16Mais ce 9 mai, tel qu'il est organisé à Moscou, est toujours un moment qui, là aussi, peut sidérer, peut fasciner.

00:13:26Et ces instants de... Je crois que c'est l'homme qui négocie, c'est le ministre de la Défense que vous voyez là,

00:13:34et qui négocie traditionnellement pour Vladimir Poutine.

00:13:38Toujours des images tout à fait étonnantes.

00:13:40Le visage est un peu moins bienveillant que l'apparition du pape.

00:13:45C'est quelque chose de parfaitement...

00:13:49Le président chinois est présent, ce qui est très important.

00:13:51Tout à l'heure, on a vu la poignée de main entre Vladimir Poutine et Xi Jinping, qui est évidemment lourd de sens.

00:13:55Oh là oui !

00:13:58D'un côté, la paix, et de l'autre côté, c'est une démonstration de force qui est assez redoutable.

00:14:04Et puis, lorsque l'on voit la chorégraphie, les têtes qui se tournent de manière millimétrée, c'est impressionnant.

00:14:10Non mais, c'est pour ça que ces deux images, en fait, se superposent.

00:14:15Monseigneur Chauvet, je ne sais pas comment...

00:14:16Moi, je préfère, personnellement, je préfère le grégorien.

00:14:20A des cris, c'est se mettre tous à crier, vic-nous-moi, ou je ne sais pas quoi, parce que je ne connais pas le russe.

00:14:25Mais c'est une religion, le communisme était une religion.

00:14:28C'était une religion, mais oui.

00:14:30Je ne peux pas faire la douceur.

00:14:34Ce qui est fou, c'est qu'on a complètement oublié de célébrer le 9 mai la fête de l'Europe,

00:14:40avec la commémoration de la déclaration Schumann, qui est passée complètement sous les radars.

00:14:45Complètement.

00:14:46Mais d'ailleurs, je crois que Schumann, l'Église est allée vers lui, et ne l'a pas béatifiée.

00:14:53Mais en tout cas...

00:14:54Attendez, il faut du temps, vous savez.

00:14:55Oui, non mais...

00:14:56On a les paroles de la vie éternelle.

00:14:57L'Europe a été soutenue par le pape Pidouze, en fait.

00:15:02C'est un aspect du pontificat de Pidouze qu'on connaît mal.

00:15:06Donc il y avait Schumann, des Gaspéry et l'allemand Adenauer.

00:15:11Et Pidouze avait cette idée d'une restauration de l'Europe chrétienne et absolument pas l'Europe des marchands.

00:15:18Mais on est frappé quand même, Pascal, avec l'arrivée, avec l'élection de ce nouveau pape.

00:15:24Éric Revelle.

00:15:24Moi, j'ai toujours été frappé par le fait...

00:15:27Alors le Vatican, c'est un petit État, on dit la diplomatie.

00:15:29Mais en fait, regardez bien dans les grands mouvements.

00:15:31Jean-Paul II, ce qui s'est passé à l'Est ensuite.

00:15:33François, la création finalement du Sud global sous nos yeux.

00:15:37Et d'une certaine manière, ce pape américain, c'est quand même un caillou dans la chaussure de Trump.

00:15:42Au moment où Trump est l'homme le plus puissant du monde.

00:15:45Et où il peut interroger ou faire peur à d'autres.

00:15:48Et ça, ça me frappe.

00:15:49Comme si l'Église jouait les contre-balanciers ou les prédécesseurs d'une histoire en marche.

00:15:56Je ne sais pas ce que vous en pensez, Monseigneur, mais ça m'a toujours frappé.

00:15:58Oui, il y a une dimension, en tout cas géopolitique, qui est intéressante.

00:16:02Oui.

00:16:02Se dire pourquoi l'Esprit Saint...

00:16:06Moi, j'aime l'Esprit Saint.

00:16:07Il faut le mettre un peu, quand même.

00:16:09Pourquoi l'Esprit Saint est en train de basculer...

00:16:13Moi, je voudrais voir la tête du président Trump quand il va rencontrer le pape.

00:16:20Mais je ne serai pas là, malheureusement.

00:16:22Mais ça sera intéressant.

00:16:24Parce que...

00:16:25Si j'étais provocateur, je dirais qu'il s'en fiche peut-être un peu tel que je peux connaître Donald Trump.

00:16:31Mais il ne s'en fiche peut-être pas tant que ça non plus.

00:16:34D'abord, quand il est venu à Rome, quand Trump est venu à Rome,

00:16:38c'est précisément parce qu'il parlait à 70 millions d'Américains.

00:16:41Il y a 30% de catholiques.

00:16:42Donc, effectivement, ces 30% de catholiques votent.

00:16:46Et là où vous avez raison, c'est que j'imagine que ces catholiques sont influencés par ce que dit le pape.

00:16:52Donc, lorsque le pape entre en conflit avec Vance ou avec Trump,

00:16:57mais plus encore avec Vance,

00:16:59dans les tweets qu'on a pu lire ces dernières heures,

00:17:02tweets écrits par celui qui n'était encore que cardinal,

00:17:06il y avait une autoposition très forte à Vance.

00:17:08Or, Vance est le successeur de Trump.

00:17:11Et la probabilité que le pape soit encore à Rome alors que Trump n'y sera plus à Washington est sans doute forte.

00:17:21Et qu'il y aura là un match.

00:17:23Un match.

00:17:24Je ne sais pas si c'est le terme à utiliser.

00:17:26Mais en tout cas, il pourra y avoir un dialogue entre Vance et Trump.

00:17:32Et c'est là que vous avez raison.

00:17:34Peut-être Vance sera-t-il influencé pour convaincre ses propres électeurs d'entendre ce que dit Rome.

00:17:42Il y a un facteur qu'on ne souligne pas assez,

00:17:44c'est qu'il y a eu un fossé entre les catholiques américains et Rome,

00:17:48du fait des critiques du libéralisme de la part du pape François.

00:17:52Et ce fossé est à combler.

00:17:54Je pense qu'une des raisons pour lesquelles il y a eu cette élection,

00:17:57c'est précisément pour combler ce fossé avec une église qui ne cesse de se développer

00:18:04après avoir baissé plusieurs années à cause des...

00:18:07Et dans la même veine, le mal ne triomphera pas,

00:18:13mais le réalisme économique et financier des finances publiques du Vatican doit triompher.

00:18:17Pourquoi je dis ça ?

00:18:18Parce qu'une partie importante des dons du denier de Saint-Pierre proviennent des Etats-Unis, justement.

00:18:24Monseigneur, vous m'arrêtez évidemment.

00:18:26Et je pense que dans l'état actuel, où on parle d'un déficit chronique,

00:18:29de 70 millions d'euros pour les finances du Vatican,

00:18:31le fait d'avoir un pape américain, ça va peut-être permettre de regonfler ce denier de Saint-Pierre

00:18:39ou en tout cas d'avoir un afflux de dons en provenance des Etats-Unis.

00:18:42Pardonnez, c'est un peu trivial ce que je dis, mais...

00:18:44Non, pas du tout, mais ça c'est réaliste.

00:18:46Voilà, le réalisme triomphe, le mal non, mais le réalisme...

00:18:49Quand vous êtes curé d'une paroisse, vous êtes bien obligé de regarder les chiffres pour que ça tourne.

00:18:54Eh bien, quand vous êtes pape, vous avez quand même plus de 4000 salariés.

00:18:59Il faut, un, les payer à la fin du mois.

00:19:00Même si on ne les paye pas beaucoup.

00:19:03Ils sont des curés et des bonnes sœurs.

00:19:04Mais enfin quand même, mais il faut quand même les payer.

00:19:06Et puis, quand vous avez un déficit, il faut trouver quelqu'un qui puisse mettre un peu des dollars.

00:19:14Non, mais de placer l'élection de Léon XIV à l'aune des difficultés financières du Vatican,

00:19:20c'est assez osé de la part de notre ami Éric Revelle.

00:19:22Mais d'expliquer que les 133 cardinaux ont dit qu'il y a un trou dans la caisse et on va...

00:19:29Non, mais Pascal, j'espère que vous êtes sérieux.

00:19:33Parce que le pape François a beaucoup travaillé sur ces questions-là.

00:19:37Mais pour tout vous dire, il y a dix jours, et certains en sont témoins,

00:19:43certains ont fait l'analyse que vous dites là,

00:19:47et certains m'ont dit la possibilité d'un pape américain est possible pour la raison que vous venez de dire là.

00:19:52Et je me souviens avoir eu un échange avant d'entrer en plateau,

00:19:55et je crois même qu'on en avait peut-être parlé autour de cette table.

00:19:58Une des raisons de la renonciation de Benoît XVI, et on n'en a pas la preuve,

00:20:03fortement liée à cette question financière.

00:20:07Et je pense que tout est lié, comme disait le pape François.

00:20:11Et cette question du fossé que j'évoquais sur les catholiques américains et roms est réelle.

00:20:18Et la question financière a été une des conséquences de ce fossé.

00:20:22Et donc il s'agit de le combler.

00:20:24Et je suis persuadé que ça a été un des éléments, ou une des cases à cocher,

00:20:29et que c'était une bonne case, en tous les cas, pour le futur.

00:20:33Ce qui sera intéressant, évidemment, c'est de savoir quels sont les autres noms qui ont été cités.

00:20:38Ça, vous ne le saurez pas.

00:20:39Mais bien sûr que si...

00:20:40Et s'il y en a un qui le dit, il est excommunié.

00:20:43Vous n'avez pas peur, vous.

00:20:45D'être excommunié, non, pas vraiment.

00:20:48Mais que voulez-vous que je vous dise ?

00:20:51Donc on sait toujours tout, Montaigneur Chauvet.

00:20:53Oui, je sais bien, il y aura toujours...

00:20:54Parce que les hommes parlent.

00:20:55Oui, ou il leur a perdu un peu la tête, et donc on n'oubliera pas.

00:20:58On sait tout des conclaves du 20e siècle.

00:21:00On sait tout des conclaves ?

00:21:01Sauf celui, parce que la règle du secret, c'est vraiment Saint-Pudis au début du 20e siècle.

00:21:06Donc celui de 1914, Benoît XV, on ne sait rien.

00:21:09Celui de 1922, beaucoup, pas énormément, mais après on sait davantage.

00:21:14Mais par exemple...

00:21:16Mais en fait, si vous voulez, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:21:18Pour le pape François ?

00:21:19Quatre tours, oui, pour le pape François.

00:21:20On sait tout.

00:21:21Pour le pape François, pour Benoît XVI.

00:21:24On sait le décompte.

00:21:25Vous avez un nom qui est apparu, et qui est monté, monté, monté, qui montre quoi ?

00:21:28Qui montre l'importance de ce qui s'est passé avant l'entrée en conclave,

00:21:32à savoir les échanges pendant les concrétitions.

00:21:33Mais quel était l'autre nom, par exemple ?

00:21:35Quel était le dauphin du pape François ?

00:21:38Le cardinal Parolin ?

00:21:40C'était le cardinal... Non, je parle lors de l'élection de François.

00:21:44Vous dites, on sait tout du conclave.

00:21:46En fait, c'était le cardinal Scola.

00:21:49Et la conférence d'Italie a félicité le cardinal Scola

00:21:54quand l'annonce a été faite.

00:21:56Parce que tout le monde attendait le cardinal Scola.

00:21:59Et en fait, ce n'est pas le cardinal Scola qui est apparu à la Lodgia,

00:22:02c'est le cardinal Bergoglio.

00:22:04Le cardinal Scola, c'était le cardinal,

00:22:07le candidat, en quelque sorte, du pape Benoît XVI.

00:22:11Je crois que Vladimir Poutine est en train de s'exprimer, pour tout vous dire.

00:22:14Et on est en train de l'écouter.

00:22:15Et s'il dit des choses essentielles,

00:22:18nous pourrons, pourquoi pas, vous dire l'essentiel de son message.

00:22:24Je voulais vous montrer quand même un sujet sur l'alias populaire hier.

00:22:26Parce que c'est vraiment un moment important.

00:22:29Je disais à Imerick Pourbet, il y a eu un moment de flottement

00:22:32qui était perceptible.

00:22:34D'ailleurs, dans les rédactions, sur les antennes,

00:22:38avant qu'on donne le nom, il s'est passé, je ne sais pas,

00:22:4020 secondes, 30 secondes, 45 secondes, on ne savait pas.

00:22:44C'était un moment un peu d'hésitation.

00:22:45On est en train de dire quel est le nom du pape.

00:22:48De flottement.

00:22:49Et je vous propose de voir ce moment de liesse populaire avec Félix Perrault.

00:22:55Une fumée blanche, accompagnée par une foule en liesse place Saint-Pierre.

00:23:05Rapidement après l'apparition de la fumée,

00:23:07les fidèles se sont réunis devant le balcon de la basilique.

00:23:10On était à 30 minutes.

00:23:12On était dans le quartier, juste pas très loin.

00:23:14Et on a eu envie de venir partager ça ici avec tout le monde du coup.

00:23:18Le nouveau pape élu apparaît, accueilli sous un tonnerre de cris et d'applaudissements.

00:23:28Les fidèles peinent à cacher leur joie.

00:23:31C'est vraiment une grande bénédiction.

00:23:33Il est vraiment reconnaissant envers Dieu.

00:23:34L'Esprit Saint a choisi un berger exceptionnel.

00:23:37Et peu importe qui l'aide, où il vient, etc., qu'elle agit là, on l'aime.

00:23:41On a une belle grâce.

00:23:42On est très contentes.

00:23:44Aujourd'hui, on est vraiment heureux d'être là

00:23:47et de voir le nouveau pape.

00:23:49Des cris de joie, mais aussi de la ferveur,

00:23:52pour une prière commune adressée à la Vierge Marie.

00:23:56Bon, vous voyez ces images de liesse.

00:24:00Et vous entendez à l'instant le carillon d'Europe 1,

00:24:05avec notre camarade Thomas Hill, qui est là.

00:24:08Bonjour Thomas.

00:24:09Oui, je suis là, Pascal. Bonjour.

00:24:10J'imagine que vous allez parler de l'actualité vaticane.

00:24:14Bien sûr.

00:24:15On va regarder de près les audiences des éditions spéciales hier, évidemment.

00:24:19Et qui vous recevez aujourd'hui, cher ami ?

00:24:22On reçoit François Rollin, le comédien François Rollin.

00:24:25C'est le professeur Rollin ?

00:24:26Le professeur Rollin, qui a toujours quelque chose à dire.

00:24:28Ah, bien sûr.

00:24:29Mais je me souviens.

00:24:30Alors, il y a une émission.

00:24:31Il est avec vous, le professeur Rollin ?

00:24:32Pas encore, non, il arrive à 10h.

00:24:34Il y avait quelque chose qui était...

00:24:35C'était dans Merci Bernard, je crois, qu'on l'a découvert.

00:24:38Et Merci Bernard, c'était Jean-Michel Ribes.

00:24:41C'était incroyablement novateur.

00:24:44C'était avant les nuls.

00:24:45C'était drôle.

00:24:46Et là, on est en...

00:24:46Il est auteur au départ pour Merci Bernard.

00:24:48Et puis ensuite, on l'a plus vu dans Palace.

00:24:50Mais bien sûr.

00:24:51Et là, on est 83-84 avant les nuls.

00:24:54Vous voyez, ça amorce les nuls.

00:24:57Et je conseille à tout un chacun.

00:24:59Il y avait Claude Pieplus, notamment,

00:25:00qui faisait une séquence tout à fait extraordinaire dans Merci Bernard.

00:25:04Philippe Corsan.

00:25:05Je sais que vous regardez sur Madeleine, vous, c'est ça ?

00:25:07Non, je ne sais pas si ça repasse...

00:25:09Je vous remercie de dire que je regarde Madeleine.

00:25:11Mais il y avait Philippe Corsan également,

00:25:13qui était formidable.

00:25:14Eva Darlan.

00:25:16C'était des séquences tout à fait...

00:25:18Bonjour les Fauchés.

00:25:19Ça ne vous dit rien, cela ?

00:25:20Bonjour les Fauchés.

00:25:21C'était très corrosif.

00:25:24Bon, je vois que vous êtes attentifs à ce que je dis.

00:25:27Et je vous en remercie.

00:25:29Cher Thomas Hill.

00:25:30L'émission d'Europe dans une seconde.

00:25:32Et nous, nous allons marquer une pause

00:25:34et revenir avec d'autres actualités.

00:25:36Et notamment ce qui s'est passé avec les débordements à Paris.

00:25:39Et nous pourrons revenir sur les premiers pas.

00:25:43Il y a une messe, un messe à 11h.

00:25:44Oui, arrivé à l'heure.

00:25:48Non mais je vous dis ça comme ça.

00:25:50Mais par exemple, dans votre église,

00:25:52quand un fidèle arrive en retard...

00:25:54Non, je ne m'arrête pas pendant l'homélie en disant alors...

00:25:57Ça ne vous gêne pas ?

00:25:58C'est parfois un peu agaçant.

00:26:00Ce qui est agaçant, c'est parfois, vous commencez,

00:26:02c'est quasi vide.

00:26:03Oui.

00:26:04Et puis après la quête, c'est ça qui est embêtant.

00:26:08Ça se remplit bien.

00:26:09Oui, il y en a qui partent avant.

00:26:10Et après, avant la bénédiction,

00:26:12ils partent acheter le petit triangle avec le gâteau.

00:26:16Oui.

00:26:17Et donc...

00:26:18Est-ce qu'il y a des gens, par exemple,

00:26:19qui ne viennent que pour votre homélie ?

00:26:21Parce que le rituel ou la liturgie,

00:26:23les ennemis, ils veulent vous entendre.

00:26:24Ne dites pas ça parce que...

00:26:25L'humilité.

00:26:27L'humilité.

00:26:28Moi, je vais essayer d'être à l'école du pape.

00:26:31Combien dure votre homélie, généralement ?

00:26:33Sept minutes, pas plus.

00:26:36Quand vous savez, j'enseignais,

00:26:38j'ai enseigné au séminaire,

00:26:40et je disais toujours aux séminaristes,

00:26:41méfiez-vous,

00:26:42quand vous êtes en train de faire une homélie,

00:26:43si les gens, au bout de dix minutes,

00:26:46commencent à regarder leur montre.

00:26:48Oui.

00:26:49Mauvais signe.

00:26:50Oui.

00:26:51Et surtout, s'ils le mettent après à l'horaire,

00:26:53pensant que...

00:26:54Oui, alors ça, il n'y a plus de tic-tac.

00:26:56Mais il n'y a plus de tic-tac.

00:26:57Ça n'existe plus.

00:26:57Mais non tant, excusez-moi.

00:26:58Oui.

00:26:59Parce que le pape est jeune,

00:27:00mais je suis un peu plus vieux que le pape.

00:27:03Mais très peu.

00:27:03Non.

00:27:04Très peu.

00:27:04Quatre ans.

00:27:05Quatre ans plus.

00:27:06Vous faites jeune.

00:27:07Merci.

00:27:08Bon.

00:27:08La pause et on revient tout de suite.

00:27:10Soumaya Labidi est avec nous à 9h32

00:27:15qui nous rappelle les titres.

00:27:16Soumaya.

00:27:19Bonjour Pascal.

00:27:20Bonjour à tous.

00:27:21Le chauffard qui a percuté des piétons

00:27:23lors des débordements

00:27:24après la victoire du PSG

00:27:25a été placé en garde à vue

00:27:27pour délit de fuite

00:27:28et non-assistance à personne en danger.

00:27:31Information révélée ce matin

00:27:32sur notre antenne par Laurent Mouniès.

00:27:34Le préfet de police de Paris

00:27:35précise d'ailleurs

00:27:36que la victime principale

00:27:37est encore hospitalisée

00:27:38mais ces jours ne sont plus en danger.

00:27:41Les fidèles se pressent déjà

00:27:42place Saint-Pierre à Rome.

00:27:43Le pape Léon XIV

00:27:44va célébrer sa première messe

00:27:46aujourd'hui à 11h

00:27:46dans la chapelle Sixtine.

00:27:48Des paroles qui seront décortiquées

00:27:49par le monde entier

00:27:50et un événement

00:27:51que vous pourrez évidemment

00:27:52suivre en direct

00:27:53sur notre antenne.

00:27:55Et puis colonne de blindés

00:27:56et chants patriotiques

00:27:57sur la place Rouge.

00:27:58Vous découvrez les images

00:27:59de la célébration

00:28:00du jour de la victoire en Russie.

00:28:02Et depuis le début de la guerre

00:28:03en Ukraine,

00:28:04les experts s'accordent à dire

00:28:05qu'il s'agit là

00:28:06d'une opération de communication

00:28:08de la part de Vladimir Poutine

00:28:10plutôt que d'une réelle commémoration.

00:28:12Merci Sabrina.

00:28:14Birlin-Bouillet est avec nous.

00:28:16Les gardes à vie de 8

00:28:17des 45 personnes interpellées

00:28:19après la qualification du PSG

00:28:20pour la finale de la Ligue des Champions

00:28:21ont donc été prolongées.

00:28:23Cinq autres ont été déférés

00:28:24devant un magistrat.

00:28:25Je ne sais pas si certains

00:28:25passeront leur première nuit

00:28:28en prison ce soir.

00:28:31On va faire une parenthèse

00:28:32dans cette actualité romaine

00:28:34pour savoir ce qui se passe ce matin.

00:28:36Je veux peut-être qu'on voit

00:28:37avant cela le sujet

00:28:38de Célia Judas.

00:28:42Au Pérou,

00:28:43l'élection du nouveau pape

00:28:44a été célébrée par les fidèles,

00:28:47notamment à Chiclayo.

00:28:48Bon, vous aurez compris

00:28:50que ce n'était pas le bon sujet

00:28:51que je voulais vous proposer.

00:28:53Célia Judas nous reparle

00:28:56de ces débordements dans Paris.

00:29:02Sur ces images,

00:29:04un véhicule fonce dans la foule

00:29:05et blesse trois personnes

00:29:06aux abords des Champs-Elysées

00:29:08après la victoire du Paris Saint-Germain.

00:29:10Dans les colonnes du Parisien,

00:29:11le préfet de police de Paris,

00:29:13Laurent Nunez,

00:29:14évoque une possible réaction

00:29:15de panique de la part du conducteur.

00:29:18C'est manifestement un véhicule

00:29:19qui, pour se dégager,

00:29:21fonce sur les personnes face à lui.

00:29:22Une réaction de panique, sans doute.

00:29:23Le conducteur et ses passagers

00:29:25se sont enfuis

00:29:26et la voiture a été incendiée.

00:29:28Voiture incendiée, vitrine brisée.

00:29:30À partir d'une heure du matin,

00:29:31plusieurs groupes hostiles

00:29:32se sont formés

00:29:33pour commettre des dégradations.

00:29:35Ces derniers ont rapidement

00:29:38été dispersés

00:29:39par les forces de l'ordre.

00:29:41Je ne minimise pas

00:29:42les incidents,

00:29:42mais nous avons su apporter

00:29:43une réponse proportionnée

00:29:45pour éviter de gros dégâts.

00:29:46Et pour ce qui me concerne,

00:29:47je n'emploierai jamais

00:29:48le terme de chaos

00:29:49qui ne correspond pas

00:29:50à la réalité d'hier.

00:29:51À la suite de ces incidents,

00:29:53hier soir,

00:29:53cinq personnes ont été déférées

00:29:55tandis que huit gardes à vue

00:29:57ont été prolongées

00:29:58selon le parquet de Paris.

00:30:00Qu'est-ce qu'on peut dire

00:30:00ce matin, Sabrina Birlin ?

00:30:02Ce qu'on peut dire,

00:30:03c'est qu'il y a une cinquantaine

00:30:04d'interpellations

00:30:05pour des motifs

00:30:06allant du groupement

00:30:08en vue de commettre

00:30:09des violences et des gradations,

00:30:10pour des faits aussi

00:30:11de détention de produits explosifs

00:30:13ou incendiaires,

00:30:14des faits de violence volontaire,

00:30:16des faits de violence

00:30:17sur personnes dépositaires

00:30:18de l'autorité publique.

00:30:19Ce matin,

00:30:20on sait donc que cinq personnes

00:30:21ont été présentées

00:30:22à un juge hier dans la soirée.

00:30:24Huit autres sont en garde à vue

00:30:26et elles ont été prolongées,

00:30:27ces gardes à vue.

00:30:28Pourtant, hier,

00:30:29on nous rapportait ce chiffre

00:30:30de 44 gardes à vue.

00:30:31La question est donc

00:30:33que deviennent

00:30:33les 31 autres individus

00:30:35qui étaient placés en garde à vue

00:30:36suite à ces incidents ?

00:30:38Eh bien, pour la plupart,

00:30:39ils nous le confirment,

00:30:39Laurent Nunez,

00:30:40ils ont été classés sans suite.

00:30:42Il faut bien comprendre

00:30:43la difficulté des enquêteurs

00:30:44face à une telle situation

00:30:45parce que ces individus,

00:30:47une fois qu'ils sont interpellés,

00:30:48il faut déterminer

00:30:49qui a fait quoi précisément.

00:30:52Il faut caractériser l'infraction.

00:30:54Et là,

00:30:54il faudrait changer la loi

00:30:55et reprendre la loi anti-casseurs

00:30:58qui avait été,

00:30:59en 1981,

00:31:01qui avait été aboli

00:31:02par Robert Badenter.

00:31:04Mais on en revient toujours...

00:31:06Au même problème.

00:31:07Voilà, au même problème.

00:31:08À partir du moment

00:31:08où on a des violences

00:31:10à l'évidence collective,

00:31:12il est quasiment inconcevable

00:31:14de démontrer

00:31:15la culpabilité individuelle.

00:31:17Mais ça, c'est...

00:31:18Il faut changer la loi.

00:31:19Bien sûr,

00:31:21rapidement de l'état de droit

00:31:22qui n'est acceptable

00:31:24que lorsqu'il est inefficace.

00:31:25Hier, on en a beaucoup parlé,

00:31:27pour tout vous dire,

00:31:28dans l'émission.

00:31:28Et moi, j'ai souligné

00:31:29que les autres médias

00:31:31n'en parlaient pas.

00:31:33On en parle un peu.

00:31:34Hier matin,

00:31:35c'était quand même

00:31:36très, très léger.

00:31:37Franchement, c'était très léger.

00:31:38Alors, comme hier matin,

00:31:39il y a eu l'actualité romaine

00:31:41qui a tout balayé,

00:31:42hier soir,

00:31:42on en a un peu parlé.

00:31:43Mais ce qui était sidérant,

00:31:45c'est quand même une volonté,

00:31:46je maintiens,

00:31:47des médias

00:31:48de ne pas...

00:31:49témoigner de cette réalité.

00:31:52La réalité,

00:31:52c'est qu'on ne peut pas

00:31:53organiser,

00:31:54on ne peut pas célébrer

00:31:55un match de football,

00:31:56une victoire

00:31:56d'un match de football

00:31:57en France

00:31:58sans risquer sa vie.

00:32:01C'est-à-dire que

00:32:01tu ne peux pas aller sur...

00:32:03Si tu as des enfants

00:32:04de 15 ans, 16 ans, 17 ans,

00:32:05des jeunes enfants,

00:32:06que tu leur dis

00:32:07ne va pas sur les Champs-Elysées

00:32:08mercredi soir

00:32:09après un match de football.

00:32:11Et ça,

00:32:11ça devrait tous nous inquiéter.

00:32:13Moi, ce qui me frappe,

00:32:14c'est que c'est même

00:32:14au-delà des manifestations sportives.

00:32:17On a l'impression

00:32:18qu'aujourd'hui,

00:32:19n'importe quel rassemblement

00:32:21festif ou non...

00:32:22Non, pas n'importe quel.

00:32:24... doit inévitablement

00:32:25entraîner...

00:32:25Mais non,

00:32:26ce n'est pas vrai.

00:32:27Mais non,

00:32:27les Joselins...

00:32:28Oui,

00:32:28mais regardez les mariages,

00:32:30regardez le nom...

00:32:31Mais pas les mariages,

00:32:32les mariages ne terminent pas

00:32:34en plus.

00:32:34Mais attendez,

00:32:36vous suivez l'actualité

00:32:38parfois.

00:32:39Certains...

00:32:40Oui,

00:32:40c'est son métier.

00:32:41Vous pouvez répéter cette phrase

00:32:42parce que je l'ai mal entendue.

00:32:44Vous suivez l'actualité.

00:32:45J'ai mal compris.

00:32:46Comment pouvez-vous dire

00:32:48que les mariages...

00:32:49Le mal ne l'emportera pas,

00:32:50mais chez lui,

00:32:51il est déjà présent.

00:32:52Ah mais non,

00:32:52mais précisément,

00:32:54je lutte contre lui,

00:32:56le mal.

00:32:57C'est vrai ?

00:32:58Qu'il soit médiatique,

00:33:00social ou intellectuel.

00:33:01Non mais sérieusement,

00:33:03alors hier,

00:33:03on était avec Jeanne Dauteser,

00:33:05la mère du huitième que j'entends.

00:33:07Que personne n'avait appelé,

00:33:09aucun média ne l'avait appelé.

00:33:10Pourquoi on ne l'appelle pas ?

00:33:11Parce qu'on ne veut pas entendre

00:33:13ce qu'elle a à dire.

00:33:13Et ce qu'elle a dit,

00:33:15elle a parlé,

00:33:15elle a eu des mots,

00:33:16c'est les siens.

00:33:17Elle a dit racaille.

00:33:19Voilà.

00:33:20Elle a dit,

00:33:21ce sont...

00:33:21La racaille est arrivée dans Paris.

00:33:23Ce sont ces mots,

00:33:24ce ne sont pas les miens.

00:33:25Bon,

00:33:25Jeanne Dauteser,

00:33:26ce sont pas les vôtres absolument.

00:33:29Oui.

00:33:29Mais il n'y a pas

00:33:30qu'en matière sportive

00:33:32qu'il y a une dégradation

00:33:33des rassemblements.

00:33:35Non mais j'entends.

00:33:35C'est ce que je voulais expliquer.

00:33:37Pas de tous les rassemblements,

00:33:39chers camarades.

00:33:39Mais je suis frappé

00:33:40qu'à chaque fois

00:33:41que j'évoque quelque chose,

00:33:43vous qui n'êtes pas

00:33:44le roi de la nuance,

00:33:46vous m'opposez le fait

00:33:48que ça n'est pas toujours...

00:33:50Mais écoutez,

00:33:51place de Saint-Pierre-Arobe,

00:33:52il n'y a pas des rassemblements.

00:33:54Et que je sache

00:33:54qu'il n'y a pas de...

00:33:56Ne comparez pas des choses

00:34:01et des événements incomparables.

00:34:04Vous me dites

00:34:04tous les rassemblements,

00:34:05je ne vous dis pas

00:34:05tous les rassemblements.

00:34:06C'est certain.

00:34:07À la foire du trône,

00:34:08oui,

00:34:09mais pas tous les rassemblements.

00:34:10Ça dépend qui est là,

00:34:12en clair.

00:34:13Quand il y a du rugby,

00:34:14il n'y a pas de souci.

00:34:15Pardonnez-moi encore.

00:34:17Il y a 60 000 personnes

00:34:18au Stade de France de rugby,

00:34:19il n'y a pas de souci.

00:34:20D'accord.

00:34:20Bah oui,

00:34:21c'est important de le dire.

00:34:22Mais il n'empêche que pratiquement,

00:34:24quotidiennement,

00:34:25on a des dévastations

00:34:28à partir de rassemblements,

00:34:30de choses festives ou non.

00:34:32Je ne dis pas

00:34:32que c'est toujours le cas,

00:34:34mais c'est une évolution

00:34:35de la société

00:34:36qui n'est plus capable...

00:34:38Ce qui était intéressant

00:34:39dans le témoignage

00:34:41de la maire du 8ème,

00:34:41au-delà des mots

00:34:42qu'elle employait,

00:34:43qui sont ces mots,

00:34:44c'est la description

00:34:45de ce qu'elle a dit

00:34:46sur l'arrivée

00:34:47d'abord des supporters,

00:34:49d'abord des supporters

00:34:50du PSG

00:34:51qui font la fête,

00:34:52puis, dit-elle,

00:34:53vers minuit,

00:34:5423h,

00:34:56des gens qui viennent

00:34:57de l'extérieur de Paris,

00:34:59donc des banlieues,

00:35:00voilà,

00:35:01des banlieues

00:35:02et qui viennent pour tout casser.

00:35:03Et là,

00:35:03je pense que c'était important

00:35:05le sunnis.

00:35:05On ne parle pas des supporters.

00:35:07Les gens qui sont venus

00:35:07la fête,

00:35:08la plupart du temps,

00:35:09ils la font correctement.

00:35:10Mais il y a cette seconde vague,

00:35:12si j'ose dire,

00:35:12qui vient des banlieues,

00:35:14qui ne vient pas

00:35:15parce qu'ils sont des amoureux

00:35:16du PSG

00:35:16et de voir cette équipe

00:35:17en finale,

00:35:18qui viennent, pardonnez-moi,

00:35:19pour tout casser.

00:35:20C'est la vérité.

00:35:21Il y avait déjà des problèmes

00:35:21au début du match

00:35:22avec des gens qui venaient

00:35:24parce qu'ils n'avaient pas

00:35:24de billets,

00:35:25qui ont essayé,

00:35:25bien sûr,

00:35:26d'entrer dans la page.

00:35:27Écoutez Laurent Nunez,

00:35:28écoutez Laurent Nunez,

00:35:29préfet de Paris,

00:35:30qui, pour lui,

00:35:32que le Paris Saint-Germain

00:35:33soit en finale

00:35:34l'œil des champions

00:35:34le 31 mai.

00:35:35Je ne suis pas sûr

00:35:36que ce soit une bonne nouvelle

00:35:36pour lui.

00:35:37Laurent Nunez.

00:35:39Sur les Champs-Elysées,

00:35:40il ne faut pas oublier

00:35:40qu'hier,

00:35:41il y avait la cérémonie

00:35:43du 8 mai

00:35:43avec des installations,

00:35:45des tribunes

00:35:45et puis il y avait un concert

00:35:46avec des installations

00:35:47télévisuelles

00:35:48qui ont été sanctuarisées.

00:35:50Et puis,

00:35:51il y avait le reste des champs

00:35:52où on a vu arriver

00:35:52une foule assez importante,

00:35:55d'abord dans un état

00:35:56d'esprit festif,

00:35:58dans un état d'esprit festif

00:35:59et puis très rapidement,

00:36:01une grande partie

00:36:02des personnes présentes

00:36:04sont parties

00:36:04et sont restées,

00:36:06comme on dit

00:36:07dans le jargon policier,

00:36:09des profils

00:36:09un peu plus compliqués

00:36:10qui ont cherché

00:36:12à prendre à partie

00:36:12les forces de l'ordre

00:36:13voire à dégrader

00:36:14des commerces.

00:36:15Je salue Max Gwasini

00:36:16qui vous écoute

00:36:17et qui dit

00:36:18non, rugby,

00:36:18il n'y a pas ces soucis-là.

00:36:20Et je le salue

00:36:20doublement Max Gwasini

00:36:23parce que le 22 avril,

00:36:24le 22 avril,

00:36:25et je l'ai sous les yeux,

00:36:26il m'avait envoyé

00:36:27Robert Francis Prévost,

00:36:29le grain américain.

00:36:31Lucide.

00:36:32Parce que je n'ai vu

00:36:33personne annoncer

00:36:34Oui, mais Max

00:36:35est en lien direct

00:36:37avec le ciel

00:36:38et avec le Saint-Esprit.

00:36:40Croyez-moi, Max.

00:36:42Bon, Mgr Chauvet,

00:36:43c'est intéressant

00:36:44parce que ces jeunes

00:36:44des quartiers,

00:36:45ces jeunes des banlieues

00:36:46qui parfois

00:36:47ne sont pas

00:36:47de culture chrétienne,

00:36:48souvent,

00:36:49ne sont pas

00:36:50de culture chrétienne catholique,

00:36:51est-ce que vous êtes

00:36:52au contact avec eux ?

00:36:53Est-ce que vous les entendez ?

00:36:54Est-ce que,

00:36:55pourquoi pas,

00:36:55vous allez parler avec eux

00:36:57et pourquoi pas,

00:36:58j'allais dire,

00:36:59évangéliser ?

00:37:00Je ne suis pas sûr

00:37:00que ce soit votre mission,

00:37:01mais est-ce que vous avez

00:37:02un avis là-dessus ?

00:37:04Oui,

00:37:04je suis, moi,

00:37:05dans un quartier

00:37:06quand même

00:37:06beaucoup moins,

00:37:08parce que le huitième

00:37:10est quand même

00:37:11un lieu,

00:37:12voilà.

00:37:12Vous êtes à la Madeleine.

00:37:13un triangle d'or,

00:37:14un triangle d'or.

00:37:15Bien sûr.

00:37:15Voilà, nous,

00:37:16on n'en a pas...

00:37:17Mais, mais, mais,

00:37:18ça n'empêche pas

00:37:19que nous avons

00:37:20certains jeunes

00:37:21qui viennent,

00:37:21non pas pour tout casser,

00:37:22Dieu merci,

00:37:23mais pour ne pas provoquer,

00:37:26mais peut-être poser des questions.

00:37:28Nous avons pas mal

00:37:29de jeunes, par exemple,

00:37:30qui sont de religion musulmane

00:37:33qui veulent découvrir un peu

00:37:35quelle est la différence.

00:37:36Alors,

00:37:36ça commence toujours par

00:37:37quelle est la différence

00:37:37avec les chrétiens ?

00:37:39Ça tombe toujours sur la Trinité.

00:37:42Vous, vous croyez en trois dieux.

00:37:44Alors, je suis là

00:37:45pour leur faire une catéchèse

00:37:46en disant

00:37:46non, c'est un seul dieu

00:37:47en trois personnes.

00:37:49Voilà, ça veut dire

00:37:50qu'il y a un intérêt

00:37:51mais pas de provocation.

00:37:53Je n'ai pas vu de provocation,

00:37:54mais, je vous dis,

00:37:55je suis à la Madeleine

00:37:56et dans tous les coins

00:37:58où j'ai été,

00:37:59mais, voilà,

00:38:01je pense qu'on a des prêtres

00:38:02qui sont, j'allais dire,

00:38:04un peu spécialisés,

00:38:05des éducateurs de rue

00:38:06pour essayer de rejoindre

00:38:08tous ces jeunes.

00:38:09Mais le problème,

00:38:11le problème,

00:38:12c'est d'abord le foyer.

00:38:14Vous savez,

00:38:15quand j'étais supérieur

00:38:17de Saint-Jean-de-Passy,

00:38:18la première chose

00:38:19que j'ai faite,

00:38:19c'est de créer

00:38:20une école de parents.

00:38:23Parce qu'il y a même

00:38:23des parents,

00:38:24même dans le 16e arrondissement,

00:38:26des parents qui disaient

00:38:27nous sommes un peu perdus.

00:38:29Et donc,

00:38:30il fallait refaire

00:38:30un enseignement

00:38:32avec les parents

00:38:33sur qu'est-ce que l'autorité,

00:38:35qu'est-ce que l'obéissance,

00:38:36qu'est-ce que l'argent de poche,

00:38:38aller à plusieurs choses

00:38:39pour dire,

00:38:39mais voilà,

00:38:40vous êtes en train

00:38:41d'élever l'enfant roi.

00:38:44Mais c'est peut-être

00:38:44ce qui est intéressant.

00:38:45Pourquoi ça vous fait rire ?

00:38:46Parce que je trouve ça formidable

00:38:47qu'on soit obligé

00:38:49de faire des écoles de parents.

00:38:50Ben oui,

00:38:50des écoles de parents.

00:38:51Et il y a quelques années,

00:38:53donc vous imaginez

00:38:53qu'aujourd'hui,

00:38:54c'est plus qu'une urgence.

00:38:55Et c'était vous qui...

00:38:57Oui,

00:38:57alors qu'est-ce que vous leur disiez

00:38:59par exemple ?

00:38:59Ça m'intéresse.

00:39:00Vous leur disiez

00:39:00quoi ?

00:39:01Vous preniez des exemples ?

00:39:03Je crois qu'il a...

00:39:03Il n'y a peut-être pas

00:39:05son diplôme encore

00:39:05parce qu'il y a...

00:39:06Oui,

00:39:06on peut apprendre tous les jours.

00:39:09Vous le savez bien.

00:39:09Qu'est-ce que vous leur disiez ?

00:39:10Par exemple,

00:39:12qu'est-ce que vous diriez ?

00:39:13Il y a peut-être

00:39:13une jeune femme

00:39:15qui est enceinte en ce moment,

00:39:16qui nous écoute,

00:39:17qui a 26 ans,

00:39:1727 ans,

00:39:1828 ans,

00:39:1829 ans,

00:39:19qui va avoir un enfant.

00:39:21Qu'est-ce que vous lui diriez

00:39:22en quelques phrases ?

00:39:24Eh bien,

00:39:24je commencerais déjà

00:39:25par la notion d'autorité.

00:39:29Et je dirais,

00:39:30ma chère,

00:39:31l'autorité,

00:39:32c'est la croissance.

00:39:34C'est-à-dire,

00:39:34comment on aide

00:39:35un jeune à grandir ?

00:39:37Ce n'est pas du tout

00:39:38quelque chose de disciplinaire,

00:39:41mais il faut l'expliquer.

00:39:43C'est-à-dire,

00:39:43je suis persuadé

00:39:44qu'un enfant,

00:39:46eh bien,

00:39:47il a besoin de règles,

00:39:49voilà,

00:39:49à la fois des interdits

00:39:51et puis des choses positives,

00:39:53il n'y a pas que l'interdit,

00:39:54mais il faut le structurer.

00:39:57Et ça,

00:39:57ça se fait

00:39:58dès le début.

00:40:00Et donc,

00:40:00quand vous avez un enfant,

00:40:02vous lui dites,

00:40:02mets ton bonnet

00:40:03parce qu'il fait froid

00:40:04et que lui,

00:40:05il dit,

00:40:05non,

00:40:05je ne veux pas,

00:40:06tu lui dis,

00:40:07tu mettras ton bonnet.

00:40:08Il dit,

00:40:08non,

00:40:09je ne veux pas,

00:40:09tu le mettras.

00:40:10Puis à un moment,

00:40:11on lui met,

00:40:12point final.

00:40:14Non,

00:40:14mais je ne suis pas

00:40:15un terroriste

00:40:16ni un fasciste,

00:40:18je pense que c'est

00:40:19le B.A.B.

00:40:20C'est l'éducation.

00:40:21Ça s'appelle l'éducation.

00:40:22Et jusqu'à l'âge

00:40:24de l'entrée en collège,

00:40:26eh bien,

00:40:27on va changer après.

00:40:28L'entrée en collège,

00:40:29ça va être,

00:40:30pour moi,

00:40:31en m'appuyant sur

00:40:32Saint-Thomas d'Aquin,

00:40:34c'est la morale

00:40:35non plus de l'interdit

00:40:36et des obligations,

00:40:38c'est la morale

00:40:39du bonheur

00:40:40à partir

00:40:41des vertus.

00:40:42Donc,

00:40:43à ce moment-là,

00:40:43on va le construire,

00:40:44on va le...

00:40:45vous savez,

00:40:47je dis ça,

00:40:48c'est anthropologique,

00:40:49c'est fondamental,

00:40:51et normalement,

00:40:52à l'âge adulte,

00:40:53qui devrait être

00:40:54la sortie du lycée,

00:40:56eh bien,

00:40:57c'est l'enfant

00:40:59qui est devenu adulte,

00:41:01qui est devenu mature,

00:41:02qui est prêt

00:41:03à s'engager

00:41:04parce que c'est un être libre.

00:41:05J'entends tout ce que vous dites,

00:41:06mais quelle est la part

00:41:07de responsabilité

00:41:08de ces jeunes gens

00:41:08qui ont été abandonnés,

00:41:10là où il n'y a pas de père,

00:41:11parfois,

00:41:12où ils sont grandis

00:41:13dans une culture,

00:41:14en plus,

00:41:15où l'homme prend parfois

00:41:16le pouvoir.

00:41:17Donc,

00:41:17quand la mère

00:41:18est mère au foyer,

00:41:19qu'elle est seule

00:41:20dans une culture

00:41:21où c'est l'homme

00:41:21qui prend le pouvoir,

00:41:22c'est parfois

00:41:23le grand frère

00:41:24qui a tout le pouvoir

00:41:25dans la maison.

00:41:26Quelle est cette part

00:41:27de responsabilité

00:41:28lorsqu'on ne lui a pas

00:41:29appris la frustration,

00:41:31lorsqu'on ne lui a pas

00:41:31appris l'autorité,

00:41:32lorsque...

00:41:33Et quelles sont

00:41:33les solutions aussi

00:41:34pour un jeune homme

00:41:37de 15 ans,

00:41:3816 ans,

00:41:38à qui jamais

00:41:38on n'a appris cela ?

00:41:39Est-ce qu'il est perdu

00:41:40pour la société ?

00:41:41Et c'est une question

00:41:42que les psys se posent.

00:41:43Un jour,

00:41:44je prêchais à Saint-Léon,

00:41:47je peux dire.

00:41:48Il y avait même

00:41:49un Premier ministre

00:41:50qui écoutait

00:41:50les homélies

00:41:52et c'était un peu

00:41:54sur l'éducation.

00:41:55Voilà.

00:41:56Et je me souviens

00:41:57un jeune,

00:41:58un look un peu jeune,

00:42:01qui vient me voir

00:42:03en me disant

00:42:03mais moi,

00:42:04je n'ai pas du tout

00:42:04ça comme éducation,

00:42:06est-ce que c'est fichu ?

00:42:08Je lui dis

00:42:08mais non,

00:42:08ce n'est pas fichu.

00:42:10On peut reprendre

00:42:11d'une manière

00:42:12un peu accélérée

00:42:13et se dire

00:42:15allez,

00:42:15vas-y,

00:42:16mais il faut un tuteur,

00:42:18il faut du discernement,

00:42:19il faut que quelqu'un

00:42:19soit là à côté

00:42:20pour lui donner

00:42:21de temps en temps

00:42:21un coup de pied

00:42:22dans le derrière

00:42:22pour dire

00:42:23allez !

00:42:23Voilà,

00:42:25mais ça suppose

00:42:27beaucoup d'éducateurs.

00:42:28Je suis d'accord

00:42:28avec vous,

00:42:29mais vous ne répondez pas

00:42:29à ma question,

00:42:30quelle est sa part

00:42:31de responsabilité ?

00:42:32parce qu'il y a un moment

00:42:33et c'est ça qui est terrible

00:42:34d'ailleurs,

00:42:35c'est qu'il faut à la fois

00:42:36protéger la société

00:42:37et ces pauvres gosses,

00:42:38ils n'y peuvent rien du tout

00:42:39parce qu'on ne leur a rien appris.

00:42:41La chance qu'on a eue

00:42:42c'est que nos parents

00:42:43se sont occupés de nous

00:42:45si j'ose dire

00:42:45et ils nous ont accompagnés

00:42:46et que s'il y a 15 ans

00:42:48personne ne t'a transmis

00:42:50ce que vous dites là,

00:42:51qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:42:53Justement,

00:42:53je voulais vous poser

00:42:54une question

00:42:54parce que l'école des parents

00:42:56je trouve ça génial

00:42:57et vous dites

00:42:59il faut poser des règles

00:43:00oui,

00:43:00mais pendant des générations

00:43:01et des générations

00:43:02les générations qui succédaient

00:43:03savaient qu'il fallait

00:43:04poser des règles.

00:43:05On a l'impression

00:43:06qu'aujourd'hui

00:43:06certaines générations

00:43:08d'adultes

00:43:08donc de parents

00:43:09a oublié

00:43:10donc on ne leur a peut-être

00:43:11pas transmis à eux

00:43:13les anciens adolescents

00:43:14qui sont devenus des parents

00:43:15les règles.

00:43:16Il y a eu donc

00:43:16une rupture.

00:43:17Oui,

00:43:18une rupture.

00:43:19Oui,

00:43:19la courroie de transmission

00:43:21a été cassée

00:43:22et donc là

00:43:24nous payons

00:43:25nous payons

00:43:26le fait qu'aujourd'hui

00:43:28comme on ne transmet plus rien

00:43:29que ça soit

00:43:30la famille

00:43:31que ça soit

00:43:32l'éducation nationale

00:43:33que ça soit l'église

00:43:35que ça soit la nation

00:43:36bref

00:43:37et bien

00:43:38le cardinal Lustiger

00:43:40qui a été mon ancien archevêque

00:43:41disait

00:43:42attention

00:43:43une non-transmission

00:43:44ça crée

00:43:45des barbares

00:43:46et ces barbares

00:43:48ce sont vos enfants

00:43:49et vos enfants

00:43:50vous tueront

00:43:50mais la relation

00:43:52la relation au droit

00:43:53je pense au pape

00:43:54je ne veux pas dire

00:43:57je bois du petit lait

00:43:58mais je trouve formidable

00:44:00ce que vous dites

00:44:01mais ces 50 ans

00:44:02aussi d'histoire de France

00:44:03pas qu'histoire de France

00:44:04de l'occident

00:44:05avec les droits individuels

00:44:06c'est à dire que

00:44:07j'ai le droit

00:44:08voilà

00:44:08je veux ça pour moi

00:44:09j'ai le droit

00:44:10je veux faire

00:44:11etc

00:44:11et il n'y a plus

00:44:11effectivement

00:44:12sauf dans le sport

00:44:14il est toujours la même chose

00:44:15c'est vrai

00:44:16le seul qui échappe à ça

00:44:18c'est le sport

00:44:18parce que là

00:44:19tu ne peux pas tricher

00:44:19il faut qu'on travaille ensemble

00:44:20c'est un sport collectif

00:44:22bien sûr

00:44:22Rachel Kahn

00:44:23vous me croyez

00:44:24pardon

00:44:24je vous en prie

00:44:25en juste

00:44:26je trouvais très intéressant

00:44:28justement

00:44:29la relation

00:44:30non pas à la règle

00:44:31mais au droit

00:44:32on a un nouveau pape

00:44:33justement

00:44:34vous le disiez

00:44:35qui est spécialiste

00:44:36juriste

00:44:37du droit canon

00:44:38de l'histoire du droit

00:44:39je trouve que

00:44:40ce qui manque aussi

00:44:40en Occident

00:44:41c'est le rapport

00:44:42à la loi

00:44:43parce que c'est ça

00:44:44dans la transmission

00:44:46que ce soit la loi

00:44:47évidemment divine

00:44:48mais aussi la loi

00:44:49Philippe Bilger

00:44:50vous ne croyez pas

00:44:52et j'ai connu ça

00:44:54au fil des années

00:44:54que la barbarie

00:44:56que vous évoquez

00:44:57c'est précisément

00:44:58le fait

00:44:59qu'aujourd'hui

00:44:59l'arbitrage

00:45:01entre le bien

00:45:02ou le mal

00:45:03ne se fait pas

00:45:04systématiquement

00:45:05parce que je connais

00:45:07des personnalités

00:45:08j'en ai connues

00:45:09qui ne savent même pas

00:45:11ce que c'est

00:45:11que le bien

00:45:12ou le mal

00:45:12et qui avec une sorte

00:45:14d'innocence

00:45:15s'abandonne

00:45:16à une totale perversité

00:45:17ça s'appelle la barbarie

00:45:18vous avez raison

00:45:21c'est le problème

00:45:22le problème

00:45:23de la morale

00:45:24comme les repères bougent

00:45:27ben qu'est-ce que

00:45:28on ne sait plus

00:45:29bon

00:45:30faites votre déclaration

00:45:31d'impôt par exemple

00:45:32c'est la période

00:45:33bon

00:45:34on peut essayer

00:45:35de voler un peu

00:45:36bon

00:45:36et qu'est-ce qu'on dit

00:45:37oh ben mon père

00:45:39vous savez tout le monde

00:45:40le fait

00:45:41c'est vrai que tout le monde

00:45:42le fait

00:45:42parce que tu es incapable

00:45:43mais sur la rupture

00:45:44oui mais là

00:45:45c'est dans les temps

00:45:46les sur la rupture

00:45:47ils savent que

00:45:48le bien ou le mal

00:45:49existe

00:45:49celui-là

00:45:50je pense à ceux

00:45:51qui ne le savent pas

00:45:52profondément

00:45:53soit pour les motifs

00:45:55que donnait Pascal

00:45:56tout à l'heure

00:45:56c'est le gros problème

00:45:58d'aujourd'hui

00:45:59que pouvez-vous

00:46:00reprocher à quelqu'un

00:46:02qui ne connait pas

00:46:03le parcours

00:46:03je ne lui reproche pas

00:46:04mais moi je suis là

00:46:05quand même pour l'éclairer

00:46:07quand vous avez

00:46:08un jeune qui se drogue

00:46:09bon

00:46:10il se dit

00:46:11bon c'est vrai

00:46:12tout le monde le fait

00:46:13et là

00:46:14le huitième

00:46:15n'est pas épargné

00:46:16mais je suis peut-être là

00:46:18pour lui dire

00:46:18attention

00:46:19regarde

00:46:19qu'est-ce qui se passe

00:46:20regarde le changement

00:46:22où vas-tu

00:46:22mais voilà

00:46:23il me frappe toujours

00:46:24lorsqu'on étudie

00:46:26et Sabrina le sait

00:46:28ceux qui sont dans le boxe

00:46:30qui sont parfois

00:46:31parmi les criminels

00:46:33et puis

00:46:33Philippe Bilger

00:46:35le sait également

00:46:36ceux qui sont parfois

00:46:38parmi les plus horribles

00:46:40des criminels

00:46:41il y a quand même

00:46:42un point commun

00:46:42c'est que tous

00:46:43n'ont pas reçu

00:46:45de l'amour

00:46:46c'est-à-dire que

00:46:47tous n'ont pas été aimés

00:46:48alors il faudrait définir

00:46:49ce qui est aimé

00:46:50parce que tu peux être

00:46:50dans une famille

00:46:51extrêmement favorisée

00:46:52et ne pas être aimé

00:46:54donc moi la définition

00:46:55que je donne toujours

00:46:56c'est simplement

00:46:57s'intéresser à quelqu'un

00:46:58c'est l'emmener au basket

00:46:59l'emmener au football

00:47:00ressurveiller ses devoirs

00:47:02un enfant il a besoin

00:47:03qu'on s'intéresse à lui

00:47:05qu'on soit présent

00:47:06et bien

00:47:07ces grands criminels

00:47:08parfois tu t'aperçois

00:47:10qu'ils ont des enfants

00:47:10se massacrer

00:47:11comme si l'amour

00:47:12était la valeur supérieure

00:47:14et qu'elle te permettait

00:47:16d'avancer dans la vie

00:47:17avec

00:47:17comment dire

00:47:19un bouclier

00:47:19qui te servira toujours

00:47:21on va marquer une pause

00:47:22et vous pourrez

00:47:23répondre à tu

00:47:23vous avez le droit

00:47:24de rester jusqu'à 10h30 ?

00:47:25je reste à l'heure

00:47:26que vous voulez

00:47:27puisqu'après je continue

00:47:28avec vous

00:47:28vous continuez

00:47:29ah oui vous êtes sur Europe 1

00:47:30mais vous n'êtes jamais

00:47:31dans votre église

00:47:32on commence à me le reprocher

00:47:35il y a des avocats

00:47:37qu'on dit

00:47:37qui sont plus souvent

00:47:38sur les plateaux

00:47:39qu'au palais

00:47:40et vous êtes plus souvent

00:47:41après quand le pape

00:47:43maintenant ça va partir

00:47:44mais en fait

00:47:45c'est des obélis

00:47:46que vous faites

00:47:46pour des millions

00:47:47de téléspectateurs

00:47:48et d'auditeurs

00:47:49Sabrina vous restez

00:47:50malheureusement pas avec nous

00:47:53parce que je crois

00:47:53que Pierre Douglas

00:47:54va être là pour son livre

00:47:56je remercie Thomas Bonnet

00:47:57parce que Thomas

00:47:58il est parti

00:47:58mais on va faire

00:48:01la dernière demi-heure

00:48:02sur l'actualité

00:48:03un peu romaine

00:48:03et puis un peu plus

00:48:04de légèreté

00:48:05avec Pierre Douglas

00:48:06et on parlera également

00:48:07de Jean-Luc Mélenchon

00:48:08ah ben vous avez fait

00:48:10c'est le diable ?

00:48:12non ?

00:48:12vous avez soufflé ?

00:48:13oui j'ai soufflé

00:48:14ah bon d'accord

00:48:16à tout de suite

00:48:1710h et on reçoit

00:48:22Pierre Douglas

00:48:23vite

00:48:24avant que j'oublie

00:48:26et vous venez régulièrement

00:48:27nous voir Pierre

00:48:27et puis la dernière fois

00:48:28vous êtes une victime

00:48:29collatérale du pape

00:48:31puisqu'il était sur le plateau

00:48:32et le pape est mort

00:48:33donc évidemment

00:48:34le pape François

00:48:36donc on s'est dit

00:48:37c'est pour ça qu'hier

00:48:38je me suis dit

00:48:38si le nouveau pape

00:48:39est encore vivant

00:48:40aujourd'hui à 10h

00:48:41je pourrais faire l'émission

00:48:42avec Pascal

00:48:42bien sûr

00:48:43mais là vous échappez

00:48:44parce que si le pape

00:48:45s'il a fumé blanc

00:48:46j'étais maintenant

00:48:46ah ben je sais

00:48:47je sais

00:48:47en tout cas

00:48:49là il y a ce livre

00:48:51et puis il y a cette pièce de théâtre

00:48:53également

00:48:53les bichons

00:48:54c'est un livre

00:48:55c'est un récit autobiographique

00:48:57de votre carrière

00:48:57de journaliste

00:48:58de comédien

00:48:58de rencontre

00:48:59mais c'est toujours pareil

00:49:01journaliste comédien

00:49:02il y a un point commun

00:49:02c'est les rencontres

00:49:03et tous ces gens

00:49:04que vous avez rencontrés

00:49:05vous en faites un livre

00:49:06et ça c'est formidable

00:49:08ça va de Jacques Anctil

00:49:09évidemment

00:49:10votre amitié avec Thierry Luron

00:49:11les présidents de la république

00:49:12la vie nocturne

00:49:14etc.

00:49:14que vous avez vécu

00:49:15et c'est toujours passionnant

00:49:17oui j'ai vraiment eu

00:49:18une vie de rencontre

00:49:19et je fais encore des rencontres

00:49:21aujourd'hui

00:49:21mais j'ai eu une vie de rencontre

00:49:23et je pense que c'est ça

00:49:24qui est absolument passionnant

00:49:26parce que j'ai eu de la chance

00:49:28mais je l'ai forcé

00:49:29il y a des gens

00:49:30que j'ai voulu rencontrer

00:49:31par exemple

00:49:31quand j'ai fait mes débuts sur scène

00:49:33je me suis dit

00:49:33il faut que je joue au théâtre

00:49:36j'étais chansonnier

00:49:37je le suis toujours

00:49:38il fallait que je joue au théâtre

00:49:39j'ai appelé Claude Chabrol

00:49:41Bertrand Tavernier

00:49:42François Truffaut

00:49:43Claude Chabrol a répondu

00:49:44on a déjeuné ensemble

00:49:45et à la fin du repas

00:49:46j'ai eu mon premier rôle

00:49:47donc c'est comme ça

00:49:49qu'on force la chance

00:49:50j'ai voulu entrer à la radio

00:49:51en 70

00:49:52à Europe 1

00:49:53comme journaliste

00:49:54j'ai téléphoné

00:49:55à Europe 1

00:49:57tous les matins

00:49:57du lundi au vendredi

00:49:58pendant 5 mois

00:49:59j'ai sympathisé

00:50:01avec la secrétaire

00:50:01de Jean Gorini

00:50:02qui était directeur

00:50:02de la rédaction

00:50:03il y avait des matins

00:50:04on ne parlait même pas

00:50:05de mon rendez-vous

00:50:05salut comment tu vas

00:50:06ça va très bien

00:50:06à demain

00:50:07puis au bout de 5 mois

00:50:08elle m'a dit

00:50:08t'es assis

00:50:09j'ai dit oui

00:50:09mais t'es rendez-vous lundi

00:50:10j'ai été reçu par Gorini

00:50:11j'ai rentré à Europe 1

00:50:12donc j'ai toujours pensé

00:50:13je l'ai dit à mes enfants

00:50:14et à mes amis

00:50:15quand ça n'est pas impossible

00:50:17et bien on le fait

00:50:18voilà

00:50:18bon en tout cas

00:50:19vous êtes avec nous

00:50:20et puis il y a quelque chose

00:50:20qui est tout à fait sidérant

00:50:22à chaque fois je le dis

00:50:22on peut dire votre âge ou pas ?

00:50:23oui oui

00:50:24j'ai 83 ans et demi

00:50:25bon et donc

00:50:26vous avez fait

00:50:28un petit un peu de vélo

00:50:29ce matin ?

00:50:30non pas ce matin

00:50:31mais je fais du vélo régulièrement

00:50:32et du tennis aussi

00:50:33ça entretient la carcasse

00:50:34bon vous ne fumez pas

00:50:35vous ne buvez pas ?

00:50:36non j'ai fumé un petit peu

00:50:38jusqu'en 1973

00:50:39je t'y ai pas né

00:50:39donc j'ai arrêté

00:50:40Somaya Labidi

00:50:43nous rappelle les titres

00:50:44Somaya

00:50:44bonne nouvelle pour les usagers

00:50:49le trafic SNCF

00:50:50peut impacter

00:50:51par le premier jour

00:50:52de grève des contrôleurs

00:50:539 TGV sur 10

00:50:54devraient circuler

00:50:55un peu partout en France

00:50:56alors qu'environ 60%

00:50:58des chefs de bord

00:50:58se sont déclarés grévistes

00:50:59pour la journée

00:51:00les fidèles se pressent déjà

00:51:02place Saint-Pierre à Rome

00:51:04le peuple Léon XIV

00:51:04va célébrer sa première messe

00:51:06aujourd'hui à 11h

00:51:07dans la chapelle Sixtine

00:51:08des paroles qui seront décortiquées

00:51:10par le monde entier

00:51:11et un événement

00:51:12que vous pourrez évidemment

00:51:13suivre en direct

00:51:13sur notre antenne

00:51:15et puis colonne de blindés

00:51:17et chant patriotique

00:51:18sur la place rouge

00:51:18vous découvrez les images

00:51:20de la célébration

00:51:20du jour de la victoire

00:51:21en Russie

00:51:22et depuis le début

00:51:23de la guerre en Ukraine

00:51:24les experts s'accordent à dire

00:51:25qu'il s'agit là

00:51:26d'une opération

00:51:27de communication

00:51:28de la part de Vladimir Plutin

00:51:29plutôt que d'une réelle

00:51:31commémoration

00:51:32Merci

00:51:33Philippe Bilger

00:51:34que vous inspire

00:51:35nos réflexions

00:51:37sur le monde du jour

00:51:38J'ai écouté

00:51:39avec beaucoup d'attention

00:51:41la première demi-heure

00:51:43consacrée à l'élection

00:51:44du pape

00:51:45mais j'avoue que

00:51:46j'ai eu du mal

00:51:47à me projeter

00:51:48dans l'analyse

00:51:49de cette élection

00:51:50parce que j'étais encore

00:51:51en plein

00:51:52dans cette merveilleuse

00:51:54imprévisibilité

00:51:56de l'élection

00:51:57d'un pape

00:51:58que personne

00:51:59n'attendait

00:52:00sauf peut-être

00:52:01Max Quasini

00:52:02qui avait donné son nom

00:52:03mais personne

00:52:04n'imaginait

00:52:05l'élection

00:52:06de ce pape américain

00:52:07et je n'ai pas pu

00:52:09m'empêcher

00:52:09de comparer

00:52:10et vous l'aviez

00:52:11souvent dit

00:52:12Pascal

00:52:13à juste titre

00:52:14la dignité

00:52:15l'allure

00:52:16la sonalité

00:52:17la perfection

00:52:19de ce formalisme

00:52:20avec la vulgarité

00:52:23des élections politiques

00:52:24je faisais

00:52:27une sorte de rêve

00:52:28je me disais

00:52:30cette merveilleuse

00:52:31institution

00:52:32de la chambre

00:52:33des pleurs

00:52:34tout de même

00:52:35si elle pouvait

00:52:36être transférée

00:52:37dans le monde politique

00:52:38où un président

00:52:39de la république

00:52:40après avoir été élu

00:52:42serait en quelque sorte

00:52:44pendant quelques minutes

00:52:46face à lui-même

00:52:47dans la chambre

00:52:48des pleurs

00:52:49ou des promesses

00:52:49qui ne seront pas tenues

00:52:51pour donner

00:52:52le meilleur

00:52:53de lui-même

00:52:53donc ça a été

00:52:55magnifique

00:52:55et tout cela

00:52:56a déjà été dit

00:52:57Pascal

00:52:58mais je n'ai pas

00:52:59encore le droit

00:53:00de sortir

00:53:01de cet émerveillement

00:53:03mais je vais vous dire

00:53:03tout fait sens

00:53:04il y a un documentaire

00:53:06de Raymond Depardon

00:53:07sur l'élection

00:53:08de Giscard

00:53:08en 74

00:53:09il est tout seul

00:53:11il est dans le Grand Louvre

00:53:12à l'époque

00:53:13il n'y a personne

00:53:14et il apprend

00:53:16il est président

00:53:16de la république

00:53:17et il ne scie pas

00:53:18voilà

00:53:19on est en 74

00:53:20aujourd'hui

00:53:21quand un président

00:53:22de la république

00:53:23est élu

00:53:23c'est une finale

00:53:24de Ligue des Champions

00:53:25c'est à dire

00:53:26on voit l'époque

00:53:27qui est différente

00:53:29c'est ainsi

00:53:29on peut le regretter

00:53:30ou pas

00:53:31mais ce sont des effusions

00:53:33ce sont de la joie

00:53:34etc

00:53:34vous vous rêvez

00:53:35de grandeur

00:53:36vous rêvez de solennité

00:53:38vous rêvez de

00:53:39et même des incroyants

00:53:41j'en ai rencontré

00:53:42quelques-uns

00:53:43sont touchés

00:53:44par ce qu'ils ont

00:53:45constaté là

00:53:46mais vous n'imaginez pas

00:53:47effectivement

00:53:48le pape

00:53:49comment dire

00:53:52crier de joie

00:53:54et cardinaux

00:53:55on est dans un autre monde

00:53:57on est dans un autre rituel

00:53:59vous vouliez dire également

00:54:00quelque chose

00:54:00sur cette première heure

00:54:01que nous avons passé ensemble

00:54:03et je rappelle votre livre

00:54:04Christophe Dickas

00:54:05pour l'église

00:54:06que le monde lui doit

00:54:07chez ses périns

00:54:08et vous êtes un des meilleurs

00:54:10connaisseurs

00:54:11de l'église de Rome

00:54:12merci

00:54:13merci beaucoup

00:54:14je voulais rebondir

00:54:15sur ce que disait

00:54:15Rachel Kahn

00:54:17sur cette notion

00:54:18de droit

00:54:19il faudrait

00:54:20et d'autorité

00:54:21qu'on évoquait tout à l'heure

00:54:22puisque vous avez longuement

00:54:22interrogé Mgr Chauvet

00:54:24sur le message

00:54:25à apporter aux jeunes

00:54:26cette autorité

00:54:27elle a même été

00:54:28mise un peu

00:54:29sous le boisseau

00:54:30dans l'église

00:54:31elle-même

00:54:32dans les années 1960

00:54:33et dans les années 1970

00:54:35ce qui a produit

00:54:36en fait

00:54:37ce qui a créé

00:54:38en conséquence

00:54:38tous ces crimes

00:54:39de pédophilie

00:54:40qu'il y a eu

00:54:41à cette époque

00:54:41on a perdu

00:54:42dans l'église

00:54:43le sens du droit

00:54:44et le sens du pédophilie

00:54:45j'ai même fréquenté

00:54:47une école

00:54:48une université catholique

00:54:50où on n'enseignait plus

00:54:51le droit canon

00:54:52le droit de l'église

00:54:54et l'église

00:54:54aujourd'hui

00:54:55elle souffre

00:54:55de cette absence

00:54:56de ce qu'on appelle

00:54:57de canoniste

00:54:58c'est-à-dire

00:54:58de personnes du droit

00:54:59qui rappellent

00:55:00ce que sont

00:55:01les limites

00:55:02on parlait des limites

00:55:03par rapport à l'autorité

00:55:04des limites

00:55:05qui doivent exister

00:55:06aussi dans l'église

00:55:07je voudrais dire

00:55:07un mot quand même

00:55:08sur cette affaire

00:55:09de pédophilie

00:55:10dans toutes les professions

00:55:13qui étaient en contact

00:55:14avec les jeunes enfants

00:55:15à l'époque

00:55:16que ce soit

00:55:17l'éducation nationale

00:55:18le monde sportif

00:55:19et le monde de l'église

00:55:20effectivement

00:55:21il y a eu

00:55:22avec les jeunes enfants

00:55:23des actes de pédophiles

00:55:26et de pédophilie

00:55:27le mérite de l'église

00:55:29ce qui n'est pas le cas

00:55:30des autres mondes

00:55:32c'est de l'avoir

00:55:33comment dire

00:55:34de l'avoir pris

00:55:36mais je ne voudrais pas

00:55:37qu'on puisse imaginer

00:55:38qu'il y a un rapport

00:55:39entre la pédophilie

00:55:41et l'église

00:55:41ce n'est pas ça

00:55:42le sujet

00:55:43je ne le crois pas

00:55:43en tout cas

00:55:44je répète

00:55:45que tous ceux

00:55:46qui étaient en contact

00:55:47des jeunes enfants

00:55:48le monde du sport

00:55:50je vous assure

00:55:51on apprend

00:55:52aujourd'hui

00:55:53ce qui se passait

00:55:54à l'INSEP

00:55:55je l'ai dit plusieurs fois

00:55:56dans les années 70

00:55:5680

00:55:57où des jeunes gens

00:55:58de 11 ans

00:55:5912 ans

00:56:0013 ans

00:56:0014 ans

00:56:01étaient abusés

00:56:02par leurs entraîneurs

00:56:03donc

00:56:03il faut bien le dire

00:56:05et le répéter

00:56:06parce qu'il me semble

00:56:07que ça

00:56:07ça replace

00:56:08la pédophilie

00:56:10dans cette époque là

00:56:11le seul état

00:56:12à avoir

00:56:13nettoyé les écuries

00:56:14d'ogias

00:56:15dans tous

00:56:15les secteurs

00:56:17dans l'église

00:56:18dans le sport

00:56:19etc

00:56:19c'est l'Australie

00:56:20et comme vous le dites

00:56:22l'église

00:56:23est la seule institution

00:56:24mondiale

00:56:25à avoir fait

00:56:25un véritable travail

00:56:26de fond

00:56:27sur cette question

00:56:28alors évidemment

00:56:29il y a beaucoup

00:56:30de gens

00:56:31qui voient l'église

00:56:32à travers cela

00:56:33Mgr Chauvet

00:56:34aujourd'hui

00:56:34c'est un peu triste

00:56:35bien sûr

00:56:36parce que

00:56:37même si on a

00:56:38un nombre

00:56:38important de prêtres

00:56:40cités

00:56:42dans le rapport

00:56:43de la SIAZ

00:56:43il y a quand même

00:56:4597%

00:56:47de prêtres

00:56:48qui n'ont pas

00:56:48touché à un enfant

00:56:49il ne faut quand même

00:56:51pas oublier

00:56:51on parle

00:56:52alors 3%

00:56:53c'est beaucoup de trop

00:56:54même s'il y en avait eu

00:56:55qu'un

00:56:55ce serait trop

00:56:56bien sûr

00:56:57mais on est d'accord

00:56:58quand même pour dire

00:56:59le pape François

00:57:00disait

00:57:01on parle beaucoup

00:57:02de l'arbre

00:57:03qu'on abat

00:57:03on ne parle pas

00:57:04des arbres

00:57:04qui poussent

00:57:05mais parce que

00:57:06ça ne fait pas

00:57:07de bruit

00:57:07bon ça

00:57:08mais je voudrais

00:57:09revenir quand même

00:57:09sur ce qu'on a dit

00:57:10sur l'autorité

00:57:12oui sur l'autorité

00:57:13sur l'amour

00:57:14et sur l'amour

00:57:15deux choses

00:57:16d'abord

00:57:16il faudrait

00:57:18éduquer aussi

00:57:19les consciences

00:57:20mais aujourd'hui

00:57:22qu'est-ce que ça veut dire

00:57:23le mot conscience

00:57:24quand je veux être

00:57:27des jeunes

00:57:27je dis

00:57:27est-ce que tu as

00:57:28une conscience

00:57:29alors on dit

00:57:30oui je suis conscient

00:57:31de ce que je fais

00:57:31mais est-ce que tu as

00:57:32une conscience

00:57:33c'est-à-dire

00:57:34le sanctuaire

00:57:35vraiment

00:57:35où j'allais dire

00:57:37où Dieu parle

00:57:38aujourd'hui

00:57:40on ne laisse plus

00:57:41parler Dieu

00:57:41on veut

00:57:42on veut que ça soit

00:57:43nous qui

00:57:44voilà

00:57:44j'allais dire

00:57:45on impose à Dieu

00:57:46alors que c'est l'inverse

00:57:48mais parce que

00:57:48on n'a pas éduqué

00:57:50les consciences

00:57:50il n'y a pas

00:57:51d'éducation du coeur

00:57:52et je prends

00:57:55un exemple

00:57:56j'étais

00:57:56j'ai été

00:57:57aumônier

00:57:58au dépôt

00:58:00c'est le dépôt

00:58:01c'est la prison

00:58:01de la préfecture

00:58:02les gens qui sont arrêtés

00:58:03et puis

00:58:04qu'on garde

00:58:05un jour

00:58:05et puis ensuite

00:58:06on les oriente

00:58:08et j'étais du côté

00:58:09des femmes

00:58:11parce que

00:58:12la religieuse

00:58:13c'était des religieuses

00:58:14qui étaient gardiennes

00:58:15de prison

00:58:15je suis invité

00:58:18et je tombe sur

00:58:19qui voulait me voir

00:58:21une jeune femme

00:58:22voilà

00:58:23qui

00:58:23qui avait volé

00:58:25bon

00:58:25donc elle était arrêtée

00:58:27et elle me dit

00:58:29voilà

00:58:29j'ai volé

00:58:31parce que

00:58:32j'ai pas d'argent

00:58:33parce que

00:58:33je voudrais

00:58:34donner des gens

00:58:35des jouets

00:58:35c'était presque

00:58:36Noël

00:58:37des jouets

00:58:37à mes enfants

00:58:38et le travail

00:58:40des religieuses

00:58:41de l'esprit saint

00:58:42aussi

00:58:43elle termine

00:58:43en disant

00:58:44voyez mon père

00:58:45j'ai compris

00:58:46que mes enfants

00:58:47n'ont pas besoin

00:58:48de jouets

00:58:49mais d'amour

00:58:50Pierre Douglas

00:58:53c'est donc avec nous

00:58:54vous écrivez

00:58:55un livre de souvenirs

00:58:56vite avant que

00:58:57j'oublie

00:58:58vous parlez des journalistes

00:58:59les journalistes

00:59:00exercent un métier à risque

00:59:01celui de prendre

00:59:02la grosse tête

00:59:03surtout quand on

00:59:05la voit

00:59:05à la télévision

00:59:07ils sont solidaires

00:59:09jusqu'à un certain point

00:59:10la rivalité est forte

00:59:11vous trouvez que les journalistes

00:59:12sont solidaires

00:59:13la rivalité est forte

00:59:15ce qu'ils recherchent

00:59:16c'est le scoop

00:59:17je suis même pas sûr

00:59:18que ce soit ça

00:59:18la nouvelle

00:59:19parce qu'en fait

00:59:20on peut être un journaliste

00:59:21sans avoir un scoop

00:59:22bien sûr

00:59:23c'est très rare

00:59:24même un scoop

00:59:25ben oui

00:59:26on le cherche

00:59:27quelques fois

00:59:28quand on le trouve pas

00:59:29et bien on l'invente

00:59:30donc il faut faire attention

00:59:31vous avez raison

00:59:33de dire

00:59:34que votre génération

00:59:35bidonnait

00:59:36alors que la nôtre

00:59:37ne bidonne plus

00:59:37elle ne peut pas

00:59:38mais la presse écrite

00:59:39bidonnait

00:59:40il y a 50 ans

00:59:41on parle parfois

00:59:43à la radio aussi

00:59:43c'est arrivé

00:59:44bidonnait

00:59:45tout à fait

00:59:46il y a un célèbre

00:59:47journaliste à l'époque

00:59:49qui avait écrit

00:59:50les faux carnets

00:59:51de Gaston Dominici

00:59:53les faux carnets

00:59:54de Gaston Dominici

00:59:55tout à fait

00:59:56bon

00:59:56ils sont solidaires

00:59:57jusqu'à un certain point

00:59:58la rivalité est forte

00:59:59ce qu'ils recherchent

00:59:59c'est le scoop

01:00:00la nouvelle qu'on donnera

01:00:01avant les autres

01:00:02l'exclusivité

01:00:02on est prêt à tout pour ça

01:00:04c'est ce que nos patrons

01:00:05attendent de nous

01:00:06si nous avons de la pression

01:00:07eux aussi

01:00:07ils sont soumis à l'audimat

01:00:09qui sera le reflet

01:00:10de la qualité d'une émission

01:00:11dans ce monde mercantile

01:00:13écrivez-vous

01:00:14le journalisme est un produit

01:00:16un produit

01:00:19non non non

01:00:21une marchandise

01:00:22non non non

01:00:23le journalisme

01:00:24c'est un métier magnifique

01:00:26à partir du moment

01:00:27où on a des valeurs

01:00:28on a une morale

01:00:28et on la respecte

01:00:29moi je me souviens

01:00:30d'un procès

01:00:31que j'étais allé couvrir

01:00:32à Charleville-Mézières

01:00:34c'est une dame

01:00:35qui avait été accusée

01:00:36par son mari algérien

01:00:37d'avoir mis le feu

01:00:39à la maison

01:00:39pour tuer les 4 enfants

01:00:40qu'ils avaient ensemble

01:00:41parce que le père

01:00:41voulait les ramener en Algérie

01:00:42elle a été acquittée

01:00:44et mon rédacteur en chef

01:00:45me dit

01:00:46va l'interviewer

01:00:47je suis allé voir cette femme

01:00:49qui venait d'être libérée

01:00:51après avoir passé 6 mois

01:00:52en prison

01:00:53pour un quadruple meurtre

01:00:54qu'elle n'avait naturellement

01:00:55pas commis du tout

01:00:56elle était incapable de parler

01:00:57et j'appelle mon rédacteur en chef

01:00:59je dis

01:00:59il est absolument incapable

01:01:00de parler

01:01:01et bien il me dit

01:01:02tu prends une bonne femme

01:01:02dans la rue

01:01:03et puis tu lui expliques

01:01:04ce qui se passe

01:01:04et puis tu te débrouilles

01:01:05alors je ne l'ai pas fait

01:01:07mais j'ai eu beaucoup

01:01:08de difficultés

01:01:09je me suis fait engueuler

01:01:10mais je n'ai pas marché

01:01:11c'était Éric Revelle

01:01:12votre patron

01:01:12ce n'est pas possible

01:01:13c'est ce qu'il faisait

01:01:14c'est ce qu'il faisait

01:01:15quand il était LCI

01:01:16mais ça ne se fait pas

01:01:17à quel moment

01:01:18Pascal Rowe

01:01:19va tomber dessus

01:01:20c'est vers 10h13

01:01:22il est 10h13

01:01:23c'est pas normal

01:01:24c'était Éric Revelle

01:01:26non mais ça

01:01:26ça ne se fait plus aujourd'hui

01:01:29moi je ne savais même pas

01:01:30que ça ne s'était fait

01:01:31pardonnez-moi

01:01:32ah si ça

01:01:32mais attendez

01:01:33je me souviens très bien

01:01:35de cette histoire

01:01:35il y a une anecdote

01:01:37très célèbre

01:01:38de quelqu'un

01:01:38qui était dans sa baignoire

01:01:39et qui était à l'autre bout du monde

01:01:41et qui faisait croire

01:01:42qu'il était jeune

01:01:43il y a eu des trucs

01:01:44assez récents

01:01:45et puis qui tapaient

01:01:46dans l'eau

01:01:46je ne vais pas mettre

01:01:48en doute personne

01:01:49mais il y avait des bruitages

01:01:51qui étaient faits

01:01:51par le journaliste

01:01:52qui lui-même était à distance

01:01:53avec des cuillères

01:01:54vous voyez

01:01:54genre en tir de

01:01:55vous voyez

01:01:56donc ça ça existait

01:01:58ça a été documenté

01:02:00bon

01:02:00mais l'histoire

01:02:01vous allez témoigner

01:02:03pour vos reportages

01:02:04j'ai découvert

01:02:06la guerre civile

01:02:08en Irlande du Nord

01:02:08je suis resté

01:02:09une dizaine de jours

01:02:09à Belfast

01:02:10et j'ai enregistré

01:02:12une nuit

01:02:12des écharges

01:02:13de coups de feu

01:02:14c'était pour de vrai

01:02:15avec mon agra

01:02:16avec des petites cuillères

01:02:17voilà

01:02:17et j'envoie ça

01:02:19à Europe 1

01:02:20et le patron

01:02:21Gorini me dit

01:02:22bravo

01:02:22parce que ça au moins

01:02:23c'est pas des petits pois

01:02:24qu'on fait tomber

01:02:24dans une casserole

01:02:26je lui dis

01:02:26qu'est-ce que c'est cette histoire

01:02:27il m'a dit

01:02:27un reporter en Algérique

01:02:28qui avait fait tomber

01:02:29des petits pois

01:02:29dans une casserole

01:02:30pour faire croire

01:02:31qu'il assistait

01:02:31un mitraillage

01:02:33je ne reconnais plus

01:02:35Lucien Bogard

01:02:35écrivait de son hôtel

01:02:37pardon

01:02:38Lucien Bogard

01:02:39c'est ce que j'allais vous dire

01:02:40c'était

01:02:40bien sûr

01:02:41et c'était remarquable

01:02:43je ne reconnais plus

01:02:45le journalisme

01:02:45que j'ai exercé

01:02:46il y a 40 ans

01:02:47dans ces jeunes gens

01:02:48mal rasés

01:02:49mal habillés

01:02:50ou ces jeunes femmes

01:02:51agressives

01:02:52tous plus soucieux

01:02:53de leurs questions

01:02:54que des réponses

01:02:55qu'ils n'écoutent pas

01:02:56vous généralisez un peu

01:02:57je généralise un petit peu

01:02:58j'exagère peut-être

01:02:59un petit peu

01:02:59mais je suis quand même

01:03:00souvent choqué

01:03:01ce qui n'était pas le cas

01:03:02à mon époque

01:03:03dans les années 70

01:03:03par le fait

01:03:05qu'il y a beaucoup

01:03:06de journalistes

01:03:06à l'époque

01:03:07on se disait

01:03:08t'as vu ce qu'il m'a répondu

01:03:09t'as vu ce qu'il a dit

01:03:10le mec

01:03:10quand on a interviewé quelqu'un

01:03:11aujourd'hui il y en a plein

01:03:12qui disent

01:03:12vous avez vu la question

01:03:13que je lui ai posée

01:03:14mais non c'est pas ça

01:03:15qui est important

01:03:15il faut que la question

01:03:16soit bonne

01:03:16mais la seule information

01:03:18ne vient que de la réponse

01:03:19il n'y a pas d'histoire

01:03:20là il y a discussion

01:03:21il y a raison

01:03:21discutons

01:03:22là il y a discussion

01:03:23parce que

01:03:24un grand aîné

01:03:26m'a dit plusieurs fois

01:03:27il n'y a pas de grands

01:03:28interviewés

01:03:29il n'y a que des grands

01:03:30intervieweurs

01:03:32et je pense

01:03:33qu'il n'avait pas tort

01:03:34je pense que Pivot

01:03:35par exemple

01:03:36fait

01:03:37que les gens

01:03:38chez Pivot

01:03:39disaient des choses

01:03:40qu'ils ne disaient pas

01:03:41ailleurs

01:03:42parce que

01:03:43sa qualité

01:03:44était exceptionnelle

01:03:45je pourrais dire

01:03:45la même chose

01:03:45de chancel

01:03:46je pourrais dire

01:03:47la même chose

01:03:47donc

01:03:48je ne minimise pas

01:03:50le rôle

01:03:51de celui

01:03:52qui interroge

01:03:53mais là où

01:03:54vous avez raison

01:03:54Pierre Douglas

01:03:55c'est qu'il y a

01:03:56une autre raison

01:03:57il y avait une époque

01:03:59où les journalistes

01:04:01ne se considèrent pas

01:04:02comme plus importants

01:04:04que leurs invités

01:04:04oui c'est vrai

01:04:05et ça

01:04:05ça change tout

01:04:06mais oui

01:04:07alors c'est pour ça

01:04:08que quand on dit

01:04:08t'as vu la question

01:04:09que j'ai posée

01:04:09je parle en général

01:04:10là ça nous renvoie

01:04:13à 9h44

01:04:14oui

01:04:15je ne pensais pas

01:04:18du tout

01:04:19je voulais

01:04:21sur la

01:04:22je pensais

01:04:24à un certain

01:04:24nombre de personnes

01:04:25à l'évidence

01:04:27écoutent

01:04:28des questions

01:04:28comme vous l'avez

01:04:29très bien dit

01:04:30d'une manière

01:04:31tellement biaisée

01:04:32parce qu'elles pensent

01:04:33qu'elles sont nécessaires

01:04:34au débat

01:04:35alors qu'on attend l'autre

01:04:37mais on attend la réponse

01:04:37mais bien sûr

01:04:38on peut parler

01:04:38pendant des heures

01:04:39les gens sont sans doute

01:04:40mieux formés

01:04:41qu'ils n'étaient avant

01:04:42sans doute

01:04:44mieux formés

01:04:45qu'ils étaient avant

01:04:45ils passent par des écoles

01:04:46de journalisme

01:04:47assez d'épaisseur historique

01:04:48vous trouvez

01:04:49peut-être moins

01:04:50peut-être moins

01:04:52peut-être beaucoup moins

01:04:53mais en revanche

01:04:54en revanche

01:04:55politiquement

01:04:56alors il y a deux ou trois

01:04:57choses qui me frappent

01:04:58c'est qu'ils sont plus

01:04:58dans la morale qu'avant

01:04:59quand j'ai commencé

01:05:00dans le métier

01:05:00ils étaient borderline

01:05:01les journalistes

01:05:02ils étaient prêts

01:05:03à faire des choses

01:05:04bon aujourd'hui

01:05:05ils ont une carte

01:05:06de prêche

01:05:07donc

01:05:08oui

01:05:09ils ont une carte

01:05:11de prêche

01:05:11c'est à dire

01:05:12qu'ils donnent

01:05:12ce qu'il faut faire

01:05:13la morale

01:05:14sur le Covid

01:05:15sur le climat

01:05:15sur ceci

01:05:16sur cela

01:05:17c'est extraordinaire

01:05:18je vous assure

01:05:19à côté

01:05:21vous êtes

01:05:21un esprit libertaire

01:05:23ça c'est vrai

01:05:25non mais c'est vrai

01:05:26ils sont très dans la morale

01:05:27mais vous savez

01:05:28la morale

01:05:28ouin ouin

01:05:29c'est même pas

01:05:31la morale des consciences

01:05:32c'est d'autres choses

01:05:33et puis c'est la tendance

01:05:35du métier

01:05:36vous avez rencontré

01:05:37François Mitterrand

01:05:38par exemple

01:05:38vous avez rencontré

01:05:40les premiers dans la région

01:05:40oui c'était assez rigolo

01:05:41parce que

01:05:42il aimait beaucoup

01:05:43les artistes

01:05:44il nous avait invités

01:05:45plusieurs fois

01:05:45à déjeuner à l'Elysée

01:05:46je suis allé trois fois

01:05:47à l'Elysée

01:05:47et une fois

01:05:49j'étais assis en face de lui

01:05:51on était une dizaine

01:05:52et il me dit

01:05:52vous savez

01:05:53Marchais

01:05:53dont l'imitation

01:05:55m'a permis de démarrer

01:05:56ma carrière

01:05:57il y a très longtemps

01:05:57il me dit

01:05:58Marchais était à votre place

01:05:59hier il était là

01:06:00en face de moi

01:06:01j'ai dit ah bon

01:06:01et Mitterrand me dit

01:06:02vous voulez pas nous le faire

01:06:03une seconde

01:06:03et sans hésiter

01:06:05je lui ai dit

01:06:05François passe-moi le sel

01:06:07Mitterrand a dit

01:06:09il le fait bien

01:06:10il le fait bien

01:06:11il le fait bien

01:06:11et puis

01:06:13six mois plus tard

01:06:14je fais une émission de télé

01:06:15à l'Académie des Neufs

01:06:17et les invités

01:06:18devaient faire une déclaration

01:06:20et le public devait dire

01:06:21s'il disait la vérité

01:06:22ou s'il mentait

01:06:23et moi j'ai dit

01:06:24il y a six mois

01:06:24j'ai tutoyé le président

01:06:25de la République

01:06:26à sa table

01:06:27tout le monde a dit

01:06:27que c'était du baratin

01:06:28et il y a un jeune

01:06:29qui a dit

01:06:29moi je crois que c'est vrai

01:06:30j'ai raconté l'anecdote

01:06:31il a gagné un voyage

01:06:32autour du monde

01:06:33il m'a envoyé une carte postale

01:06:34d'Australie

01:06:34mais c'est grâce à Mitterrand

01:06:36et à vous que je suis là

01:06:37c'est donc aux éditions LOL

01:06:40et c'est vrai que

01:06:42on se balade là-dedans

01:06:45et puis il y a des choses

01:06:46parfois qui sont

01:06:46un peu plus intimes

01:06:48vous avez parlé

01:06:49de votre fils

01:06:49qui souffre de troubles bipolaires

01:06:53voilà

01:06:54et ça c'est un combat

01:06:55c'est un engagement

01:06:57que vous avez

01:06:57et qui est très important

01:06:59parce qu'il y a beaucoup

01:07:00de jeunes gens

01:07:01aujourd'hui

01:07:02qui sont bipolaires

01:07:02je crois que vous allez faire

01:07:04d'ailleurs quelque chose

01:07:05au printemps

01:07:06j'ai animé

01:07:08le 30 mars

01:07:09la journée mondiale

01:07:10des troubles bipolaires

01:07:11et ma femme et moi

01:07:12nous occupons

01:07:13d'une association

01:07:14qui s'occupe

01:07:15de ces gens là

01:07:16il faut savoir

01:07:16qu'il y a 2 millions

01:07:17et demi de français

01:07:18qui souffrent

01:07:19de troubles bipolaires

01:07:20et si vous considérez

01:07:20qu'ils vivent

01:07:21à 2 ou 3 ou 4 personnes

01:07:23entre la femme

01:07:24la compagne

01:07:24le compagnon

01:07:25les parents etc

01:07:26on peut dire

01:07:26qu'il y a 12 millions

01:07:27de français

01:07:28qui sont concernés

01:07:29et quel âge

01:07:29il a votre fils aujourd'hui

01:07:30il a 57 ans

01:07:31et il n'est pas autonome

01:07:33financièrement ?

01:07:34il n'est pas autonome

01:07:35financièrement

01:07:35il a le RSA

01:07:37et puis on fait

01:07:38notre métier de parent

01:07:39on comble un petit peu

01:07:40ce qui manque

01:07:40à la fin du mois

01:07:41mais il n'a jamais pu travailler

01:07:43par conséquent

01:07:44voilà

01:07:45il se débrouille bien

01:07:47on le soutient

01:07:48il est divorcé maintenant

01:07:50mais il a été marié

01:07:51il a 2 enfants

01:07:52et mes 2 petits-enfants

01:07:53vont très bien

01:07:54ils ont bien assumé

01:07:55ce qui s'est passé

01:07:55avec la maladie de leur père

01:07:57on n'a pas à se plaindre

01:07:58on s'en sort bien

01:08:00tout le monde s'en sort bien

01:08:00dans la famille

01:08:01mais sa vie d'aujourd'hui

01:08:03comment elle est organisée ?

01:08:06ben il rencontre

01:08:07beaucoup de monde

01:08:08là il est parti

01:08:09faire le chemin

01:08:10du compostel

01:08:11bon voilà

01:08:12il part avec des amis

01:08:13il marche

01:08:13mais il ne peut pas travailler

01:08:15quand il a essayé

01:08:15de travailler

01:08:16c'était sur un chantier

01:08:18je ne sais plus

01:08:18au bout de 2-3 heures

01:08:19il a fallu qu'il s'en aille

01:08:20il ne peut s'y porter

01:08:21il n'a jamais pu

01:08:22et il y a une conscience

01:08:23il y a une souffrance

01:08:23évidemment

01:08:24oui tout à fait

01:08:25on ne peut pas dire

01:08:27qu'il soit heureux

01:08:27on ne peut pas dire

01:08:28qu'il soit heureux

01:08:29et forcément

01:08:29ça renvoie aux parents

01:08:31que vous êtes

01:08:31on a eu

01:08:33une quinzaine d'années

01:08:34très difficiles

01:08:35parce qu'il ne voulait pas

01:08:36prendre le lithium

01:08:37qui est un médicament

01:08:39qui a lui fait du bien

01:08:40mais vous ne pouvez pas

01:08:41obliger quelqu'un

01:08:43à prendre un médicament

01:08:43il a fallu

01:08:44qu'il prenne la décision

01:08:45tout seul

01:08:45et pendant 15 ans

01:08:47il n'a pas voulu

01:08:47prendre de lithium

01:08:48parce qu'il craignait

01:08:48les effets secondaires

01:08:49tous les médicaments du monde

01:08:51ont des effets secondaires

01:08:52donc il faut savoir

01:08:52ce qu'on fait

01:08:52oui mais ces médicaments

01:08:54ont vraiment des effets secondaires

01:08:55assez importants

01:08:55oui tout à fait

01:08:56en ce qui concerne

01:08:57les reins en particulier

01:08:58mais depuis

01:08:58oui et puis même

01:08:59sur l'intellect

01:09:01oui

01:09:01mais depuis qu'il prend

01:09:02le lithium

01:09:03ça lui a changé la vie

01:09:04ça a changé la vie

01:09:05de ses parents aussi

01:09:06parce que ça va

01:09:06quand même mieux

01:09:07c'est une maladie

01:09:08qu'on ne guérit pas

01:09:09mais qu'on soigne bien

01:09:10et on peut être rétabli

01:09:12c'est déjà pas mal

01:09:13bon et puis il y a

01:09:14cette pièce de théâtre

01:09:15dont on parlera tout à l'heure

01:09:17les bichons

01:09:17avec Patrick Préjean

01:09:19alors Patrick Préjean

01:09:20c'est une figure

01:09:22les années 70-80

01:09:23c'est des gens

01:09:23qu'on voyait beaucoup

01:09:23au théâtre ce soir

01:09:25et souvent je me dis

01:09:26mais est-ce qu'ils sont

01:09:27toujours sur scène

01:09:28mais il est toujours sur scène

01:09:29il a joué une pièce de théâtre

01:09:30il n'y a pas longtemps

01:09:31au théâtre de Passy

01:09:32il est en pleine forme

01:09:33j'ai lu cette nouvelle pièce

01:09:34avec lui il y a quelques jours

01:09:35on a trouvé un tourneur

01:09:36qui s'intéresse à nous

01:09:37et la pièce s'appelle

01:09:39les bichons

01:09:39parce que c'est ainsi

01:09:40qu'on appelle les frères Goncourt

01:09:41figurez-vous

01:09:42les frères Goncourt

01:09:43on les appelait les bichons

01:09:43qui étaient d'horribles personnages

01:09:45ce n'était pas des personnages

01:09:46très sympathiques

01:09:46c'est donc un rôle de compétition

01:09:48parce que je joue

01:09:48le rôle de juge

01:09:49et puis je ne dirai pas

01:09:50ce qu'ils faisaient

01:09:51les frères Goncourt

01:09:52mais je crois

01:09:52qu'ils avaient notamment

01:09:54une sexualité

01:09:54très très particulière

01:09:56ah ça dans la pièce

01:09:56on n'en parle pas

01:09:57un mot sur Jean-Luc Mélenchon

01:10:01et puis l'échange

01:10:04qu'il a eu avec Alain Jakubowicz

01:10:07puisque Alain Jakubowicz

01:10:11que vous connaissez

01:10:11a dit ça raconte

01:10:12l'histoire d'un mouvement fasciste

01:10:14le livre Enquête La Meute

01:10:15je sais que je vais me faire rentrer dedans

01:10:17mais ce n'est pas grave

01:10:18je vois un parallèle

01:10:18entre Mélenchon et Goebbels

01:10:20le ministre de l'éducation du peuple

01:10:22et de la propagande

01:10:23l'homme tout puissant

01:10:24que le peuple doit suivre

01:10:25c'est fascinant

01:10:26et en même temps

01:10:26ça fait froid dans le dos

01:10:28alors il intervient désormais

01:10:30sur BFM

01:10:30notre ami Alain Jakubowicz

01:10:33Apolline de Malherbe

01:10:34s'est désolidarisée de lui

01:10:36elle a dit

01:10:36je suis très attaché

01:10:37à la liberté d'expression

01:10:38à l'indépendance de mes invités

01:10:39mais ni BFM ni moi

01:10:40ne pouvons être associés

01:10:42à des comparaisons

01:10:42comme celle qui fut exprimée

01:10:43ce matin

01:10:44en toute fin d'émission

01:10:45et qui n'engage que son auteur

01:10:47Jean-Luc Mélenchon a dit

01:10:48je porte plainte

01:10:49contre le président de la LICRA

01:10:50alors il ne l'est plus

01:10:51pour injure publique

01:10:52en effet sur la chaîne BFM

01:10:53il m'a identifié à Joseph Goebbels

01:10:55le criminel antisémite

01:10:57il a également injurié

01:10:57notre mouvement politique

01:10:58tous ses adhérents

01:10:59et ses électeurs

01:11:00en traitant les assoumis de nazis

01:11:01tout cela le jour anniversaire

01:11:03de la défaite de l'Allemagne hitlérienne

01:11:04compte tenu de ses responsabilités associatives

01:11:07et du jour

01:11:07M. Jakubowicz ne peut ignorer

01:11:08la portée et la signification

01:11:10des très gravement injurieuses

01:11:12de ses mots sur un tel sujet

01:11:14il y a des réactions également

01:11:15de Manon Aubry

01:11:17qui sera d'ailleurs dimanche

01:11:18l'invité du grand rendez-vous

01:11:20sur Europe 1 et sur CNews

01:11:22Manuel Bompard

01:11:24a réagi

01:11:25Antoine Léoman a réagi

01:11:26je ne sais pas

01:11:27Philippe Belgère

01:11:27votre sentiment

01:11:29c'est-à-dire qu'il me paraît difficile

01:11:31de critiquer en permanence

01:11:35les reproches compulsifs

01:11:38de la gauche et de l'extrême gauche

01:11:40qui dès lors qu'on n'est pas d'accord

01:11:42avec elle

01:11:43vous traitent de fasciste, de raciste

01:11:46que sais-je encore

01:11:48et d'une certaine manière

01:11:50adopter ce même procédé

01:11:52à l'encontre d'adversaires politiques

01:11:54moi surtout que je crois

01:11:57que Alain Jakubovit

01:11:59savait préciser

01:12:00toute proportion gardée

01:12:01il me semble

01:12:02Alain Jakubovit

01:12:03ça fait ce que

01:12:04Jean-Luc Mélenchon fait

01:12:05oui

01:12:05non mais précisément

01:12:06ni plus ni moins

01:12:07il a fait

01:12:08il a renvoyé

01:12:09en fait

01:12:09il a renvoyé

01:12:11à Jean-Luc Mélenchon

01:12:13ce qu'il fait

01:12:13puisque ces gens

01:12:14traitent les autres

01:12:15de fascistes en permanence

01:12:16mais il me semble

01:12:17donc

01:12:18précisément

01:12:19il faudrait l'éviter

01:12:20à cause de ça

01:12:21oui c'est possible

01:12:22la comparaison est quand même

01:12:24scandaleuse pour moi

01:12:25mais on peut aller plus loin

01:12:26mais il faut bien voir

01:12:28et déconner

01:12:28ce qu'il a voulu faire

01:12:29Alain Jakubovit

01:12:30c'est pas un mec

01:12:30je pose au mot scandaleux

01:12:32que je vais mettre sur la table

01:12:32mais il faut quand même se souvenir

01:12:34que le même Jean-Luc Mélenchon

01:12:35avait comparé

01:12:36le président de l'université de Lille

01:12:37à Adolphe Eichmann

01:12:38je rappelle quand même

01:12:40et que madame Chikirou

01:12:41si ma mémoire est bonne

01:12:42avait comparé

01:12:43Fabien Roussel

01:12:44à Doriot

01:12:44le collègue

01:12:45donc si vous voulez

01:12:46c'est scandaleux

01:12:47mais pas

01:12:48mais il ne donne pas de leçon

01:12:50tu es porte-pleinte

01:12:50ça me paraît normal

01:12:52mais pas de leçon

01:12:52de ces gens-là

01:12:53mais je vous dis

01:12:54ils passent leur temps

01:12:56à traiter les autres

01:12:57de fascistes

01:12:58et quand on les traite

01:12:59de fascistes

01:13:00ils portent plainte

01:13:00c'est tout

01:13:01ce que je souligne

01:13:03Jacques Vendroux nous attend

01:13:04Jacques c'est notre pape

01:13:06Jacques Premier

01:13:07Jacques Premier

01:13:08pape du football

01:13:10Mgr Chauvet

01:13:11vous avez joué au football

01:13:12vous faisiez du sport

01:13:14n'allons pas sur ce terrain

01:13:15je me demande parfois

01:13:16quelle est la vie privée

01:13:17d'un prêtre

01:13:18parce qu'en fait

01:13:19on vous imagine

01:13:20toujours en sein

01:13:21mais finalement

01:13:22vous faites peut-être

01:13:23des choses

01:13:24pas de sport

01:13:25on imagine

01:13:27une sainteté

01:13:28lorsqu'on est prêtre

01:13:29on ne vous imagine pas

01:13:30par exemple

01:13:31le soir

01:13:32aller dans des restaurants

01:13:33et boire plus que de réseau

01:13:36si je suis invité

01:13:38je vais au resto

01:13:38donc on se le demande

01:13:42vous allez au cinéma

01:13:44tout seul

01:13:44non je ne vais pas au cinéma

01:13:45parce que dès que je vois

01:13:46un film

01:13:47je m'endors

01:13:48ah bon ?

01:13:48ça c'est une grâce

01:13:49pourquoi ?

01:13:50parce que je me coucherai tout

01:13:52je suis un peu comme un moine

01:13:55moi je me coucherai tout

01:13:56et je me lève tout

01:13:57donc

01:13:57mais

01:13:58mais pas de sport

01:13:59j'écris

01:14:00parce que

01:14:01les homélie courtes

01:14:02ça se prépare

01:14:03ah plus c'est court

01:14:04plus il faut préparer

01:14:05mais oui

01:14:06et vous savez ce que vous allez dire dimanche ?

01:14:08ah oui

01:14:08je ne vais pas vous la faire

01:14:10parce que sinon

01:14:10je croyais que vous veniez à la Madeleine

01:14:12c'est à quelle heure ?

01:14:1410h30

01:14:15ça va ?

01:14:15la levée de Corse sera faite

01:14:16pardon ?

01:14:18la levée de Corse sera faite

01:14:20s'il vous plaît

01:14:21bon

01:14:22Jacques Vendrouf

01:14:22générique

01:14:24le tricot de Corse

01:14:25ah là là

01:14:35ah Jacques

01:14:36où est ce cher Jacques ?

01:14:37Jacques visiblement

01:14:38il est sur un terrain de football

01:14:39il a retrouvé son élément

01:14:41Jacques

01:14:41alors Pascal

01:14:43on parle du Paris Saint-Germain

01:14:46en Ligue des Champions

01:14:47ok

01:14:48problème

01:14:49mais moi ce matin

01:14:50je veux qu'on parle

01:14:51du Paris Football Club

01:14:53je suis au centre d'entraînement

01:14:55du Paris Football Club

01:14:56avec tous les joueurs

01:14:58qui ont fait monter

01:14:58ce club en Ligue 1

01:15:00pour la première fois

01:15:01depuis 46 ans

01:15:02il y a Adama Camara

01:15:03il y a Loan Doucet

01:15:05il y a Julien Lopez

01:15:07il y a Vincent Marchetti

01:15:08et il y a surtout

01:15:09mon ami Rémi Rio

01:15:11qui est le gardien de but

01:15:12parce que je vous le dis tout de suite

01:15:13je vais reprendre une licence

01:15:14et je crois que je vais rejouer

01:15:15avec le Paris FC

01:15:16à 77 ans

01:15:17mais le plus important

01:15:18c'est que nous avons

01:15:19l'entraîneur

01:15:20Stéphane Gilly

01:15:21il est avec nous

01:15:23il a retardé

01:15:24de quelques minutes

01:15:25Pascal

01:15:25dans le début

01:15:27de l'entraînement

01:15:28il vous écoute

01:15:29il a des écouteurs

01:15:30vous pouvez échanger avec lui

01:15:32allez-y

01:15:32écoutez

01:15:33c'est un bonheur

01:15:34le Paris Saint-Germain

01:15:36et le Paris Football Club

01:15:37ensemble

01:15:38je ne suis pas sûr

01:15:39que les riverains

01:15:41du Parc des Princes

01:15:42soient contents

01:15:42ils auront un match

01:15:43tous les samedis

01:15:44mais c'est vrai

01:15:45que c'est un bonheur

01:15:46et puis

01:15:46ce qui est intéressant

01:15:47c'est de savoir

01:15:48est-ce que vous allez avoir

01:15:49les moyens

01:15:50et je sais que

01:15:51la famille Arnaud

01:15:52est aujourd'hui

01:15:53actionnaire

01:15:54du Paris Football Club

01:15:55et Pierre Ferrati

01:15:56exactement

01:15:57mais est-ce que le PFC

01:15:58va avoir les moyens

01:15:59pour jouer dans

01:16:00les cinq premières places

01:16:02c'est ça que les uns

01:16:02et les autres

01:16:03vont se poser comme question

01:16:04parce qu'on ne peut pas

01:16:05imaginer le Paris Football Club

01:16:07traînant dans les profondeurs

01:16:11du classement

01:16:12le PFC doit avoir

01:16:13une ambition

01:16:14c'est le sentiment

01:16:15que j'ai en tout cas

01:16:15jouer les cinq premières places

01:16:18c'est peut-être

01:16:18un petit peu ambitieux

01:16:19maintenant on va avoir

01:16:21beaucoup de

01:16:22un objectif

01:16:24de se maintenir facilement

01:16:25après

01:16:25on sait que c'est difficile

01:16:27la première année

01:16:28il faut confirmer

01:16:29mais on aura

01:16:29comme vous avez dit

01:16:30on a des moyens

01:16:31on a un club

01:16:32qui a très bien travaillé

01:16:34qui progressivement

01:16:35a construit des bases

01:16:36et aujourd'hui

01:16:37c'est la juste récompense

01:16:38du travail

01:16:39interné par

01:16:39Pierre Ferrati

01:16:40depuis 13 ans

01:16:41donc voilà

01:16:42on va déjà savourer

01:16:44cette montée

01:16:44qui est historique

01:16:45et l'an prochain

01:16:46les ambitions

01:16:47seront de finir

01:16:48sûrement dans la

01:16:48première partie

01:16:49de tableau

01:16:50et bien merci

01:16:51merci beaucoup

01:16:52il est 10h29

01:16:54merci Jacques

01:16:56on se retrouve

01:16:57tout à l'heure

01:16:57pour vous dire au revoir

01:16:58tout à l'heure

01:17:00tout à l'heure Jacques

01:17:01tout à l'heure

01:17:01Somaya Labidi

01:17:03nous rappelle les titres

01:17:05bonne nouvelle

01:17:09pour les usagers

01:17:10le trafic SNCF

01:17:11peut impacter

01:17:12par le premier jour

01:17:13de grève

01:17:13des contrôleurs

01:17:149 TGV sur 10

01:17:15devraient circuler

01:17:16un peu partout

01:17:16en France

01:17:17alors qu'environ

01:17:1860% des chefs de bord

01:17:20se sont déclarés grévistes

01:17:21pour la journée

01:17:22colonne de blindés

01:17:24champs patriotiques

01:17:25sur la place rouge

01:17:26vous découvrez les images

01:17:26de la célébration

01:17:27du jour de la victoire

01:17:28en Russie

01:17:29et depuis le début

01:17:30de la guerre

01:17:30en Ukraine

01:17:31les experts

01:17:31s'accordent à dire

01:17:32qu'il s'agit là

01:17:33d'une opération

01:17:34de communication

01:17:35de la part de Vladimir Poutine

01:17:36plutôt que d'une réelle

01:17:37commémoration

01:17:38et puis c'est l'embrasement

01:17:40entre New Delhi

01:17:41et Islamabad

01:17:42l'Inde accuse ce matin

01:17:43le Pakistan

01:17:44d'avoir mené

01:17:44une nouvelle vague

01:17:45de frappes nocturnes

01:17:46sur son territoire

01:17:47au coeur du conflit

01:17:48la région du Cachemire

01:17:50que se disputent

01:17:50les deux pays

01:17:51une escalade

01:17:52qui inquiète

01:17:52la communauté internationale

01:17:54qui a d'ores et déjà

01:17:55appelé les deux puissances

01:17:56nucléaires

01:17:56à la retenue

01:17:57merci chère Somaïa

01:17:58est-ce que l'un de vous

01:17:59a eu recours

01:18:01à la chirurgie esthétique

01:18:03vous n'êtes pas obligé

01:18:04de répondre

01:18:04non

01:18:05non

01:18:06pas encore

01:18:07pas

01:18:07très bien

01:18:09vous avez raison

01:18:09moi pas non plus

01:18:11pour moi je tire tout seul

01:18:13ça marche très bien

01:18:14et ça coûte moins cher

01:18:15parce que le docteur Millot

01:18:17bonjour docteur Millot

01:18:18c'est demain à 10h30

01:18:19parle

01:18:21ça se verrait

01:18:22si j'en avais fait

01:18:23non

01:18:23mais vous n'en avez pas

01:18:24mais vous n'en avez pas

01:18:27besoin

01:18:28vous avez ce physique

01:18:29magnifique

01:18:29plus vous vieillissez

01:18:32vous avez une gueule

01:18:33d'acteur de cinéma

01:18:34il y a quelque chose

01:18:35et après la vacherie

01:18:36va tomber

01:18:37mais pas du tout

01:18:38vous avez la chance

01:18:39d'avoir ce beau physique

01:18:40ce charisme

01:18:42vous auriez pu être pape

01:18:44c'est vrai

01:18:45il y a une tête

01:18:46d'acteur américain

01:18:47mais bien sûr

01:18:48il y a une peur

01:18:49qui dise nom de Dieu

01:18:50non

01:18:50parlez-nous

01:18:52de chirurgie esthétique

01:18:53le docteur Millot

01:18:54c'est plus

01:18:54le docteur Millot

01:18:55chirurgie esthétique

01:18:56le cas pour mourir

01:18:57avec vous

01:18:58il y a eu une espèce

01:18:59de gag

01:19:00maintenant on peut le dire

01:19:01puisque c'est avéré

01:19:02avec Bob Sinclair

01:19:03racontez-nous

01:19:04et je trouve que c'est

01:19:05très révélateur

01:19:05quand même

01:19:06de ce qu'on peut imaginer

01:19:09de pire

01:19:09avec la chirurgie esthétique

01:19:11racontez-nous

01:19:11déjà je voudrais féliciter

01:19:12les maquilleurs

01:19:13qui ont prêté

01:19:15Bob Sinclair

01:19:15parce que même nous

01:19:16on y a cru

01:19:16tout le monde y a cru

01:19:18on s'est dit

01:19:18mais qu'est-ce qu'il a fait

01:19:19moi j'étais choqué

01:19:20il est tellement beau

01:19:21avant

01:19:21qu'on s'est dit

01:19:23mais qu'est-ce qu'il a fait

01:19:24donc racontez-nous

01:19:24il s'est grimé

01:19:25il s'est grimé

01:19:26comme si en fait

01:19:27il avait reçu de la chirurgie

01:19:28partout dans son visage

01:19:29on voit que les pommettes

01:19:30la pommette médiane

01:19:32est traitée

01:19:32la pommette latérale

01:19:33le menton

01:19:34les lèvres

01:19:35ce qui est bien fait

01:19:36c'est qu'on voit même

01:19:36qu'il a même des petits amas

01:19:38on voit dans sa lèvre

01:19:39supérieure

01:19:40comme s'il avait des boules

01:19:41donc on était vraiment

01:19:42tous étonnés

01:19:43de ce canular

01:19:45étonnés

01:19:46et attristés

01:19:47parce que le nombre

01:19:48de personnes qui ont dit

01:19:49mais finalement

01:19:49qu'est-ce que c'est moche

01:19:51mais pourquoi il est allé faire ça

01:19:52si ça pouvait en faire réfléchir

01:19:54plusieurs

01:19:55c'est quand même pas mal

01:19:55le canular était quand même bien vu

01:19:57finalement il était positif

01:19:58c'est à demain

01:19:59c'est demain à 10h30

01:20:00je salue donc Jacques Vendroux

01:20:01qui voulait nous dire

01:20:02un dernier mot

01:20:02cher Jacques

01:20:03demain le Paris FC

01:20:07joue demain

01:20:07à 17h

01:20:09contre Ajaccio

01:20:10pour fêter la montée

01:20:10au Stade Cerletti

01:20:12et je voudrais remercier

01:20:13vraiment

01:20:13l'ensemble du club

01:20:14et notamment

01:20:15Pierre Ferracci

01:20:16et Fabrice Hérault

01:20:17qui m'ont bien facilité

01:20:18les choses

01:20:18et retarder l'entraînement

01:20:20pour leurs défauts

01:20:22c'est quand même pas mal aussi

01:20:23voilà

01:20:23montrez les gants

01:20:24montrez-nous les gants

01:20:26regardez les gants

01:20:26c'est beau les gants

01:20:27regardez comme c'est beau

01:20:29les gants

01:20:29vous savez que dans le temps

01:20:31les gardiens jouaient parfois

01:20:33sans gants

01:20:34les gants de gardiens

01:20:35et oui moi j'ai connu

01:20:36j'ai joué sans gants Pascal

01:20:38ah oui

01:20:38ça fait longtemps

01:20:39j'ai joué sans gants

01:20:40vous avez fait des interviews

01:20:41sans gants également

01:20:42sans gants

01:20:45sans gants

01:20:46sans gants

01:20:47sans gants

01:20:48sans gants

01:20:49bon

01:20:50je vous embrasse

01:20:51cher Jacques

01:20:51bon

01:20:52merci vraiment

01:20:53merci à Pierre Douglas

01:20:54vous avez travaillé

01:20:56avec Jacques Vendroux

01:20:57vous vous êtes retrouvé

01:20:57sur les terrains

01:20:58avec Jacques Vendroux

01:21:00vite avant que j'oublie

01:21:01vraiment

01:21:02c'est un livre

01:21:03que vous pourrez découvrir

01:21:04et puis Les Bichons

01:21:06d'après le journal

01:21:08des frères Goncourt

01:21:10Les Bichons c'est où

01:21:11on peut donner l'adresse

01:21:12ça tourne

01:21:13on va inaugurer la pièce

01:21:15on va créer la pièce

01:21:16au petit théâtre impérial

01:21:17de Vichy

01:21:18où l'auteur

01:21:19Sylvain

01:21:21a son petit théâtre

01:21:22là-bas

01:21:23donc on va inaugurer

01:21:24à Vichy

01:21:25au mois d'août

01:21:25et puis ensuite

01:21:26on a un tourneur

01:21:28qui est venu nous voir

01:21:28donc il est en train

01:21:29de nous trouver des villes

01:21:30je pense

01:21:30et la pièce

01:21:31est vraiment très très belle

01:21:32on va vous voir

01:21:33et puis

01:21:34c'est pas moi

01:21:35qui l'ai écrit

01:21:35et puis dimanche matin

01:21:37à 10h

01:21:38nous serons tous

01:21:39à la Madeleine

01:21:40pour écouter

01:21:41un office

01:21:42qui dure

01:21:4360 minutes

01:21:44une heure

01:21:45avec un rite

01:21:47traditionnel

01:21:48non

01:21:49mais vous aurez

01:21:50du grégorien

01:21:51si vous aimez

01:21:52vous avez quand même

01:21:53deux cavaliers colles

01:21:55le premier

01:21:57c'était quand même

01:21:58Camille Saint-Sense

01:21:59qui jouait

01:21:59le second

01:22:00c'était foré

01:22:02c'est là

01:22:02où il a composé

01:22:04quand même

01:22:04son réquilème

01:22:05l'église de la Madeleine

01:22:06il y en avait assez

01:22:07d'accompagner

01:22:09l'église de la Madeleine

01:22:12c'est souvent là

01:22:13où étaient

01:22:13parfois

01:22:14célébrés

01:22:15les obsèques

01:22:15des artistes

01:22:16Thierry Le Luron

01:22:17Thierry Le Luron

01:22:18Giberbeco

01:22:19Giberbeco

01:22:20C'était Monseigneur

01:22:21Chopin

01:22:22oui alors

01:22:23c'est plus ancien

01:22:25Johnny

01:22:26oui bien sûr

01:22:27Johnny Allier

01:22:28c'était Monseigneur

01:22:29Di Falco

01:22:29qui était à la Madeleine

01:22:31il y a quelques années

01:22:32me semble-t-il

01:22:33je ne pense pas

01:22:34non

01:22:34il était à l'art

01:22:35non

01:22:36peu importe

01:22:37en tout cas

01:22:38et c'est une des plus

01:22:40grandes églises de Paris

01:22:40elle est très grande

01:22:41il y a beaucoup de

01:22:421300 places

01:22:44et c'est une église

01:22:45très particulière

01:22:46je trouve

01:22:47dans son architecture

01:22:47ben oui

01:22:48parce qu'au départ

01:22:49c'était un temple

01:22:50c'était pas du tout

01:22:51une église

01:22:52merci Monseigneur Chauvet

01:22:53merci de venir

01:22:54régulièrement

01:22:55nous voir

01:22:56et de nous avoir

01:22:57éclairé

01:22:58je veux remercier

01:22:59Marine Lançon

01:23:00qui a été très présente

01:23:01cette semaine

01:23:02Marine Lançon

01:23:05qui a été présente

01:23:05le matin

01:23:06et parfois le soir

01:23:07merci à Jean de Lacoste

01:23:08qui était de retour

01:23:09cette semaine

01:23:09Nicolas Baillet

01:23:10était à la réalisation

01:23:11Robin Dubois

01:23:12était là

01:23:13au son

01:23:14Benjamin

01:23:15Jean de Lacoste

01:23:17l'a rémondi

01:23:18à

01:23:19travail de préparation

01:23:21et puis comme c'est le vendredi

01:23:23nous aimons saluer

01:23:24ceux qui travaillent avec nous

01:23:25à la programmation

01:23:25Nicolas Nissim

01:23:26Magdalena Dervich

01:23:28Louis Lallement

01:23:28Lino Vétez

01:23:30bon week-end à tous

01:23:32je crois que c'est

01:23:32Thierry Cabane

01:23:33dans une seconde

01:23:35à lundi

01:23:35C'est parti

01:23:37Merci.

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